Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Según la encuesta publicada hoy por El Mundo, el PP aventaja en medio punto al PSOE en intención de voto, cosa que ocurre por vez primera desde el 11M. Dicho dato debe de ser cierto, dado que la encuesta de El PAIS ( órgano oficial del PRISOE ) da una ventaja de "sólo" 2 puntos al PSOE.

Parece obvio que la cuestión del estatuto catalán tiene mucho que ver con ésto. La pregunta es: ¿ Qué va a hacer el Gobierno a la vista de la sangría de votos que le va a costar el asunto ? Hay dos opciones a mi entender:

1º El Gobierno se acojona y da marcha atrás; en consecuencia, pierde el apoyo de sus socios catalanes y se ve obligado a convocar elecciones anticipadas tanto Generales como catalanas.

2º Decide huir hacia adelante escudándose en modificaciones de la propuesta de estatuto que no pueden ser trascendentes porque sus socios no se lo van a permitir, por lo que pierde el apoyo de sus socios y estamos en las mismas de antes.

Una tercera opción sería la de aprobar el Estatuto sin modificaciones sustanciales, pero además del coste político enorme que ello tendría para el Gobierno actual, parece probable que sería recurrido al Tribunal Constitucional con grandes probabilidades de ser rechazado por el mismo.


A la vista de lo cual parece muy probable que nos encontremos con convocatoria de elecciones a no mucho tardar. ¿ O no ?

Cita

A la vista de lo cual parece muy probable que nos encontremos con convocatoria de elecciones a no mucho tardar. ¿ O no ?

No creo que eso suceda en un plazo inmediato y a corto plazo........dudoso

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No creo que vaya a pasar nada. Esta claro que con el estatut va ha haber mucho movimiento los próximos meses, pero no creo que esto lleve a adelantar las elecciones en ningún sitio. A todo el mundo le gusta conservar su puesto de trabajo, algo muy gordo tendría que pasar para que se arriesgen a perderlo antes de tiempo!!

Pero parece claro que si no apoyan el estatuto sin grandes modificaciones, la pérdida de apoyo por ERC y CiU será inevitable ¿ Gobernarían en minoría ?

Y el apoyo por parte del PSOE al estatuto significaría una situación política incendiaria, incluso dentro del mismo PSOE.

Por cierto, la popularidad de ZP ya ha caído más de 13 puntos ( no había pasado nunca ).

¿ Hay más opciones ?

No ver nada .....ponerse las orejeras
piñon fijo y a terminar legislatura

 ...............  O0

al fin y al cabo, en este pais es lo que se acostumbra a hacer  :P

la noticia es una evidencia de las actuaciones del gobierno, y para mi nada sorprendente, pero creo muy a pesar de muchos, q el PSOE a este ritmo si no convocase elecciones en el 2006, conseguirá darle la mayoría absoluta al PP.

El Statut ha sido la gota que ha colmado el vaso, y son varios los diputados socialistas que veo en el grupo mixto con tal de no votar a favor del mismo, El PSOE ha querido hacer de los matrimonios entre homosexuales su política y no se ha dado cuenta q lo q realmente preocupa a la mayoría de los españoles es el terrorismo y los nacionalismos. Que los gays se unan e matrimonio o en lo q lo queráis llamar nos parece bien a la mayoría de la sociedad española, incluso que el gobierno negocie con ETA, le parece muy bien a una mayoría que no ha sufrido el terrorismo de cerca, pero la unidad de España preocupa de verdad, En belgica en mitad de la pista de atletismo, un cartel gigante que ocupaba todo el fondo de la aficion española decía en grande "TODOS POR LA UNIDAD DE ESPAÑA" y os digo q esto preocupa a populares y socialistas de toda españa, y somos mas de 20 millones de personas.

y lo mas importante es q la valoración de SUPERZP ha bajado en mas de 13 puntos, yo creo q está consiguiendo un record, subir como la espuma por un dia trágico en la historia de España y caer en picado.

La encuesta ha sido del CISMA-dos y esta es la noticia del mundo:

El PP se sitúa por encima del PSOE en intención de voto por primera vez desde el 11-M
José Bono es, con diferencia, el ministro mejor valorado del Gobierno
 
MADRID.- Si se celebraran hoy unas elecciones, el Partido Popular sería el ganador. El 40,6% de los ciudadanos se declara ahora mismo dispuesto a votar al PP en unos comicios generales, lo cual supone una diferencia de 0,5 puntos por encima de la intención de voto declarada a favor del PSOE, según un sondeo de Sigma Dos para EL MUNDO. Por otra parte, la valoración de Zapatero ha descendido en un año más de 13 puntos en una tendencia constante a la baja.


Cuando apenas ha transcurrido un año y medio desde que el Partido Socialista llegara al poder tras su victoria electoral, los datos del sondeo de Sigma Dos para EL MUNDO registran una pérdida del apoyo ciudadano que llevaría ahora mismo a los socialistas a la derrota. La aprobación del nuevo Estatut de Cataluña con la participación activa del presidente del Gobierno es un elemento principal que está, sin duda, en el origen de esta modificación en la relación de fuerzas que el sondeo registra hoy.

Este espectacular cambio de posiciones -la primera vez desde el 11-M- es la consecuencia final de una tendencia constante hacia la baja que lleva produciéndose desde octubre de 2004, cuando se registró el momento de máximo respaldo de la opinión pública al Gobierno de Zapatero. Según los sondeos de EL MUNDO, hace un año el PSOE tenía una intención de voto del 44,3%. Hoy está en el 40,1%, es decir, 4,2 puntos por debajo. También la valoración que los ciudadanos hacen del propio Rodríguez Zapatero ha descendido en ese mismo período nada menos que 13,6 puntos.En octubre del año pasado, quienes tenían del presidente del Gobierno una imagen buena o muy buena sumaban el 51,3% de los consultados. Hoy son sólo el 37,7% quienes siguen opinando lo mismo. Además, un 60,4% tiene una imagen regular, mala o muy mala de él.

 
Por lo que se refiere a la calificación de la actuación del presidente, ésta ha caído también de un modo importante en el mismo período.En octubre de 2004 Zapatero estaba en un aprobado muy alto, con un 6,1 de nota, y ahora está en un 5,51. Pero nada de eso es el resultado de un cambio de valoración que beneficie directamente a su más directo adversario. Quiere decirse que el descenso en la calificación viene afectando por igual tanto a José Luis Rodríguez Zapatero como a Mariano Rajoy. Si el líder del PSOE ha venido perdiendo crédito, exactamente lo mismo le sucede al líder del PP. Rajoy, que en octubre estaba en un 5,37 se ha quedado un año más tarde por debajo del aprobado: un 4,9 en una tendencia que ha seguido el sentido descendente, lo mismo que la que afecta a Zapatero.

Lo que sucede es que en esta ocasión se cumple una vez más la eterna regla de tres de la vida política: no son los aciertos propios sino los errores del contrario los que llevan a un partido a la victoria. Para consuelo de ambos y de sus seguidores, hay que decir que tanto los votantes del PSOE como los del PP otorgan a cada uno de sus líderes una buena nota: 6,96 para Zapatero y 6,91 para Rajoy. Eso les resultará sin duda consolador, pero ninguno de ellos ignora que donde tiene que ganarse el aprobado es precisamente fuera de las filas de los convencidos.

Las causas que han propiciado un cambio tan importante ha sido la negociación y aprobación del nuevo Estatuto catalán, el drama de los subsaharianos que intentan entrar en suelo español a través de Ceuta y Melilla en condiciones vitales sobrecogedoras -y la manera en que el problema está siendo abordado por el Gobierno- así como tropiezos y desgracias tales como el incendio en Guadalajara, o la muerte de 14 militares españoles en Afganistán, lograron arañar pero no derribar la mayoría electoral con la que contaba el Gobierno, lo del Estatut corre el riesgo de llegar a ser el cepo en el que quede atrapado Zapatero.

