Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

un día me dió por mirar unos cuantos espacios de los del msn y me encontré el de una joven de 13 añicos de un pueblo de Barcelona, en sus álbunes de fotos, había uno q se llamaba VIVA ESPAÑA y un montón de banderas españolas.

luego su blog, felicitando las navidades o comentarios de variedades.

paso a leer los comentarios de la gente, y me encuentro el mas reciente,llamándola de todo, P uta,, q se vaya de cataluya, traidora... de todo le habían dicho.

claro no se me ocurre otra cosa q escribirle un comentario:

le aconsejaba q no hiciese caso a esos radikales, y q me encantaba q hubiese catalanas como ella y algunas q otras cosas q se limitaban a elogiar y nunca faltar.

su contestación fue la siguiente en mi espacio:

holaaaaaaaaaaaa!!!! joder peazo comentario!! si te digo la verdad en el colejio me decian de todo... :( pero wno... k le vamos hacer,cuando llegaba a mi casa lloraba i todo pk no me dejaban en paz :'( i wno wno... k muxas gracias,x tu comentario jeje i k tmb felizes fiestas!! i feliz 2006
ha optado cerrar su espacio pq supongo q no paran de insultarla.

esta es la libertad q quieren en Cataluña? lo siento pero no es un caso aislado por mucho q ahora me digan. si quieren convertir cataluña en un tercer mundo es cosa de los nacionalistas, pero esta chica tiene el mismo derecho q yo de ser española! y ole sus huevos! pero q pena q tenga q soportar a tanto niñato!

pongo esto pq creo q puede llamar a la reflexión! se debe hacer sufrir a una joven de 13 años por sentirse española?

bueno antiguamente no se podia ser republicano en España,será q algunos quieren volver a los 40!

BUENO...si tu dices que pasa a diario genial.....

siempre puede haber gente indeseable, en catalunya y fuera de ella.... pero vamos...que allá cad auno con sus pensamientos...

a mi me aprece lamentable y nunca insultaria a nadie por decir viva españa.... aunque espero que sea reciproco y nadie me insulte o me deskarme  :P por decir visca catalunya

bueno q te deskarmen tampoco es grave no? pos anda q no me han quitao karmas a veces por no decir nada, estas navidades cada 3 dias me caian 2, por lo q hay dos tios q me tienen abonados al - karma jajaja

vale, tines razon no generalizo, pq sería injusto, pero dime q le pasaría a un seguidor del barcelona q llevase una bandera española al Nou camp?

o no es verdad q los chicos en las escuelas no pueden decir q se sienten españoles por miedo? yo por lo q conozco creo q si!

q conste de todas formas q yo he ido a barcelona con matrícula de Madrid y banderita española y me han tratado genial en todo momento, solo en Salou he tenido problemas con un impresentable, pero por suerte y aunque os parezca mentira a muchos, se ser diplomático a la hora de la verdad!

un saludo y feliz año figura!

Sentirse español un orgullo,y encima catalán y español más

Vaaya tonteria...

Y que pasaria si fuese al Bernabeu con una camiseta de Catalunya ??

Si es que poneis cada ejemplo....y cada cosa mas chorra...

Esta pobre chica tiene que aguantar a los mismos idiotas que tengo que aguantar yo cada vez que me muevo por Spain y no por ello generalizo ni pongo un post cada vez que un tontolaba  se mete con los catalanes y tal...

Me encanta Madrid, Valencia I love You , lo que daria por tener una casita en Galicia y estoy a Favor de L'estatut...  y ??

El tema Karmas... soys cansinosss ehhh,  la  "mayoria" de los que se quejan luego son los primeros en kitar kaLmas cuando ven la palabra Carod o estatut...

En fin ....... Paz , amor y tortilla de patatas.

 ::)

Lo siento mucho por esta joven, siento q la descriminen o q la aislen pero yo tb cuando tenia su edad se me descrimino muy fuerte en mi colegio, por desgracia o gracias a Dios fui a un colegio franquista y en el primer año no tuve ningun amigo con quien jugar ni con quien hablar y va en serio no es ninguna broma nadie me habla ni queria jugar conmigo porque un dia dije q en catalunya habia habido represion en epoca franquista y por eso ahora que podiamos ¿pq no hablaban el catalan? Desde ese dia hasta bien pasados unos meses ni mis compañeros ni profesores me trataron bien, es por eso q entiendo a esta joven, aunq seamos de ideologias muy disintas tansolo le puedo decir q sea de la ideologia q sea respete las demas y que intente tb entenderlas aunq no este de acuerdo con ellas asi sera respetada.

uno a uno,darth gracias va de vuelta! y a ver si me enseñais a kitarlos de 3 en 3 q mola mas asi esto!  :P -juasjuas -beer -ok

iranzo q te voy a decir q ya no sepas!  -alabar

Pardon_me: Un Culé creo q dps de lo visto recientemente en el fútbol no puede dar ejemplo de civismo en los campos a un madridista.

cuantas cosas has aguantado cada vez q sales de Cataluña? creo q si pasa algo con los catalanes fuera de su comunidad autónoma si q son casos aisladísimos.
y el tema de los karmas quien se queja? yo solo rio pq me la repampinflan!

White Angel: ya lo dije en el post inicial. pretenden volver a los años 40? tu has dado la respuesta con eso. es lo q le hacen a ella. el problema es q  eso era en  una dictadura,  ahora estamos en una democracia y no es lo q pretenden esos q intimidan o los q permiten la intimidación!esa chica no falta el respeto a nadie cuando considera su comunidad autónoma como una mas en España. Pero a ella si q le faltan el respeto ya q no se lo aceptan, cuando entre todos es la única q tiene razón ya q en su DNI como en el delos otros vine: NACIONALIDAD ESPAÑOLA y no catalana!

Lamento lo de la chica, pero ahora me toca a mi, he estado en Barcelona 3 veces una de ellas 6 meses, en Canet del Mar una este verano y en Tremp un año.

