Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

está sucediendo ahora mismo en Madrid una manifestación en la q se dice q hay mas de un millón de personas contra la LOE, ha venido gente de toda España, y ninguna televisión está informando de ello!

es una manipulación televisiva del gobierno clara, y vergonzosa, cuando eran oposición la televisión estatal, televisaba en directo todas las manifestaciones que había contra la guerra, contra aznar, y lo mas increible es q televisaron incluso las ridiculas manifestaciones con poco mas de 100 personas que hubo en la jornada de reflexión en la calle genova!

las imagenes aereas de telemadrid son alucinantes, la cantidad de gente q abarrotan las calles de Madrid, superan incluso a la gente q salió a la calle el trágico dia de Miguel Angel Blanco en la capital.

este es el talante? tanto hablar de Urdaci para engañar y ocultar la información a todos los españoles como están haciendo ahora? esto es lo quiere el socialismo? esta noche los telediarios diran q eran 5 o 6 no?

Bueno esta es la España q quieren, los españoles nos dejamos manipular por una informacion del grupo PRISOE, y quien quiera ahora quitarme Karmas adelante ya que me han quitado mucho por decir lo q pienso, pero hoy es vergonzoso poner la tele y ver como atienden las televisiones ante este evento q considero de importancia. supongo q los prosocialistas ahora mismo estaréis riendoos de mis palabras, pero, la evidencia es clara y por mucho q me respondáis, es evidente q la tele no está informando a los españoles de lo q está sucediendo ahora mismo en Madrid! y como los manifestantes cantan: "Luego diréis como somos cinco o seis"

Bueno lo q está de moda es criticar a la cope pq informa a su manera, pero por lo menos informa, ya que hoy ni CNN+ ni el canal  24 horas si quiera estan informando! en el canal 24 horas (estatal) un interesante documental de medicina y en el de CNN+ un documental sobre las victima de ETA.

La actualidad no manda es evidente, aunque la comunidad de Madrid dice que hay mas de un millon 200.000 personas y los organizadores un millon y medio!!!


maximo ancho por foto 540 sorry, no m di cuenta q estaba a 550, ya ta modificada!

imagen de la salida, en neptuno, no se pueden mover pq está todo abarrotado, son cientos de miles de metros cuadrados los abarrotados pero no es de interes para q lo televisen en españa, menos mal q los madrileños aun tenemos telemadrid!

son muchísimos los jóvenes y su slogan es:

"YO NO QUIERO Q ME EDUQUE ZAPATERO"

maximo ancho por foto 540  

Karma Grounge, por lo clarito que has sido.

 -ok

Se eliminaron varias fotos, te en cuenta el ancho please, saludos

La manifestación contra la Ley Orgánica de Educación (LOE), convocada por diez organizaciones, comenzó hoy en Madrid a las 17:00 horas y en ella participaron dos millones de personas según los convocantes, y un millón y medio según la Comunidad de Madrid.

Abrió la marcha una gran pancarta en la que se leía "Por una educación en libertad. LOE no", que llevan representantes de las diez organizaciones que han convocado la protesta, entre ellos los presidentes del Foro de la Familia, de la Confederación Católica de Padres, de la patronal de la enseñanza CECE o del sindicato USO.

Entre las asociaciones que se han adherido a la manifestación destaca la Federación de Religiosos de la Enseñanza-Centros Católicos-Educación y Gestión, que agrupa a más de 2.000 colegios religiosos concertados de todo el país y que durante los últimos días ha intensificado sus acciones de protesta en sus colegios.

Miles de personas, llegadas a Madrid en autobuses, trenes, aviones y vehículos particulares desde todas las Comunidades Autónomas, se han concentrado en las inmediaciones de la madrileña Plaza de Neptuno desde primeras horas de la tarde de hoy.

Una decena de jóvenes recogieron con huchas de plástico donativos de los manifestantes por el coste de los folletos informativos contra la LOE y vendieron "por la voluntad" unas pulseras de plástico naranjas donde podía leerse "LOE no", explicó Óscar de la Fuente, de 17 años y alumno de segundo de Bachillerato en el colegio de Vallecas Tajamar.

A la manifestación han acudido numerosos dirigentes del Partido Popular, entre ellos el secretario general, Angel Acebes, la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, Ana Pastor, Ana Botella, el portavoz parlamentario del partido, Eduardo Zaplana; la esposa de Mariano Rajoy, Elvira Fernández, la ex ministra de Educación Pilar del Castillo (autora de la LOCE) y el eurodiputado Jaime Mayor Oreja.

Participaron también en la protesta el obispo auxiliar de Madrid, Fidel Herráez, el Arzobispo de Granada, Francisco Javier Martínez, y el obispo auxiliar de Valencia, Esteban Escudero.

Antes del inicio de la manifestación ya se escuchaban en la zona los gritos de miles de personas coreando eslóganes contra la reforma educativa y el Gobierno.

Las líneas del Metro estuvieron muy concurridas, aunque sin llegar a producirse aglomeraciones, antes de la hora prevista para el inicio, informaron fuentes de esta empresa pública.

Al término de la marcha, sobre el escenario instalado bajo la Puerta de Alcalá, han intervenido representantes de todas las organizaciones convocantes, y la ex Miss Mundo Mariasela Alvarez, conductora de un programa en Popular TV (emisora de la Conferencia Episcopal), leyó un manifiesto.

Este denunciaba que el Gobierno haya acometido la reforma sin el consenso de la comunidad educativa, que la reforma recupera el modelo educativo que implantó la LOGSE y que vulnera aspectos constitucionales como el derecho de los padres a elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos.
Los Convocantes reclaman sensibilidad al Gobierno para retirar la LOE

Los representantes de las organizaciones convocantes de la marcha contra la LOE, que partió a las 17,00 horas de la plaza de Neptuno de Madrid, creen que el Gobierno debería tener "la sensibilidad" de retirar la LOE ante el "rechazo" que provoca. La protesta es, según dijeron todos ellos, una "llamada a la libertad" de los padres y de los centros para elegir para sus hijos "la educación que quieren".

El presidente de la CONCAPA, Luis Carbonel, dijo a Efe que con la protesta pretenden que se acabe el fracaso escolar, "haya más derechos y se recorten menos libertades, porque la enseñanza se basa en educar a nuestros hijos como queremos. Zapatero escucha -añadió- los derechos son innegociables".
La presidenta de la CECE, Isabel Bazo, indicó que esta manifestación es una "llamada de libertad" y todos los partidos deben "tenerla en cuenta" y añadió que para que "no se coarten los derechos y la libertad de los padres debe existir libertad de elección de centro".

Ana Romero, de la Confederación Nacional de Estudiantes, pidió al presidente del Gobierno que retire la LOE y que se pacte la educación con los dos grandes partidos.

José Luis Fernández, del sindicato USO, afirmó que si el del PSOE "es un Gobierno sensible como dice que es, se siente de una vez para hablar de educación con todas las organizaciones sociales de la educación".
Angel Trascasas, de la COFAPA, indicó que los derechos y las libertades "ni son negociables ni renunciables" y afirmó que acudirán mas manifestantes que el 18 de junio, cuando se celebró la protesta contra el matrimonio homosexual. "Si fuera un Gobierno receptivo y tiene el mínimo talante, talento y sensibilidad, retiraría la ley y la pactaría con toda la sociedad porque nos ha engañado", agregó.

Jose Gabaldón, del Foro de la Familia, explicó que han salido "a decir en la calle" lo que "no les han dejado en otros ámbitos a las familias y que espera que "los gobernantes reflexionen sobre el mejor sistema de educación".
La consejera del Consejo Escolar Rosa de la Cierva afirmó que José Luis Rodríguez Zapatero "no se ha parado a pensar que se pueda obtener el título de Secundaria con suspensos o que los alumnos puedan decidir ir a la huelga".
Ninguno de los tres obispos presentes en esta manifestación quisieron hacer declaraciones sobre la protesta.

La Comunidad cifra en más de un millón los asistentes

El vicepresidente segundo de la Comunidad de Madrid y consejero de Justicia e Interior, Alfredo Prada, dijo hoy a Efe que, según el cálculo efectuado por los técnicos de Protección Ciudadana, un millón y medio de personas asisten a la manifestación contra la Ley Orgánica de Educación (LOE).

El consejero subrayó que la marcha transcurre con "absoluta normalidad" y que la respuesta de los ciudadanos a la convocatoria ha sido "masiva".
Explicó que el método utilizado por los técnicos para calcular el número de asistentes se basa en que cada metro cuadrado del recorrido ha sido ocupado por 5 o 6 personas.