Ministros

Sobreviven los cuatro de siempre y vuelven a suspender los 12 restantes. Los ministros más valorados del Gobierno siguen siendo, por este orden, el de Defensa, José Bono, que vuelve a obtener la calificación más alta del Gabinete: un 5,83; la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, con un 5,58; el ministro de Economía, Solbes, que recibe un 5,55; y el ministro del Interior, José Antonio Alonso, que obtiene un 5,17. Los demás suspenden todos aunque en la parte más alta de la tabla, ya muy cerca del aprobado, está Juan Fernando López Aguilar, ministro de Justicia, con un 4,95. El de Bono es un caso notable.

La cartera de Defensa nunca ha estado históricamente entre las preferidas de la opinión pública.Pero las difíciles circunstancias internacionales en las que se ha visto implicada España desde septiembre de 2001 han hecho que en las dos últimas legislaturas los ministros de Defensa, Federico Trillo y José Bono, pasaran a la primera línea de la escena con suerte desigual.

Y, así como Trillo fue duramente castigado por la opinión pública por lo sucedido con el Yak-42 en el que 62 militares españoles perdieron la vida, los 14 soldados españoles muertos en Afganistán no le han supuesto a José Bono el más mínimo coste en términos de prestigio ante la ciudadanía.

Pues esto ya sabiamos que pasaria, esta claro que en las siguientes elecciones el PSOE volverá a la oposicion.

 -ok

Dios te oiga!!! pero ya sabes q pactando con el diablo, o consigue el PP mayoría absoluta o vuelven a la moncloa, encima con las pretensiones del diablo (recuerdo a los opositores de mi idea q diablo se debe tomar como eufemismo y sin ánimos de ofensa :P ya q es una boma)

Pues recemos para que esto no ocurra.
Ya que si ocurre, volveriamos a mandar tropas a Irak, nos enfrentariamos otra vez con la UE, Volveriamos a hacer tratos con Bush, etc, etc...........
En fin los ultimos 4 años de PP fueron casi como en  una dictadura, y supongo que esto no le interesa a nadie, que vuelva a ocurrir.
Para mi entender el PSOE es un partido de izquierdas tocando al centro, pero el PP que era un partido de centro derechas se ha pasado completamente a la derecha.
Si deseais que España vuelva a ser una dictadura vosotros mismos, pero creo que no es recomendable para nadie.

bueno, las tropas de Irak...se van a ir hasta las americanas para cuando pueda ocurrir esto, segundo, dictadura es todo aquel gobierno q llega al poder por medio de un golpe de estado y que no realiza elecciones, discrepo totalmente q hace 2 años viviésemos en una dictadura, ya que el cambio de gobierno se realizó gracias al derecho a voto de los ciudadanos.

tercero, el partido tan demócrata llamándose partido socialista obrero español, va a tener que quitar del nombre la palabra español, pq en unos años se encargará de q España sea Historia sólo, la palabra obrero es evidente pq la va a quitar, o acaso hace la vida mas facil al proletariado?, socialista,pos se quitará tb ya que es capitalista la idea de subir impuestos y no socialista.

por lo tanto se llamará tan solo partido, pq es evidente que partición y división interna es lo q hay dentro de sus filas y lo que pretende super ZP de España

vamos, que no solo acabaran con españa a este ritmo, ya que conseguiran acabar con nuestras economías domésticas. HOY SE ANUNCIA EL SUBIDON DE GAS NATURAL PARA LA PRÓXIMA SEMANA!!!!!

No considero dictadura a gobernar aceptando todas las pretensiones de sus socios nacionalistas provocando la desigualdad entre todos los españoles, no considero dictadura a la cobardía cuando toca defender la españolidad de unos melillenses y ceuties, q adoran españa como el pais q les vió nacer. simplemente lo considero mala política, demagogia electoral, falta de principios básicos de un partido q antaño los tenía, y falta de respeto hcia los q en su dia votaron al PSOE y creían en la unidad de España.

esta vez el PP no va a tener mucho q hacer para ganar las elecciones, no va a necesitar atentados, ni campaña intimidatoria en las sedes del PSOE en la jornada de reflexión, no va a necesitar de pucherazos, ni de descalificaciones hacia los votantes del PSOE, estos no van a ver como se les llama asesinos por tener una idea democrática, como vimos nosotros. Simplemente el PSOE va a salir del Moncloa por su nefasta política, por crear la división tanto en su partido como en la única nación que a día de hoy existe.

Lo malo de subir tan rápidamente es q se cae de mas alto, pero antes!

y q conste que la última dictadura que hemos vivido, terminó con la constitución que hoy los votantes defendemos con la caida del PSOE.

Un saludo!!!!

grounge  -ok

habra  legislatura  para  rato ......


cuando haya elecciones...........volvemos a hablar  de todo esto......
ahora solo son conjeturas...............y  por cierto.............. 
a las proximas no van ni los  catalanes ni los vascos?

lo digo   ----..........   por si tienen algo que decir ademas  del PSOE y el PP

................     O0

no le va a dar tiempo a ZP pa q los vascos y los catalanes no voten en las generales. Y de hecho se demostrará q en Álava vuelve a ganar el PP :P

y lo mejor de la política es como en los deportes las conjeturas y las apuestas!

Del dicho al hecho hay un trecho,,, te acuerdas de las mayorias absolutas de Miguel Angel Rodriguez???

Que malo es vender la piel del oso antes de cazarlo,,, en fin,,, hay cosas mal y cosas bien,,, veamos como termina lo del estatut y luego opinemos pero con solo la punta del iceberg es facil comentar...

Y el PP en Alava que pinta?

Porque creo que  na de ná?

 --------------   O0

Yo no entiendo de politica... pero esta claro que no me gustaria una nueva "dictadura" popular...

vaya con lo de dictadura!!!! joder ¿cuando dió Aznar el golpe de Estado? ¿cuando cambió un ápice de la Constitución Española?, ¿cuando, asumió el poder sin que el pueblo se lo diese?, ¿cuando suprimió las elecciones para no perder el poder?

Usad otro término por favor, q llamar dictador a Aznar y a los votantes del PP decirnos que apoyamos la dictadura es ofensivo! ya q somos DEMÓCRATAS, con unas ideas claras a favor de la actual Constitución y Monárquicos.

Veis descalificaciones por nuestra parte del tipo de dictador o fascista hacia ZP o hacia sus votantes? yo creo q no.

Grounge... que te ha puesto las " " no seas tan susceptible...

Monárquicos lo serán algunos si y otros no ;)

Con respecto a lo de la legislatura, quedan más de dos años, las planificaciones se hacen a cuatro años... El estatut ni siquiera se ha debatido... Y falta, por supuesto, toda la parafernalia del poder durante el último año antes de las elecciones: inaguraciones, primeras piedras, promesas y demás...

Y si hubiera elecciones ahora mismo, estaríamos en la misma situación o alguien cree que el Partido Popular iba a tener mayoría absoluta?

Como se nota q no eres AFILIADO al pp .........      O0

Joder kiku, luego dicen por aqui que si somos catastrofistas, mientras no os quiteis de la cabeza que el que gobierne el PP no contrae dictadura, como ya se demostró durante 8 años, dificilmente podremos hablar de democracia.

Lo facil es eso, meter miedo a la gente, y eso es lo que hará que vuelva a ganar el PP, por conseguir meterles miedo, sino porque la gente no es tonta.

 -nono

Perdona Clif, pero Grounge tiene razon, yo soy del PP, y que me digan que no soy democrata, me ofende y mucho, asi que por favor, eliminemos ese termino que me parece que muchos no saben usarlo.

No soy Franquista, no soy amigo de la dictadura, no me gusta Fraga y soy democrata de derechas, o es que por ser de derechas no se puede ser democrata?, porque si quereis y extrapolamos asi las cosas empezamos a hablar de las dictaduras que quedan aun en el mundo y vemos tambien si son de derechas o de izquierdas y a partir de ahi empezamos a deducir que lado politico es mas o menos democrata y apoya dictaduras.

 -cabezon  -nono  -cabezon  -nono

Creo que las cosas estan saliendo de su cauce. Respeto todas las ideas de todos y creo que todos las tenemos que respetad aunque no las compartamos. Estamos hablando de politica, no descalificandonos unos a otros ni mucho menos insultandonos.
Cada persona tiene sus ideas y sus ideales, y si esta convencido que aquello es lo mejor, no hay otra solucion que aceptarlo, aunque nosotros estemos convencidos de lo contrario.
Os imaginais que en las cortes llegasen a insultarse entre los de un partido y otro, seria bastante denigrante.
Y nosotros que con la politica no ganos ni un Euro tampoco nos tenemos que insultar.