Jamas, (esperar que lo mismo no lo leeis bien lo voy a enfatizar) JAMAS estuve en un lugar mas maravilloso y con la gente mas cordial que alli, disculpandose cuando te hablan en catalan y se dan cuenta que no les entiendes, mi bandera de España y mi escudo de la Guardia Civil, en movil y llaveros y nunca ni una mala palabra ni una mala accion, amigos de ERC que son bellisimas personas mientras no mientes la politica y que si sale el tema son ellos los que lo evitan tanto alli como en Valladolid cuando vienen a mi casa.

Ojo que podriamos decir que en la capital no es igual que en los pueblos, Tremp es un pueblo pirenaico de Lerida con la gente mas catalana que he visto nunca y muchos de ellos, esforzandose por hacerse entender conmigo ya que no sabian el castellano.

No tengo ninguna queja de Cataluña para nada y mucho menos de los Catalanes, pero si eliminaran a ciertos sujetos de alli todo iria tan bien como podria ir en Valladolid si no hubiera fachas que aun van a la Iglesia de la Paz a tocar los cojones.

O Anarquistas y Republicanos que se dicen Castellanos intentando boicotear productos Catalanes o Vascos, poniendo pegatinas en escaparates de las tiendas, y jodiendo tambien al tendero que luego las tiene que quitar.

En fin, que en todos los sitios cuecen habas, que yo me iré en Semana Santa a mis Asturias pero este verano pienso volver a Cataluña y espero que mis amigos Catalanes de ERC vuelvan a mi casa, porque eso si, bebiendo son muy flojitos.

 ;D   ;D  ;D  :P

Puce es q TREMP es un pueblo peculiar en Lérida. primero pq viven gracias a la academia básica del ejército de Tierra.  Pero eso tb crea rivalidad.

unmuy buen cliente mio es de Tremp, y un radical pro statut! fue el presidente del equipo de tremp, por si te suena de algo. me habladl statut, yo lo hablo de cataluña española y tiene unos modales esquisitos

Da gusto hablar con él,pero me dice claramente q la mayor parte de sus clientes q les compran coches son militares y se lleva genial con ellos discutiendo de política.

Hay nacionalistas q realmente merecen la pena, precisamente en este post no es a ello a los q hago alusión, hago alusión a esos niñatos q radikalizan la política cuando en la mayoría de los casos no tienen ni derecho a voto por la edad.

a mi ya una joven me ha dicho q en e colegio lahacen llorar por sentirse española continuamente.

pasa eso a un alumno catalan en Madrid por ejemplo? quizá le hacen alguna gracia pero es tan amigo de los de+ como cualquiera.

En el colegio de mis hijos en la clase de los chicos de 7 años en la que esta mi hijo, hay una joven que es Coreana, los chicos la cantaban la cancion de Miliki de Chinita tu, Chinito yo y eso la hacia sentir muy mal, uno de los que se lo cantaban era mi hijo, cuando me enteré deseó con toda su alma no haberselo cantado nunca, ahora es su principal defensor.

Eso pasa en todos los sitios con chicos que se consideran distintos, y si los padres no lo corrigen pasan a ser adultos iguales pero con otros temas como pueden ser los nacionalismos.

Para mi es un suceso lamentable, pero nada diferente al que hay en muchos colegios por otros casos.

Ademas, quien fuera de Cataluña no ha llamado Polaco alguna vez a un Catalan?

 -ok

¿Es que ahora por poder votar ya no se radicaliza la opinión en política? Hay, hubo y siempre habrá gente que no sabe discutir (que no pelear) por tener diferentes opiniones. Gente que no respetará otra opinión que no sea como la suya, por mucha razón que tengan.

No creo que referente a la política (al igual que en el futbol o en la religión), los humanos nos distingamos precisamente por nuestro talante dialogante y conversador.


Siempre habrá algún descerebrado que apedree un autobús de un equipo de fútbol, insulte a una joven de 13 años por sentirse española o ningunée a un artista por sentir cataluña en su corazón... Éstos no dejan de ser actos absurdos y no deberíamos usarlos para fortalecer nuestras racionales opiniones sobre temas que pudieran estar relacionados.

No tengo el msn puesto pero ahora mismo lo pongo bruja mia.

 ;D  ;D

a ver de llamar polako a un chaval a martirizarlo todo el dia hay un abismo puce.
yo tengo a un buen amigo q es frances de padres españoles y ha vivido toa su vida en Paris, y lo llamo gabacho mierda pero de coña joder, y el se autollama gabacho. no son animos de ofender. Los chicos es otro cantar pero creo q hemos tenido en nuestras infancias amigos catalanes o del Barça como los seguimos teniendo.

Yo quiero saber esta joven tiene muchos amigos nacionalistas allí.


ÑÑÑÑÑÑÑ cuanto tiempo figura! Feliz año ante todo!

cuando decía lo del derecho al voto es pq normalmente el chaval se radikaliza mas facilmente qel adulto, los skin son niñatos como los fanaticos en cualquier cosa suelen ser niñatos.
Pero lo veo mal en cualquiera, tenga derecho a voto o no lo tenga!.

un abrazo tio!

Coño y de que te lo llamen a la cara a que te lo escriban en una web, no veas como se hace el abismo de grande, amigo mio.

