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Pregunta: Quien ha ganado?
Zapatero - 18 (60%)
Rajoy - 8 (26.7%)
Me la pela - 4 (13.3%)
Total de votos: 29

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Autor Tema: 2º Dewater  (Leído 13034 veces)
Grounge
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de Madrid al cielo


« Respuesta #40 : 5 de Marzo 2008, 17:53:22 »


Eso de gente... suena muy despectivo y mas sabiendo que no te hacen mucha gracia ERC y BNG. Por cierto, es malo pactar con partidos radicales?? Lo de Prisoe me da igual porque sé que es broma.
Por cierto, tu tampoco me eches mucha cuenta jeje es que estoy muy sensible ultimamente jejeje pero me gusta darte cañita jeje.

tu cañita te la metes por el... y si tiene astillas mucho mejor Tongue

para mi, cuando vas de moderado y pides el voto del centro, y encima cuando acusas de extremista al rival, no te puedes permitir pactar con partidos extremistas.

y la palabra gente no equivale a la palabra gentuza, yo puedo pensar muchas cosas, pero el que les diga esta gente no es despectivo.
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Tovar
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Que la fuerza os acompañe!!


« Respuesta #41 : 5 de Marzo 2008, 18:01:32 »

   Muchas cosas me impactaron, muchas cosas me hicieron reir y otras muchas me hicieron llorar acerca de lo que se digo en el segundo debate... pero lo que dijo el Señor Rodríguez Zapatero acerca de la banda ancha y de que estamos al nivel de Francia... yo como dije el otro dia, quiero tener buena fe, quiero ser bueno y pensar que fue victima de la tensión del momento, quiso marcarse un pegote, o bien alguno de sus asesores es un inepto y no ve mas alla de la comunidad de Madrid. Señor Zapatero, tengo que decirle que vivo en una pedanía a 12 km de una capital de provincia (Murcia), la cual tiene casi 8000 habitantes y en casi la totalidad de la extensión del termino no hay ADSL de buena calidad (inferior a 1 mega, lamentable) y en casi la cuarta parte del término no existe ningun tipo de banda ancha (RTB y RDSI, señores, hemos vuelto al modem y a los años 90). Las infraestructuras telefonicas son penosas (yo juraría que hay cables y nodos que tienen más de 30 años), de forma que cada vez que se da un alta en una línea, desenganchan tres abonados, los cuales pueden llegar a dejarlos sin telefono hasta dos dias (tanto particulares como empresas).

   Mi propia experiencia es interesante, pero aqui les adjunto un artículo acerca de la comparación de la oferta de banda ancha de Francia con la de España:

El presidente de Gobierno, Jose Luis Rodríguez Zapatero se ha referido en el último debate al acceso a Internet. Durante su intervención ha afirmado que "España se encuentra al nivel de Francia en banda ancha".


La transcripción de El Mundo recoge la siguiente afirmación:

"Cuando llegamos al Gobierno, estábamos a la cola en Internet de toda Europa, por detrás de Chipre. Hoy, ya estamos al nivel de Francia, y avanzaremos más. Accederán a la banda ancha seis de cada 10 hogares al final de la legislatura. Y en 2010, todos los trámites con la administración serán por Internet"

Si tenemos en cuenta los precios y la penetración de mercado hay diferencias entre ambos países. El operador francés Free lanzó el pasado mes de septiembre una oferta de 100 megas de bajada y 50 megas de subida por 29,95 euros al mes. Además incluye llamadas ilimitadas a cualquiera de los 49 destinos de Francia y servicio audiovisual para acceso mediante dos televisiores, a la televisión digital con más de 100 canales, algunos en alta definición.

El operador dominante Orange ofrece 8 megas y tarifa plana nacional de llamadas por 29,90 € y otra oferta de 18 megas con llamadas y televisión por 44,90 €.

Neuf ofrece 20 Megas además de tarifa plana Nacional y tarifa plana al Norte africa, 73 canales de televisión por 29,90€

La realidad española es que el acceso a Internet ha mejorado pero continua siendo una asignatura pendiente, sobre todo en el campo donde los usuarios acceden a ADSL rural de 512 kbps a un precio excesivo y en otras ocasiones ni si quiera existe esta posibilidad. El 2008 es un año clave con la llegada de las redes de nueva generación y esperamos que España ocupe el lugar que se merece en banda ancha.

Francia si que suspende con la nueva política de Sarkozy que prohíbe el uso de las redes de intercambio y obliga a los operadores a desconectar a los usuarios.


   Esa es otra, en Francia se ha puesto una ley, la cual supuestamente, te pueden desconectar de internet si insistes en utilizar intercambio de archivos, tipo emule/torrent. El Señor Zapatero insiste en poner el canon digital, ¿será lo siguiente esto?
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kió
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mensajero de la paz.....