Chicos, se ha dicho como opinion que los ultimos 4 años de aznar 'casi' se ha hecho 'como' una dictadura,,, eso es una opinion, criticable SI, pero opinion, y por eso no estamos ofendiendo a ningun votante del pp ni le estamos llamando facha ni dictador ni antidemocratico, entiendo que no eteis deacuerdo pero ponerse paranoico y ofenderse asi tampoco es creo yo razonable, creo que se deberian matizar las palabras pero de ahi a decir que os estamos ofendiendo, podemos decir lo mismo cuando deciis que si los catalanes tienen por lo huevos,,, etc,,,

Debemos hablar todos con mas criterio y pedirlo esta MUY BIEN, y pedir PUNTUALIZACIONES y EXPLICACIONES tambien,,, eso me parece correcto y teneis razon que suena fuerte,,, se explica y se matiza y ningun problema, pero no estemos tan sensibles y tan asi porque entonces no lelgamos a ningun lado.


Creo yo que al decir Dictadura nos referimos a que al tener mayoria absoluta, nadie le podia toser, eso es cierto y si hicieron las leyes buenas o malas que ellos querian, no tenian que pactar con nadie,,, cierto Dictadura es algo mas que eso,,, se puntualiza y punto.

Pero tambien mi opinion generalista y por ser asi puede ser equivocada es que cualquier gobierno democrata con mayoria absoluta se convierte en ciertos momentos en dictadura, y creo que saca lo peor de los partidos cuando esto pasa, y pienso asi poniendo como primer ejemplo a Felipe y como segundo a Aznar,,, yo soy votante del PSOE y creo firmemente que la mayoria del pSOE fue malisimas para españa al igual que la del PP,,, pero eso es otra conversacion...

A lo que iba,,, pidamos explicaciones y puntualizaciones, pero si nos ponemos ultrasensibles no podriamos hablar de nada aqui,,, espero me entendais.

 ;D  Pensar,  en  unas  elecciones  anticipadas  ;D  En  España  ;D

  El  estatuto  saldrá  adelante  y  no  pasará  nada,  en  España
  nunca  pasa  nada.
Y  si  hubieran  elecciones  ahora.  el  Psoe no  ganaría,   ni  de  coña
lo  siento  por  sus  afiliados. pero  basta  con  ver  el  sentir  popular.
Y  eso  que  no  se  enteran  de  politica, si  llegan  a  saber ;D ;D
         
               

supongo q se han eliminado mensajes, pq no creo q la polémica vaya por lo q he leido, ya q no me parece fuerte, yo empecé diciendo simplemente q no me gusta q llamen dictadura a algo q está dentro de nuestra democracia. Bueno pero con eso no pretendía encender ni caldear nada, reconozco q me duele el q llevemos en España un par de años en los q se nos tacha de fascistas a los votantes del PP y por eso quizá estemos algo susceptibles y a la defensiva cuando leemos palabras como dictaduras.

Tengo bien claro q quien considera dictadura, la legislatura de Aznar o incluso la de Felipe González por la mayoría absoluta es pq no ha vivido nunca en una dictadura y pq realmente no sabe lo lejos q está una dictadura de esas legislaturas!

Bueno, para acabar quiero saludar a todos y a animar a q el foro siga siendo algo en el q por medio del respeto cada uno intente expresar sus ideales, sin la intención de imponerlos, ya q cada uno tiene su propia razón, Pero igual que hay palabras q se cancelan automáticamente por el foro al ser mal sonantes,  por sentido comun, deberiamos suprimir palabras como dictadores, fascistas a la hora de calificar a demócratas, pq considero mas agresivo comparar a una persona con Hitler q llamarle "hijo de **** o cabrón" (cosa q seguramente se llenará de asteriscos). Yo intentaré tb medir mis palabras, ya q alguna vez he visto q han ofendido a algunos y es lo último q pretendo!.

ahhhhhhh y volviendo al tema, posibles opciones:

a) elecciones anticipadas en el 2006

b) se apura legislatura y elecciones en el 2007

c) moción de censura q no sale adelante

d) moción de censura q sale adelante

e)opciones varias (golpe de estado, guerra civil, desintegración de españa, fin del mundo, España gana el mundial de fútbol, SEAT se hace campeona del mundial por escuderías de Formula 1   .....................(otra))

Yo creo en la opción a y bueno ya puestos q España gane el mundial como idea utópica! -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe

Cuando se tiran los trastos a la cabeza la derecha y la izquierda, alguno de los dos sale reforzado. Anterior legislatura, Irak, Prestige,etc dieron el gobierno al Psoe.Ahora y de momento, parece ser el PP.

Cuando se tiran los trastos a la cabeza el "nacionalismo centralista" y los "nacionalismos periféricos", en España sale reforzado el partido contrario al que intente racionalizar algo.Y en Catalunya, por el principio de acción y reacción, salen reforzados los partidos nacionalistas.Así está el Sr. Piqué, intentando sacar leña del fuego.Porque le ve las orejas al lobo.

De todas maneras, aún queda mucho tiempo para las elecciones.Y la vida da muchas vueltas.

De acuerdo con la opinión que he leído por ahí sobre las mayorías absolutas. Es una forma dictatorial de gobierno durante cuatro años.

Vuelvo a mi pregunta original:

Si hay elecciones anticipadas va a sacar el PP mayoría absoluta? (recuerdo que las encuestas dan un empate en intención de voto, punto arriba, punto abajo).

Si no tiene mayoría absoluta, y teniendo en cuenta que los partidos catalanes han apoyado todos excepto el PP el texto del Estatut, la situación nueva sería similar a la anterior, pero habríamos tenido que disolver las cámaras, convocar elecciones y empezar de nuevo... Sigo sin creer que nadie en el PSOE o en el PP contemple este escenario que puede suponer la parálisis del parlamento durante un montón de tiempo...

Primero, partimos de la hipótesis de unas elecciones anticipadas.Cómo hay hipótesis de partida, vamos a suponer hipótesis de final.

No hay mayoria absoluta del PP.

Si no hay mayoría absoluta y con el reforzamiento de los partidos nacionalistas, veo la situación muy similar a la actual.

estoy totalmente de acuerdo, con q con unas elecciones anticipadas el PP no consigue la mayoría absoluta, por eso creo q las habrá ya que le interesa al PSOE, pero estoy convencido que en menos de un año a este ritmo, el PSOE se encarga de darle la mayoría absoluta al PP y si no tiempo al tiempo.

Pues ZP ha dicho que para modificar el proyecto de estatuto el PP es " prescindible " ??
Se han manifestado públicamente en contra el defensor del pueblo, los secretarios generales de CC.OO. y UGT ( nada dudosos por cierto ), y el alcalde de A Coruña Paco Vázquez, a la sazón presidente de la confederación de municipios y provincias.
Creo que lo de mantenerse uno en sus trece contra el clamor popular le costó el Gobierno al PP.

Por cierto, los moderadores eliminaron ayer un mensaje mío en el que creo que no ofendía a nadie. Respeto pero no comparto esa decisión.
 Quiero dejar constancia de que sólo pretendo defender lo que honestamente pienso, y nada más lejos de mi ánimo que ofender o molestar a nadie. Si alguien se ha sentido ofendido, le pido disculpas.

Se quitaron ciertos mensajes y los que se hacian entre si relacion, no tenia sentido quitar unos y otros no,,, por eso se quitaron varios.

Os pido calma y trankilidad, se puede hablar de politica sin caldear tanto el ambiente. Al fin y al cabo como he dicho varias veces queramos o no quremos,,, no tenemos ni voz ni voto en lo que pase con el estatut, bueno es hablar, pero se pide en general respeto y buena letra, nada mas.

totalmente de acuerdo! las polémicas son sanas cuando no se nos van de las manos, y acaban con brindis como en otras ocasiones!