 -ok

Grounge cuando he explicado mi anecdota no estamos hablando de los 40 sino de hace unos 8 o 9 años mas o menos y ademas en CAT. Con esto quiere decir q la descriminacion no tansolo esta de una parte sino de ambas, lo q no estoy de acuerdo q lo qme hicieron a mi a parte de esta anecdota muchas otras, q considero q hoy en dia no tendrian q pasar, y q en la actualidad siguen pasando y no puede ser pq sino se considera español muy bien, si otros nos consideramos catalanes pues tb muy bien todo puede ser debatido con un respeto pq me acuerdo q con 15 años ir por primera vez a madrid y llevar una camiseta de la seleccion catalan y llegarme adecir catalufo de mierd......., esto tampoco no lo encuentro bien los catalanes somos atacados constantemente, no veas el pitorreo q se lleva por lo del estatut, por lo de las subvenciones, por lo del cava y asi un sin fin, nosotros queremos ser respetados no nada mas nosotrs respetamos a los demas y es asi, como bien dices ya no estamos en la dictadura teoricamente estamos en una democracia libre de expresion por eso a veces me extraño como decir "visca catalunya" provoca tal alboroto en el resto de España,  es algo normal cada uno expresa la que siente y ya esta si esta joven quiere decir viva españa en CAT como lo quieree decir en Andalucia no pasa nada, pero igual q algunos catalanes (como vosotros decis) queremos expresar nuestros sentimientos y decir VISCA CATALUNYA. Creo q no tenemos q respetar mutuamente, y dejarnos de gilipoll....ces q la vida son dos dias y uno te lo pasas durmiendo.   

bueno si tu historia del colegio fue hace 7 u 8 años, el término frnaquista como q no lo acepto. como mucho derechista, como mucho, antinacionalista, como mucho consevador, como mucho católico, pero franquista? habia una foto de franco en la entrada o era del Rey? tus compañeros q han nacido en tiempos de monarquía seguramente eran los franquistas? bueno vale acepto el termino y no le daré importancia, aunque si le daria importancia a q a mi por ser antinacionalista, creyente, antisocialista y votante del PP, me dijeses franquista! tb nací después de la muerte de Franco, justo por un añico.


a mi q tu digas visca catalunya mela trae al fresco, tb el andaluz dice viva Andalucía, es lícito, puedes adorar a tu comunidad autónoma y si a alguno no le gusta q le den.

Cada uno es libre de decir lo q quiera, pero siempre mientras la constitución no diga lo contrario. una chica como la q menciono es una española y una catalana como yo soy español y madrileño y como tu, muy a tu pesar seguramente eres catalan y español, no tienes obligación de adorar españa, pero si obligación de respetar al q exige lo q realmente es suyo, la españolidad.! como de exigir el respeto de los q no pensamos como tu. Yo procuro dar mis ideas, sin faltar, aunque reconozco q a veces se me va de las manos y creeme q respeto tus ideas y las de todos, excepto a los q justifican el terrorismo.

Como tu dices La vida son dos dias, por eso no queremos cambiar nada! :P :P :P

Dios santo,cuanta paz y tranquilidad se respira en este post -juasjuas

Ñ,amigo,veo que te subes al carro,lo malo de esto es que engancha ::)

Grounge,nada que tachar.

Puce -alabar

y un  -beer por los demas

Perdon, pero aunque no soy Española, aqui mi opinion:

Siempre habra algun imbecil que discriminara a alguien por su lugar de origen y no me refiero solo a España, Cataluña o Andalucia.....  me refiero a cualquier pais del mundo....  hay que ignorar ese tipo de comentarios y a llevar con orgullo la nacionalidad que nos a tocado..... en este mismo foro yo he tenido que leer insultos en contra de mi pais y lo que me ha restado es decir que no se generalice....  -maza

Asi que menos intransigencia y mas razonamiento .....  -ok

Y se me olvidaba:

Viva U S A  !!!

 :-*

Mas fueret se puede decir,pero mas claro ya no -alabar -alabar -alabar

Una persona, por razón de opinión ni de sentimientos, no se debe sentir afrentada nunca jamás.

Desagradable la forma en que esta chica se siente apabullada por manifestar su sentimiento de españolidad. Y desagradables tambien las afrentas que puede recibir alguien por sentirse catalán y no español, y de sobras sabeis que esto existe y no por ello se tiene que hacer de la generalización el arma de ataque. Los unos se sienten españoles, los otros nos sentimos catalanes, otros se sienten de todo a la vez y otros no sentirán nada de ello. ¿Que mas dá?

Estamos en una situación administrativa que es una consecuencia de la historia, siempre cambiante y a muchas veces aleatoria. Y esta, por supuesto, no va a durar por los tiempos de los tiempos.

Los que si que nos merecemos siempre un respeto somos nosotros, como personas humanas. Sin distinción de ideas, de sexo, de religión, opinión ni de nacionalidad. Y los que no lo entiendan, dejan muy bajo el listón de su condición humana.

Cuando esto se generaliza, siempre ocurre un desastre.

No nos pongamos a su nivel NUNCA.

Sólo aportaré que cualquiera de nosotros, si abre un blog, un foro, o lo que sea y vierte opiniones o comentarios sobre algún tema de actualidad, acabará recibiendo insultos...

Echad un vistazo al blog de Vidal-Quadras o al que tenía Haro-Tecglen por poner dos ejemplos. En el segundo hubo gente que escribió el día que murió :-X

Y catalán tambien
y argentino tambien
y islandes tambien
y greco tambien
y ruso tambien
y italiano tambien
y chino tambien
y bielorruso tambien
y polaco tambien
y kurdo tambien
y palestino tambien
y taiwanes tambien. . .


. . . o no.

Cada persona se siente orgullosa o no segun su criterio.

Eso es, y no sentirse orgulloso de algo de lo que sí se sienten otro no es ni mejor ni peor...

La de burradas que se hacen por orgullo

sogtu nadie tiene q ser intimidado ni atsacado por sus ideales, pero tu comparas a los catalanes con sentimiento español con los catalanes con sentimiento no español, el problema de esa comparación ya q tu lo has hecho es q los q se sienten españoles encima tienen la razon pq son todos españoles aunque el sentimiento diga lo contrario.
DFe todas formas la humanidad pasa por aceptar al de al lado, independientemente de sus ideales, su raza y su condición.

y Clifor, no es razón eso para poner en el blog de una joven de 13 años q sólo habia puesto unas banderitas todo tipo de insultos. Creeme q son desmedidos tanto si la joven es independentista como si no lo es, y esos insultos de3 un tio q quiere imponer su ideal lo unico q hace es desprestigiar a aquellos q piensan moderadamente como él.