« Respuesta #42 : 5 de Marzo 2008, 19:05:59 »


Recortando impuestos, aumentas la actividad económica privada incentivándola. Una mayr actividad económica redunda en más emplo y, por tanto, beneficios para los que dices proteger con "políticas sociales". Por otra parte aumentar la actividad económica aumenta la recaudación de impuestos, como se demostró con la política fiscal del PP.

Vamos es que me parece sorprendente que digas que lo mejor que le puede pasar a una persona que gana 16.000 euros al año es que pague impuestos. Pues si es bueno, que pague el 100% de lo que gana, así será lo óptimo.


A mi lo que me parece sorprendente es que pongas en mi boca palabras que yo no he dicho . Yo no he dicho que lo mejor que le puede pasar a una persona que gana 16000 euros es que pague impuestos.......yo no he dicho eso.....he dicho que prefiero los 400 euros de zapatero o lo que es lo mismo el 40% en la declaración del irpf con un máximo de 400 euros de devolución.......que suprimir el irpf como dice rajoy y recortando el gasto social como siempre ha echo el pp.........al menos sé que con zapatero esto no va a suceder. Y por cierto lo único que se demostró cuando gobernó el pp con esas ideas que tu has nombrado es que los ricos fuesen aún mas ricos y los pobres fuesen aún mas pobres todavía.....

Y por cierto por mucho que te pese la izquierda es el eje de la democracia como así afirmó zapatero en el debate........pero vamos esto es así no porque lo diga zapatero sino porque así lo indica la historia de la democracia en este país.
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mensajero de la paz.....
Arevir
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« Respuesta #43 : 5 de Marzo 2008, 19:14:03 »

yo la dejo ser rojita, pero como buena española que es, que vote consecuntemente, es decir a un partido de izquierdas que se sienta orgulloso de la bandera española y que no pacta con gente como ERC y BNG

Ya van varios comentarios en que pones en el mismo saco a estos dos partidos y ni por asomo se parecen...


pues que quieres que te diga, a mi me parece genial que algo apriete las tuercas el BNG para que Galicia no se quede siempre sin su trozo de pastel  ok
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kió
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mensajero de la paz.....


« Respuesta #44 : 5 de Marzo 2008, 19:20:15 »

rehuye a hablar de ETA pq aunque como tu, él crea que no lo ha hecho mal, sabe que Rajoy se lo come en ese tema, sabe que para la mayoría de la sociedad ha sido un fracaso lo de las negociaciones, y si entra al trapo, pierde gran parte del debate en eso.

si yo creo que Rajoy ha podido perder este debate ha sido por entrar al trapo en el tema de Irak y del 11M, lo llevó zetapé a su terreno y rajoy como un imbécil fue, con lo fácil que habría sido decir; señor zapatero, ya me vuelve a cosas sucedidas en anteriores legislaturas? la sociedad española ya juzgó a suarez a Felipe González y a Aznar en las urnas, ahora es usted y su legislatura la que está en tele de juicio, y ya con eso pasar a otro tema.


Las negociaciones con eta han sido un fracaso,claro que sí......como no podía ser de otra forma cuando no estás dispuesto a negociar ni a hablar de ciertas cosas como así hizo zapatero,pero lo que mas me jode es que rajoy eche en cara a zapatero que lo haya intentado. Zapatero tiene el deber la obligación y el derecho de intentar que este país sea un país donde sus ciudadanos vivan en paz. Rajoy se equivocó y se equivocó gravemente cuando no apoyó a zapatero en el proceso de paz, él lo sabe pero después no le ha kedado mas remedio que reprocharle a zp para el librarse de toda culpa y utilizar sibilinamente el fracaso en el proceso para decir como dijo en el congreso de los diputados "ya se lo dige", "ya se lo advertí" y bla bla bla........Sin embargo cuando el era ministro del interior y aznar negoció en ginebra con eta y acercó a  350 terroristas a cárceles del país vasco y a los que estaban en carceles extranjeras traerlos a españa.........que blanda es la memoria de algunos.....


