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El insólito hecho se registró hacia el final del segundo tiempo del partido por la primera B Nacional que Godoy Cruz ganaba 3-0 y que el árbitro Jorge Ferro acababa de suspender por desmanes provocados por hinchas de San Martín. La policía respondió a esas agresiones con balas de goma, ante lo cual los jugadores de San Martín intentaron detener a los efectivos y, en medio de empujones y forcejeos, Azcurra recibió un balazo de goma que lo dejó gravemente herido.

En medio de la desesperación de sus compañeros, el futbolista fue sacado de la cancha y trasladado al hospital, donde fue sometido a una operación de casi cuatro horas en la que los médicos le extrajeron la bala de goma y los perdigones que le dejaron un traumatismo con herida en el hemitórax derecho, desgarros en el diafragma y contusión hepática y obligaron a que le exptirparan el lóbulo inferior del pulmón derecho.

En declaraciones a radio Mitre, Martínez comentó que Azcurra sigue con “pronóstico reservado” después de haber sido sometido a una operación “exitosa pero muy grande y compleja”. Añadió que el plantel se quedó “hasta última hora” en el hospital provincial de Lagomaggiore, adonde fue trasladado el futbolista, que el defensor “seguía inconsciente” y que aunque ya estaba “estable hay que esperar la evolución”.

Por su parte, el gobernador de Mendoza, Julio Cobos, se manifestó avergonzado por el hecho, confirmó que “los seis efectivos policiales” que participaron de la represión a los desmanes de los hinchas “están demorados y a disposición del fiscal” y afirmó que quiere “la sanción máxima, que es la separación de la fuerza” para el que disparó el balazo que hirió de gravedad a Azcurra.
 
 
 
 
 

El gobernador mendocino, Julio Cobos, aseguró que dispuso el pase a disponibilidad de los seis efectivos que actuaron en el hecho y de los dos responsables de operativos, que están detenidos hasta declarar.
“No pueden dispararle desde medio metro a un jugador”, explicó el mandatario provincial, quien aclaró que las heridas son de balas de goma. ”El kinesiólogo y el médico me dieron uno de los proyectiles que sacaron de su cuerpo. Son balitas de goma, lo que pasa que fue una distancia muy cercana. "Están detenidos y prestando declaración, los hemos pasado a disponibilidad"', aseguró Cobos.
Algo similar se informó esta mañana desde otra repartición, la Inspección General de Seguridad de la provincia, dependiente del Ministerio de Seguridad y Justicia.
Desde distintos sectores dijeron que hay investigaciones en marcha, para lo que interviene una fiscal, que seguramente citará a los numerosos testigos de los episodios.
Por su parte, el médico de San Martín de Mendoza, Carlos Bertona, dijo que Carlos Azcurra mejoró mucho en las últimas horas pero advirtió que “si el disparo iba un poco más arriba el desenlace podría haber sido fatal”, concluyó.
El jugador fue operado ayer porque la bala que penetró en su tórax, lesionó un tercio de su pulmón y causó un gran impacto en la parte hepática.

Fanny de Azcurra, madre del jugador Carlos Azcurra, de San Martín de Mendoza, que fuera baleado por un policía en partido jugado en esa ciudad, por la B Nacional, informó esta mañana que su hijo está "delicado y tiene varios órganos comprometidos, aunque los médicos confían en que pueda recuperarse".

"Estoy muy preocupada porque mi hijo está grave como dice el periódico y los médicos. No obstante, ahora está estable. Lo han operado y le han cortado un pedazo de pulmón derecho, un tercio del órgano. El diafragma también ha sido reparado porque también ha sido roto. Tiene además dos costillas rotas. Tiene una hematoma en el hígado", precisó.

En declaraciones a radio Universidad, la señora de Azcurra agregó que "rogamos a Dios que siga estable, porque si él tuviera algún rechazo, el médico ha dicho que peligraría su vida. Estamos muy tristes, y no esperábamos nunca que fuera un policía a agredirlo a mi hijo, desarmado, con esa camiseta tan finita, sin nada en la mano".