Un saludooo!!!  -beer

Yo no estoy dando la razón a nadie. Nunca justifico el insulto o la estulticia (que es muy grande en estos mundo de Internet).

Lo que digo es que le pasa a todo el que hace algo en la red, al que pone un blog o al que deja que le dejen mensajes en la web. Es la cultura (in) del anonimato.

A ver griunge, administrativamente es obvio que pertenecemos al Estado Español.

Pero nadie debe ni puede intimidar a nadie por sentirse de la parte del mundo que sea ni por ser del sexo que sea ni por todo lo demás (religión raza ,etc).

Y la razón, solo se puede tener administrativamente hablando. Un sentimiento humano no entiende de razones, porque no existen. Solo existe la razón cuando el propio hombre escribe sus leyes, no sobre sus ideales.

Grounge sintiendolo mucho yo estuve en un escuela franquista si quieres saber si habia la foto de tio Franco en la entrada pues te dire q no pero en el despacho del director si q la habia a parte cada año a primeros de curso se asi la subida de banderas en la cual se decia:
Viva España
Viva Cristo Rey
Viva FRANCO
Y hoy en dia todavia lo hacen ya q mi hermano sigue alli.
Yo solo queria decir q siempre hay discriminacion tanto de un lado como del otro, y no lo encuentro correcto por mucho q lo quiera entender, yo personalmente no puedo querer a otra tierra q no sea la catalana ya sea por la historia de esta como la historia de mi familia o por la simple razon q es un sentimiento q llevo adentro por mucho q me insulten o me hagan entender todo lo contrario sere fiel a mi sentimiento o ideologia como querias llamarle. 

q dicen viva Franco en una escuela hoy en dia? me extraña mucho q hagan comentarios anticonstitucional en una escuela con chicos delante, ya q sería tipificado como delito. es denunciable, y de hecho no pasaríapor alto, Q digan Viva españa están en su derecho, como si rezan un padre nuestro al entrar en clases, pero decir Viva Franco no pueden y siento q me cueste tanto creerte en eso del franquismo.

Un saludo!

Joder, pero donde vives tu?, yo estuve en una escuela de esas y todo sucedia como tu dices pero hasta el curso 76/77, a partir de ahi, las fotos se cambiaron por las del Rey y los Vivas tambien, y en Cristo Rey en Valladolid idem del lienzo.

Asi que si fuera cierto lo que dices de tu hermano, que me extraña, denuncialo, claro que siendo un colegio como Cristo Rey en el qeu hay cientos de alumnos en toda España me extraña que si eso ocurre no haya ni una sola denuncia interpuesta por ello.

 -nono  -nono  -nono

White

estas seguro de lo q dices??

Mira q a veces  se quiere decir una cosa y se escribe otra

                  O0............. O0

Primero: Me cuesta muuuuuuuuuucho creer que haya un colegio en España que en el siglo XXI haga a principio de curso una subida de bandera (me pregunto qué bandera se iza, por cierto) mientras se gritan consignas de principios del siglo pasado. Época y siglo histórico al que nuestro entrañable y (estúpidamente) sonriente Presidente Zapatero se empeña en volver a llevar a España.

Segundo: Lo de la chica catalana de 13 añosm, triste y lamentablemente no me sorprende. La culpa de todo ello la tienen los políticos nacional socialistas catalanes, que no los catalanes. Repito: Que no los catalanes. (Lo digo dos veces porque estos mismos políticos han conseguido que los catalanes se crean que cualquier crítica que se haga a los políticos catalanes va dirigida contra los catalanes, y no es así. Repito: y no es así) Se critica a los políticos. Nadie dice nada contra los catalanes.

Qué listillos son estos nacionalsocialistas catalanes (los políticos). Qué bien conocen las teorías hitlerianas de control de las libertades (véase CAC, control de medios de comunicación...) y de exaltación del orgullo nacional como medio de afianzación y elevación al poder...

Tercero: Hace unos años (bien pocos) resulta que no pasaba nada si uno era catalán, extremeño, manchego o de Almuñécar. Hoy algunos políticos nacionalsocialistas pretenden que unos hombres tengan más y mejores derechos que otros, dentro de un mismo sistema administrativo común llamado España (y lo digo sin ningún tinte patriotero, que a mí esto de España me aburre, francamente. Preferiría ser de algún país civilizado europeo, o de los USA como Karycya (un besito guapa), que allí alguien con dos dedos de frente es siempre bien recibido, pero por desgracia me ha tocado nacer y ser de este precioso e inculto país lamentablemente lleno de personajes ciegamente orgullosos, corruptos, vagos, holgazanes y patanes)

Cuarto: Es patético que se discuta legislar en plano administrativo sobre sentimientos: ¿Cómo se puede regular un sentimiento? El sentimiento de ser catalán, el sentimiento de ser asturiano, etc. ¿Quién dice cómo puede uno sentirse de uno u otro sitio? ¿Quién dice cuándo es uno catalán, o madrileño, o asturiano? ¿Por exclusión? Eso es fascismo, racismo, intolerancia. En Madrid (con gobierno del PP) TODOS somos madrileños. Ahí queda eso.

Más patético aún, si cabe, es pretender que, en un Estado social (asimétrico según quieren los políticos catalanes), democrático (asimétricamente, según quieren los políticos catalanes)y de derecho (de momento, porque ya las administraciones comienzan a incumplir las sentencias de los Tribunales),  por ser catalán, extremeño o de Cogorcios gilipórticos del Bollullo (doquiera exista tal lugar), alguien defienda que se es más digno de derechos que el vecino que forma parte de una misma unidad administrativa reconocida por todos los Estados. Eso forma parte consustancial de una doctrina que en su día defendió ardientemente un señor llamado Hitler.