           Antes que nada, os quiero decir que en un foro lo principal es respetar las opiniones de los demas, siempre que no se insulte ni falte el respeto a los otro s foreros, claro. De esta forma podremos comunicarnos correctamente y con total libertad.  -ok

           Por otra parte, me considero totalmente apolitico, de hecho llevo años sin votar, pero hay que reconocer que el psoe se aprovechó de las circunstancias en las pasadas elecciones y que el desgaste politico afecta a todos los que llegan al poder, como tambien hay que agradecerle al pp el empujón economico que le dio al pais, dejando de ser la republica bananera que eramos.

           Un saludito.  -aplaudir -aplaudir -aplaudir -aplaudir

vaya pues no parecen muy apoliticos tus comentarios, de hecho me parecen comentarios de alguien q se preocupa de la política y de la economía, y mira me han gustado, pq los comparto.! karmazo pa ti talenti!!!

Todo lo que anteriormente dije de dictadura, me referia a que un gobierno con mayoria absoluta, se empieza a parecer a una dictadura, y creo que no es bueno para nadie, ni para el gobierno ni para la oposicion.
El gobierno mayoritario, hace lo que le viene en gana ya que sabe que aunque le critiquen hara creer al pueblo que era lo mejor, y la oposicion por mas que le quieran debatir y aconsejar no van a conseguir nada de nada, por lo que tambien se hastian de estar alla.
Todo mi comentario fue debido a esto, que creo que una mayoria absoluta no es buena ni para este Pais España, ni para ninguno.
Pido disculpas si alguien se sintio molesto u ofendido por mi post, os puedo asegurar que no era mi intencion.

Este es el ejemplo se puede matizar y pedir disculpas si alguien se molesta, pero lo suyo es pedirlas y comentarlas de fomra trankila y relajaga,,, sobre todo en un foro en el cual moderadores y administradores se preocupan muy mucho en que se mantenga el respeto y no se pise a nadie por nada, y menos por sus opiniones.

por mi no había problemas, solo aclaré lo q era dictadura, ya q lo consideraba muy fuerte como descalificación, en el fondo es cierto q estamos muy susceptibles, pq llevamos años oyendo como nos tachan de fachas por no votar a la izquerda, y entonces ya cansados a veces saltamos. Pero por mi no ha habido problema. me duele mas cuando tocan mi Melilla  :P

Un saludo!!! -beer -beer -beer

Buenas, me parece que se expliquen las opiniones expresadas, como hace le amigo Kiku.
Aun asi, no comparto su posición, por lo que seguiré diciendo que me parece fuerte que se hable de dictadura en estos casos, sea cual sea el gobierno. Hace poco un amigo cubano me comentó que los españoles nos quejamos de vicio, y creo que es falta de respeto hacia los que han vivido una dictadura en España o fuera usar ese termino dentro de la democracia.

Por otro lado se ha dicho que no es bueno que un gobierno tenga mayoría absoluta (creo que lo ha dicho el jefe).
Es cierto que hay cierto riesgo de que puedan hacer cosas en contra de la oposición, pero sigue siendo democracia, y por mi parte pienso que la situación actual es peor, ya que el gobierno está a merced de minorías nacionalistas, y creo que eso es peor.

Tengo la sensación de que se está abriendo una brecha entre la derecha y la izquierda como hacía mucho que no existía, y eso se nota hasta en este foro, donde las opiniones están cada vez más caldeadas.

Aparte de nuestra situación dentro de la economía y la política internacional, de si las tropas deben ir o no ir a Irak o Afganistan, de si hay que ser amigos o no de Francia o EEUU, etc..., creo que la actuación de un gobierno se debe medir, entre otras cosas, por la tensión interna, y esta me parece que ahora mismo se está disparando a las nubes.
Es cierto que en la legislatura anterior hubo tensiones, pero fueron en temas puntuales, y porque fueron infladas para disparar el descontento.
Ahora mismo, estas tensiones se están generalizando, los enfrentamientos están llegando a niveles personales, y la separación en bandos se está notando cada vez más.

Después de estos desvarios, vuelvo al tema del post, la verdad es que pienso que para el PP no serían buenas unas elecciones anticipadas, porque es dificil que tenga la mayoría absoluta, pero está claro que la situación actual le va a costar bastante al PSOE.


Un saludo a todos.

 -alabar -alabar -alabar

comparto todo contigo! el tema de dictadura es q yo tampoco lo considero un insultillo, por lo q tu dices, por la cantidad de gente q a día de hoy vive en dictaduras, o han vivido en dictaduras, ya firmaban estar en una democracia como la nuestra con mayoría absoluta o relativa de aznar.

Yo, que quiero la mayoría absoluta del PP, reconozco q prefiero la mayoría absoluta del PSOE a lo q hay ahora, ya q es un dominio absoluto de partidos minoritarios. Que envidia me da ver en Alemania como han pactado conservadores y socialistas (dos fuerzas mas votadas) y no han contado con las fuerzas minoroitarias para q representen a la nación. es otro tema en el q España lo va a pasar mal, pq podemos ir a las criticas de ZP hacia la nueva canciller hace algunas semanas, a ver si ahora se retracta, o hace de Alemania otro pais enemigo pq gobiernan conservadores de la mano de los socialistas.

A ver, que retomo el debate, esta claro que una mayoria absoluta es similar a la dictadura excepto por un detallito sin importancia, una la elige el pueblo, y la otra oprime al pueblo, quitando ese detallito y algun otro mas el cual creo que esta dentro de la palabra opresion, pues puede ser parecido.

Pero de ahi, a insinuar que a los que votamos al PP nos va la dictadura hay un trecho y muy largo, y ya lo que hay distancias la ostia de grandes es a calificar a nadie de "facha", porque entonces y por lo que me ha parecido entender, la mayoria de los votantes del PP son fachas y bajo ese punto de vista a mi me gustaria saber porque partidos fascistas y algunos ilegalizados como FN o Falange no reciben votos.

Y por otro lado, y volviendo al tema, es logico que el PP gane las elecciones que vengan pero no solo por el Estatut, Carmel, pactos con ERC, Incendios, politica Exterior, Ceuta y Melilla, Inmigracion y tal y tal y tal, sino porque al bolsillo de los españoles, que es donde realmente duele, han venido cosas como precios de la gasolina, tabaco, agua, luz, ahora gas y posteriormente mas gasolina, tabaco, etc....

O no duele?

  -beer

Citando a Puce : Y por otro lado, y volviendo al tema, es logico que el PP gane las elecciones que vengan  

                  -juasjuas                -juasjuas         
Amos lo de logico  lo dices tu a titulo personal o es algun tipo
de encuesta secreta ........ no me hagas  de futurologo que no te pareces a Rappel en nada ( gracias a dios )

..................       O0

espero q este post no se elimine, para cuando en un futuro haya elecciones podamos volver a lucirlo, y yo celebrar, lo bien q se le da a Puce hacer de futurólogo, pq estoy seguro q cuanto mas se retrasen las elecciones, mas se aproximará el PP a la mayoría absoluta, si las convoca en el 2006, pues serán resultados igualados por lo q el PSOE saldría beneficiado gracias a los pactos con sus socios.

Es evidente q el Statut y el tema de no defender la españolidad de Ceuta y Melilla han dañado mucho la imagen de "superZP" y de su partido, pero es q el Statut no ha hecho mas q empezar, y creo q son muchos los votantes socialistas q aun confían en que el PSOE no saque adelante el Estatuto. Ya veremos lo q pasa, pero q Dios oiga a Puce!

Grounge, deja a Dios en paz.

Entre futurólogos y encomiendas a Dios, esto al final va pasar por la Inquisición.

Por suerte, espero que que se ocupe de otros menesteres más importantes que el de dar el gobierno absoluto al PP.

bueno en eso tienes razon, q acabe con el hambre y con eso ya me doy con un canto en los dientes.

pero por pedir q no sea!!!!  :P :P :P

 -juasjuas -juasjuas  -cabezon -cabezon

Me encanta la confianza ciega que tienen algunos votantes del PP en que su partido lo hace siempre de PM ...o en su defecto siempre mejor que nadie o que ningun otro

No tienen  ni el beneficio de la duda

Por algun sitio he leido que debemos dar gracia sal PP  por la bonanza economica..........mi pregunta es.........

quienes debn de dar esas gracias .........todo el mundo mundial?.....
Alan Greenspan   era del PP ?

en fin............   O0

Y siguiendo con el tema

Esto es hacer patria??