Ese sistema implica que el recorrido se realiza sobre un área de entre 250.000 y 300.000 metros cuadrados transitables, ya que indicó que los técnicos han descontado para el cálculo las zonas verdes, las fuentes y el mobiliario urbano existente en el trazado desde la plaza de Neptuno hasta la de la Independencia, pasando por Cibeles.

y la delegación del gobierno dice que han sido 406.000! ya cantaban, luego dirán q somos 5 o 6! ya conseguiré una foto aerea para no ser yo el único q rie con los 400.000 asistentes, en 5 bernabeus entran 400mil personas! y toda esa gente ha colapsado entero el centro de Madrid, en telemadrid ya han puesto imagenes aereas en el telediario, espero conseguir fotos

Manipulacion televisiva???

Jope de veras que despues de Urdaci decir esto es un insulto a la inteligencia de cualquiera,,,


La iglesia desde Franco solo ha salido dos veces a la calle, seguro que son las dos unicas veces que merecian la pena salir a la calle desde Franco.

A buen entendedor pocas palabras faltan,,,


Grounge, sinceramente, te pierden los colores...

crees q una manifestación como la de hoy no se merecía ni un avance informativo??? me pierden a mi los colores o a los q se cierran ante la evidencia? pon telemadrid ahora mismo y verás lo q digo.

en tiempos de urdaci se televisaban integras las manifestaciones contra la guerra o no?

La ser ha estado informado todo el dia, y sigue informando en los boletines...

La paranoia os inunda, ahi ahi ahi...

Y digo yo,,, que pasa con el numero???

Creo que no hubo manifestaciones mas grande en este pais que contra la guerra y que hizo el gobierno???

Comparais la guerra con Gays, Iglesia y Religion???


Ahi ahi ahi,,, de veras que alguno pareceis Acebes,,, en serio.

Yo sinceramente no quiero parecerme a un politico en oposicion,,, sea el color que sea, pero algunos parece que si...


Las acusaciones que haceis son gravisimas, y las haceis con total trankilidad,,,  Hay que reseptar a los que se manifiestan pero tambien a los que no ,,,, o no??? Y mas si los que NO son mayoria,,, pero en fin...

Politica agresiva, de pancartazo y destructiva... SEGUIR ASI...

Hombre manipulacion televisiva, me parece fuerte, para mi eso seria si echaran imagenes con trampa, o no reales, o incluso en momentos en los que hay menos gente bien porque van llegando o bien porque se disuelve.

Pero peter, me reconocerás, que lo de la LOE, sea o no sea constitucional, que solo faltaria que no lo fuese, no esta bien, yo quiero poder decidir con total libertad sobre la educacion de mis hijos, y cualquier traba o escollo que me pongan en ese camino para mi es una cabronada contra la cual debemos de protestar.

 -ok

Juasssssssss, como se nota que hoy estas vestido mas granate que blanco, eso es porque juega España, bien neng bien.

 -juasjuas   -juasjuas   -juasjuas   :P

Y que se gana pos transmitir una manifestacion en directo???

Se hacen comunicaciones y se dicen reacciones,,, pero transmitir una manifestacion, para que???

Porque crees que tiene que interesar a todo el mundo la manifestacion?


En tiempos de urdaci como tu DICES se mentia sobre lo que ocurria,,, y no en manifestaciones, te recuerdo que hasta perdio un JUICIO:

Cunado el director de la actual TVE pierda un juicio entonces te dire 'manipulacion',,, pero hasta entonces, viendo a URDACI yo por lo menos estaria callado un tiempo...


Pero nada confrontar y confrontar,,, que asi seguro que unimos este pais,,,,


Todos hacemos lo mismo que el otro y nos echamos las mismas cosas en cara,,, parecemos un matrimonio,,, que pena que no tnemos hijos sino serian los mas desgraciados del mundo...

En fin,,,


Yo no colaborare a esto,, y solo te dire que 'Os pierden los colores', pero nada a seguir asi...

Puce cuidado,,, te van a llamar ROJO!!!

Sobre lo que dices es total y absolutamente FALSO,,, tu puedes decidir sin escollos, mas de los que hay ahora.

Hay en colegios publicos que no hay profesor de Etica o no hay suficientes chicos y todos tienen que estudiar etica.


La religion debe ser,,, algo privado, y mas en un estado aconfesional.


Crticar la LOE criticando el derecho constitucional sobre RELIGION, me parece simpleemnete PATETICO, criticar por criticar y destruir por destruir,,,

Pues nada,,, al final Acebes quitara a Rajaoy del mando, esta claro que su politica es la que quieren los votantes del PP, pues ADELANTE

Yo sinceramente no sigo a un lider que solo utiliza la palabra y la confrontacion como metodo,,, ni a la vuelta de la esquina.


Pero a algunos les mola eso,,, pues muy bien, pero no estoy deacuerdo.


Esto tiene la misma base que la Anticonstitucionalidad del Matrimonio Gay,,,, o MENOS!!! Que coincidencias,,, IGLESIA Y PP de la mano,,, pues nada,,, a seguir BIEN!

es verdad, la desinformación no es lo mismo q lamanipulación, reconozco mi error, mira peter, mis colores mepierden, pero no soy yo quien escucha precisamente la cope y tu si quien escuchas la ser, q es totalmente = pero en el sentido contrario.´(recuerdo q escuchaba la ser hasta q me cansé cuando en los programas de deportes hablaban de politica y me pasé a onda cero de golpe)

Yo creo q lo de hoy es algo muy importante para q las televisiones cortasen emisiones y diesen un avance, lógicamente en los telediarios hablaran, pero era algo en el momento. un simple avance con imágenes.

tu crees q la manifestación de hoy no merecía algún avance en la televisión estatal? y un trato exhaustivo en el canal 24 horas como en su dia la televisión de Urdaci hacía?
 y q conste q urdaci no me gustaba!

y recuerdo q los mismos socialistas a parte de las pancartas, recurrieron hasta al pucherazo desde algunos balcones. llamarnos pancarteros a nosotros, cuando en nuestra vida nos hemos manifestado, es curioso, y si ultimamente nos manifestamos tantos, será por algo.


Pero yo q conste q a la última manifestación a la q he asistido es a la del 11M contra el terrorismo.

y mi manifestación, la haré con el resto de los españoles poniendo a ZP en su sitio desde las urnas. :P

y ya os tocará a otros ser pancarteros.  -oeoeoe -juasjuas -juasjuas

Algunas veces creo que me conoces poco,,, pero lo entiendo, a cantidad de peña le gusta generalizar...


Es muy malo prejuzgar y sobre todo quedarse con topicos de hace 50 años.



Yo conozco a muchos amigos mios de Izquierdas que quieren a ESPAÑA mucho mas y de mejor manera que otros que queiren a SU ESPAÑA de derechas...

Y porque digo lo de mejor manera,,, porque quieran a ESPAÑA tal como somos,,, sin quitar ni poner, sin ajustar ni echar, y sin odiar ni golpear...

Algunos quieren a ESPAÑA, gritando y odiando...

Para mi ASI NO SE QUIERE A NADIE...

En otras facetas de la vida quien QUIERE ASI, se le llama MALTRATADOR


En fin,,,  me gusta habalr con vosotros,,, pero me gusta hablar con gente que no se viste ni se baña ni se 'chuta' con lo que dicen algunos politicos.

Yo hablo como mi persona,,, me puedo creer o no creer lo que dice un politico que haya o no votado,,, pero me cuido muy mucho de ser su altavoz...

Ellos se bastan y se sobran de altavoces,,, nunca sere el altavoz de un politico...

Y sin generalizar mucho, ultimamente estoy oyendo mucho altavoz del PP, mas que oir a Votantes del PP,,,

Es solo una reflexion, no espero que me deis la razon, solo espero que lo razoneis...

 

Ya solo me faltaba que me llamaran rojo o facha, mejor socialista o conservador.  -ok

Por otro lado a mi lo que no me parece bien es que la asignatura de religion no sea puntuable, mis hijos eligieron etica, la religion en mi casa es algo raro de ver, pero sobre la asignatura de etica hacen examenes y tienen validez de cara a aprobar el curso, y eso hace que se esfuercen en aprender. Pero si quitan validez a las evaluaciones de religion, que motivacion van a tener para estudiarla?

 -nono  -nono  -nono

bueno gente yo abandono por hoy, q me voy a ver a españa y es tarde! a ver si me da la alegría de poder ir pensando en mi veraneo en alemania!

q paséis una buena noche, y q le den a la política! hoy todos unidos con la selección!!!!  -oeoeoe -alabar -ok

Solo te voy a responder a esto, a lo demas no porque no me doy por aludido.

