Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Un grupo de personas, que se han definido como "de izquierdas y abertzales", ha convocado para el próximo viernes en Bilbao una manifestación bajo el lema "Orain herria, orain bakea" (ahora el pueblo, ahora la paz). La marcha saldrá a las doce del mediodía de Alameda Recalde 27, donde se encuentra la sede del PSE-EE, y llegará hasta el Consistorio de la capital vizcaína.
Este es el mismo lema utilizado en la manifestación celebrada el pasado día 14 en San Sebastián, que fue prohibida por Interior y por el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco y a cuyo término se registraron incidentes. -cabezon -cabezon -cabezon
En una conferencia de prensa celebrada hoy, cerca de una veintena de personas, entre las que se encontraban el histórico dirigente de Herri Batasuna Tasio Erkizia y una de las abogadas habituales de presos de ETA, Arantza Zuluaga, han hecho pública la convocatoria, que coincide con el día grande de las fiestas de Bilbao, y han precisado que se trata de una presentación "siempre a nivel personal".

Un "impulso" al proceso

Una de las asistentes, Zuriñe Zorrozua, ha leído un comunicado en el que se afirma que esta manifestación pretende ser un "impulso" al proceso de cambio político "necesario para superar el conflicto" vasco.
Según se añade en el texto, "después de años de lucha, se ha abierto una oportunidad histórica" para solucionar dicho conflicto, pero se precisa que para conseguirlo hay que superar los "obstáculos del Gobierno de Madrid como la ilegalización" de Batasuna y contar con la "voluntad" de los partidos vascos "para superar las consecuencias de la ley de partidos". :o :o
Los convocantes de la manifestación han hecho también un llamamiento para que ni la Consejería de Interior ni los tribunales impidan la celebración de este acto.

(Información obtenida de periodico)
Espero que les interese el tema.
La verdad que seguro que dara que hablar si se termina liando.
Un saludo. -ok -ok

que pena me da ver que despues de los ultimos años y avances que hubo, incluso dentro de la izquierda abertzale para dejar todo esto en el pasado que estén volviendo los tiempos del 
"jaiak bai borroka ere bai" = Fiestas sí, luchar también
que tanto promulgaban en todas las fiestas de euskadi que implicaban al menos "un dia grande" de ostias y sabotajes. Por fortuna(por lo menos hasta ahora) las de hoy en dia no son la sombra de las de antaño y esperemos que se quede en la de Donostia todo.

No coment :-X

Aqui os dejo la ultima información qu he encontrado.