Hmmm... Me pregunto si los planes de estudios de los políticos catalanes le dan importancia a este señor, o se limitan tan sólo al cómo y el por qué del nacimiento de la barretina. Ese símbolo nacional... (Nótese el tono irónico-crítico de este último párrafo)

Quinto: Saludos a todos. He vuelto a la trinchera (mientras el trabajo me deje)

 -ok

Segundo: Lo de la chica catalana de 13 añosm, triste y lamentablemente no me sorprende. La culpa de todo ello la tienen los políticos nacional socialistas catalanes, que no los catalanes. Repito: Que no los catalanes. (Lo digo dos veces porque estos mismos políticos han conseguido que los catalanes se crean que cualquier crítica que se haga a los políticos catalanes va dirigida contra los catalanes, y no es así. Repito: y no es así) Se critica a los políticos. Nadie dice nada contra los catalanes.

Lo mismo Pasa cuando criticas al PP....

Qué listillos son estos nacionalsocialistas catalanes (los políticos). Qué bien conocen las teorías hitlerianas de control de las libertades (véase CAC, control de medios de comunicación...) y de exaltación del orgullo nacional como medio de afianzación y elevación al poder...

Si no fuera pq mencionas lo de nacionalistas catalanes, pareceria que hablases de Aznar...

Tercero: Hace unos años (bien pocos) resulta que no pasaba nada si uno era catalán, extremeño, manchego o de Almuñécar. Hoy algunos políticos nacionalsocialistas pretenden que unos hombres tengan más y mejores derechos que otros, dentro de un mismo sistema administrativo común llamado España (y lo digo sin ningún tinte patriotero, que a mí esto de España me aburre, francamente. Preferiría ser de algún país civilizado europeo, o de los USA como Karycya (un besito guapa), que allí alguien con dos dedos de frente es siempre bien recibido, pero por desgracia me ha tocado nacer y ser de este precioso e inculto país lamentablemente lleno de personajes ciegamente orgullosos, corruptos, vagos, holgazanes y patanes)

jejejeje, eso eso como los USA, cuantos mas Estados mejor   :P


A mi entender los que piensan en el Apocalipsis del universos, En el fin de los Dias, los que PROCLAMAN el armaggedon y la estan liando no es... Mariano Rajoy ??   :o

Eyyy, que no me meto con los que votan al PP, solo con los politicos del PP  -bye

Estuve nueve años y se lo q me digo por algo cuando yo entre eramos alrededor de 800-900 alumnos y ahora tansolo llegan alos 350 contando q van desde parpulario hasta batxillerato no es cuestion de denunciarlo o no. Tu estas alli para aprender no para nada mas si os parece fuerte q queries q os digason cosas q pasan en esta vida, ah personalmente no miento pq no me enseñaron a mentir lo siento

Nadie dice que mientas, solo que estas equivocado.  ;)

Yo personalmente, y conociendo el colegio de Cristo Rey como lo conozco, no me lo creo.

 -ok

volvamos al tema del colegio,no solo no me locreo, si no q voy mas lejos, dime nombre de colegio, dame pruebas y si quieres yo me encargo de la denuncia, nada tan fácil como escribir al pais, para acabar con ese colegio.

Mira cada uno en su casa hace lo q quiere,pero igual q fumar en un colegio privado está prohibido, también está el q haya símbolos anticonstitucionales.

casual banderas españolas las hay en muchísimos colegios, pero siempreel escudo actual. Por cierto bienvenido y Feliz año!  -beer  -ok

y volviendo a white, en ese colegio sin saber cual es, te aseguro q no se dicen vivas francos, q no se canta el cara al sol, y q no se hacen actos el 20 N.

no puede ser q = q os confundis llamándonos fascistas por  lucir la bandera española o por tararear el himno nacional, o por creer en la unidad de España y amar a nuestra Patria, tb te confundes cuando ves una bandera española con el escudo real y ya crees q es de tiempos de franco como cuando suena el himno nacional, crees q está cantado con la letra de Pemán cuando sólo son acordes.

Quizá esto me expilica el q muchos izquierdistas me llamen fascista por amar España!  -cabezon

es ironico todo ehhh  -beer

Ya decia yo que tardaba en salir eta ajjaja (broma) -beer

Escrito por Pardon-Me

Qué listillos son estos nacionalsocialistas catalanes (los políticos). Qué bien conocen las teorías hitlerianas de control de las libertades (véase CAC, control de medios de comunicación...) y de exaltación del orgullo nacional como medio de afianzación y elevación al poder...
pARA pARdon-me.....
Te puedo decir de ante mano,que ese apartado dictatorial se vera renegado a no ser ni empezado,sino al tiempo vamos,por lo pronto ZP a rectificado y dado marcha atras,ya no habra CAC.

eta?.......o la ota....  ;D ... broma tambien... -juasjuas

 -juasjuas -besito

Iranzo... esto... esas palabras no las puse yo....

El comentario que esta en negrita es lo que puso Casual...

Aunque si te refieres a otra cosa, repite pleaZeeee que me perdi por el camino

 ::)

Pues tio está clarisimo, ya verás como cuando lo repita, lo entendemos.  ;D  ;D  :P

Iranzo, que te dije del Vodka antes de escribir?

 -juasjuas  -juasjuas  -ok

 -juasjuas -juasjuas

Mira por donde, me han hecho gracia tus comparaciones.

Es como aquello de la paja en ojo ajeno. . . ¿como era? jajjajajja

Va el 43

Sobre el CAC.

¿Cuándo ha dicho eso ZP?

De hecho, si no me equivoco, creo que pretende, de la mano de Montilla, hacer otro CAC a nivel nacional.

Lo que pasa es que a estos del PSOE les gusta la censura; el control gubernamental de las libertades; el control ideológico (educación para la ciudadanía)...