Si en lo de conocerte poco te refieres al sentido patriotico que puedas tener tu, te diré que efectivamente te conozco poco porque no he tenido la oportunidad de conocerte mas, pero de lo que no me cabe ninguna duda, pero NINGUNA, es que tu te sientes como minimo igual de español que yo, y que como tu, el 99% de los foreros en los que en su NIF pone que nacieron en este precioso pais.

Para sentir un pais no hay que ser ni de izquierdas ni de derechas, simplemente hay que nacer en él.

 -ok

y la ex Miss Mundo Mariasela Alvarez, conductora de un programa en Popular TV (emisora de la Conferencia Episcopal), leyó un manifiesto.
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Joder Gounge,es que cuando echais el resto no os privais de nada eh ;) ;) ;)

Hombre Peter a ti tb se te pierden los colores  ;)

Partidos de Izkierdas o Derechas son la misma mierda con distinto collar, pero eso sí q no me vengan unos a dar ejemplo d una cosa cdo ellos son iguales o peor  -ok

Por lo demás, creo q una televisión pública siempre tiene el deber de informar sea cual sea el color de la manifestación y si otras veces se han retransmitido otras, sta vez tb tocaba. Es lo más normal y justo.

Por lo demás la educación en España es uan mierda pero desde tiempos del PP; a ver si de una jodia vez se hacen algo bien

ya llegué  casa y lo prometido es deuda, la delegacion del gobierno dice que eran 400 mil! q opinais con estas fotos, a mi me entra la risa, pero supongo q peter me dirá q se me notan los colores, pero 400.000 llenan 5 bernabeus, hoy con esta gente se llenaban mas de 15!

en fin, las imagenes aereas mandan, y quien quiera creer al gobierno con sus 400.000 pos q haga lo q quiera, pero bueno, que se me noten los colores es muy diferente a q se note la ceguera!  ;) de toas formas, eran pocos como para q se hiciese un avance informativo en TVE no???  -juasjuas  -juasjuas

la anterior era la puerta de alcalá, ahora una vista del paseo del Prado, joer si ocupan 400.000 personas, serán todos gordísimos!

puerta de alcalá con la calle alcalá, paseo del prado, antes vimos cibeles...y ahora nos vamos a Neptuno! quien conoce Madrid sabe lo q es eso., de todas formas es evidente q este gobierno nunca miente, y los q deben mentir son los q dicen q hay mas de un millon(hasta 2 millones dicen los organizadores, supongo q exageran tb estos). Pero a mi la vista y los colores me engañan, pq creo q mas de un millon hay.

Karma Fam0.

 -ok


Joder, y esta quien es?, no me digas que tu ves Popular TV. Yo pensaba que solo teniamos a la Duval.

 :o  :o  :o

Independientemente de los comentarios vertidos, algunos de ellos a mi modo de ver absolutamente sectarios y desafortunados, ( ¿ a quién pierden los colores ? ), lo importante de lo sucedido ayer, es que hay un enorme clamor social en contra de la LOE. Y basta con sacar el tema en cualquier lugar donde haya profesores o padres de alumnos.

Quien crea que la conferencia episcopal o incluso el PP es capaz de una movilización semejante sin que le asista la razón, o es un iluso, o algo peor.

Tenemos los peores resultados educativos del mundo desarrollado. Eso es un hecho. Por cierto, lo de las clases de religión, no pasa de ser una anécdota, porque eso ya está regulado, y es VOLUNTARIO. Ayer, TELE5, nada dudosa, publicó una encuesta que reflejaba que el 50% de los españoles deseaba que la asignatura de religión fuese obligatoria y puntuable, y un 14% más, que fuese opcional y evaluable. Es decir, un 64% desea que la religión se siga impartiendo en los colegios. Recuerdo además que lo que ahora se imparte es religión, no catecismo.

Sobre las condenas a Urdaci, que buen partido le estais sacando al tema, vuelvo a recordar a los presentes a los terroristas suicidas del 11M ( eso no es mentir ? ), y ya puestos, la sentencia del Supremo que obliga al grupo Prisa a devolver la red de emisoras de A3 radio. Sentencia de hace al menos 3 años, y que sigue sin ejecutarse.

Las manifestaciones de la guerra demostraban que el gobierno del PP estaba de espaldas al pueblo, mientras que la manifestación de ayer demuestra que el PP y la Iglesia manipulan al pueblo ?????? ,........ incitan al odio y al enfrentamiento ???????.........y hacen del PP un grupo pancartero y chillón ?????

Si por algunos fuera, a lo mejor debíamos seguir el modelo democrático cubano, y de vez en cuando hacer masivas manifestaciones de apoyo al líder espiritual del pais. Seguro que esas sí que las retransmitían.

Pero da igual que algunos se tapen los ojos. Lo que está pasando en la calle, también se refleja en las encuestas. As time goes by....., tra-la-rá.

Por cierto, una cosita más. Montilla, esclavo intelectual y algo más del Sr Puigcercós, ha incluido en su larga nómina de indeseables al director de El Mundo, por chantajista y no se qué más. Este individuo, el que se echa al bolsillo los 14 millones de euros de la caixa y que no tiene ni el bachiller, es un absoluto impresentable, que haría un gran servicio al pais dedicandose a actividades más inofensivas para el resto de sus conciudadanos, como la cría de abejorros políglotas.

Ultimamente me siento relegado, sniffff, hay tan grandes y buenos contertulios que no tengo nada que decir, ya que ellos lo dicen todo.

Este foro, empieza a tener mas equilibrio entre los foreros, ahora tambien la derecha tiene buenos representantes, ya no estamos tan solos.

Ahora me toca aprender, y es que los jovenes vienen con mucha fuerza verdad Javirene?

En fin sacamos unas birrinas y vemos el debate javi? si se acercan sogtulakk y haztamuzka, incluso podemos echar un mus, mientras leemos con atencion.

 -ok

Ridiculas manifestaciones?, no hables a la ligera pq tu no estabas alli,habia mas de 5000 personas , y muchas de ellas eran familias,abuelos.... Los antidisturbios estaban preparados para cargar indiscriminadamente. Quizas esa manifestacion espontanea y popular no fuera muy legal, pero acaso es legal y consecuente la mentira el engaño y el fulibusterismo q practico el señor Acebes???
Yo estaba alli en la calle Genova aquel dia, y me siento orgulloso de haber ido, cuando dices "ridicula" manifestacion estas insultando a mi persona. Se un poquito mas conciliador y habla con mas mesura porque tus palabras se alimentan de la demagogia

¿Qué hacían Eduardo Zaplana, Ana Pastor, Ignacio Astarloa, Miguel Arias Cañete, Esperanza Aguirre, Pilar del Castillo, Jaime Mayor Oreja, Jesús Posada, Ana Mato, Ana Botella y una veintena de obispos manifestándose en Madrid? La pregunta no es retórica ni recurrente. En la Europa de los veinticinco existe un país que se gasta tres mil millones de euros de los Presupuestos Generales del Estado en mantener vigente la Iglesia Católica y esta respetable institución se encuentra insatisfecha hasta el punto de haber participado, organizado y dirigido dos manifestaciones multitudinarias y callejeras en los últimos seis meses de la mano del partido que está en la oposición.

Naturalmente que tienen derecho a hacerlo. La Constitución -que tanto se invoca estos días- garantiza la libertad de expresión y opinión en España y la Iglesia Católica como institución tiene la opción de irrumpir en la arena política. El corolario de su intervención pública es que los españoles que no compartan ese crédito político conservador, al que se han abrazado los obispos, tienen derecho a manifestarse en contra.

No es hora de añorar a nadie. Ni siquiera al Cardenal Vicente Enrique y Tarancón, bajo cuya égida la Iglesia tuvo la inteligencia de no apadrinar siquiera a la Democracia Cristiana, porque entendió bien que después de cuarenta años de "nacional catolicismo", la Iglesia Católica tenía que renunciar al ejercicio de la política. Hoy, la Iglesia y el PP, tomando las calles de Madrid, han establecido una alianza política cuyas consecuencias son imprevisibles.

Al margen de que el anteproyecto de Ley de Educación tiene un largo recorrido parlamentario, en cuya sede todo el mundo puede hacer prevalecer sus argumentos e imponer sus votos, no parecen razonables las denuncias que se hacen del texto con la magnificación y puesta en escena de la protesta en la que la Iglesia ha quemado sus naves de neutralidad.