"Ha perdido mucha sangre, mi hijo -añadió-. Todo depende de cómo evolucione, ahora está sedado y con un respirador artificial. El cuando salió de casa el sábado para concentrarse lo hizo en perfecto estado de salud. Ahora, al salir de la cancha, me lo entregan medio muerto. Estoy muy triste por esa situación".

No entiendo como pueden pasar cosas de este estilo cada dos por tres y nadie pone remedio. Y lo que tampoco entiendo es como la gente sigue iendo a los estadios de futbol sabiendo lo que hay...Deben de tener una forma de pensar muy distinta a la nuestra porque si esto pasase aqui iban a ir al campo los 4 tontos de turno, nadie mas. En fin... -nono

Disculpame pero hay algo que no entiendo:

el árbitro Jorge Ferro acababa de suspender por desmanes provocados por hinchas de San Martín. La policía respondió a esas agresiones con balas de goma, ante lo cual los jugadores de San Martín intentaron detener a los efectivos

Porque se meten los jugadores donde nadie les llama?

 ???  ???

Indudablemente no debe ser muy fácil de solucionar Xaikon (además de que a algunos seguramente no les interesa)
Y creeme que hay problemas peores que éste para solucionar y no se hacen tampoco

Aparentemente (digo así porque yo no estuve), la policía reprimió sin discriminación  entre hinchas que provocaban disturbios y los que no estaban haciendo problemas.
Muchas veces por la intervención de los jugadores se detuvo represión que podría haber degenerado en cualquier tragedia mayor.
Evidentemente este no fue el caso.

Ok, es cierto que hay problemas mucho mayores para solucionar y que ademas no tiene que ser nada facil de hacerlo, pero lo que no me entra en la cabeza es como la gente sigue acudiendo a los estadios de futbol masivamente cuando saben que literalmente se estan jugando la vida. A mi esa actitud me parece muy poco inteligente por no llamarla de otro modo.

Xaikon, supongo que la mayoría de la gente va porque le gusta el fútbol y cada Domingo espera que no ganen los violentos.
Que hacés? Dejás de ir? En cierta manera es darle la razón a los insanos.
Lo de poco inteligente no lo comparto, por fuera de la violencia acá hay un componente de pasión que creo no existe en otros lados, supongo que pasa por ahí la cosa.

Ví anoche las imágenes y me quedé horrorizado.

 "Lo vi, estuve con él y la evolución es favorable. Está consciente de todo. Cuando entré, le di la mano y me la agarró fuerte. Yo le dije que iba a estar todo bien. Por ahora seguirá en terapia intensiva, con pronóstico reservado, a la espera de que continúe con una buena recuperación y que no haya inconvenientes". Así estaba anoche Carlos Azcurra (28 años), según le contaba a Olé el médico de San Martín de Mendoza, Carlos Bertona. El defensor recibió un balazo de goma en el clásico contra Godoy Cruz (estaba 3-0 y se suspendió), cuando intervino con otros compañeros para que los policías dejaran de tirarles a los hinchas. ¿Y quién fue el responsable de dejar en un estado de gravedad al mendocino de 28 años? Ayer a la tarde se dio a conocer el nombre, después de que declararan los testigos y de que, en un principio, dejaran adentro a todos los que habían participado del operativo: el cabo Marcial Maldonado fue quien lanzó la bala de goma que perforó el pulmón de Azcurra, según confesó él mismo ante la Fiscalía, aunque dijo que el disparo fue accidental.