Aznar lanza en México un mensaje catastrofista sobre España ante cientos de empresarios

El ex presidente del Gobierno español José María Aznar lanzó ayer desde México, y ante cientos de empresarios, un mensaje catastrofista sobre la situación política de España. "Estamos en uno de los momentos más críticos de nuestra historia en muchas décadas y probablemente abocados a una grave crisis nacional", señaló. "En poco más de un año, el actual Gobierno y su presidente han llevado a España al borde del abismo", insistió, para concluir que "España corre riesgos serios de desintegración y de balcanización" y de "volver históricamente a las andadas". "El desafío al Estado es total", sentenció, según una grabación reproducida por la cadena SER.

Además afirmó que la derrota electoral del PP en 2004 estuvo motivada por el uso que la oposición hizo de los ataques terroristas del 11-M, que sentó "un precedente peligrosísimo para muchas democracias del mundo". Lo decía en el Foro Mundial de Negociación, al que asisten cientos de empresarios.

"Hay momentos electorales en muchos países que son especialmente delicados, porque los terroristas pueden actuar y porque puede haber gente con la tentación de hacer lo mismo que se hizo en España", explicó el ex presidente del Partido Popular. "Que una oposición política responsabilice de un ataque terrorista al Gobierno y no a los terroristas es algo que no tiene precedentes en ninguna parte, y constituye un precedente peligrosísimo para muchas democracias del mundo", aseguró.

El político conservador recordó que las decisiones políticas más difíciles de su carrera siempre tuvieron que ver con el terrorismo. En particular singularizó entre ellas el chantaje a que fue sometido cuando gobernaba con el secuestro del concejal popular Miguel Ángel Blanco, asesinado por la banda terrorista ETA en julio de 1997. "Yo recibí un mensaje diciendo que si en el plazo de 48 horas yo no ordenaba el traslado de unos terroristas a cárceles del País Vasco, pues sería asesinado. Y no cediendo al chantaje los terroristas asesinaron, pero tuvieron una grandísima derrota: tuvieron todo un país enfrente y no pudieron decir ni podrán decir nunca que obtuvieron una victoria, porque los derrotaron".

no es lo mismo confianza ciega en el PP q desconfianza absoluta en el PSOE!!!  -juasjuas

yo tengo lo segundo.

No  le des  vueltas a las premisas ........................

el silogismo no es correcto...............      O0

si es sólo por buscarte las cosquillas!!! q entras al trapo siempre  -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

nos leemos el jueves........     O0

ya pondre fotos de donde estare mañana ..........       O0

yo me voy pa murcia en un ratico! y el jueves a currar a alicante! pal sábado por la noxe de vuelta a Madrid!

pasalo bien!!!! ciaoooo

Peter tienes que entender que los votantes, simpatizantes y militantes del PP estemos algo más que susceptibles con el término dictadura porque durante el terrible suceso del 11M, se nos ha tachado de fascistas, asesinos, se han asaltados nuestras sedes, se ha agredido a nuestros representantes políticos (de verdad no como a Bono), se ha acusado públicamente al presidente del gobierno de estar a punto de dar un golpe de estado, etc, etc...  esos son comportamientos que están fuera de lugar en un ESTADO DE DERECHO (y lo escribo en mayúsculas porque se lo merece no porque esté gritando) como en el que vivimos.

Una mayoría absoluta es el único medio por el que un partido puede llevar a cabo todo aquello que puso negro sobre blanco en su programa electoral y que el pueblo ha votado como el que quería llevar a cabo. Y se respetan todos los derechos civiles de los ciudadanos establecidos por la Cosntitución y refrendados por el pueblo español (aunque casi ninguno de nosotros lo hayamos votado directamente).  Cuandop transurren cuatro años, si el pueblo no está de acuerdo con la gestión, cambia de gobierno y punto.

Sin embargo una dictadura tiene un gobierno que o bien ha accedido al poder de manera ilícita, o bien ha accedido al gobierno tras unas elecciones y ha suprimido las elecciones una vez en el poder (como ocurrió en Alemania en los años 30), hay encarcelados por estar en contra del régimen y no se respetan los derechos civiles.

Por eso eso nos resulta indignante que se diga que que el Gobierno del PP fue una dictadura.  Pero eso está muy presente en el socialismo desde Lenin ("la mentira es un arma revolucionaria") y se trata de convencer a los votantes pervirtiendo el lenguaje.

Así que aunque no nos guste un gobierno legítimamente elegido pro el pueblo no se puede decir que es una dictadura y quedarse tan campante, eso no es opinable, puedes decir que no es dialogante y hasta prepotente por no contar con ninguna otra fuerza política para acometer ciertas reformas, pero no una dictadura.  Pero claro hay veces que el único argumento que hay es sacar la guerra civil y la dictadura como cortina de humo sobre los temas que de verdad nos preocupan a los españoles: terrorismo, paro, subida de impuestos, insolidaridad de las zonas ricas de España con las más pobres...

Jota por lo menos en mi caso te confundes,,, yo respeto legitimamente lo que vota la gente, cosa que el PP no ha hecho hasta pasar la paranoia del 11-M eso que dices que han dicho es verdad, pero que crees que dicen diarios como Razon o Abc de carod o zp, crees que las criticas son menos sangrantes? Hay que tener oidos en todos lados,,, y no estar tan susceptible porque yo tambien he oido cosas muy fuertes del psoe y de ZP, pero es que esto es asi.

Y sobre lo de legitimidad te recuerdo que he dicho claramente mi opinion sobre una mayoria en GENERAL no sobre el pp y el psoe y es mas para mi punto de vista las dos peores epocas democraticas en españa han sido las mayorias de felipe y aznar,,, para mi si es opinable y decir que se parecian a dictaduras tambien,,, estare equivocado pero pienso que se parecian en mucho, claro que no lo eran, ESTARIA COJONUDO, no?

Nunca me han gustado los rodillos
ni el de amasar pan
ni el parlamentario ( incluido el del PNV )

 ......................    O0

Para mí, desde le momento en que a los cuatro años puedo votar para que se vayan o desde el mometo en que se respetan los derechos civiles de todos los ciudadanos no puedo decir que me parezca una dictadura.  me parecerá un gobierno bueno malo o regular, pero no una dictadura cuando respeta los derechos establecidos en la constitución y defiende a sus ciudadanos.

Me gustaría saber donde has visto tú una falta de respeto por lo que han votado los ciudadanos. Yo desde luego no la he visto, porque desde el primer momento se respetó lo que los ciudadanos votaron, no así las acciones que desde la izquierda se emprendieron manipulando la poca información que había en el momento. Se puede respetar lo que los ciudadnos han votado y decir que lo que han hecho los partidos de la oposición no es correcto  y eso es lo que ha ocurrido.

Otra cosa son las interpretaciones que dan por ahí de que" lo que realmente piensan los del PP" es tal o cual cosa.  Eso no lo sabe nadie más que el que lo piensa.

Casi cualquier crítica me parece correcta salvo tratar de resucitar la situación de la guerra civil que es lo que sistemáticamente hace el PSOE, que si todos los votantes del PP son fachas, del Opus Dei y no quieren la libertad para España, etc, etc, etc... yo, personalmente, no creo que los votantes del PSOE sean un asesinos que disfrutan quemando iglesias violando a monjas y matando alos que no opinan como ellos ¿por qué entonces insistir tanto en a mierda de la guerra civil? Coño que se dediquen a resolver los problemas que tenemos todos de vivienda, de precio de los carburantes, de terrorismo, de inmigración y se dejen ya de tonterías demagógicas.

Creo que ninguno de los dos partidos nacionales tiene nada que ver con lo que eran durante los años 30 ni durante le franquismo (gracias Dios o al que sea).

Y, sinceramente, preferiría una mayoría absoluta del PSOE a estar vendidos a los nacionalistas como estamos todos los Españoles ahora.