El Departamento de Interior recordó hoy que la comunicación de la convocatoria de la manifestación en Bilbao fue realizada por una persona de la que "no consta dato alguno que limite su derecho legal a convocar un acto de tal naturaleza", aunque también recuerda que dicha convocatoria fue hecha pública posteriormente en una rueda de prensa en la que "participaron diversas personas vinculadas a la izquierda aberztale".
Explicó que en los últimos días el Departamento ha realizado "un seguimiento detallado de todos los aspectos relacionados con la convocatoria", como declaraciones públicas, "posibles inserciones en medios de comunicación" o colocación de carteles en calles, "sin que, hasta el momento, se haya observado ningún elemento de juicio que, en aplicación de la legalidad vigente, permita tomar la decisión de prohibir la manifestación".
Añadió que, además, "las apreciaciones de los técnicos policiales no prevén de manera sólida y fundada, tal y como se requiere legalmente, la posibilidad de que en el desarrollo de la marcha se puedan producir incidentes de orden público".
Interior aclaró que si en los próximos días "se produjera alguna variación en las circunstancias que afectan a la convocatoria", podría tomar "las oportunas decisiones cautelares", y que, en todo caso, la Ertzaintza dispondrá el próximo viernes "todos los medios que sean necesarios para salvaguardar el normal desenvolvimiento de la vida ciudadana".
Horas antes de este posicionamiento público del Departamento de Interior, el presidente del PNV, Josu Jon Imaz, afirmó que "desde la lógica jurídica y democrática" la manifestación "debía autorizarse".
"Los convocantes son un grupo de ciudadanos en plenitud de derechos, y por ello entendemos que debe permitirse", explicó Imaz en conferencia de prensa.
Precisó, sin embargo, que desde el punto de vista político surgen "otras reflexiones" y mantuvo que Batasuna, partido que convocó expresamente la manifestación de San Sebastián del pasado día 14, "pudo convocar dicho acto igual que el de Bilbao, y no lo hizo: buscaban la confrontación deliberadamente y estropear las fiestas de la capital guipuzcoana".
Estas declaraciones fueron criticadas por el secretario general del PP, Carmelo Barrio, quien calificó a Imaz como "defensor de Batasuna".
A juicio de Barrio, el posicionamiento del presidente del PNV "tiene un precio político porque Ibarretxe necesita los votos de Batasuna, es decir del PCTV-EHAK, en el Parlamento Vasco".
"Por eso -añadió- el PNV busca continuamente resquicios para dar comodidad y cobertura a la ilegalizada Batasuna y se empeña e intenta hacernos creer a los vascos que es una formación política como las demás".
Para el dirigente "popular", autorizar esta manifestación "amparándose en que la ha convocado un grupo de ciudadanos es como autorizar en Munich una manifestación a favor de Hitler y el nazismo con la misma excusa".
Batasuna también se pronunció hoy sobre la convocatoria y el que fuera su presidente, Pernando Barrena, opinó que sus objetivos son "totalmente adecuados" y, aunque no ha convocado expresamente la marcha, deseó que sea "multitudinaria y pacífica".



Un saludo. -ok -ok -ok

Batasuna llena Bilbao de carteles en apoyo a la manifestación y el Gobierno vasco no la prohíbe

Con el anagrama de la ilegalizada formación , los pósters recogen el lema de la marcha, el lugar y la hora de inicio

 
El Gobierno vasco no ve 'elementos objetivos' para prohibir la marcha
 
 
 
 BILBAO | VITORIA.- La Consejería de Interior del Gobierno vasco ha indicado que "de momento" no emprenderá ninguna acción contra la manifestación convocada para mañana en Bilbao por un grupo de izquierda 'abertzale', a pesar de que Batasuna, formación ilegalizada, ha pegado carteles en las calles de la capital vizcaína animando a acudir a la marcha.


Fuentes de la Consejería que dirige Javier Balza explicaron que no tienen ningún comentario que hacer a la aparición de estos carteles, que fue denunciada por la presidenta del PP del País Vasco, María San Gil.

Dichas fuentes precisaron a primera hora de la tarde que no había "ninguna novedad" respecto al comunicado hecho público el miércoles, en el que se señalaba que no había ninguna razón objetiva para prohibir la manifestación de mañana.

Interior sí advertía en dicho comunicado oficial de que, si en los próximos días "se produjera alguna variación en las circunstancias que afectan a la convocatoria", podría tomar "las oportunas decisiones cautelares".

El mismo lema que la marcha de San Sebastián

Los carteles, firmados con el sello de Batasuna, recogen el lema de la manifestación "Orain herria, orain bakea" (Ahora el pueblo, ahora la paz) y la frase "Bilbo manifestazioa" (Manifestación en Bilbao) con el lugar y la hora de inicio de la misma.

Se trata del mismo lema que tenía la manifestación que se prohibió el pasado domingo 14 de agosto en San Sebastián y que estaba convocada por Batasuna.

Por este motivo, varios grupos políticos y colectivos cívicos instan al Gobierno vasco y a la Justicia a que se prohíba esta marcha, ya que consideran que está promovida por dirigentes de Batasuna y con el mismo lema que la que realizó la formación ilegal en la capital donostiarra, que se saldó con graves altercados callejeros.