¿Cómo está la salud del jugador? "Ahora tenemos que pelear por su vida. Los cirujanos del hospital Lagomaggiore actuaron con mucha rapidez, lo operaron el domingo y tenemos esperanzas. Se le extirpó un tercio de la parte inferior del pulmón derecho, por eso perdió capacidad pulmonar. Pero ya por la tarde le sacamos el respirador y ahora la expectativa es que mejore la parte respiratoria, que no tenga hemorragias, que no pierda más sangre". ¿Si podrá volver a jugar en el futuro? "No pensamos en eso, hay que ver las secuelas del disparo. Pero la verdad es que va a ser complicado", agregó el médico de San Martín. El vice, Carlos Crosta, fue más allá: "Los médicos nos dijeron que no podrá jugar".

Mientras Azcurra evolucionaba en terapia intensiva, consciente, la capital mendocina y el ambiente del fútbol seguían revolucionados por lo que pasó el domingo, un hecho inédito: que un policía le dispare a un jugador en plena cancha. Por eso intervino el gobernador de la provincia, Julio Cobos, se juntó con Sergio Marchi —secretario de Futbolistas Argentinos Agremiados—, con el DT de San Martín, José María Martínez ("lo que pasó fue una ejecución", dijo), y con el ministro de Seguridad y Justicia de la provincia, Osvaldo Tello. Y a la tardecita se hizo público el nombre de Maldonado. Con un detalle importante: a diferencia de lo que se preveía, la causa fue caratulada por la fiscal Liliana Curri como homicidio agravado en grado de tentativa, lo que según el artículo 44 del Código Penal prevé una pena de tres a 12 años y medio (el homicidio consumado va entre 8 y 25). El cabo, que trabaja desde hace 20 años y vive en el departamento de San Martín, seguía anoche detenido en la Comisaría 6, en el Barrio Cano, y todavía la fiscal no había determinado adónde iba a ser derivado.

Ahora, ¿esto significa que Maldonado cumplirá con una pena de 12 años y medio? No precisamente, porque según le dijeron a Olé algunos especialistas, hay grandes chances de que en el futuro cambie la carátula de la causa (ver aparte). Entonces, de una tentativa de homicidio se pasaría a lesiones graves (el artículo 90 establece de uno a seis años) o gravísimas (de tres a diez años), dependiendo de la recuperación que puede llegar a tener Azcurra. Por el momento, lo único concreto es que el cabo será cesanteado. "Por lo que vi en el noticiero a mí me quedó la sensación de que se le escapó la bala, de que no fue doloso. Y eso influye para el fallo que tome la Justicia. Esto escapa totalmente al ámbito de la AFA, es un hecho delictivo que debe ser juzgado por la Justicia ordinaria", comentó al abogado penalista Pablo Slonimsqui.

Por este hecho, ayer a la mañana corrió el rumor de que se pararía el fútbol. Pero no, la pelota no se mancha y se lo confirmó Marchi a Olé. Desde la AFA, Hugo Cots (encargado de los asuntos administrativos) se comunicó con las autoridades mendocinas y con la gente de Agremiados para comunicarles que estaban disponibles para cualquier tipo de colaboración. Y Julio Grondona, desde Marruecos, le comentó a Olé que "ahora lo importante es que salga adelante este chico. Según me dijeron, anda mejor. Vamos a averiguar qué es lo que pasó y ver qué hacemos. Pero con lo que se le paga a la Policía, es una vergüenza".

Sí, una vergüenza. Lo importante es que ya está el culpable, ahora que sea justa la Justicia. Y que Carlos Azcurra mejore. Sus compañeros ya dijeron que quiere jugar el sábado con Almagro y dedicarle un triunfo.

Muy elocuentes las imagenes, parece mentira que esto suceda en los campos de futbol... las vi anoche y son estremecedoras.... una autentica lastima, espero evolucione el muchacho....  -ok

Al parecer no se teme por la vida del futbolita,al que le han extirpado parte de su pulmón izquierdo ???

Jorge mi amor....he visto el video...  el soccer es un juego que desborda pasiones, pero hay que saber controlarlas.  -besito

Porque es una obligación civil!!!