A partir de ahora los católicos españoles deben entender que la alianza entre la Iglesia y las fuerzas conservadoras de la sociedad -manifestada por la litúrgica unión de los obispos y los dirigentes del PP en las calles de Madrid- tiene un largo recorrido que no puede traer nada bueno para España y nada bueno para la Iglesia española, que tendrá que escuchar muchas voces de la sociedad laica que querrán revisar el destino de los tres mil millones de pesetas que España dedica a que la Iglesia esté insatisfecha. -ok

Repetición de curso, cambios en infantil, anulación de la reválida, religión, son algunos de los aspectos más destacados y polémicos de la Ley Orgánica de Educación (LOE), que se está tramitando en el Congreso de los Diputados.


ASPECTOS GENERALES DE LA LEY

-- Obliga a repetir curso - hasta una vez en Primaria y dos en Secundaria - si el alumno suspende cuatro o más asignaturas. Entre tres y cuatro suspensos, la decisión de repetición corresponderá a los centros docentes.

-- Introduce importantes cambios en la enseñanza infantil como la gratuidad a partir de los tres años y la enseñanza de un idioma extranjero y de una asignatura en tecnologías de la información a partir de los cinco años.

-- Anula la Prueba General de Bachillerato - la llamada reválida de la Ley de Calidad - y establece una prueba única de acceso a la universidad. En Bachillerato habrá tres opciones en vez de cuatro: Artes, Ciencias y Tecnología, y Ciencias Sociales y se repetirá curso con tres suspensos.

-- La norma - la sexta norma educativa de la democracia - sustituirá a la polémica Ley Orgánica de Calidad de la Enseñanza del PP, cuyo calendario de aplicación suspendió el Gobierno socialista tras asumir el poder en abril de 2004, y suprimirá dos leyes anteriores socialistas.

ASPECTOS POLÉMICOS:

MATERIAS COMUNES

-- El Partido Popular en un documento enviado este año al Gobierno en el que exponía los requisitos que considera imprescindibles para pactar la reforma educativa plantea la recuperación de un mínimo de enseñanzas comunes para todas las autonomías que tenía la Ley de Calidad.

Según el PP, el mantenimiento de un mínimo de enseñanzas comunes en educación básica en todas las autonomías es necesario para "no poner en peligro la vertebración de España", dado que la ley que se debate en el Congreso plantea 17 modelos educativos diferentes.

-- Las enseñanzas comunes afectan principalmente a Geografía, Historia y Literatura.

RELIGIÓN

-- La asignatura de Religión - la principal polémica entre el Gobierno y la Iglesia Católica - se impartirá en los colegios pero no será obligatoria ni evaluable.

-- Según la Conferencia Episcopal y las asociaciones que convocan la manifestación, la LOE no respeta algunos derechos fundamentales, como el de la libertad de enseñanza. Alegan que la ley no permite decidir a las familias la formación religiosa y moral de sus hijos.

-- Desde la Confederación Española de Asociaciones de Padres y Alumnos (CEAPA) - que dicen ser la mayoritaria en la escuela pública - aseguran que los convocantes de la manifestación quieren imponer la enseñanza de la religión a todo el alumnado y que los centros concertados escapen al control público. Alegan que en la manifestación "subyace el miedo de la jerarquía de la Iglesia Católica a perder privilegios, para lo cual utilizan el catastrofismo y fracaso escolar como escudo contra las reformas más progresistas".

DISCIPLINA

-- Según los convocantes de la manifestación, la LOE no incluye medidas que prestigien el trabajo de los docentes por lo que "es difícil que mejore el ambiente de los centros educativos, ya que no se incluyen acciones para mejorar la autoridad de los profesores", explican en su manifiesto.

LA ASIGNATURA "EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA"

-- El Gobierno establece la asignatura "Educación para la ciudadanía", donde "se prestará especial atención a la igualdad entre hombres y mujeres", según el texto de la LOE.

-- Sin embargo, la Iglesia observa este asunto "con gran preocupación" puesto que considera que "la finalidad de esta materia y su obligatoriedad apuntan hacia una formación moral que impartirá el Estado al margen de la libre elección de los padres". Los obispos consideran que probablemente el Estado imponga una "determinada formación moral a todos los ciudadanos y a todos los centros educativos contradiga la libertad ideológica y religiosa", según un texto del Comité Ejecutivo de la Conferencia Episcopal.

Fuente :Madridpress

primero city, 5000 personas viendo q se televisó en directo y q solo faltaba manolo Lama para retrasmitirlas, me parece ridiculo, si tenemos en cuenta q lo de ayer no mereció ni un minuto, y la cantidad de personas q había. hablo de ridiculez, por la cantidad de personas q había comprando lo de ayer, no por el ideal de los q fuisteis.

ahora te digo q no considero ridiculo q os manifestaseis, pero q fuisteis contra la legalidad manifestandoos en la jornada de reflexión, si te lo digo, y si estas orgulloso de ello, enhorawena!

mis palabras se alimentaran de demagogia como dices, pero en ningun momento insulto el ideal de los manifestantes por hablar de ridiculez a la hora de comparar el numero de manifestantes, acepto q me consideres demagogo hablando pq yo se exactamente lo q hay, y pq simplemente me da = lo q me digan, pero solo seas mas flexible leyendo porfa

Un saludo!

Yo solo digo que en casi 30 años de democracia solo han salido a la calle 2 veces,,,

Ha habido guerras, injusticias y hambres,,, y que curioso salen ahora y de la mano del PP, es curioso muy curioso.


Que hagan lo que gusten, pero me hubiera gustado verles en otras como la que se hizo la semana despues de los Gays sobre el hambre en el mundo,,, hubiera estado bien.

Yo solo digo que hay que hacer politicas que potencien la educacion.,...

Y todos los gobiernos lo han intentado LEGITIMAMENTE, parece que ahora el que manda no puede hacerlo.  La anterior si ha sido un fracaso y la hizo el PP, porque no deja que se haga una nueva y veremos los resultados?

Lo dicho qsi meto la pata y otro intenta arreglar lo mio, espero a HABLAR por lo menos cuando vemoas que ha pasado, pero solo por haberlo estropeado deberia estar callado un tiempo, o no?

Sorry, pero me debo de haber perdido algo...

¿ Qué ley de educación aprobada por gobiernos del PP está en vigor ?

¿ Qué ley de educación ha venido a sustituir a la muy socialista LOGSE de "éxitos" más que probados ?

El fariseo intento del sr. Carnicero por hacer que el silogismo Iglesia-PP sea permanente me da puritito asco por lo que de manipulación descarada y vergonzante tiene.

Aplicando la misma relación lineal, el PSOE es copartícipe de los GULAG soviéticos, de la caza indiscriminada de librepensadores y homosexuales en Cuba, de los sucesos de Tiananmen en China.... ¿ Continúo ?

Al Sr Carnicero no hay que presentarle, porque ya sabemos quién es y quién le paga, pero de ahí a hacer actos de fe para tragar con sus píldoras, media un abismo.

En tres cortos párrafos lo has bordado.Carma

 -aplaudir

 -ok -ok -ok y Carma

http://www.madrid.org/dat_capital/LOCE/LOCE.htm


GOOGLE >> LOCE

Pagar, le pagan los que le contratan para tertulias y articulos,,, quien le paga a Lo Santos??? La cope no?,,, creo que hay gente que piensa de esas formas y le pagan y hace lo que cree, pos adelante,,,

Pero que me digas que la Iglesia no va cogida de la mano del PP o al reves???

Entonces a que viene el recurso Anticonstitucional sobre los matrimonios Gays, cuando la ASOCIACION DE GAYS y LESB del PP se oponia y pedia que no se hiciera???

Son demasiadas coincidencias en un intervalo muy pequeño,,, a mi no me parece mal, lo que me parece mal,,, es negar la evidencia...

Carnicero sera todo lo que tu quieras, y mas probablemente, pero que tiene que ver con la union entre Iglesia y PP, que muchos aplauden,,, y que sinceramente a mi ni me parece mal ni bien,,, pero negarlO?????

en la declaraciónd e la renta tenemos la opcion de donar parte de nuestros impuestos a la Iglesia o no, en mi caso dono a la Iglesia, vosotros podéis hacer lo q queráis, así q el dinero q recibe la iglesia es voluntario de los españoles.

ahora el clero no tiene derecho a manifestarse como ciudadanos q son cuando creen q el gobierno lo hace mal? son ciudadanos sin los mismos derechos que el resto de los españoles?