San Gil opina que existe un "pacto" entre el Departamento vasco de Interior y Batasuna para no prohibir la manifestación. Sobre la posibilidad de que su partido remita los carteles a la Fiscalía, San Gil dijo que el PP hace la "denuncia expresa", aunque las "acciones legales tendrán que adoptarlas los que tienen esa competencia", al tiempo que deseó que el delegado del Gobierno, Paulino Luesma, "asuma sus responsabilidades" en este sentido.

Acebes pide que actúe Zapatero

Por su parte, el secretario general del PP, Ángel Acebes, ha afirmado que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, tiene "la obligación" de cumplir y hacer cumplir la Ley, por lo que debe impedir "a toda costa" que Batasuna celebre la manifestación, y para ello puede valerse de los "instrumentos" a su disposición, que incluyen los Ministerios del Interior y Justicia y la Fiscalía General del Estado.

Muy diferente es la opinión que ha expresado el coordinador de Ezker Batua, Javier Madrazo, quien considera "correcta" la decisión de no prohibir la manifestación.

No obstante, esta formación advirtió en un comunicado de que la izquierda 'abertzale' debe "actuar con responsabilidad y no caer en la tentación de promover el conflicto político interesado en la calle sabiendo que puede generar incidentes y actos de 'kale borroka'".

Yo ya no entiendo nada.Que se proponen????

gracias por ampliar la info querido pablo -ok
Un saludo. -ok -ok -ok

Dirigentes de la ilegalizada Batasuna han aprovechado la marcha convocada por la izquierda 'abertzale' y autorizada por el Ejecutivo vasco en Bilbao para lanzar un mensaje al presidente del Gobierno. El líder de la formación Pernando Barrena ha tomado la palabra al término de la manifestación, y ha pedido a José Luis Rodríguez Zapatero que sea "valiente".


Tras recorrer las calles de la capital vizcaína, una de las convocantes de la concentración, Zuriñe Zorrozúa, ha saludado desde un atril colocado en la puerta del Ayuntamiento, ha dado las gracias a los asistentes por respaldar la iniciativa, para a continuación ceder la palabra a Barrena, cuyo discurso ha cerrado la convocatoria.

El dirigente de Batasuna -formación de cuya ilegalización se cumplen tres años- ha pedido a Zapatero que sea "valiente", y le ha dicho, en referencia a un hipotético proceso de paz, que "hoy, día que se cumplen tres años de la suspensión de la actividad de Batasuna, mostramos generosidad política y le decimos que si lo quiere intentar, lo intente en serio".

"Que se sacuda -ha solicitado- las presiones de la ultraderecha española y del PP", y las de su propio partido, donde tiene voces que le frenan". "Sabemos -ha destacado- que no es una tarea fácil; sabemos que necesitará contrapartidas; pídalas; hágales frente a todos, también a representantes de su propio partido que hacen suyo el modelo del PP, y se encontrará con la mano tendida de la izquierda 'abertzale'".

Críticas al PNV

También se ha dirigido Barrena al PNV, al que ha acusado de convertir a la Ertzaintza en una policía al servicio de sus intereses, y al que ha advertido de que es necesario que cambien "mucho" las cosas para que pueda haber "sintonía" entre la formación nacionalista y la 'abertzale' en un proceso de paz.

"Bajo la coartada de sacar el conflicto de las calles -ha dicho- sólo quieren sacar de las calles a la izquierda 'abertzale', y para ello no dudan en utilizar la violencia de forma indiscriminada y aplicar la legislación antiterrorista a detenidos por motivación política, igual que el Cuerpo Nacional de Policía y la Guardia Civil".

 
 
Barrena y otros dirigentes de la formación ilegalizada han secundado la manifestación, convocada por la izquierda 'abertzale' bajo el lema "Orain herria, orain bakea" (Ahora el pueblo, ahora la paz), y autorizada por el Gobierno vasco.