No hay más que ver quiénes son sus socios preferenciales a nivel internacional. Sin duda gente amante de la libertad y los derechos humanos: Castro, Chavez... Democracias ejemplares.

Cuanto más socialismo veo, más liberal me siento.

Estado socialista = Amenaza a las libertades individuales.

Y a mi k todo esto d los nacionalismos, k todo m suena a FASCISMO,TANTO LOS K DICEN K SON D IZKIERDAS COMO D DERECHAS.K PASA K NO PUEDES SER ESPAÑOL SI VIVES EN CATALUÑA??TIENES K SEGUIR A LA MANADA?PENSAREMOS POR NOSOTROS MISMOS?O PIENSAN POR VOSOTROS?
YO SOY ASTURIANO Y ESPAÑOL,Y PIENSO UNA COSA LOS PRIMEROS K OS DISCRIMINAIS,SOIS VOSOTROS,LOS K NO KEREIS SER ESPAÑOLES,AHHH Y POR CIERTO YO NO COMPRO CAVA,NO POR EL STATUT,SI NO POR K COMO ASTURIANOPREFIERO NUESTRA SIDRA,PERP TAMPOKO L AGO ASKO AL CAVA,UN SALUDO

unikor no solo nos dicriminan, tb quieren a invadir valencia! y obligar a los valencianos de risa, es pa mearse esto de los nacionalismos! menos mal q por la comunidad valenciana se ven banderas españolas por todos laos y la gente adora su Valencia, su valenciá y su España!

Tssss , pues que sepas que este catalan casi cada fin de semana invade vuestro barrio del Carmen...  :P


sogtulakk  thx !!   -ok

invadir no quiere decir turisticamente! no quiere decir irse a vivir en masa a una región, quiere decir querer apoderarse lo q no es suyo, vease ejemplo irak-kuwait, y q sepas q en Madrid seras siempre bienvenido!.  -ok  -beer

Con todos mis respetos, que rápido poneis en vuestras bocas la palabra FASCISMO, y en mayúsculas. Como es tu opinión la respeto, pero no la comparto.

Manadas, las hay "nacionalistas" y "españolistas". Como siempre, hay individuos que siguen a los jefes de las manadas, y otros que se quedan al margen. La diferencia es que hay manadas más grandes y otras más pequeñas. Cada uno decide a cual se junta.

Lo de pensar cada uno por si mismo, no se si tu estas coaccionado por otros para pensar asi, pero te puedo asegurar que yo no. Como siempre, algunos siguen con pelos y señales las máximas de sus lideres políticos y de sus facciones políticas, y otros no.

Te sientes asturiano y español. Te felicito por ello y por clamarlo a los cuatro vientos. Yo me siento catalan simplemente. ¿Seré felicitado por ello?

¿Acaso discrimino a alguien por escribir esto? Vamos señores, consúltenlo con la almohada.

Espero no haber herido ninguna susceptibilidad. No he escrito esto con esa intención.

Y si alguien se siente "Ciudadano del mundo" y las fronteras le importan más bien poco?

Dentro de Europa somos incapaces de ponernos de acuerdo para tener una verdadera unión precisamente porque en todos los países (en algunos más que en otros, casualmente los que son o se creen más poderosos, véase el ejemplo de UK) existe una identidad nacional en la que nadie quiere ceder. Si, por poner un ejemplo, vinieran los Turcos, los Alemanes y los Británicos (cada uno de éstos nos duplica en población) y nos impusieran una Europa unida ahora la minoría seríamos nosotros... renunciaríamos a nuestro sentimiento nacional?

Me gustaría no sentirme extranjero en ningún lugar del mundo...

yo cuando vivia en Italia me sentía extranjero y lo segiré haciendo siempre q salga de las fronteras de España. si quieren q se unan ellos, pero España entera es otro mundo.

Pues eso... nacionalista eres te guste o no...

Esta claro una cosa, que generalizar es malo y en estas cosas todavia mas...

claro q lo soy, nunca lo negué, pero de la única nación q hay en España.

Lo que humildemente creo yo, ahora que hablamos de ser ciudadanos del mundo etc, etc., es que en el tema de la nacionalidad y los nacionalismos hay que dejarse de apelar a romanticismos y sentimentalismos más o menos exacerbados para llegar al verdadero meollo del asunto:

Los derechos que implica el ser de una nación o de otra, o de ninguna. Que eso es, al final, lo que significa ser de una u otra nación.

Si, hoy por hoy, ser español (y España-unidad administrativa existe, digan lo que digan algunos en cataluña, país vasco, galicia, extremadura o Bollullos del Condado) significa tener derechos diferenciados y diferentes que los de, por ejemplo, un francés o un marroquí, lo que un español (como administrado) tiene que tratar de defender es, precisamente, esos derechos que el ser español le otorgan. Por encima de otras consideraciones más o menos románticas plagadas de banderas y consideraciones de razas, patrias o lenguas.

El problema viene cuando, dentro de una misma organización administrativa común, otorgadora y garante de derechos y obligaciones, que es lo que es, en el fondo y en la forma, España, aparecen un grupo de políticos que pretenden decirle al resto de administrados:

"Es nuestra decisión unívoca y soberana, que hemos tomado en nombre de los históricos derechos que a nuestra noble patria blablablabla... históricamente oprimida por blablabla...: Decir que, a partir de mañana mis administrados, hijos ungidos en la noble bandera blablabla... tendrán más derechos que los demás, tomados en perjuicio del resto".

Aquí se acaban los principios básicos de la democracia moderna: Libertad, igualdad y fraternidad.

Queridos amigos: España como concepto político significa hoy la defensa de la igualdad de todos los administrados frente a la discriminación económica y de derechos propugnada por los distintos nacionalismos periféricos.

Es así de sencillo.