Y veo bien que dones tu dinero a kien kieras, pero tan solo keria hacerte una pregunta: en tu formacion academica te ha servido de algo tu fe catolica o tan solo has utilizado tu fe catolica para rezar cuando tenias un examen muy chungo???

dentro de q no soy excesivamente practicante estoy "peleado" con el Vaticano por no promocionar el uso del preservativo en el tercer mundo, puedo decirte que para mi ha sido un orgullo ser un alumno lasaliano de la Salle, creo q me han inculcado unos valores fundamentales y una educación que hoy con 29 años me están ayudando a sacar dos empresas adelante gracias, a conseguir q mis clientes me adopten.

Supongo q eso se debera a mi caracter, pero si creo q la Iglesia ha servido en mi vida y en la de mi familia, para q mis padres a sus 63 años sean la pareja mas unida q hay en este mundo, para q mis hermanas y yo seamos los mas felices de este mundo y sobre todo para q afrontemos los momentos difíciles con una gran entereza . son suficientes motivos para creer en la Iglesia a pesar de no compartir todos sus ideales?


ahhh y; a Dios rogando y con el mazo dando! q la Fe no sólo es pedir y esperar.

es fomentar a la educación, permitir pasar un curso con 3 o 4 asignaturas? donde estan esos cursos, en fin, las nuevas generaciones de ordenadores sabran, pero ya veremos cuando se pongan a hacer integrales.

ahhh y en la salle un curso, dedicamos un trimestre entero, en laclase de religión al estudio del Coran y a la histoia de todas las religiones, eso no es educación? no es fundamental eso a la hora de hablar de los musulmanes o de los judíos?

mi clase de religión siempre ha sido mas una clase de Historia q otra cosa, pq es tan mala? pues será q es malo q los chicos tengan cultura.

la Historia de las civilizaciones se ha basado en las religiones y ahora parece un pecado estudiarlas. Como bien dice Darthwolf la clase de religión no es catequesis, las catequesis se dan en las iglesias para los chicos q quieran hacer la comunión, o para los q quieran confirmarse o casarse por la Iglesia.

que fácil es desprestigiar a la Iglesia y luego querer casarse por ella, menos mal q hay gente con principios q ya se casan por lo civil, ahhh y q nuetsro hijo haga la comunión, como se va a perder ese día, eso no es cinismo? pues hay mucha gente q critica a la iglesia, pero cuando toca a prte de casarse en una bonita iglesia, bautizan al niño, por no perderse la fiesta y se encargan de q reciba un monton de regalos el dia de su primera comunión.

no lo digo por ninguno de vosotros pq no se vuestras vidas, lo digo por una gran cantidad de gente q lo hace.

quien ha dicho q no se vaya a impartir religion??? lo q no tendra es peso academico , se impartira pero no sera obligatoria.Quien quiera q la de y quien no que de otra cosa. Y la iglesia lo q ve peligrar es su estatus econmico q asciende a mas de medio billon de euros al año( que se dice pronto) y q sale directamente de las arcas del estado español

Echo de menos algo de combatividad contra el Islam, que es el verdadero peligro para Occidente, en vez de tanto maniqueísmo contra las religiones cristianas.

Y no, el PP no es la Iglesia Católica, como el Vaticano no es el PP. ¿ Que coinciden en muchas ocasiones ? Sí, en tantas como discrepan. De ahí al manipulador recurso de Vaticano = PP, ni de coña. Setién también era del PP ?

Setien no se pero Rouco me hace dudar.El canto mas oido era : "Rouco Varela se folla a la Botella"  -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

donde era el cántico mas oido? ya veo q es un cántico muy inteligente ni al mismísimo Perez Reverte se le habría ocurrido.

cuando quieras te pongo los lemas y cánticos de la manifestación de ayer y reimos todos juntos vale?

os acordais de ese


PUYOL ENANO HABLA CASTELLANO


Y de...

Hablo catalan en mis circulos mas privados



jajajajaja

.

Tirar balones fuera como gracia está bien, pero aporta poco al debate.  -ok

tb recuerdo el de Nuñez y Puyol son pin y pon!

pero Peter, a ti si q se te ven los colores, esos los cantabamos en el Bernabeu y en la cibeles, q tu y yo lo sabemos!

no dudaba q no hubieras ido.comentalos si kieres q me encanta el humor !!! -juasjuas -juasjuas -juasjuas

pos pa estar tan seguro de q fui a la manifestación, mira a la hora q empecé este post y luego me dices si te ha quedao alguna duda jajajaja  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Con tu permiso.Yo no creo que sea del PP,pero muchísimo menos de lo que los enebradores de patrañas dicen que es
 -ok

Yo no se de dónde, pero del PP, seguro que no.

yo tampoco lo se, pa mi q un tal caldera podría ser hoy, q desde un cargo público se permite insultar y faltar el respeto a dos periodistas por hacer uso de la libertad de expresión, o un tal blanco q desde su cargo se permite el lujo de dar lecciones éticas y morales llamando mentirosos a algunos obispos y al PP.

Bueno, mi opinión sobre esto es muy clara. Como ex estudiante creo q la religión no pinta absolutamente nada en la escuela publica, creo q sería más lógico dar Ética (como tal ya existió en la EGB y en creo q en la ESO (no me acuerdo muy bien, fueron dos años paseando libros) o en todo caso Historia de las Religiones, para enseñar Religión, está el catecismo de las parroquias, y las misas de los domingos. Yo por ejemplo daba ética en el colegio pero iba a catecismo los sábados (hasta los 18 años).

En cuanto a lo del fracaso escolar....a ver, cuando yo era pequeña, si suspendias, repetías curso y ya estaba, era lo más normal, tus padres te castigaban (los castigos de akella eran no ver la tele y no salir a la calle a jugar) y te ponías las pilas para el año siguiente. Nada de mariconadas de pasar de curso (q al final lo único q hacen es bajar el nivel del resto de la clase) y clases de apoyo, recuperación de la recuperación de la recuperación.....

Por otro lado, lo de la movida de la libre eleccion de centro....Los centros concertados deberían de desaparecer como tales, el concierto se estableció por la sencilla razón de q en las escuelas públicas no había plazas suficientes para la cantidad de chicos q había (finales de los 70 y principios de los 80) y ahora no tiene sentido seguir con ese concierto, pero a los colegios concertados les viene muy bien ese dinero q les da el gobierno, las familias q pueden optar (por ejemplo en Gijón, la distribución va por barrios) a un colegio público o a uno concertado casi siempre optarán por enviarlo al concertado (ya sabeis, porque los concertados, como q tienen familla y tal, desde hace muchos años ofrecían servicio de comedor, y la mayoría tenía autobuses para recoger y llevar a los chicos)....

A lo largo de los ultimos años he visto las aulas de mi ex colegio kedarse vacías, por falta de chicos, colegios públicos cerrados y colegios concertados recoger chicos por todo Gijón cuando esos chicos tienen un colegio enfrente de su casa.

El año pasado o el anterior, el Principado kiso recortar el número de aulas q se concedían a la concertada (a los Jesuitas y a otros q no me acuerdo, es por no poner el nombre del colegio) para favorecer a los colegios públicos del entorno q veían cerrar aulas por falta de chicos, y se montó un escándalo de la ostia (con perdón). Pero claro, es muy wapo llevar al neno a un colegio q de otro modo tendrían q pagar cada mes...y así les sale gratis y lo paga el resto de trabajadores y mientras en la publica seguiamos con goteras, sin calefaccion y peleandonos por los libros de la biblioteca.


La LOGSE fue una gran cagada, y lo digo por experiencia, yo pasé de la EGB a la ESO y 3º y 4º (lo q antiguamente era 1º y 2º de BUP) no hice mas q rascarme la barriga, pq la mitad de las cosas las había dado en la EGB (vamos un retroceso grandisimo) y el PP cuando comenzó a gobernar ni se preocupó por ello.....y ahora monta un escarnio con todo esto....


Por los post anteriores leí un comentario de q estas leyes están escritas por gente q no ha visto una tiza de cerca, y es cierto, las reformas educativas tendrían q ser preparadas y acometidas por profesores, educadores, pedagogos, psicologos etc....pq mal vamos si no saben lo q es dar clase, es como kerer cocinar y no saber encender la cocina....

Gran  razón Tah.  Pero yo aún lo ampliaría más. En los últimos treinta años, todos los planes sobre educación han sido una gran cagada. La prueba está que tenemos a nuestros hijos desmotivados y desmoralizados sin saber cómo ni qué estudiar.

Han demostrado las derechas y la izquierdas en España su inutilidad total para crear un sistema de enseñanza apto para todos. Si por separado nos demuestran su incompeténcia e inutilidad para preparar la educación de sus jovenes ciudadanos, igual podrían sentar la cabeza y sus posaderas en una silla y provar a consensuarlas juntos, a ver si así saben. Digo yo.