Estoy muy orgulloso,orgullosísimo de lo que ha echo mi presidente del gobierno como así le dige, ha sido el único, y repito el único y vuelvo a repetir el UNICO  e insisto el UNICO que ha ido de cara,que dijo a los ciudadanos que lo haría, ha sido el único que en el congreso de los diputados no sólo ha informado ABIERTAMENTE y sin tapujos que iba a comenzar un proceso de paz con la banda terrorista si el congreso de los diputados en votación así lo aprobara.......lo hizo se intentó no pudo ser pero yo estoy orgulloso,como estaría igual de orgulloso si en la nueva legislatura si es que gana lo volviese a intentar..... ok
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mensajero de la paz.....
El City
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El Gesticulador incontrolable


« Respuesta #45 : 5 de Marzo 2008, 19:21:42 »

Yo no digo nada y lo digo todo:

http://publico.es/056110/terroristas/11m/regularizo/gobierno/pp

Los terroristas del 11-M que regularizó el Gobierno del PP

El PP ha decidido convertir la inmigración en su principal mensaje electoral y, para ello, no ha dudado en vincular la llegada de extranjeros a la delincuencia. El propio Mariano Rajoy, en sus debates con José Luis Rodríguez Zapatero , aseguraba que “delincuentes extranjeros entran sin que se haga nada” y aseguraba que si alcanza el Palacio de La Moncloa piensa “expulsar a los extranjeros que delinquen aunque lleven cinco años en España”, además de “prohibir las regularizaciones masivas”.

Días antes, el responsable de Comunicación del partido conservador, Gabriel Elorriaga, ya admitía a Financial Times que la estrategia electoral del PP se basaba en “sembrar dudas” sobre la inmigración.

Para ello, ambos dirigentes no han dudado en desacreditar la regularización que hizo el Ejecutivo socialista, olvidando las cinco que hizo el PP en sus ocho años de gobierno y, sobre todo, el hecho de que al menos cinco de los terroristas del 11-M –Serhane Ben Abdelmajid, el Tunecino; Abdelmajid Bouchar; Basel Ghalyoun; Fouad el Morabit y Mohamed Afalah– consiguieron los papeles con el PP en el poder.

Un informe del Ministerio del Interior, enviado en octubre de 2004 a la Comisión parlamentaria sobre la masacre, ya destacaba que de los 123 ciudadanos extranjeros que habían sido investigados en el transcurso de las pesquisas policiales, 75 de ellos residían en España de manera legal.

Documento de Interior

El documento, titulado “Informe sobre la situación en que se encontraban los implicados en el 11-M desde el punto de vista de la legislación sobre inmigración”, detallaba que Jamal Zougam, Rachid Aglif, Rafa Zouhier y Abdelmajid Bouchar, todos ellos condenados por la Audiencia Nacional, disponían de permisos de “residencia permanente”. También especificaba que otros dos disfrutaban de permiso de trabajo y residencia. 

En concreto, se trataba de Basel Ghalyoun –quien lo había conseguido sólo dos meses antes de los atentados, según otro informe policial incluido en el sumario del 11-M– y su compañero de piso Fouad el Morabit. Éste, hijo de un notario marroquí, había llegado en 1999 para estudiar en la Escuela de Ingenería Aeronáutica, y en 2003 solicitó uno de residencia y trabajo. Cuando fue detenido, en los archivos policiales constaba que debía renovarlo en abril de 2004.

Dos de los suicidas

También entre los siete suicidas del piso de Leganés había con papeles. El Tunecino empezó con uno de estudios en 1996 y el 13 de junio de 2003 conseguía un pemiso de residencia y trabajo, según documentos policiales. Abdenabi Kounjaa –del que constaban antecedentes por infracción de la Ley de Extranjería– debía renovar el suyo el 23 de julio de 2005.

Sin embargo, en el grupo en el que más legales había era en el de presuntos implicados que todavía están huidos. Said Berraj, Mohamed Afalah, Daoud Ouhnane y Mohamed Belhadj aparecen en los archivos policiales con la documentación en regla. Los dos primeros, con residencia permanente. Belhadj, con un permiso de trabajo y residencia. Y el argelino Ouhane, cuya huella apareció en una bolsa de basura hallado en el interior de la Renault Kangoo, por tener “un familiar residente comunitario”.

De todos ellos, el caso más llamativo es el de Afalah. El huido –del que se sospecha que finalmente se suicidó en Irak en un atentado contra las tropas italianas– llegó a España en 1992 acogiéndose a la figura de reagrupamiento familiar. Él tenía 16 años y su padre estaba asentado en nuestro país. A partir de 1996, cuando ya tenía 20 años, intentó regularizar su situación de modo individual.

“Residencia permanente”

Su primer intento, en octubre de ese mismo año, fracasó. Las autoridades se lo denegaron por no presentar un contrato de trabajo. El 27 de agosto de 1997 lo volvió a solicitar. En esta ocasión, y tras un proceso que duró casi dos años, lo consiguió en marzo de 1999 por un año. En diciembre de 2000 se le renovó por tres años. Y en noviembre de 2003 consiguió la “residencia permanente”, con validez hasta 2008.