La policia venía disparando a mansalva desde dentro del campo de juego (a todo lo que se moviera a 40mts). Sin ninguna razón aparente, este milico mal nacido le dispara a quemarropa (1mt) a un tipo en pantaloncitos cortos que le está diciendo "no tirés".
Nunca más a volver a jugar al fútbol (la bala le perforó un pulmón).

Repito, ante cualquier injusticia, es una obligación moral y civil tomar parte.

Porque es una obligación civil!!!

La policia venía disparando a mansalva desde dentro del campo de juego (a todo lo que se moviera a 40mts). Sin ninguna razón aparente, este milico mal nacido le dispara a quemarropa (1mt) a un tipo en pantaloncitos cortos que le está diciendo "no tirés".
Nunca más a volver a jugar al fútbol (la bala le perforó un pulmón).

Repito, ante cualquier injusticia, es una obligación moral y civil tomar parte.

tu crees que viendo a los que metian caña iban a disparar a los que no hacian nada?

Yo que quieres que te diga una pena lo del muchacho por que el policia se pasó, pero que cojones empiezan a zumbar a las fuerzas del orden?

One, la crítica a la policía es exactamente eso, que tiraban sin discriminar

aha comprendo

y la actuacion de los jugadores como la veis?

en argentina pasan muchas cosas de estas? ( en las gradas me refiero)

En general te digo que los jugadores no se deberían meter.
Pero es muy probable que en la tribuna hubiera familiares de los jugadores, o sin ser familiares que hubiera mujeres, chicos, ancianos, etc.
Es muy dificil no meterse como comprenderás

En cuanto a la segunda pregunta, lamentablemente tengo que decirte que sí, pero no se toman cartas en el asunto

Yo la verdad es que eso de "Obligacion moral y civil", pues cuando menos lo dejo en observacion, porque la moralidad es personal e intransferible y cada uno tiene la suya propia, yo desde luego lo que no hago nunca es meterme en una situacion de represion policial y con armas en el medio y mucho menos empujar al policia como se ve en las imagenes.

Cierto es que la actuacion de la policia es triste y lamentable, pero que los jugadores se metan en medio por una supuesta obligacion moral, cuando menos me parece de tontos.

 -nono  -nono

Macho...  de tontos no sé, pero ponte por caso que tu eres un jugador, y tu familia o tus amigos van al campo a verte jugar (lo más normal del mundo), y están en la grada a donde disparan... entonces ya en vez de empujar al policía, vas y directamente le metes... ¿o no?...

Couxela, dejemos las hipotesis, se sabe si la familia de este jugador estaba justo en la grada a donde disparaba la policia?

 ???

Yo no lo sé, pero esa no es la cuestíon. La cuestión es si te meterías o no, y en el citado caso seguro que lo harías, por tanto no tildes "de tontos" eso, al menos sin conocer todas las circunstancias.

Y es que ni siquiera era este el jugador que le empuja. Le empuja uno el criminal vestido de policia se da la vuelta y dispara a bocajarro al primero que se encuentra. Para mi LAMENTABLE Y ESPANTOSO.

Vale retiro lo de tontos, no lo dije en tono ofensivo, creo que queda bien claro que es simplemente una expresion, lamento que te haya ofendido.

 -ok

Yo creo que si es el mismo, de todas formas ya me haces dudar, evidentemente si es como tu dices estoy de acuerdo contigo, pero sigo diciendo lo mismo, a que coño van a meterse en medio de un fregado, y lo de la familia alli, pues si es cierto que la policia dispara hacia donde estaba la familia pues lo puedo llegar a entender porque como dice Couxela yo haria lo mismo, pero esto no deja de ser una mera hipotesis, que tendriamos que tener clara para comprenderlo.