Puede alguien darme la lista completa de lo que se reclamaba en la manifestación? (gracias de antemano)


PD: en la relación Iglesia-PP todavía no he oído hablar del Opus o de los Legionarios... eso da para otro post así que vosotros mismos ;)

completa la quieres pos te la pongo ahora mismo, así veis q no es solo el tema de la clase de religión: y luego si puedes dime tu q tiene q ver la legión en todo esto.

Argumentos para la manifestación:

1. Escaso consenso en su redacción.- Contra el mismo se han manifestado las principales asociaciones de profesores, de padres, de centros y organizaciones sindicales.

2. No resuelve el bajo rendimiento de los alumnos.- En el “Informe PISA 2003” de la OCDE, nuestros estudiantes obtuvieron resultados por debajo de la media de 40 países; ello es debido al concepto de "enseñanza comprensiva" que desde la LOGSE (1.990) no premia la capacidad individual y el esfuerzo del alumno español. Con la LOE se mantiene esta filosofía educativa, los alumnos podrán pasar de curso con 3 asignaturas suspendidas (art. 28.3) incluso hacer "novillos legales" por decisión democrática de la clase (Disp. Final 1ª); también desaparece la reválida que para acceder a la universidad había establecido la LOCE (2004) como en el resto de la Unión Europea. Como bien dice el Consejo de Estado "la educación en el mérito y la capacidad individual [...] no aparecen mencionados ni una sola vez [...] se olvida que los alumnos deben, fundamentalmente, estudiar...". Ni qué decir tiene, que unos alumnos de bajo nivel cultural serán unos votantes manipulables.

3. No garantiza la elección de centro por parte de los padres.- Será la administración correspondiente la que determine el destino de los alumnos en función de una puntuación (art. 82.2), de forma que los padres no puedan elegir libremente la calidad del centro ni su ideario, sino mostrar unas preferencias. Este intervencionismo incide de forma especial en los centros concertados de iniciativa social, pues la zonificación (art. 84.1) evita que mediante la entrevista con el director se concentren familias afines a los idearios del centro. Sólo las clases pudientes podrán elegir la educación de sus hijos en un centro con un ideario de su preferencia pagándola.

4. La Educación Infantil gratuita sólo se garantiza en los colegios públicos.- Las familias sin medios económicos seguirán teniendo que elegir forzosamente colegios públicos si no quieren que la educación infantil les cueste dinero.

5. Se fomenta la creación de reinos de taifas educativos en España.- Las enseñanzas mínimas no tendrán más del 55% del horario escolar en Comunidades Autónomas con lengua propia y un 65% en el resto (art. 6.3). No se resuelven y se acrecientan los problemas de homologación que encuentra una familia trasladada por motivos de trabajo.

6. No se repara la escasez lectiva de asignaturas humanísticas que padecen los alumnos españoles.- Incluso el Griego dejará de ser obligatorio en el Bachillerato de Humanidades y la Cultura Clásica en la ESO.

7. Los padres, responsables principales en la educación de sus hijos, seguirán con escasa participación en la gestión de los colegios públicos.- Compartirán con los alumnos tan solo 1/3 de los miembros en Consejo Escolar (art. 122.1.e).

8. No se garantiza la financiación de los colegios concertados ni se establecen cauces para facilitar el concierto de más centros de iniciativa social.- A pesar de que son muy demandados y nos cuestan menos a los contribuyentes (suponen un ahorro de 3.000 millones de euros), la LOE considera que la educación es un asunto estrictamente público (art. 109) y que los centros privados son simples colaboradores mientras la planificación lo permita (arts. 84 a 86), en lugar de verlos como la respuesta de la iniciativa privada y social al ejercicio del derecho constitucional de los padres a elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos (art. 27.4 de la Constitución). Una ley que no apoya la diversidad y los derechos de los padres, es una ley que promueve una sociedad menos plural, que tiene miedo a que los ciudadanos sean libres, que quiere controlar las conciencias de los alumnos desde un Estado omnipotente.

9. Se obstaculiza el libre ejercicio del derecho constitucional de los padres a la formación religiosa de sus hijos.- Para desincentivar la Educación Religiosa, el MEC intenta relegarla a horarios marginales, no contempla su computabilidad para becas o acceso a la Universidad y no establece ninguna asignatura alternativa. También desincentiva al profesorado de Religión, cuyo estatus laboral cambia unilateralmente para volver más precaria su forma de contratación, lo cual ha suscitado el rechazo de los principales sindicatos.

10. Se vulnera el derecho constitucional de los padres a elegir la formación moral de sus hijos.- Se imponen como obligatorias unas asignaturas denominadas "Educación para la Ciudadanía" en ESO y "Filosofía y Ciudadanía" en Bachillerato, cuyo contenido está siendo inspirado por Victorino Mayoral y Dionisio Llamazares, líderes del laicismo y relacionados con la Universidad Carlos III del también anticlerical Peces Barba. Los tres son conocidos por la defensa a ultranza de un viejo sueño totalitario: arrancar a los padres la jurisdicción moral sobre los hijos para entregarla al Estado, como si la moral neutral existiera y fuera la del laicismo.


y ahora te pongo el mnifiesto:

Manifiesto por una educación de calidad en libertad

Ante el debate generado por la tramitación parlamentaria del Proyecto de Ley Orgánica de Educación (LOE) y, tras constatar la nula disposición del Gobierno a modificar aspectos sustanciales de esta nueva reforma educativa, padres y madres de alumnos, profesores, responsables de centros, alumnos y alumnas y ciudadanos preocupados por la educación queremos expresar lo siguiente:

1.    El Gobierno ha incumplido su promesa de elaborar una reforma educativa con el acuerdo de toda la comunidad educativa.

2.    Con esta Ley, la calidad de la enseñanza española seguirá descendiendo. La LOE no resolverá el elevado fracaso escolar ni contribuirá a mejorar el deficiente nivel de conocimientos de los alumnos, puesto de manifiesto en sucesivos estudios e informes europeos.

3.    La LOE nos devuelve al modelo educativo implantado con la LOGSE, cuyos calamitosos resultados hoy nadie discute.

4.    La reforma desconoce los derechos y libertades que en materia educativa reconoce nuestra Constitución; el derecho de los padres a decidir sobre el tipo de educación que quieren para sus hijos; el derecho a la gratuidad en los niveles básicos y obligatorios; el derecho de los padres a elegir centro sin distinción; el derecho de los centros de promoción privada a recibir fondos públicos; el derecho a crear y dirigir centros educativos y, finalmente, el derecho a definir el carácter o ideario de los centros.

5.    Afirmamos que la educación es responsabilidad y derecho de los padres, y que el Estado sólo tiene una función subsidiaria. Los poderes públicos no tienen el derecho de educar a los ciudadanos, sino que tienen que asegurar la libertad de los padres para decidir el tipo de enseñanza que desean, sin otros límites que los constitucionales.

6.    La LOE no incluye medidas que prestigien el trabajo de los docentes, verdaderos artífices de cualquier tipo de reforma. Con la LOE en la mano es difícil que mejore el ambiente de los centros educativos, ya que no se incluyen acciones para mejorar la autoridad de los profesores. Una vez más, los docentes de los centros concertados son los grandes olvidados de la LOE, sin que se concreten medidas que avancen en la mejora de su situación laboral.

7.    Según esta Ley, la enseñanza de la Religión quedará marginada. También se empeora la situación laboral de los profesores que imparten esta asignatura.

Por todo ello, pedimos la retirada del Proyecto de Ley Orgánica de la Educación (LOE) y solicitamos a los poderes públicos, a los grupos sociales y a todos los ciudadanos su apoyo a esta pretensión

completa la quieres pos te la pongo ahora mismo, así veis q no es solo el tema de la clase de religión: y luego si puedes dime tu q tiene q ver la legión en todo esto.
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Grounge que me da que Clifor no se está refiriendo a la Legión como normalmente lo entendemos,sino a cierta corriente organizada de la I Catolica,aunque tambien tengo la impresión que sabe más sobre eso que lo que aparenta.
 -ok

Voy punto por punto :D (me ha llevado un rato, no te creas, aprovechando un huequecillo muerto antes de pirarme de reuniones por ahí)

1. Escaso consenso en su redacción.-

Este punto se comenta solito... Unas veces hace falta consenso y otras veces no se  escucha a los millones de votantes del PP... el resto no cuentan.