Así, además de Barrena, han participado el líder de Batasuna Joseba Álvarez, el secretario general de LAB, Rafael Díez-Usabiaga, la ex parlamentaria de Batasuna y abogada de presos etarras Ione Goirizelaia, la también letrada Arantza Zuloaga, Tasio Erkizia, ex miembro de la Mesa Nacional de HB, condenado por colaboración con ETA, y el ex concejal de Herri Batasuna en Bilbao Dabi Alonso

GALDERAK
(En euskera, PREGUNTAS)

1. ¿Quién le ha dicho al Sr. Barrena que es nadie para opinar sobre la situación política, social y a nivel de delicuencia común en Euskadi?

2. ¿Porqué nadie le explica con claridad al Sr. Barrena que si no fuera porque sus "hermanos políticos" de la pistola y la bomba lapa matan al contrario él sería un cero a la izquierda en la política vasca?

3. ¿Porqué la ley es distinta entre el Ebro y el Adour (como gusta decir el Ayatolah Arzalluz) que en el resto del mundo? ¿Porqué lo ilegal puede ser legal, cuando a Ibarretxe le conviene?

4. ¿Porqué una fuerza política menor en número de votos y en escaños como fué Batasuna y ahora es EHAK (hombres y mujeres de paja donde los haya) se convierte en protagonista de la vida política vasca y española? ¿A que va a ser porque además de jugar en política como brazo político de los matones, éstos, su brazo armado, compran pistolas y las usan para matar?

5. ¿Porqué en Euskadi se denomina con total normalidad "presos políticos" a individuos que no están presos por sus ideas sino por no cumplir preceptos básicos entre humanos como el no matar o no ayudar a matar al prójimo?

    La lista de preguntas en Euskadi es interminable. Somos muchos (la mitad, al menos) los vascos (y vascas, sí, señor Lehendakari) que flipamos día tras día en esta república bananera. En éso están convirtiendo nuestra hermosa tierra.

Yo creo que ninguna persona en Euskadi seri capaz de responderte a ninguna de estas preguntas. Ni los que dicen tener la solución del "conflicto" -cabezon -cabezon
Yo sigo sin entender nada. ??? ???
Gracias nuevamente por ampliar el post. -ok -ok

y sin incidentes,,increible ;D

Giks, ¿te parece poco incidente que un tipo al final de la manifestación hable en nombre de ETA?

no, pero tampoko me parece bien ostias en plenas fiestas, antidisturbios y demas lios ke vivo dia a dia,kale borrika etc etc,,ke un jili hable de eta,,puff tambien hablan en la tele y no rompo la tele no'¿?

pablo enhorabuena por tus comentarios!!! para mi es suficiente incidente elogiar a ETA, ya q es una incitación a la violencia, y eso hay q erradicarlo por medio de la ley prohibiendo todo tipo de declaraciones q inciten a la violencia, con sanciones ejemplares.

La incitación de la violencia no es libertad de expresión, es el intento de privacidad de expresión hacia los q pensamos de una manera diferente a la de los radikales, imponiendo al pueblo vasco y al de el resto de España su idea minoritaria.

Pablo, espero que gracias a gente como tu, muchos españoles vean q en Euskadi no solo hay nacionalismo y radikales! Un saludo!!

si esa es la solucion,,pues no se porque sigue eta activa

Guks, según tu sincera opinión, ¿porqué ETA sigue activa?

Gracias, Grounge. Desde la Euskadi del PNV se acogen con ánimo opiniones como la tuya. Somos muchos los que no comulgamos con el pensamiento único. Un saludo.

evidentemente la mano dura de la ley no es  la solución, ya q la condena no equivale a solución, la condena es el castigo, no el intento de erradicar un problema.