 -ok

Amigo Puce, voy a tratar de chequear lo de la familia en la tribuna.
De todas maneras puede ser una hipótesis como la tuya de que no había ningún familiar en las tribunas, por el momento no podemos asegurar ninguna de las dos cosas.
Insisto, el comentario generalizado es que los que provocaron el disturbio eran pocos en esa tribuna y se reprimió desde adentro de la cancha a discreción.
De todas maneras, supongamos que la policía actuó mal, y que los jugadores (porque son tontos) fueron a pelearlos.
Te parece que teniendo casco, escudo, machete y supuestamente preparación contra motines tienen que disparar a un metro de distancia?
Salvo que los jugadores tuvieran puestos los tapones largos, ahí ya sería otra cosa  -cabezon -cabezon

Ten en cuenta que cuando a un antidisturbios se le dá todo esto, es para que lo use. Y cuando una persona humana se mete a antidisturbios es con ganas de usarlo. Sinó serían peones de la construcción. No les vengas con razones, están ahí para eso.

Les da igual que sean malhechores, mineros en huelga o viejecitas quejándose de la pensión los que tengan delante.  Yo los he sufrido y sin buscarlos.  -maza

Totalmente de acuerdo sogtulakk
Pero así y todo, asumiendo que las policías sudamericanas no son Scotland Yard precisamente, hubiera sido una reacción desproporcionada que los policías empiecen a machetazos contra los jugadores pero tal vez aceptable en ese momento, para el nivel intelectual medio de esa policía.
Pero este tipo disparó (o se le escapó, para el caso más o menos lo mismo)

Ya me disculpe por lo de tontos Jorge, si he de hacerlo de nuevo, pues lo hago y ya esta.

Tienes razon, la batalla es desproporcionada, pero teniendo en cuenta que estas de acuerdo con lo que indica Sogtulak, estarás de acuerdo conmigo en que lo mejor cuando ves un antidisturbios es ir en la direccion contraria a la que esta él y no hacia él, y menos si no llevas casco, porra, escudo, machete, si no tienes preparacion y encima si vas a tocarle las pelotas.

 -ok

Puce, no tenés que disculparte conmigo, no fue irónico.
 -ok

Probablemente yo en particular te haría caso y saldría exactamente a 180 grados de donde está la policía (de cobarde que es uno), pero volviendo a lo de Duggu, yo estaría cometiendo una falta moral y civil, de moral pública, la misma moral que indica que si veo que está cometiendo un delito tengo que hacer la denuncia.
Eso está más allá de la moral individual.
Es un deber público y una de las cargas que las constituciones imponen a los ciudadanos, a eso creo que se refiere Duggu

Estoy de acuerdo contigo, moral publica es entre otras cosas denunciar la comision de un delito, pero si tu vas contra un policia estas delinquiendo tambien, lo que has de hacer es denunciar la actitud de ese policia en el primer juzgado de guardia, y maxime sabiendo que testigos no te van a faltar, pero por Dios ir contra él, es de suicidas.

 -ok

De acuerdo. . . en España. Faltaría saber si esto es posible en Argentina. Lo desconozco. Igual vas a por lana y sales trasquilado. Entendés?

A saber.

Ah bueno, yo no se como esta la situacion en Argentina respecto a ir a un juzgado de guardia a denunciar a un policia, pero lo que esta claro es que trasquilado ya sales actuando como lo hicieron los jugadores, no crees?

 ???  ???

Creo.

que esto pase en pleno 2005 es de pena, sea donde sea la verdad -cabezon

Quería dejar un par de consideraciones.

Primero, los violentos son tolerados, mantenidos y parecen necesarios. ¿Que estoy diciendo? Todos saben quienes son. Cada equipo de fútbol tiene sus barrabravas, gente que vive del club y son bancados por los dirigentes. Hay casos alarmantes, como los del boca juniors (Rafa di Zeo o el "Abuelo"). En Argentina, es improbable que estos tipos, vayan presos, ya que están protegidos por los dirigentes, son amigos del poder (manejan una fuerza de choque, en algunos casos) y la violencia en el fútbol, prácticamente no está penada (no hay penas que vayan más haya de un par de días presos, o la imposibilidad de asistir a espectaculos deportivos), ni dentro de la cancha, ni en las tribunas. Hoy por hoy, en Argentina siempre va a haber quilombo, y siempre va a haber violentos. Anrte cualquier idea de solucionar esto, dirigentes y periodistas opinologos cretinos opinan que cualquier medida mataria el espíritu del fútbol.