Con respecto a las asociaciones, si son las mismas que estuvieron entre las más de ochocientas que iban o apoyaban la manifestación (porque había muchas extranjeras que supongo que estarán preocupadísimas porque los españoles estudien una cosa u otra) estaban asociaciones de vecinos, clubes deportivos y un largo etcétera.

EL 20 de Octubre eL MINISTERIO DE EDUCACIÓN FIRMÓ UN ACUERDO CON SEIS SINDICATOS:
FE-CC.OO., FETE-UGT, CSI-CSIF, ANPE, FE-USO y Federación S.A.P que representan a cerca del 80% de los profesionales docentes. Este acuerdo incluía, además, un acuerdo para la reducción del porcentaje de personal interino, puesta en marcha de un plan especial para prevenir la violencia en los centros y algunas cosas más.

Algunos datos sobre el trabajo de esta ley:

196 reuniones con sindicatos, asociaciones, representantes de la patronal de la enseñanza, asociaciones de padres,

estudiantes y titulares de centros.

7 reuniones de la Conferencia Sectorial de Educación (Con consejeros de todas las CC.AA., incluidas las del PP)

7 reuniones de la Conferencia General de Educación (Con viceconsejeros y directores generales)

2. No resuelve el bajo rendimiento de los alumnos.-

La ley dedica especial atención a la lectura, escritura y matemáticas.

- Todos los centros públicos dispondrán de bibliotecas para fomentar la lectura
- Se garantiza la gratuidad en el segundo ciclo (3 a 5 años) y sus profesores serán especialistas en educación infantil
- Desde primaria, los alumnos con dificultades dispondrán de planes de apoyo y refuerzo para frenar el fracaso escolar.
- Se establecen dos evaluaciones de diagnóstico: a los 9 y a los 13 años, para mejorar el aprendizaje de quienes lo necesiten
- Enseñanza de idioma extranjero y formación en nuevas tecnologías, desde los 5 años.

NOTA sobre el informe que se menciona: El último informe PISA evalúa el periodo 2000-2003 (los ministros de Educación eran Rajoy y Pilar del Castillo) El anterior informe PISA, evaluó el periodo 1997-2000 (la ministra de Educación era Esperanza Aguirre)

3. No garantiza la elección de centro por parte de los padres.-

El artículo 109.3 lo garantiza sin más limitación que la de que haya más solicitudes que plazas en un centro.

En ese caso se fijan 3 criterios a los que debe atenerse la admisión de alumnos:

- Proximidad al domicilio
- La renta familiar
- La presencia de hermanos en el mismo centro

Esos criterios vienen a defender los derechos de las familias y a evitar lo que está pasando  hora y es que son los centros los que eligen a los alumnos.

Se mencionan cosas como "ideario" del centro (?)... En fin, qué se defiende? Clases sin inmigrante? o sin gitanos?. Que el Colegio pueda elegir a los alumnos? Dónde está el derecho de los alumnos que no son elegidos por ese Colegio?

Las Comunidades Autónomas, sean del color que sean, serán competentes a este respecto.

4. La Educación Infantil gratuita sólo se garantiza en los colegios públicos.- Las familias sin medios económicos seguirán teniendo que elegir forzosamente colegios públicos si no quieren que la educación infantil les cueste dinero.

Este tema es un tema de apreciación de lo que es un servicio público y uno privado.

Es el problema es que no hay suficientes colegios públicos? Que se deja de financiar a los privados? Que los privados son intrínsecamente mejores que los públicos?

Sinceramente, no entiendo que es lo que motiva la protesta, si que sea gratuita (es evidente que lo es) o que un centro privado tenga que ser gratuito para todo el mundo (!)

5. Se fomenta la creación de reinos de taifas educativos en España.- Las enseñanzas mínimas no tendrán más del 55% del horario escolar en Comunidades Autónomas con lengua propia y un 65% en el resto (art. 6.3). No se resuelven y se acrecientan los problemas de homologación que encuentra una familia trasladada por motivos de trabajo.

Esta fórmula es la misma que figura en la LOGSE, que lleva 15 años en vigor y la misma que mantuvo Rajoy, en 1999 cuando, siendo Ministro de Educación, completó la descentralización del sistema educativo en las 17 CC.AA.

Nadie ha dicho en 15 años que esta fórmula supusiera 17 sistemas educativos distintos. Hay que recordar que estamos en un Estado que tiene transferidas las competencias de educación a las CCAA.

6. No se repara la escasez lectiva de asignaturas humanísticas que padecen los alumnos españoles.- Incluso el Griego dejará de ser obligatorio en el Bachillerato de Humanidades y la Cultura Clásica en la ESO.

Supongo que los estudiantes de Griego (que ya en mi época eran más bien poquitos) se estarán echando las manos a la cabeza...

La carga lectiva es la que es y supongo que, por ejemplo, la informática y las, mal llamadas, nuevas tecnologías (que en mi época era una EATP o algo así) no era importante hace 20 años y ahora es fundamental.

7. Los padres, responsables principales en la educación de sus hijos, seguirán con escasa participación en la gestión de los colegios públicos.- Compartirán con los alumnos tan solo 1/3 de los miembros en Consejo Escolar (art. 122.1.e).

OK... Los padres también comparten con los alumnos el resto de su vida que, a veces, parece que se nos olvida. También hay vida antes y después del colegio. Aún así, tampoco me parece un aspecto por el que se movilicen varios millones de personas.

8. No se garantiza la financiación de los colegios concertados ni se establecen cauces para facilitar el concierto de más centros de iniciativa social.-

Vuelvo al concepto de público y privado... De hecho, los conciertos no llevan más que a la privatización de la educación pública. Otra cosa es entrar en el debate de si la educación, o mejor dicho los centros educativos, tienen que ser públicos o privados. Cuando digo privados, digo privados completamente, por supuesto.

9. Se obstaculiza el libre ejercicio del derecho constitucional de los padres a la formación religiosa de sus hijos.-

La LOE, en su Disposición adicional 2ª:

“La enseñanza de la religión se ajustará a lo establecido en el Acuerdo sobre Enseñanza y Asuntos Culturales suscrito entre el Estado español y la Santa Sede, así como en lo dispuesto en los Acuerdos de Cooperación del Estado español con la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España, la Federación de Comunidades Israelitas de España, la Comisión Islámica de España y, en su caso, a los que en el futuro puedan suscribirse con otras confesiones religiosas”
(Según el Acuerdo con la Santa Sede, la religión católica es de oferta obligatoria en los centros y de opción voluntaria para los alumnos)

Efectivamente, la LOE establece que la religión continuará siendo evaluable, pero que no computará para la nota media académica. Básicamente porque se circunscribe a aspectos de índole personal y no académica, como la fe y las creencias.

El problema de "incentivar" es personal y familiar. Personalmente fui "incentivado" con 15 años (desde los 3 a los 18 en colegios de "curas") y con 10 de esos 15 con clases de religión. No por eso creo más o menos... los padres pueden seguir llevando a sus hijos a la Iglesia y a catequesis y a convivencias si les apetece. Están en su derecho de hacerlo.

10. Se vulnera el derecho constitucional de los padres a elegir la formación moral de sus hijos.- Se imponen como obligatorias unas asignaturas denominadas "Educación para la Ciudadanía" en ESO y "Filosofía y ciudadanía" en Bachillerato, cuyo contenido está siendo inspirado por Victorino Mayoral y Dionisio Llamazares, líderes del laicismo y relacionados con la Universidad Carlos III del también anticlerical Peces Barba. Los tres son conocidos por la defensa a ultranza de un viejo sueño totalitario: arrancar a los padres la jurisdicción moral sobre los hijos para entregarla al Estado, como si la moral neutral existiera y fuera la del laicismo.

Sigo diciendo lo mismo... hay vida antes y después del colegio. Estamos hablando de dos asignaturas en la vida escolar de un alumno... Supongo que tendrán un cierto contenio hipnótico para "arrancar a los padres la jurisdicción moral sobre los hijos"

Sinceramente, suena a punto de relleno para poder decir que la religión no es el principal motivo...

Lo de los Legionarios, si alguien quiere, lo hablamos en otro post...

Clifor muy bueno el analisis,,, Karmita!

Ese karma, a cuenta de los que me cueste luego :P :P

Buen curro Clifor, el 401 de mi parte

 -ok -ok -ok

No te puedo dar karmas, pero me lo apunto en el DEBE....