Más allá de esto, del puñetero dinero, que cada cual se considere a sí mismo como le salga de sus mismísimas gónadas. A mí como si alguien quiere considerarse "Histórico y Muy Noble Ciudadano de la República Interfederal Galáctica de Peralejo del Quintez". Me la pela. Cada cual es libre de sentirse de donde le salga de sus más nobles pensaderas. Yo, personalmente, tengo mejores cosas en las que perder el tiempo. Sinceramente.

En eso es en lo que podemos estar de acuerdo.

Pero veo que, como yo, también gustas de perder el tiempo asegurando que hay cosas mejores en las que perder el tiempo.

 -beer

Me gusta perder el tiempo del que pueda razonablemente disponer, en la discusión razonada y en la argumentación de ideas; no en discutir sobre sentimientos o simples percepciones sensoriales...

Respeto y admiro a quien sabe diferenciar esto del mismo modo que respeto y admiro a quien sabe apreciar a las personas más allá de las discrepancias más o menos políticas o filosóficas.

Sogtu:  -beer
 -ok

¿Que hay más humano que poner sobre la mesa los problemas que la propia humanidad crea?

Aqui está mi punto discordante. No todo en este mundo se mueve por parámetros empíricos que dan la razón o no por unas simples leyes escritas en unas tablas. No. Si de algo podemos presumir los humanos es de que podemos analizar y en muchos casos entender el porque una persona es capaz de ver las cosas de tal o cual manera aunque sea completamente diferente a la nuestra.

Por ello somos capaces de querer y ser queridos. No por conocer más y mejor el arte de la retórica, sino por usar otro arte igual de humano y por ello igual de necesario: el de la seducción.

 -ok

-alabar

feliz año, perdona pero este año voy algo mal de todo...y no he pasado mas por aqui....

lo primero..que me deskarmen.... te contesto por privi lo que me sopla.....

lo segundo... contesto con una pregunta, que me pasaría en el bernabeu si llevo una bandera catalana?

lo tercero, en la kdada que estuve en madrid, cuando paré al llegar en casa de PEter una horita, al bajar, en pleno centro de madrid tenia un cubo de basura lleno de mierda... (restos de helado, etc...) encima del coche... con matricula barcelonesa...asi que..c.reo que en todos los lugares pasa tres cuartos de lo mismo...

ah! en mi epoca de cole, si alguien decia que era o se sentia español, no pasaba nada...lo prometo

yo de matriculas no hablo    :-X

            ahora resulta q madrid  es chupimegaway en todo??

  grounge  que sera como en todos lados no??

  una de cal otra  de arena

amos  digo yo .......................... O0

Como tú bien dices... la estulticia no entiende de fronteras, ciudades, sexos o estados civiles...

y pq precisamente son los nacionalistas los q quieren poner distintivos de sus comunidades en las matrículas actuales. Yo como interesado en ese tema pienso en mi bolsillo y q no se toquen las matrículas q como están ahora nos ayuda a vender a todos!.

segundo, indeseables hay en todo el mundo! eso nunca lo puse en duda. pero puedo decir q gracias a Dios son pocos.

tercero. me repito, el bernabeu no está en Cataluña Cataluña si está en España, Bandera Catalana con estrellita es querer provocar, bandera española en el nou camp, es bandera de un culé q se puede sentir realmente español.


Banderas catalanas de la república al bernabeu van cientos cuando llegan los boixos o los almogavers en un madrid - Barça. pero, en un madrid - cçadiz como q sería evidente la provocación. En el Nou Camp una bandera española se puede considerar provocación? o simplemente, gesto simbólico de un culé q se siente español y q está dolido con la situación  vive su pais su comunidad autónoma y su club metiéndose en política continuamente?

Recuerdo q en Cataluña son muchísimos aun los q se sienten españoles y los q normalmente adoran españa con una pasión q no se tiene en otras comunidades, y tienen derecho a ello, a su bandera ya q son españoles de primera como el resto, sin los derechos de lucir su bandera dentro de sitios de su pais.

grounge  de verdad  tu ves una España que no es la misma que veo yo

             O0............... O0

a ve rsi he entendido bien... si yo soy del madrid y juega un madrid-cadiz... llevar una senyera es incitar a la violencia?


ole tus huevos....

 -juasjuas

es q cadiz es muxo cadiz

recuerda  donde se firmo la Constitucion Española  del  1.812

como pa andar con cosas republicanas

            O0--------- VIVA LA PEPA ¡¡¡¡¡¡ -------------     O0

-juasjuas

Año 1994, excursion al Museo del Prado en Madrid, autocar matricula de Valladolid, bajarnos todos y lo primero que se oye es:

Agarraros las carteras que estos son "Paleto-fachas de Fachadolid".

A mi no me pusieron el cubo encima del coche, me pusieron a caldo directamente, pero eso no es culpa de Madrileños, sino de cuatro pijos como los hay en todos los lados.

 -ok

simplemente veo la España q viene indicada en la Constitución, no en la q creo o en la q crees renne.

el Cádiz un ejemplo, precisamente en su campo se ven muchas banderas andaluzas con estrellitas.  :-X

Tciki, hablé yo de violencia? solo dije provocar, no dije incitar a la violencia, es muy diferente, y si yo me encuentro una bandera de esas te aseguro q muestro indiferencia hacia ella y saco mi banderon español! pero no todos son como yo.

ade+ me reitero, el bernabeu está en Madrid (Madrid - España) el Nou camp en Barcelona (Cataluña - España) q pinta la senyera en Madrid? q pintaría la bandera Madrileña en el Nou camp si no juega el madrid? te recuerdo q en Madrid tenemos tb nuestra bandera.

De acuerdo contigo... Si hablamos de un plano humano, y no político.

La política no debería basarse, como lo hace, en la manipulación y el dominio de los sentimientos; en el uso de la seducción y la imagen; en la utilización de los sentimientos como armas de convicción y consecución del único interés de los políticos de hoy en día: El Poder.

