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Autor Tema: 70 años después  (Leído 13140 veces)
Kiku
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« Respuesta #40 : 19 de Julio 2006, 15:38:23 »

La verdad es que las familias que se rompieron por la muerte de algunos de sus componentes, les es dificil de mantenerse neutrales, y los comprendo perfectamente.
La historia hay que interpretarla, los libros depende de por quien han sido escritos dan una version u otra.
Barbaridades cometieron ambos bandos, tanto los republicanos como los franquistas. Con la salvedad que la dictadura que vino despues, siguio cometiendo barbaridades, por lo menos durante muchos años.
Cuantas personas innocentes de ambos bandos fueron fusiladas solo por una denuncia sin fundamento? o durante la guerra o despues.
En cuantas familias tenian pariente en los dos bandos?, unos porque al empezar el conflicto estaban en otra provincia y otros porque se pasaron por las causas que fuesen.
Por descontado, la republica fue creada democraticamente, que gobernasen mejor o peor, eso no lo voy a discutir, pero el levantamiento militar del 18 de Julio, fue como indica su nombre un Alzamiento militar, en contra de un gobierno Democratico.
Que posiblemente a otros paises, les interesaba probar armas o actos de guerra, de cara a la guerra que tenian preparada, y contribuyeron al alzamiento estoy totalmente de acuerdo.
Creo que es un acto que deberiamos todos intentar olvidar y que no se vuelva a repetir nunca.
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Barontxu
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« Respuesta #41 : 19 de Julio 2006, 17:00:08 »

Cifras de muertos


Bajas de guerra:

Establecido el balance general del total de muertes violentas ocasionadas por la guerra civil, nos resta comprobar en que forma se distribuyeron.Las causas directamente por la accion militar e inscritas durante los años 1936-1941,fueron, 136.913, cifra que incluye una fraccion de las defunciones ocasionadas por la accion de la guerrilla(2.641), llegandose a un total de 139.554 españoles muertos en combate o victimas de bombardeos aereos y artilleros.

Entre 13.546 extrangeros de las brigadas internacionales.
Alrededor de 157 muertos sovieticos.
Italianos unos 4.232.
271 Alemanes.
Alrededor de 7.404 Marroquies.
Total:169.000 muertos.

Otras victimas:

De esos 169.000, el 10% fueron civiles, pasando de 16.000 de las cuales 8.304 fueron mujeres.

Las victimas de la accion aerea fueron del orden de las 7.000,pasando de las 8.000 las ke calleron por la artilleria e incluso de las propias armas de la infanteria. La zona gubernamental,con casi 5.800 muertes femeninas del total de 8.304,se llevó la peor parte, con casi el 70% del total de muertes lo que supone que tuvo del orden de las 11.000,frente a 5.000 de los nacionales.

En cuanto a la distribucion provincial,Asturias se situa en cabeza con nada menos que 1668 mujeres en accion militar,de las que 685 fueron inscritas en 1936 y 678 en 1937. Con un total de 4.000 Asturianos muertos civiles.

A continuacion Madrid, con 1.442 defunciones femeninas,sobrepasando las 3.000 totales entre los dos sexos.ocasionadas mayoritariamente por el cañoneo constante.

El tercer lugar lo ocupa Barcelona, con 1.160 mujeres muertas la mayoria la primavera del 38, por los bombardeos continuos. Con un total de 2.500 muertes entre los dos sexos civiles.

Vizcaya con 401 mujeres con un total de 1000. Badajoz,Valencia,Tarragona,Lerida,Jaen y Toledo.....700 mujeres


El balance final estimado se situa en 165.367 muertes en campaña, que redondeadas en 169.000,se reparten en 125.000 combatientes españoles,26.000 extrangeros y 18.000 civiles.
A esto se le debe sumar un calculo aproximado de 4.500 bajas de la division azul,5.015 muertos en los campos de exterminio nazis, unos 1500 muertos en ejercitos aliados o el makis frances, en total unos 11.000 españoles murieron fuera de su patria, lo que sumado a los 169.000, el balance final de la guerra civil Española es de 180.000...... Cry


Persecuciones y represalias....

En ambos bandos todas las defunciones registradas hasta 1950.

En Madrid alrededor de 18.000
En Andalucia los nacionales mataron a 15.710 personas y los republicanos a a 11.798.
En Aragon Los nacionales ejecutaron a 4.720 personas y los republicanos a 3.372.
En Logroño,Zamora y Valladolid la represion nacionalista  fué de 7.474 victimas frente a los 766 de los republicanos.

En Extremadura los republicanos mataron a 1.515 y los nacionales a 3.782.