En sus declaraciones, dos de los que se sentaron en el banquillo, Hassan el Haski y Rabei Osman, El Egipcio, reconocieron que viajaron a España para aprovecharse de la regulación masiva emprendida por el Gobierno de Aznar en 2001. El Egipcio, finalmente absuelto aunque condenado por terrorismo en Italia, fue quien lo dejó más claro en su declaración judicial: “Oí hablar de que España iba a abrir un cupo de papeles para los emigrantes y vine”. No lo consiguieron, pero ello no les impidió para seguir residiendo en España.

Público.es

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La ni ña de Rajoy tiene un abuelito ,que se ha jubilado de Endesa y le ha quedado una pequeña pension de 12 millones de euros y viven en la calle Conferencia Episcopal Nº1  Grin Grin Grin
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te huelen los pies? usas ácido borico para eliminar el olor?
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mensajero de la paz.....


« Respuesta #46 : 5 de Marzo 2008, 19:32:01 »

bueno es que lo de la regularización es normal que rajoy lo utilice como arma electoral........qué va a decir.......

La verdad es que me molestaría en explicarle al señor rajoy que la regularización se hizo con los inmigrantes que YA ESTABAN EN ESPAÑA,se les exigía dos años como mínimo de vivir en españa, que llevaran un contrato de trabajo o en su defecto el empresario que les iba a contratar presentase dicha documentación.......entre otras medidas. Pero es normal que rajoy lo utilizase,después de lo que hizo sarkozy en francia con los inmigrantes la revuelta que tuvo en toda francia y las medidas impuestas en alemania por su amiga Merkel que en la reunión que tuvieron les pidiese opinión a ellos sobre los inmigrantes......nada bueno podía salir........
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mensajero de la paz.....
Bogart
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Quod non vetat lex, hoc vetat fieri pudor


« Respuesta #47 : 5 de Marzo 2008, 19:41:21 »

"Prometer y prometer hasta meter; y después de haber metido, nada de lo prometido"  Grin
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La peor intolerancia es la de eso que llaman razón.
cordobita
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Viva yo


« Respuesta #48 : 5 de Marzo 2008, 20:54:50 »




A mi lo que me parece sorprendente es que pongas en mi boca palabras que yo no he dicho . Yo no he dicho que lo mejor que le puede pasar a una persona que gana 16000 euros es que pague impuestos.......yo no he dicho eso.....he dicho que prefiero los 400 euros de zapatero o lo que es lo mismo el 40% en la declaración del irpf con un máximo de 400 euros de devolución.......que suprimir el irpf como dice rajoy y recortando el gasto social como siempre ha echo el pp.........al menos sé que con zapatero esto no va a suceder. Y por cierto lo único que se demostró cuando gobernó el pp con esas ideas que tu has nombrado es que los ricos fuesen aún mas ricos y los pobres fuesen aún mas pobres todavía.....

Y por cierto por mucho que te pese la izquierda es el eje de la democracia como así afirmó zapatero en el debate........pero vamos esto es así no porque lo diga zapatero sino porque así lo indica la historia de la democracia en este país.
Pues debe ser que no te entiendo, no acabas de decir arriba que te parece bien que se les devuelvan 400 euros, el 40% de lo que pagan por IRPF? Es decir, que una renta bruta de 16000 eur paga de IRPF 1000 eur, según tú, un 6,25%. O sea que prefieres pagar impuestos o mejor dicho que el que gane 16000 pague impuestos.

Y me temo que sí, bajando los impuestos se recaudó más. Se debe a que aumenta la actividad económica, por tanto hay más gente que genera más dinero, por tanto más para pagar impuestos.

Por cierto, que la brecha entre los ricos muy ricos y los pobres muy pobres solo ha aumentado con este desgobierno.

Lo de la izquierda como eje de la democracia es hilarante. En la URSS, China, Cuba, etc. es el eje vertical o el horizontal? Y en España no hay más que verla, fue la que trajo la democracia a este país luchando a brazo partido con el tirano hasta que lo derrotó, o no fué así?
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Puce
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Aqui como el turron, forero desde el 02/03/2004.


« Respuesta #49 : 5 de Marzo 2008, 21:02:06 »


Y me temo que sí, bajando los impuestos se recaudó más. Se debe a que aumenta la actividad económica, por tanto hay más gente que genera más dinero, por tanto más para pagar impuestos.

Por cierto, que la brecha entre los ricos muy ricos y los pobres muy pobres solo ha aumentado con este desgobierno.

Lo de la izquierda como eje de la democracia es hilarante. En la URSS, China, Cuba, etc. es el eje vertical o el horizontal? Y en España no hay más que verla, fue la que trajo la democracia a este país luchando a brazo partido con el tirano hasta que lo derrotó, o no fué así?

Te debo karma.

Uissss espera que no se dice asi.

"Un karmita para ti por inteligente".

Así sí.

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Las cosas que no dan ni dinero ni prestigio, que las haga otro.
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