Segundo, la policía gana 50$ por ir a la cancha. Yo los he visto cagarse de risa o mirando el partido mientras a 1.5m a un tipo los están afanando, o cagando a trompadas, y ellos están pintados. Lo mismo en la calle. Esta es la policía de un país bananero y vende patria como es Argentina. Educados en la dictadura, cuando se pelean en la tribuna, no intervienen (se divierten viendo como se golpean los monitos) y cuando hay que dar palo, dan palo a mansalva (rara vez razonan las circunstancias). En los únicos lugares donde los veo actuar, es en las represiones a viejas y obreros (piqueteros).

La represion sufrida por los jugadores en Mendoza, es intolerable. Quién, viendo como meten bala a una tribuna entera (segunda división) donde hay mujeres, chicos y tipos que solamente fueron a ver el partido, no va a meterse. Es una obligación!!!. Ya sabemos lo que el "no te metás" significa. Esta es una sociedad sin memoria y sin autocrítica, por ende, sin conciencia civil (es lo que ganan las dictaduras, el "no te metás").

Quien no se mete, no se recibe de "sabio", sino de cómplice. Así pasó el nazismo y cuanta dictadura hubo: mirando
 Estoy orgulloso de ese jugador que puso el pecho ante la carniceria que se estaba gestando. 

Gracias por las aclaraciones y karmita por ellas  -ok

De todas maneras, desengáñate. La policia es policía en todas las partes del mundo. Y es represiva en todas las partes del mundo. No hay mejor policía en un país democrático, en todo caso hay policía mejor controlada.

Siempre trabajan para mantener el orden público. Y este desorden público va desde una manifestación exigiendo a las autoridades libertad en una dictadura, hasta una molesta manifestación de campesinos en una democrácia. En el primer caso cargarán porque molesta al gobierno, y en el segundo porqué faltará el papel de la autorización gubernamental. Por un simple papel son capaces de cargar contra quien sea. Es su faena. Y puede que les guste.

Tienes toda la razón en que la policía es policía en todas partes del mundo (me gusto lo de "quizás les guste")

A lo que voy, es que el hombre social y civil, tiene que participar. Con cualquiera de las morales que elija tener. Con cualquiera de los libros de código civil que lleve bajo el brazo. El hombre no debe peranecer pasivo ante la injusticia (mucho menos, ante la que se desarrolla frente a sus propios ojos).

No es necesario que estemos en el mundo para marchar. Pero tampoco para pasar, porque eso sí, seria triste.  -bye

Como es un foro de deportes, no voy a entrar a debatir sobre como es la policia en todo el mundo, lo unico es decir que me parece algo pretencioso el afirmar como es la policia en determinado pais, a expensas de como es en el de uno mismo.

La ignorancia es la madre del atrevimiento.  -nono  -nono  -nono

 :o

Me desconciertas Puce.

Me parece que de momento cada uno ha  escrito sobre la visión policial en su casa. Nadie se ha propuesto definir la policia del vecino.

Relee, esto tuyo anterior, y luego me vuelves a decir que nadie se ha propuesto definir la policia del vecino:



No se porque te desconcierto, creo que esta claro y es evidente.

 -nono  -nono  -nono

Muy linda frase.

Lo de la policía, está tomado como problema estructural, no individual. No quiero decir que hay polis buenos, y hay olis malos. eso no interesa. Lo que se discute es la razón de ser de la poli, y esta es: ser la fuerza de choque del estado. Ni siquiera son el brazo armado.
El post no da para discutir esto, solo decir que no estoy de acuerdo contigo, Puce.