En el Pais Vasco-Navarro, los seguidores de Sabino Arana dieron muerte a 1.913 frente a las 1.780 victimas causadas por los nacionales.
En Baleares 745 de los ejecutados por los nacionales frente a los 367 de los gubernamentales.
En Galicia 3.254 y Canarias 400 ejecuciones.
En La Mancha-Albacete los republicanos mataron a 8.567 personas y los nacionales a 5.708.
En Cataluña, las 14.486 victimas del terror revolucionario fueron respondidas con 3.946 ejecuciones.
En la region Valenciana las ejecuciones fueron de 3.973 frente a los 8.928 homicidios cometidos  por los frentepopulistas y en Murcia 855 sentencias cumplidas saldaron la muerte de los 1.812 asesinados en la provincia.
En Madrid fueron fusiladas 2.488 personas frente a las 16.449 victimas que produjo el plan de exterminio de la quinta columna.

El balance general se establece en 57.883 homicidios o ejecuciones en zona nacional, y 72.337 en zona republicana sin contar los 953 civiles asesinados por los guerrilleros.


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de Madrid al cielo


« Respuesta #42 : 19 de Julio 2006, 17:03:51 »

Cifras de muertos


Bajas de guerra:

Establecido el balance general del total de muertes violentas ocasionadas por la guerra civil, nos resta comprobar en que forma se distribuyeron.Las causas directamente por la accion militar e inscritas durante los años 1936-1941,fueron, 136.913, cifra que incluye una fraccion de las defunciones ocasionadas por la accion de la guerrilla(2.641), llegandose a un total de 139.554 españoles muertos en combate o victimas de bombardeos aereos y artilleros.

Entre 13.546 extrangeros de las brigadas internacionales.
Alrededor de 157 muertos sovieticos.
Italianos unos 4.232.
271 Alemanes.
Alrededor de 7.404 Marroquies.
Total:169.000 muertos.

Otras victimas:

De esos 169.000, el 10% fueron civiles, pasando de 16.000 de las cuales 8.304 fueron mujeres.

Las victimas de la accion aerea fueron del orden de las 7.000,pasando de las 8.000 las ke calleron por la artilleria e incluso de las propias armas de la infanteria. La zona gubernamental,con casi 5.800 muertes femeninas del total de 8.304,se llevó la peor parte, con casi el 70% del total de muertes lo que supone que tuvo del orden de las 11.000,frente a 5.000 de los nacionales.

En cuanto a la distribucion provincial,Asturias se situa en cabeza con nada menos que 1668 mujeres en accion militar,de las que 685 fueron inscritas en 1936 y 678 en 1937. Con un total de 4.000 Asturianos muertos civiles.

A continuacion Madrid, con 1.442 defunciones femeninas,sobrepasando las 3.000 totales entre los dos sexos.ocasionadas mayoritariamente por el cañoneo constante.

El tercer lugar lo ocupa Barcelona, con 1.160 mujeres muertas la mayoria la primavera del 38, por los bombardeos continuos. Con un total de 2.500 muertes entre los dos sexos civiles.

Vizcaya con 401 mujeres con un total de 1000. Badajoz,Valencia,Tarragona,Lerida,Jaen y Toledo.....700 mujeres


El balance final estimado se situa en 165.367 muertes en campaña, que redondeadas en 169.000,se reparten en 125.000 combatientes españoles,26.000 extrangeros y 18.000 civiles.
A esto se le debe sumar un calculo aproximado de 4.500 bajas de la division azul,5.015 muertos en los campos de exterminio nazis, unos 1500 muertos en ejercitos aliados o el makis frances, en total unos 11.000 españoles murieron fuera de su patria, lo que sumado a los 169.000, el balance final de la guerra civil Española es de 180.000...... Cry


Persecuciones y represalias....

En ambos bandos todas las defunciones registradas hasta 1950.

En Madrid alrededor de 18.000
En Andalucia los nacionales mataron a 15.710 personas y los republicanos a a 11.798.
En Aragon Los nacionales ejecutaron a 4.720 personas y los republicanos a 3.372.
En Logroño,Zamora y Valladolid la represion nacionalista  fué de 7.474 victimas frente a los 766 de los republicanos.

En Extremadura los republicanos mataron a 1.515 y los nacionales a 3.782.