A mí me parece que Carod hace lo que tiene en su programa electoral avanzar hacia la independencia de Cataluña, lo que no me parece bien es loq ue hace ZP dandole a Cataluña todo aquello que le pidan por mantenerse en el poder.  Igual va siendo hora de que se abandone ese camino y se haga lo mismo que en Alemania.  Creo que todo el país saldría muy beneficiado.

Desde luego ceo que una política a medias entre el programa del PP y del PSOE es mucho más beneficiosa que entre un partido nacional y uno nacionalista, porque a los nacionalistas Catalanes y Vascos y Gallegos, etc... lo único que les importa es que les den pasta y al resto de España que le den por culo.  Y todos necesitamos de todos para poder seguir adelante.

Juer tron, osea que cress que los dirigentes del PP no desligitimaron ni algunos llamaron tontos a los que fueron a votar al PSOE?? NI con el video de FAES?? Ni despues de Rajoy despues de mas de 1 año dijera que habia que pasar pagina???

Pues como te digo vemos realidades con diferenes ojos...

Que te toquen la fibra sensible y te digan que tal es el culpable y que alguien diga que eso es lo que ocurrió no es llamar tonto a nadie.  Yo todavía no he visto ni oido decir a nigún dirigente del PP que los que votaron al PSOE eran tontos y que no aceptaban el resultado de la selecciones ¿tú sí?

Lo que he oido decir es que en opinión de los dirigentes del PP, la gente que votó PSOE pensando que el PP tenía la culpa del atentado del 11-M se equivocó y yo así lo creo. Y yo también me puedo equivocar pero si lo hago y alguien me lo dice no me está llamando tonto.

Lo de Rajoy me parece que es lógico que diga queya basta, porque seguir por ese camino de erre que erre con que el PSOE manipuló y mintió en la información que hacía llegar a la sociedad, no le va reportar ningún beneficio al PP.  Más bien al contrario.

De hecho, lo que ocurrió entonces ya está pasado y hay que resolver los problemas que tenemos en el presente y que se prevén a corto plazo y un Partido no está para justificar una derrota electoral eternamente, está para dar respuesta a los problemas de la sociedad.  El 11M ya no es un problema de la sociedad.  Ocurrió y hay que poner medios para tratar de que no vuelva a ocurrir, aunque eso es muy difícil, y nada más.

Hay que centrarse en resolver los problemas actuales, y la pseudoindependencia de Cataluña es un gran problema y la defensa de las fronteras de España en Ceuta y Melilla es un gran problema y la recesión económica que se nos avecina es un gran problema y el problema con la inmigración es un gran problema y las relaciones exteriosres de España son un gran problema. Y todos estos son problemas a los que el gobierno actual no está dando respuesta.

Ya veremos ahora en qué situación nos quedamos en Europa después de menospreciar Zapatero a Angela Merkel...  ya sólo nos queda Francia como ¿amigo? en la UE.  Muy inteligente por parte de ZP y Curro.

si el problema es q comparáis descalificaciones como tontos, como prepotentes, como inutiles o como payasos o como cualquier palabra mal sonante con dictador. sabéis cuantas vidas se han cobrado los dictadores mas famosos de la historia?, sabéis cuanta gente ha sido torturada por esos dictadores? por eso veo q cuando se usa la palabra dictadura con tanta facilidad, es pq no se sabe lo q se está diciendo, pero la palabra dictadura es algo q tendriamos q borrar de los diccionarios de todo el mundo, ya que es parte de la historia negra de la humanidad y por eso creo q debería ser tapada con asteriscos ya q la veo mucho mas ofensiva q las palabras q se esconden con asteriscos en este foro.

Ya he dicho varias veces q si q estamos muy susceptibls, pero después de lo q hemos aguantado en Madrid después del 11M creo q es normal tanta suceptibilidad

da gusto ver q cada vez somos mas los q hablamos con esta idea!!!! -alabar -alabar -alabar

Esto te lo he leido un monton de veces, el PP se pasó por el forro a lo que votó la gente. Me puedes decir cuando?

Porque si te refieres a la guerra de Irak, te recuerdo que el PP tenia su mayoria absoluta, cosa que el PSOE ahora no tiene y hace lo que le sale de los huevos, o acaso crees que el Estatuto Catalan, por poner un ejemplo reciente entre los que hay, es un caso en el que estan de acuerdo sus votantes? NOOOOO,  -nono  -nono  -nono no lo estan ni los grandes duques del PSOE, como para que lo esten sus votantes.

El PSOE si que se pasa por el forro lo que le votó la gente, pero no por el PSOE en si, sino porque tiene una espada en los ojos y un machete en la nuca y tire para donde tire algo se le va a clavar.

Por esto mismo Javirene y sin necesidad de predecir el futuro esta clarisimo quien va a ser el proximo presidente del gobierno, y te digo una cosa, no me alegro, porque que un gobierno dure 12 años es malo porque se apoltrona, pero que dure 4 es malisimo porque es que lo ha hecho mal, asi que de momento .......... 8 años y a retirarse, como Chema.

 -ok

Mucho se ha escrito esta tarde sobre este post, y me parece bien, sobre todo por el respeto con que se ha escrito.
Esta claro que por mucho que se escriba todos vamos a seguir con nuestras ideas, y no por lo que se diga aqui van a cambiar de tendencia politica.
En mi opinion si el PP, perdio las ultimas elecciones no fue por la guerra de Irak, ni por el Prestige, ni por otras cosas que habian pasado, fue por la poca y mala informacion que dio sobre el atentado del 11M, cuando ya todos los medios informativos mundiales sabian perfectamente y pregonaban a los cuatro vientos quienes habian sido, ellos seguian achacandolo a ETA.
Para mi este fuel el motivo.
Ahora bien como muy bien han dicho antes, no veo que a un partido le interese, estar 3 legislaturas seguidas en el Gobierno, esto produce mucho desgaste y hace fortalecer la oposicion. A parte de otros factores.
Sabido mundialmente es que a un gobierno de derechas le apoya todo el capital, que en definitiva es quien manda, querramos o no, y a un gobierno de izquierdas el capital no le apoya. Por este motivo cuando un pais esta gobernado por la izquierda los precios suben, por lo menos los precios que pagamos normalmente los obreros. Cuando un pais esta gobernado por la derecha los precios no suben tanto, pero si suben otras cosas cuyo consumo no es diario, como la construccion.
Que pasara en las proximas elecciones, eso ya lo sabremos en su momento, hoy por hoy son congeturas puras.

Puce tu lo ves asi y los demas lo vemos diferente, por tu forma tagante se presta dificil estar en tu contra,,, pero como te paso con los gays, quien sabe si cambiaras de opinion en otras cosas ;)

jejeje Golpe bajo, pero de amiguete, eh!

Pues me parece que aunque os voy siguiendo en este post, como que aún no he puesto mi "granito de arena".

Solo voy a exponer unos puntos, el que los entienda bien, el que no pues lo siento.

1.- Tal y como somos los españoles, o mejor dicho, la clase politica española, considero mejor una victoria por mayoría absoluta de un grupo politico a lo que pasa en esta nación cuando no la hay, ya que sea del color que sea la chaqueta de uno o del otro, ninguno va a dar su apoyo al otro, por lo cual el gobierno de la nación es más difícil de llevar que un formula uno por un camino de cabras.

2.- Ya he comentado varias veces esto, unos me dan la razón y otros no, pero lo que le dio la victoria al PSOE en las últimas elecciones, fué solo UN MOTIVO, los otros dos o tres son accesorios.

Y 3.- Ya comente que me gustaría estar equivocado con respecto a mi forma de pensar hacia el gobierno actual, sigo queriendo estarlo, pero veo que no hay forma de que se den una en la pua, aunque sea por suerte. Bueno, sí, lo del matrimonio gay, por lo menos en España somos más respetuosos con los derechos humanos, felicidades a ellos.

PD.- Por cierto, no me gusta tampoco nada de nada como lleva la oposición el PP.

Saludos y -beer para todos.

Pues Ibarra ha vuelto a "rajar" sobre el asunto después de su reunión con ZP, y ya le han contestado agriamente desde el PSC.