Y la ignorancia, es la madre de la opresión (si no, todos serían revolucionarios, no?)

No es la razon de ser de la policia, la razon de ser de la policia es velar porque los derechos de los ciudadanos no sean vulnerados, por eso la policia debe de estar por encima de la politica, y por eso mismo y como ese es su deber, todo aquel policia que no lo cumpla ha de ser detenido e investigado y si eso no sucede, si es culpa del politico que en ese momento dirija el cotarro.

Y la ignorancia no creo que sea la madre de la opresion, puesto que hay muchos intelectuales revolucionarios, o no?

 ???  ???

La policia es policía en todas las partes del mundo.

Obviedad sin definición. Nada de personalismos.

Y es represiva en todas las partes del mundo

A la información televisiva me remito. Veo que la imágenes que se me presentan van cargadas de humanidad. Lease sarcásticamente.

Y este desorden público va desde una manifestación exigiendo a las autoridades libertad en una dictadura

Años setentas. Localización: Barcelona. Visto con estos mis ojitos, mientras mi padre me intentaba sacar de la zona.

hasta una molesta manifestación de campesinos en una democrácia

Amigos mios agredidos en una manifestación hace pocos meses mientras se quejaban por el precio de la avellana. Localización: Catalunya.

Como ves, a mis experiencias y conocimientos me remito. Sin referencias externas y nada sin documentación. 

 -nono -nono -nono  

Antes de juzgar una opinión, mejor preguntar.  -ok

La policia es policía en todas las partes del mundo.

Obviedad sin definición. Nada de personalismos.

No es una obviedad, no me compares la policia española con la de China, por ejemplo.
Y es represiva en todas las partes del mundo


A la información televisiva me remito. Veo que la imágenes que se me presentan van cargadas de humanidad. Lease sarcásticamente.

Yo ademas de eso veo a la policia actuando contra delitos, ayudando en catastrofes, intentando evitar muertes en la carretera, etc..., yo miro las dos cosas, tu solo las que te interesan eso se llama falta de objetividad.

Y este desorden público va desde una manifestación exigiendo a las autoridades libertad en una dictadura

Años setentas. Localización: Barcelona. Visto con estos mis ojitos, mientras mi padre me intentaba sacar de la zona.

Tu lo has dicho años setenta y una dictadura, eso es historia hablame de ahora y en democracia, porque si nos ponemos asi, tambien hace 500 años una mujer si miraba a un hombre era detenida por la policia y probablemente ejecutada.

hasta una molesta manifestación de campesinos en una democrácia

Amigos mios agredidos en una manifestación hace pocos meses mientras se quejaban por el precio de la avellana. Localización: Catalunya.

Amigos tuyos en una manifestacion no autorizada y que por lo tanto cortaba la libertad del que iba a su trabajo en carretera y no podia pasar, para tus amigos policia represiva, para el que llegó a tiempo al trabajo o al hospital o a donde fuera, la policia le hizo un favor.

Son puntos de vista nada mas.

Como ves, a mis experiencias y conocimientos me remito. Sin referencias externas y nada sin documentación. 

Cada uno tiene los suyos, pero eso no es generalizar, si tus experiencias han sido negativas con la policia, habrá que plantearse el porque

Antes de juzgar una opinión, mejor preguntar.  -ok

Antes de opinar lo primero hay que ser objetivos y maxime cuando se juzga a nivel mundial como tu lo haces.

 -ok

Admiro la capacidad que tienes de llevar tu opinion a través de la manipulación de las palabras de los demás.

Considero también sin base y fuera de lugar tus consideraciones, porque tu das por suspuestas muchas más conclusiones de las que es posible en una lectura objetiva del texto.

Por ello, te karmeo. No todo el mundo lo sabe hacer tan bien como tu.