Viendo punto a punto me acabo de dar cuenta de lo ridiculo q puede llegar a ser nuestro pais -maza

mas que el pais  en si mismo

sus representantes

..............       O0

clifor, por mi parte te llevas otro karma por la dedicación y por esponer de tan buenas maneras tus ideas, no las comparto pero si las formas, asi q te lo has ganado, luego cuando tenga mas tiempo te respondo a algunas cosas, pero creo q eso me supone mucha dedicación y ahora ando liadillo!  -ok

Karma Cliff, aunque sea solo por el trabajo que te ha llevado.

Sinceramente ni lo lei, pero ni lo de Grounge ni lo tuyo, no me hace falta como padre para saber que la educacion que hay para nuestros hijos no es la adecuada ni mucho menos.

Mis hijos estaban en un colegio publico el año pasado, este año pasaron a un concertado, es curioso que la media de las notas de los años anteriores era buenisima, este año ya no es tan buena, puede ser debido al cambio si, pero yo que hago deberes con ellos a diario, veo como la preparacion de un colegio a otro no tiene nada que ver.

Esto no es un tema de un partido u otro, esto es un tema de que entre quienes corresponda se sienten con profesores, padres y alumnos y codo con codo se pongan a hacer lo mejor para subir el nivel escolar, porque lo que no es normal bajo mi punto de vista es que chicos con 10 años aun no hayan visto la asignatura de Historia, por ejemplo, yo no digo que se aprendan los reyes godos, pero coño, saber por lo menos quien era Suarez, no viene mal.

Y asi, otras muchas cosas.

 -ok

Os dejo este reportaje publicado hoy en "El País":

Los obispos negociaron en La Moncloa 

La asignatura de religión y la libertad de elección sin restricciones de centro impidieron el pacto entre la Iglesia y el Gobierno

La cúpula de la Iglesia, representada por el presidente de la Conferencia Episcopal, Ricardo Blázquez; el vicepresidente, Antonio Cañizares, y el portavoz, Juan Antonio Martínez Camino, acudió en secreto al palacio de la Moncloa para tratar la reforma de la educación. Negociaron mano a mano con la vicepresidenta, María Teresa Fernández de la Vega, y el presidente del Grupo Parlamentario Socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba. Al final, tras cuatro reuniones, no hubo acuerdo. El carácter evaluable de la asignatura de religión y la exigencia de que la elección de centro fuese el principal criterio de admisión lo impidieron.

JAN MARTÍNEZ AHRENS  -  Madrid
EL PAÍS  -  Sociedad - 15-11-2005

         El carácter evaluable de la asignatura de religión y la libertad de elección de centro sin restricciones fueron las dos peticiones de la jerarquía católica que dieron al traste con la negociación entre la Iglesia y el Gobierno sobre la reforma educativa. El proceso negociador, guardado hasta ahora en secreto por ambas partes, se desarrolló, siempre según fuentes gubernamentales, en cuatro reuniones celebradas en Moncloa (tres de ellas entre el 10 y el 25 de octubre) y basó su trabajo en otras tantas áreas de discusión: la autonomía de los centros, los profesores de religión y las asignaturas de religión y educación para la ciudadanía. Durante las conversaciones, el Gobierno, se mostró dispuesto a reconocer el "carácter especial" de la relación con los profesores de religión y a retirar del anteproyecto de Ley Orgánica de Educación (LOE) la consideración de servicio público de la educación y sustituirla por la de "derecho fundamental".

La vicepresidenta, María Teresa Fernández de la Vega, y el presidente del grupo parlamentario socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, fueron los encargados de representar al Gobierno socialista. La posición de los obispos fue defendida por el presidente de la Conferencia Episcopal Española, Ricardo Blázquez; su portavoz, Juan Antonio Martínez Camino, y el vicepresidente, Antonio Cañizares. Este último, a diferencia de los demás, estuvo presente en todas las reuniones y, según fuentes cercanas a la negociación, jugó un papel clave.

Las reuniones recogieron el espíritu del "diálogo fluido y abierto" que habían acordado en Moncloa el 6 de abril pasado el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y Ricardo Blázquez. Para ello, se decidió abrir, con la ley ya en el Parlamento, una nueva fase de negociación caracterizada por la discreción y el contacto directo entre ambas cúpulas ejecutivas. Se trataba, en palabras de Martínez Camino, de "tomas de contacto, a última hora de la tarde y sin agenda previa".

El objetivo del Gobierno era, si se alcanzaba un acuerdo, elaborar una declaración pública conjunta. Pero no ocurrió así. Los resultados de las conversaciones fueron evaluados por el comité ejecutivo de la Conferencia Episcopal, que finalmente rechazó la propuesta. El Gobierno, según fuentes cercanas a Moncloa, considera que la negociación ha quedado rota y que la responsabilidad es de los obispos.

Aunque la vicepresidenta habló ayer de 15 propuestas del episcopado (13 aceptadas y 2 rechazadas), fuentes gubernamentales matizaron que todas ellas se podían subsumir en cuatro áreas. En dos se alcanzó un principio de acuerdo (profesores de religión y educación para la ciudadanía) y en otros dos la negociación fracasó (asignatura de religión y elección de centros). Este es el resumen de los encuentros y desencuentros.

- Elección de centro. El Gobierno, siempre según fuentes cercanas a la negociación, se mostró dispuesto a conceder a los centros concertados (de gestión privada y financiación pública) el derecho a decidir su tipología (por ejemplo, su conversión en fundaciones) . También aceptó el reconocimiento de su autonomía pedagógica y eliminar del articulado de la LOE (aunque no en el preámbulo, según dijo Martínez Camino en la Cope) la referencia a la educación como servicio público, un aspecto que ha levantado ampollas entre los obispos que consideran que abre las puertas a la "estatalización" de la educación y ataca a la libertad de enseñanza. El acuerdo en este punto incluía cambiar el término servicio público por derecho fundamental. El principal punto de fricción procedió del derecho de los padres a elegir centro. Los obispos, según fuentes gubernamentales, exigieron que la decisión de un padre fuese el criterio principal, de forma que a la hora de admitir alumnos en un centro contase por encima de otros tan asentados como la proximidad al centro o la renta. El Gobierno lo rechazó de plano porque, a su entender, suponía romper la equidad y abría las puertas a la creación de centros elitistas financiados con fondos públicos. La Conferencia Episcopal ha insistido en que defendió que se respetase la libertad de elección de centro, sin facilitar más detalles.

- Asignatura de religión. La Iglesia pidió, como reconoce Martínez Camino, que esta asignatura fuese evaluable y, por tanto, computable para la nota media. El Ejecutivo, basándose en su compromiso electoral insistió en que la asignatura no había de ser evaluable ni, por tanto, computable. El anteproyecto de LOE no entra en estos detalles, que deben ser desarrollados en reglamentos posteriores a la aprobación de la ley. Donde sí que hubo un principio de acuerdo fue en que la asignatura debía de ser de oferta obligatoria para los centros y voluntaria para los alumnos, según establecen los acuerdos con la Santa Sede. En este apartado, según fuentes gubernamentales, los obispos se mostraron dispuestos a reconocer en la declaración final la voluntad del Ejecutivo para llegar a un pacto aunque destacando que el esfuerzo era insuficiente.

- Educación por la Ciudadanía. La asignatura que crea la reforma educativa y que se estudiará en un curso de secundaria y en otro de primaria había despertado recelos en la Iglesia. Martínez Camino recordó ayer que el temor se centraba en que se convirtiese en una clase de moral. Este miedo motivó que pidiesen que la asignatura tuviese un carácter "técnico". "Como enseñar el derecho constitucional", indicó el portavoz episcopal. Fuentes gubernamentales señalaron que los obispos tampoco querían que fuese utilizada como arma de crítica contra la religión. Para superar los temores, los representantes socialistas admitieron que se limasen las asperezas y se destacase su carácter laico. Con ello, se llegó a un acuerdo.

- Profesores de religión. Aquí también se logró el pacto, según el Gobierno. Fernández de la Vega y Pérez Rubalcaba se comprometieron a dar estabilidad laboral a los profesores de religión (11.000 en la enseñanza pública y 22.000 en la concertada). Para ello se les iba reconocer el régimen de contratación laboral con una duración coincidente con el curso escolar (a tiempo completo o parcial). Asimismo, estos docentes percibirían las retribuciones que correspondiesen a los profesores interinos. Más espinosa fue la cuestión de los despidos. Ahora mismo, estos docentes son elegidos por la Iglesia y pagados por el Estado. La renovación de contrato depende de los obispos, que pueden impedirla si creen que el docente no cumple con los preceptos morales católicos (por ejemplo, casarse con un divorciado). El Ejecutivo, en este aspecto, estaba dispuesto a reconocer la "carácter especial" de la relación de los profesores y desarrollar un reglamento para regular la cuestión.