¿ Es previsible una escisión PSOE - PSC ?
¿ O son mis ganas ? -aplaudir

Queda mucha legislatura... y no se puede vender la piel del oso antes de cazarlo...

Puedo seguir con refranes, pero lo más seguro con estos temas es...

que ya veremos...

(estamos intentando correr antes de empezar a andar)

Y Zapatero y sus ministros abucheados a la llegada y a la despedida del desfile de las FF.AA. Qué guay.

Y Zerolo, ¿ va a responder a la invitación para que condene la persecución de los homosexuales en la dictadura castrista ? Cómo mola

Hombre en el barrio de salamanca creo que hay como un 75% de votantes del PP alguno cree que hubiera o no estatut esos abucheos serian mas o menos,,, por favor.

Es dificil, pero no por mi forma tajante, sino porque rebatir hechos es complicado.

Lo de los gays es otra historia, simplemente se me demostró que no tenia razon en mi forma de pensar, en esta historia de ahora, se me demuestra dia a dia que tengo razon y si no estoy abierto a rectificaciones.

 -ok

jajjjajaaa

Sólo os faltaría que el PSC se volviera nacionalista. Sólo quedaría el PP en una minoria absolutisima en Catalunya.;D

Vaya tortura para España.  ;D  ;D

Que pensemos diferente no quiere decir que nos matemos los unos a los otros.  En el bar todos amigos... -beer


Faltaría más, un foro en el que todos piensen lo mismo sería un poco aburrido


Hombre, hay algunos del PP que pensamos que viene bien la alternancia en el poder y a mí personalmente, no me hubiera disgustado un gobierno del PSOE, pero de un PSOE que se hubiese renovado, no en el que siguiesen los mismos.  Creo que le faltaban unos añitos todavía de depuración para librarse de los restos del equipo de gobierno que encubría a los GAL y se llevaba el dinero de todos nosotros a manos llenas.

Y tampoco hay que creerse todo loq ue dicen los medios de comunicación: terrosistas suicidas con el cuerpo afeitado y con tras capas de ropa interior, conocimiento del contenido de la cinta con versos del corán antes de que entrara en dependencias policiales.....


No si ahora va a resultar que los precios los suben las empresas para joder a ZP.... hombre hay que ser un poquito más serio.

El capital apoya a cualquiera que esté en el poder porque el capital no tiene ni Dios ni patria ni rey. Además espero que no sigas pensando que el Socialismo defiende a los pobres y el liberalismo a los ricos porque eso no es cierto.  ¿Acaso debo recordarte que el principal valedor del Socialismo en España es Jesús de Polanco, uno de los hombres más ricos de España?¿que lo hace por altruismo?¿o por obtener más riquezas todavía en forma de aumentar su poder en el mundo del periodismo español en forma de nuevas cadenas de Tv y estaciones de Radio? Ministras "socialistas" que se gastan decenas de millones en reformar su despacho oficial, en cambiar la decoración de su residencia oficial, un presidente de gobierno que lo primero que hace al llegar a su residencia y despacho oficiales es gastarse una millonada en cambiar toda la decoración y ve con buenos ojos la idea de que las comunidades más ricas sean las que más reciban del Estado, un gobierno "socialista" que aumenta la presión fiscal sobre los trabajadores (porque los ricos no tienen nómina y por ello pueden obtener otro tipo de ventajas fiscales)...


Y tanto que son congeturas, de todas formas no creoq ue vaya a haber elecciones a corto plazo, hasta el 2008 nada de nada, que en España nadie está dispuesto a renunciar a su sillón.

Trankis todos que el LIDER de la democracia, el talante y el dialogo tiene OCHO propuestas para endulzar el estatuto catalan, o sea que según él ya tiene un problema menos. Con respecto a Ceuta y Melilla ha enviado a Marruecos al "adalid" de la diplomacia(osea Desatinos, perdon Moratinos) y tema resuelto .  Osea que nadie le abuchee ni le pite ni na de na que nuestro dios protector seguira cuidando de nosotros y no nos dejara en la calle (nos tiene reservado pisos de 30 m). AHHHHHH y al respecto del grave problema de la ructura del PSOE ha dicho "que se jodan los barones del partido, no pienso sucidarme" palabra de ZP (todos/o algunos, "te alabamos SEÑOR")  -juasjuas -juasjuas

menos mal que has llegado TU para darnos la LUZ y  asi poder atravesar este GOLGOTA y salir de las tinieblas
 -alabar  -alabar   -alabar  -alabar

es lo que tiene ser democrata de derechas(todos/o algunos)siempre estan iluminados

..................          O0

Joder no pensaba que estuvieras tan ciego chaval, en todo caso yo atravesare solo el Golgota te aconsejo que tu lo intentes, aunque no te garantizo que llegues inmune al otro lado, te recomiendo que intentes comprar una luz, potente ya que veo que no la posees, que sin luz no atraviezas ni el Golgota ni el semafaro de la esquina de tu casa.



Ahh una cosita si te has portado bien este año pidesela a los Reyes Magos ellos no te fallaran. de paso pidesela tambien a ZPetas que seguro le viene bien. Amos digo yo -juasjuas

Pues ojala el PP saque muchos puntos más  -aplaudir

otro mas que se une al grupo!!!! karma pa ti!!!

ole hace poco eramos solo 2!!!!

Y antes de antes, uno y medio jajaja

 -ok

Y yo que mamones??  Jajaja

-beer

ahí ahí haciendo piña!!!! si al final va a parecer q somos mayoría, o lo q es mejor, q los socialistas avergonzados por las actuaciones de superZP callan ante la evidencia!  -juasjuas -juasjuas -juasjuas, bueno, vale, mañana lunes tendremos q ver como hablan, mientras mi empresa paga la huelga de los transportes! Ya podía pagarlo ZP!

Me ha llevado un buen rato leerme las 8 paginas de post y de verdad que me hace mucha gracia las afirmaciones tan rotundas de que el pp va a ganar las proximas elecciones y ademas por mayoria absoluta... ????? -juasjuas -juasjuas

La fe de algunos en su partido politico, parece que les hace tener visiones de algo que desearian, pero creo que es muy prematuro hablar de quien ganara...

Estas posturas me recuerdan las discusiones de futbol en las que todos aventuran que va a ganar su equipo...

Pensemos que es mejor para el pais y para sus ciudadanos y hagamos votos para que gobierne el partido que mas beneficios sociales consiga para los ciudadanos de a pie, el que no privatice la sanidad ni otras empresas con beneficios mayusculos, que mejore los servicios publicos, que consiga eliminar los contratos basura, que equipare las subvenciones al estudio y a las madres trabajdoras con otros paises de europa... en fin que de verdad gobierne para el pueblo y no para los poderosos... y eso cero que el pp no lo hara nunca.

No tengo luz 
soy ciego
debo de ser patoso ( no garantizas mi inmunidad)
me das consejos de que pedir a ZP

Tu te debes de creer superior a la media de este pais ....
para dar tantos y  tan variados consejos...............
que solo hacen reafirmarme en que eres un iluminado  como poco........
por una luz  divina o al menos  sobre natural

 yo solo te dire que  los reyes magos son tus padres

esta epifania ............ pillalos¡¡¡¡¡¡¡¡

............       O0

Totalmente de acuerdo, todos sabemos que las encuestas se pueden sesgar y además....¿acaso no tenemos ya experiencia en España como para saber que los Españoles mentimos encuanto nos ponen un encuestador delante?  si es que lo hacemos sólo por joder ;)

Una cosa es loq ue diga una encuesta hecha ahora y otra muy distinta lo que dice la´única encuesta que vale: las elecciones.


Eso ya es un concepto del funcionamiento del Estado y de la Economía en el que no creo: el único camino para la mejora en las condiciones de vida de los trabajadores es el liberalismo, con una grado de protección por parte del Estado que no permita el liberalismo salvaje.  Pero una economía intervenida hasta el tuétano por el Estado no funciona. El estado tiene que limitarse a mantener una estrutura eficiente con el menor número posible de personas que trabajen en dicha estructura (mínima cantidad de funcionarios) y crear el entorno idóneo para que las empresas se desarrollen y ejerzan su actividad.