Dime tu cual es la solución para acabar con ETA, lógicamente, no se encuentra facilmente, pero si hablamos del dialogo con los q no pretenden dejar la violencia, faltamos el respeto a todos los ciudadanos de bien, q tienen una vida digna, q van a sus trabajos y q expresan su idea mediante las urnas, faltamos el respeto a aquellas victimas del terrorismo, q hoy no tienen el derecho a negociar por sus vidas con nadie.

solo tengo claro q terrorista es aquel q empuña el arma, como aquel que lo financia, como el q lo ayuda logisticamente, como el q se encarga de la publicidad, y como aquel QUE JUSTIFICA EL TERRORISMO COMO MEDIO, por lo que en mi opinión, la ley tendría q ser dura con todos estos, ya q los unicos presos politicos que hay en españa, son aquellos diputados socialistas, populares y de UPN que en su dia fueron ejecutados por creer en la democracia: A esta gentuza no se le puede catalogar de presos politicos, ya q son delincuentes y asesinos q intentan imponer su mentira al mundo con el terror y la estorsion, dañando al pueblo vasco, haciendo q empresas no abran sucursales por aquellas tierras creando puestos de trabajo o haciendo q muchos españoles, eviten hacer turismo por tierras vascas.

la unica solucion está en q por voluntad propia abandonen la violencia, no tenemos q negociar nada, simplemente esperar q la justicia sancione a los que incumplen la ley (incluidos los que hacen apologia del terrorismo) y viven al margen de ella.

Grounge, completamente de acuerdo, se puede decir más alto pero no más claro. Un saludo.

Pablo, karmazo para ti.

Guks, tu y yo queremos lo mismo, pero por distintos caminos.  -ok

Gruounche, tu como siempre, insuperable.

 -ok

mis frases no son pa entrar en debates politicos que no llevan nunca a ningun lado..solo critico,,que tan mal es la kale borrika haciendo el bobo, komo bolando pelotazos mientras estoy tomando una cervecita tranki en una terraza,,a alguien le dieron un pelotazo??.. y que quede claro que no defiendo a los etarras,,es lo uniko ke me faltaba vamos...pero si los pelotazos es la solucion,,esperar el año ke viene ke vereis otra nueva en la aste nagusia de donosti ,,,eso si,, espero ke esteis disfrutando de las fiestas y no os abran la kabeza sin kererlo ni komerlo,,,kualkier violencia es mala,, los antidisturbios de la ertzaintza hacen crecer mas a esta gente,, y si no lo sabeis pues veniros a un par de manifas y vereis como este tipo de actos crean mas afiliados a estos mangarranes,,, e insisto paso de politika,,simplemente critico ambas cosas,,las manifas ilegales, y los pelotazos ke me pueden joder la vida sin tener nada ke ver....

Guks, claro q a mi no me gusta estar tomando una cerveza y q me caiga una bola, pero la batalla campal, la llevan allí los ilegales, no los policías.

yo estaba en las inmediaciones del fondo sur del bernabeu tomando unas cervezas el dia de españa israel, y por culpa de unas radikales, me tocó salir corriendo delante de policias con caballos y la culpa es de esos ultras q la lian, no de los policias. y en partidos del madrid, me ha tocado correr muchas veces por estar en el sitio equivocado a la hora equivocada, pero las fuerzas anti disturbios estan para disipar a los maleantes, no para permitir q estos actuen a sus anchas, por lo tanto, mi idea es q si sé q va a haber problemas, me quito del medio antes de q sea demasiado tarde, si no lo sé, pues pies en polvorosa y tonto el último, ya q al policia no le es fácil diferenciar en ese estado de nervios entre el bueno y el malo.

ahhh y no te preocupes q jamas he creído q justifiques el terrorismo, si sé q crees en una solución al problema muy diferente a a la q yo creo, pero por lo menos como dice puce, tenemos en comun el objetivo.

Un saludo!!!

 -beer Pues espero ke tengais razon ya que con esos medios llevamos mas de 30 años y cada vez hay mas jarraitxus,,esa es la put.-ada,,, -ok

me remito a lo q dije unos post mas arriba, son los terroristas los únicos q tienen en sus manos solucionar el problema, y la única forma es abandonando absolutamente todas las armas y la violencia sin ningún tipo de condición!, Mientras no lo hagan, la justicia, sólo podrá imponer sanciones a quien quebrante la ley.

ETA y su brazo político son los ÚNICOS responsable del problema, por lo q ETA es la q debe acabar con el problema y nadie mas.