Por mi parte doy por finalizada esta discusión. . . y será un placer encontrarte en la próxima.  >:D  :P  :P

Me parece muy poco etico, dar por finalizada una discusion tras decir que manipulo tus palabras, asi no me vas a encontrar en otra. Ya que me acusas de manipulador y de que saco muchas conclusiones, incluso algunas que no pueden existir sin una lectura no objetiva del texto, cuando menos argumenta donde manipulo yo algo y donde escribo una sola coma o un punto de algo que tu no hayas dado a entender.

Te agradezco el karma aunque no es merecido.

Yo, como verás, sigo, por lo menos hasta que me convenzas de ese supuesto poder de "manipulacion" que me atribuyes.

Porque tirar la piedra y esconder la mano, tambien lo se hacer yo, pero no es mi estilo.

 -ok

Dejando un poco de lado la discusión anterior, una buena noticia:

Carlos Azcurra, jugador de San Martín de Mendoza, fue dado de alta en el hospital Luis Lagomaggiore luego de estar internado desde el 11 de septiembre cuando un disparo de goma de un policía le provocó la pérdida de un tercio de su pulmón derecho.

El defensor continuará la rehabilitación en su departamento de Las Heras bajo la supervisión médica de los profesionales del mencionado centro de salud y a pesar de que no está seguro cuándo volverá a jugar profesionalmente desea que sea “lo antes posible porque me muero de ganas”

"Estoy vivo, eso es lo más importante". Luego de haber esquivado una muy brava, de haber estado durante dos semanas luchando por su vida, así definió Carlos Azcurra la felicidad que siente por su vuelta a casa, en el Barrio El Algarrobal. El zaguero de San Martín (M) había sido internado el 11/9, cuando en el clásico ante Godoy Cruz, el cabo Marcial Maldonado le disparó una bala de goma, mientras varios jugadores intentaban frenar la represión policial a los hinchas del Chacarero. Estuvo 12 días internado y al borde de la muerte, pero salió y, ahora, dice que su lucha no terminó: "Dejaré todo para volver a jugar".

Ya en su hogar, tras recibir el alta médica, al defensor le llovió afecto. Familiares y vecinos lo aplaudieron en su llegada y, durante la tarde, lo visitaron amigos y periodistas. "Me emocioné mucho cuando me llamaron por teléfono de una radio de Córdoba y me cruzaron con Carlos Araujo (jugador de Estudiantes). Es un amigo de toda la vida, con el que jugué en Independiente Rivadavia", contó Azcurra, quien el lunes comenzará una rehabilitación para mejorar la respiración.

¿Qué hizo en su primer día fuera del hospital? El mismo lo cuenta: "Llegué a las 11 a mi casa y después de almorzar me tiré a dormir. Me levanté a las 6 (18) y tomé mate, como siempre, je". Igual, el jugador de 28 años no deja de sorprenderse por todo lo que le sucedió: "Me entregué a las manos de Dios y de los médicos. En un momento no podía respirar y me dije ''no, tengo que seguir respirando, ni loco paro''. Encima me operaron sin anestesia. Fue como en las películas, que todos están alrededor tuyo. Hasta me acuerdo de cuando los doctores se pasaban el bisturí".

Por otro lado, Carlos mostró su alegría por las palabras que le dedicó Maradona en su programa, al cual no pudo ir porque tenía fiebre: "Fue un gran apoyo, como el que me brindó toda la familia del fútbol". Claro, ahora debe recomponer su vida: "Me imagino las mejores cosas y quiero hacer lo mismo que antes. Estaba muy acostumbrado a los doble turno, las concentraciones... Voy a extrañar eso". En tanto, al zaguero le sobran ganas de visitar a sus compañeros de equipo: "Ni bien los médicos me dejen, voy a ir a verlos. También quiero ver al Mono (utilero) y a Rosita, la señora que nos da la comida".

Lo peor para Carlos ya pasó. Su pelea, ahora, pasa por volver a las canchas con los botines puestos. Si salió de ésta, tenele fe.