Y me aprece muy gracioso que se hable de los contratos basura como si se le acharan al PP, y ¿acaso no recordáis quien los impuso en España?.... Sí, sí, fue el PSOE el que dió luz verde a los contratos temporales y a las ETT.

¿ Por qué ?

ha privatizado en 8 años q ha estado el PP la sanidad??? está el PSOE mejorando los contratos basura? Económicamente, ha mejorado algo España con el PSOE? ha empeorado?
en política exterior, nos van bien las cosas actualmente?

las casas han bajado? y cuantas viviendas de protección oficial se han entregado? por cierto ha bajado el IVA de la música y de los libros?

ahhh, y notición, nuestra ministra encargada del empleo se congratula pq en septiembre ha descendido en 5.000 personas. que me expliquen a mi si es buena noticia cuando en ese mismo mes sólo, en la comunidad autónoma de Madrid ha bajado en 7.000 personas. quiere decir q en el resto de España ha subido en 2.000 y se salva en las cifras el gobierno gracias a Madrid, gobernada por el PP (todo sea dicho)

Las coyunturas  Europeas y Mundiales son variables

No solo son meritos o demeritos de los partidos gobernantes el que sus economias domesticas vayan bien o peor

Y pongo  ejemplo............
el precio del dinero
el precio del crudo
el precio del acero
el precio del aluminio

todos esos condicionantes normalmente son externos a las politicas internas ...................

solo digo esto ...para que nadie quite o ponga medallas a los partidos en el poder hoy ayer y mañana.........     O0

ya, pero cuando sube el petróleo se nos ocurre ponerle un impuesto a la gasolina para financiar la sanidad.

Insisto, ¿ Por qué hay tanto miedo a "meterle mano" a la Sanidad ?

jejeje no erais vosotros los que antes llorabais por las esquinas diciendo que se os apaleaba??

Ahissss algunas veces las bocas dicen cosas que nuestro cerebro no quiere decir,,,

Eso es otro tema  y otra pregunta

debe el combustible pagar la sanidad?

Cuanto de la sanidad debe ser gratis  .... de pago  etc etc

abre otro post y veremos que pìensa la gente

quizas al final la gente pasaria de la SS y se lo montaria por su cuenta..........   O0


..........         O0

a ver, nadie apalea a nadie ahora, fue una época triste en la historia de la democracia, en la q de verdad daba miedo reconocer q eras de pp por la calle y eso q mas de 10 millones de personas votamos al PP.

Creo q los votantes del PP o antiZP's no vamos mandando emails a todo el mundo llamando asesinos corruptos o lo q queráis a los votantes del PSOE, creo q hablamos tranquilamente sin exaltarnos, sin amenazar a nadie.

Ahhhh y llorar??' nunca cuando me apaleen!!! si lloraré cuando España no sea la q es!

Eso crees???

jejeje te podria mandar varios emails asi...


Solo que el PP no tenia experiencia en estas lindes, los sociatas las tenemos desde hace mas tiempo,,,,  Me recuerda mucho al Barza madrid,,, yo como siempre voy en el bando de los buenos,,, jajaja

Que conste que esto es plan jocoso y para joder a los peperillos del madris, jejjejeje



Yo echo de menos a Arzalluz y Puyol, vosotros no?

Citando a Grounge

Creo q los votantes del PP o antiZP's no vamos mandando emails a todo el mundo llamando asesinos corruptos o lo q queráis a los votantes del PSOE, creo q hablamos tranquilamente sin exaltarnos, sin amenazar a nadie

...................................................................................................

En otra parte del foro ...........lo he escrito y aqui lo repito

Vosotros los democratas de derechas sois  curiosamente los 1ºs que sacais a colacion las palabras ejercito  y armas

luego la gente interpreta lo q interpreta y os llama lo q os llama .................        O0

Pero en serio alguien ha tenido miedo por ser del PP? :o (ojo, no estoy hablando del País Vasco, que ese es otro tema)...

Yo tengo uno cuantos amigos (la mayoría) votantes del PP, algunos simpatizantes y hasta algún afiliado y ninguno ha tenido miedo (y creo que me lo hubieran dicho) de salir a la calle. Ni antes, ni ahora. Y si alguien tuviera intención de agredirles, por ese u otro motivo, también se las tendría que ver conmigo.

Por lo que dices (cito: "nadie apalea a nadie ahora, fue una época triste en la historia de la democracia, en la que de verdad daba miedo reconocer que eras del PP por la calle") parece que hubo palizas por la calle a los votantes del PP... :o :o

Lo de mandar mails, SMS, etc. está implantado en TODOS los partidos desde hace años. Y antes de esto, las llamadas por teléfono. Creo que si nos esforzamos podemos poner unos cuantos mails que llaman de todo a mucha gente. Carod Rovira, por poner un ejempo, es protagonista de, al menos, una docena de mails de los que he recibido últimamente.

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Mira que no quiero entrar en estas polémicas porque me parecen estériles... pero me ponéis el trapo y al final tengo que entrar :) :)

A los afiliados no se les apaleó, pero sí a los representantes electos en Cataluña y más de 100 sedes del PP en toda España fueron atacadas.

Creo que es más que suficiente como para que nos sintamos agredidos ¿no?

A cuántos representantes electos? De verdad que sigue sonando como si las palizas hubieran sido generalizadas y los votantes/simpatizantes/militantes del PP se hubieran tenido que atrincherar en sus casas y no salir... Las agresiones son deleznables y absolutamente reprobables.

Si así fue, yo como vivo en una ciudad y en una CA donde el PP gana con mayoría absoluta desde hace tanto tiempo que ya ni me acuerdo, no me enteré de nada...

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No creo que esto tenga que ver con el post, no he podido dejar de responder a una afirmación como la de Grounge...

yo creo q en Madrid donde el PP hasta ahora ha ganado con mayoría absoluta en los últimos años, hubo ataques a las sedes del PP el 13 de marzo de 2003, se gritaba asesino a los votantes del PP, y la q se lió en las calles televisado  por CNN+ toda la tarde no fue poco.

yo particularmente no tenía miedo, pq estaba muy tranquilito en mi casa, pensando en ir a votar al día siguiente.

Tienes Razón q no es el tema cliford, por lo q por mi, perfecto, al fin y al cabo creo q ahora todos podemos expresar nuestras ideas libremente y es lo q realmente importa.

Un saludo!

Teneis razón en que no es el tema del post.

El tema del post es que el PP adelante al PSOE en intención de voto, y eso sin haber unas elecciones generales a la vista no es más que pura especulación.  Precisamente porque en España hay una gran tradiciónd e que las encuestas no valen para nada.  lo único que vale son los resultados de las elecciones.

Y yo no creo que el PP vaya a sacar mayoría absoluta, eso no se lo cree nadie.

Pero lo que jode es ver cómo el PSOE gobierna según lo que ERC dicta y eso le va a restar muchos votos. (nota: esto sólo es mi opinión).

Bueno yo os responderia a todos despues de leer otra vez el post, pero no me acuerdo de lo que lei al principio asi que de lo que me acuerdo diré:

Peter, yo tambien echo de menos a Puyol solamente.

Yo nunca he tenido miedo de ser de derechas ni me he sentido agredido en estos tiempos, antes si, recuerdo una buena paliza de los fachas por no saberme el cara al sol en el año 79 en la famosa Iglesai de la Paz aqui en Pucela.

Tambien recuerdo de epocas aqui en Valladolid donde la sede del PSOE fué apedreada y ahuevada, C/General Ruiz año 80.

Y Chachacha, no creo que gane el PP por mayoria absoluta, pero es evidente que la poca cordura que demuestra el PSOE y en vista de que no hay mas partidos politicos dignos de mencion en nuestro panorama politico, el PP volverá a gobernar en las siguientes elecciones.

Si es que no hay mas que ver el telediario, hoy una nueva ZPedrada, ahora Maragall en todo su derecho quiere cambiar gente de su entorno, Carod dice que ni pa Dios, apostamos a que no cambia? Y de momento el Blanco de ZP ya salió a la palestra para decir que .... no dice nada.

Ainsssssss señor señor, pero si es que se quiere ir de Moncloa, sino no se entiende, porque peor no lo puede hacer coña.

 -nono  -nono  -cabezon