Se te han puesto unos ojos mas raros raros ruarossssss  ;D  ;D  :P

Razon?, pues no, seguramente no la tengamos a las pruebas hemos de remitirnos, ahora bien que no hay otra manera, pues seguro que tampoco.

Ya hemos visto que en cuanto les das un palmo, se cogen la calle entera, solucion, quitarles el palmo y no ceder en nada.

Si al final esta manera, o la que tu defiendes, consigue eliminar esta lacra de la sociedad española, pues bienvenida sea.

 -ok

Pablo y grounge karmazos,creo que el simple echo de nombrar la palabra E.T.A.produce nauseas,como siempre Puce insuperable,y Guks,ya tiene bastante con vivirlo en directo

 ;D  ajjaja guksfur ( de los furby) de venta el el carrefurrr plimo ajajaa -cabezon

Toda la razón!!!!
Ya me gustaria a mi que la manifestación de Donosti fuese pacifica como la de Bilbao, pero por desgracia hay que ver las broncas dia a dia y cuando no se lia pues te parece coj**udo. -ok
Los pelotazos duelen muchisimo!!! ::) ::) ::) ::) ::) Te pillan desprevenido y te atizan!! Hay que tener mucho cuidado de no pasar por los jaleos.
Un saludo. -ok -ok -ok

Saludos a todos. Iranzo, gracias por el karma, y un matiz: yo también, como Guks, lo vivo en directo.

Grounge, de nuevo de acuerdo en todo.

Guks, comprendo tu inquietud cuando estás tomando una birra y temas que te saque un ojo una pelota de goma de la Ertzaintza, pero ante ello dos comentarios: el primero, como te han comentado por aquí, es fácil quitarse de en medio; el segundo que debiéramos darnos cuenta del origen de esos pelotazos, de la causa, que no es otra que en este país hay mucha gente que no puede estar tranquila y relajadamente como tú y como yo tomándose unas birras ya que si lo hacen corren el peligro de ser no ya heridos por una pelota de goma sino asesinados de un tiro en la nuca o de una bomba en los bajos de su coche. Si en honor a ellos y por solidaridad y por entender que merecen todo lo que esta sociedad les pueda ofrecer, ese día nos tomamos una birra menos o nos la tomamos en otro barrio, bienvenido sea. Porque los pelotazos, insisito, tienen su origen. Y porque, dicho sea de paso, Guks, no es ni mucho menos lo único que se está haciendo como política para erradicar el nazismo de la mal llamada "izquierda" abertzale, hay muchas cosas que se están haciendo y gracias a ellas, discrepo de tí, hay muchos menos "jarraitxus" en activo. Un cordial saludo para tí y para todos.

 debes tener mejores estadisticas que yo (y mira ke las tengo a nivel ALTO PERO BUENO..)  -juasjuas ... es vuestra opinion totalmente respetable... si hay cada vez menos jarraitxus no se como no se acabo kon eta y cuando pillan a uno ya hay 20 entrenando,,por otro lado,,ke es facil sañir de un fregado si te pilla?? estate tomando algo por el kasko viejo y ya me diras si te pilla una de estos mangarranes a ver por donde sales,,por la katedral de santiago vamos!! jajaja.. en fin veo que todos buskamos lo mismo,,unos por medios de ostias por todos lados y otros ke aun kreemos ke esa solucion despues de 30 años o mas no va a ningunlado,,abrazotes -beer

En eso tienes razon, hace algunos años en la Calle Dato en el pleno centro de Vitoria, habia que disolver una manifestacion y las pelotas de goma volaban a diestro y siniestro, y aunque apuntabas siempre rebotaban y algun inocente pagaba el pato, pero no eramos los que las disparabamos los culpables de tener que hacerlo, lo haciamos por tres basicas razones:

1.- Miedo e instinto de supervivencia
2.- Ordenes directas de en ese momento el Sr. Carlos Garaikoechea Uriza, ahora Ibarretxe se las da a la Ertzainza)
3.- Enfrente no teniamos colegiales, ni universitarios con pancartas y silbatos, os lo garantizo.