Si hablamos de humanismo; de arte; de literatura; de sentimientos; de romanticismo; de sensibilidad... Hablemos de ello. Pero si hablamos de política dejemos todos esos sentimientos tan humanos al margen, porque son; han de ser, ámbitos distintos.

Y ahora te pregunto una cosa, Sogtu: ¿Por qué para afirmar que uno es algo ha de hacerlo sobre la base de la previa negación de una afirmación? ¿Crees que yo te discutiría alguna vez el hecho evidente de que eres catalán?

Te respondo: No, yo nunca te lo discutiría.

Y sin embargo (y corrígeme si me equivoco) tú niegas que seas español, y haces de ello la base fundamental de tu catalanidad; afirmación de catalanidad que luego tenderás a reforzar... Innecesariamente (pues no te la niego)

Es decir: Tu afirmación se basará fundamental y estrictamente en una negación, lo cual quita toda la fuerza de convicción a la afirmación que defiendes, por ser tu negación afirmatoria radicalmente contradictoria de una afirmación que no niega tu propia afirmación, sino que la confirma y complementa.

Un "sí" que afirma no puede ser negado por otro "sí" que afirma lo mismo.

Y ahora digo: ¿En qué me baso yo para afirmar, como hago, que eres español, y también catalán?

Me baso en la frialdad de los datos empíricos: Formas parte de una entidad administrativa común que se llama España, y que en cierta parte de España se llama Cataluña y que, en conjunto, rige sobre la generalidad de los derechos y deberes de una sociedad definida, de hecho y de derecho; y reconocida internacionalmente, de hecho y de derecho, sobre un espacio geográfico universalmente reconocido, de hecho y de derecho.

Eres, por tanto, español y catalán.

Entiendo que eso debería ser hablar de política. Lo demás, no es política: Es sentimiento y romanticismo; exaltación de los sentidos. Y eso no es bueno. No en política.

 -ok

Un hijo  puede renegar de su padre

le guste a su padre o no

Y un padre puede pedir que le eximan de la patria potestad

  Yo sere de quien yo desee y mi corazon me dicte

Otra cosa es q para funcionar  hasta los ecologistas queman gas gasoil gasolina y se alumbran con luz electrica.Lease administrativamente soy lo q soy

Pero quizas mi corazon no sea un hecho administrativo

                         O0............... O0

Discrepo (para variar, qué cruz la mía...)

Por mucho que lo niegues, tu padre siempre será tu padre. Es ley genética. Eso siempre será un hecho inevitable e inamovible, por mucho que le duela a tu corazón, o por mucho que ese padre no haya cumplido lo que de él se esperaba...

No confundamos lo que un padre "debe ser" (sentimiento) de lo que un padre "es" (realidad)

q no niego la realidad  de  que " es"

es lo contrario  "el" no admite  que existe la opcion "no"

                       O0.......... O0

Por supuesto k si,y si no mira un pokito la historia(con esto no digo k sea mas español k ninguno) ASTURIANO Y ESPAÑOL, eso es lo k m considero,un saludo.

Y... Y... dudas de esas que tengo...

Y sentirse only catalan... es malo ??    ;D ;D

cada uno se puede sentir lo q quiera, te puedes sentir de kuala lumpur si quieres,pero lo q no hay duda es q sientas lo q sientas eres español, como a Javi le digo  por mucho q se reniegue del padre, no dejas de ser su hijo.

la senyera en madrid.... pues pintaría.... el orgullo de ser catalán y sentir amor por su tierra fuera de ella mientras animas al equipo de tu vida (obviamente no es mi caso) jua jua....

Creo que te sientes extranjero solo con salir de Madrid.
Dices bien, España es otro mundo. Seguramente solo tu mundo. -juasjuas

Kuala Lumpur es uno de los lugares que quiero ir antes de morir !!   -alabar


 lo del padre... el hijo y esas cosas las entiendo, pero historicamente podriamos decir que somos como Jesus... y el espiritu santo.

Claro esta, que en esto de la historia depende de quien la explique... pq para unos somos y para otros dejamos de ser...

Con lo cual, hasta que no tenga las pruebas de ADN, siempre tendre dudas... y siempre podre decir que  "ese" es alguien que me rapto y se hace pasar por mi papi...   :P

Y... bueno, en el caso de que fuera el padre.... como todo ser humano sabe, los hijos crecen y quieren independizarse, no ??   jejejejeje   -beer

Pues que razon tienes, pero la independencia yendo a comer a casa de mami, con la bolsa de la ropa sucia para lavar y pidiendo pasta para comprar coche nuevo, no es independencia, es cara dura.

 -ok

Nooooooooooo,es engañarse a uno mismo,o tirar piedras sobre tu tejado o ser mas vago que la abeja maya o.......... -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Nooooooooooo,es engañarse a uno mismo,o tirar piedras sobre tu tejado o ser mas vago que la abeja maya o.......... -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Nooooooooooo,es engañarse a uno mismo,o tirar piedras sobre tu tejado o ser mas vago que la abeja maya o.......... -juasjuas -juasjuas -juasjuas

no, me siento extranjero saliendo de las fronteras españolas, y en cataluña creedme q no me siento extranjero pq de hecho no lo soy.

si queréis kuala lumpur la dejamos tyranquila y pasamos a SRI Lanka por poner ejemplos, ya os digo q podéis creeros del pais q queráis, y q vuestro padre es el mismisimo Ghandi, q la realidad es otra q no queréis la ver.

Amigo Puce tu opinión es agradable y ejemplar; ten por seguro que te encuentras a gusto entre nosotros por el respeto que nos tienes y por el infinito respeto que sentimos por tí.
En los pueblos o en las capitales la gente no es distinta. Fantoches y energúmenos podrás encontrarlos en todas partes, de eso nadie se libra.
No sería este foro tan guerrero si todos aprendieramos tu lección. Gracias. -aplaudir