En el Pais Vasco-Navarro, los seguidores de Sabino Arana dieron muerte a 1.913 frente a las 1.780 victimas causadas por los nacionales.
En Baleares 745 de los ejecutados por los nacionales frente a los 367 de los gubernamentales.
En Galicia 3.254 y Canarias 400 ejecuciones.
En La Mancha-Albacete los republicanos mataron a 8.567 personas y los nacionales a 5.708.
En Cataluña, las 14.486 victimas del terror revolucionario fueron respondidas con 3.946 ejecuciones.
En la region Valenciana las ejecuciones fueron de 3.973 frente a los 8.928 homicidios cometidos  por los frentepopulistas y en Murcia 855 sentencias cumplidas saldaron la muerte de los 1.812 asesinados en la provincia.
En Madrid fueron fusiladas 2.488 personas frente a las 16.449 victimas que produjo el plan de exterminio de la quinta columna.

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esto ya si q me gusta mas, y esto es lo q yo considero memoria Histórica! todos los muertos, no sólo unos pocos!

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« Respuesta #43 : 20 de Julio 2006, 09:38:12 »

Me parece perfecto lo que dices , pero hay un bando en España que sigue sin saber donde estan enterrado sus muertos , hay un bando que sigue viendo el valle de los caidos tal como lo dejo franco en vez de crear en el un monumento contra las dictaduras y donde los presos que estuvieron alli años y años obligados a trabajar, tengan su homenaje.

Naturalmente los restos de franco y jose antonio serian entregados a sus respectivas familias.

Por lo demas tampoco vendría mal que el pp , hiciera una declaracion clara , no en la camara baja,
contral el golpè y la dictadura de franco, y asi acabar por un lado con el juego del psoe y por otro dejar claro ( yo no tengo ninguna duda) de que son un partido completamente democrático.

Un saludo.
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« Respuesta #44 : 20 de Julio 2006, 10:28:26 »

Me parece perfecto lo que dices , pero hay un bando en España que sigue sin saber donde estan enterrado sus muertos , hay un bando que sigue viendo el valle de los caidos tal como lo dejo franco en vez de crear en el un monumento contra las dictaduras y donde los presos que estuvieron alli años y años obligados a trabajar, tengan su homenaje.

Naturalmente los restos de franco y jose antonio serian entregados a sus respectivas familias.

Por lo demas tampoco vendría mal que el pp , hiciera una declaracion clara , no en la camara baja,
contral el golpè y la dictadura de franco, y asi acabar por un lado con el juego del psoe y por otro dejar claro ( yo no tengo ninguna duda) de que son un partido completamente democrático.

Un saludo.

venga tiremos el valle de los caidos, y ya de paso tiremos la muralla china y las pirámides de egipto por le mismo motivo.
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« Respuesta #45 : 20 de Julio 2006, 10:35:49 »



venga tiremos el valle de los caidos, y ya de paso tiremos la muralla china y las pirámides de egipto por le mismo motivo.


Grunge tienes un gran problema si ya meter en la misma frase el valle de los caidos con las piramides y la muralla es irrisorio, compararlos es, bueno en fin....
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« Respuesta #46 : 20 de Julio 2006, 10:47:12 »



venga tiremos el valle de los caidos, y ya de paso tiremos la muralla china y las pirámides de egipto por le mismo motivo.

Me parece o no lo he leido bien, que nadie ha hablado de tirar el Valle de los caidos.
Lo que he interpretado es que el Valle de los caidos solo representa a las victimas de un bando y fue construido con el sudor y la muerte de muchos forzados que habian sido del otro bando, o que por las causas que fuesen estaban en el otro bando o zona roja.
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« Respuesta #47 : 20 de Julio 2006, 11:10:10 »



Me parece o no lo he leido bien, que nadie ha hablado de tirar el Valle de los caidos.
Lo que he interpretado es que el Valle de los caidos solo representa a las victimas de un bando y fue construido con el sudor y la muerte de muchos forzados que habian sido del otro bando, o que por las causas que fuesen estaban en el otro bando o zona roja.

Efectivamente no hablaba de tirarlo, sino que represente a todos y deje de ser un mausoleo,

un saludo.
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« Respuesta #48 : 20 de Julio 2006, 11:45:17 »

Hombre que el pp es un partido democratico es algo indudable, otra cosa es que el concepto de democracia de la derecha y el de la izquierda sean parecidos pero no iguales


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« Respuesta #49 : 20 de Julio 2006, 12:37:20 »

Pues hablando del Valle de los Caídos (ya el nombre tiene tela...) El Martes (precisamente) volvía de Madrid con un danés y un belga en el coche y me preguntaron que era la cruz esa enorme que se veía desde la carretera... y la verdad, no supe que contestarles... Qué les tenía que haber dicho?

Aquí en el cerro San Cristóbal, que domina toda la ciudad y que tiene los repetidores de televisión por ejemplo, sigue teniendo un monumento con el yugo y las flechas que se ve desde kilómetros... Eso también hay que conservarlo?
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