 -nono  -nono  -nono

 -ok sasto puce

Guks, veo que o me he explicado fatal o tu no me has entendido, o ambas cosas. ¿Cómo voy a abogar yo por una solución "a ostias por todos los lados"? Sería, entre otras cosas, un insensato.

Precisamente quienes estamos convencidos de que las algaradas como las de Donosti de este Agosto se montan desde lugares muy concretos y obedecen a estrategias muy premeditadas de organizaciones violentas lo opinamos desde nuestro impulso absolutamente no-violento. Qué mas quisiéramos nosotros (y la propia Ertzaintza, imagino) que que no se produjeran esos incidentes. Lo que estoy seguro que comprenderás es que para evitar esa "fea foto" de policías disolviendo a "jarraitxus" lo que no se puede hacer es ceder ante su chantaje, amenazas, coacciones y acciones de agresión. Porque sería tanto como abrir la veda para que cualquier persona que decida hacerse fuerte en la calle lo pueda hacer, sea maltratador de mujeres, asesino en serie, violador, etc...

Si todo vale, de acuerdo, pero si estamos por la labor del respeto a los derechos fundamentales (la vida, la libre circulación de las personas, el derecho a no ser amenazado...etc...), situaciones como las de Donosti, aunque sean un poco molestas para los que estén tomando cañas, son inevitables y causadas por la única responsabilidad de quien las causa. Es precisamente por estar convencidos de que la solución no es "a ostias por todos los lados" por lo que entiendo que resultaría cínico culpar del jaleo a quienes, precisamente, nos defienden del insulto, de la amenaza, de la agresión y del desprecio hacia las víctimas. Es precisamente por "no acabar a ostias por todos los lados". como ellos pretenden, por lo que vale la pena tomarse una caña menos y comprender que, en ese caso al menos, la policía protege nuestra dignidad individual y colectiva.

Cordial saludo, Guks, y lamento el malentendido. La solución " a ostias" no, por favor. Soy de los que opina exactamente lo contrario.

Hola chico@s.

yo de nuevo por el foro
 y claro, no he entrado a dar mi opinion en las historias del katrina, ni si quiera en la de las subidas del petroleo, no porque no me importen, si no porque creo que no esta en mis manos..

pero este tema si que me importa. tampoco creo que pueda solucionar mucho. pero por lo menos estoy en el medio.
 vivir en euskadi es lo que tiene.

al respecto de la mani de bilbao.
chapó. sin incidentes, ni ostias. perfecto.
ojala siempre hicieran igual. para todo. ya me entendeis.

la de donosti. lamentable. sin comentarios. solo una pregunta

¿a quien beneficío que se prohibiera la mani?

 a hb? propaganda gratis?
al pp? propaganda gratis?
al psoe? una imagen de su ciudad que no veas?
al pnv? sin comentarios?

a quien??????????????????????????????

besos, espero enchufarme mas amenudo por estos lares.
mucho curro estos ultimos meses.

 -beer

Amigo Txewy:

Creo que la prohibición de la mani de Donostia benefició a la memoria de las víctimas del terrorismo, así que no es baladí la prohibición.

También beneficio a la dignidad personal y cívica de quienes no tienen porqué ver desfilando por las calles de su ciudad a quienes gritan, como gritaron, a pesar de la prohibición, "GORA ETA".

Respecto a si benefició o no a unos u otros partidos políticos, ahí no entro, eso ya es una cuestión de mercadeo de muy baja estofa (al mercadeo de los partidos, me refiero).

Cordial saludo.

estoy de acuerdo contigo en lo del mercadeo. de hecho es lo que mas me molesta de toda esta historia.

por otra parate, y respetando de sobre manera , a las victimas del terrorismo, no creo que la prohibicion de esa manifestacion les ayude moralmente para nada.

yo creo y pienso, que lo que mas les puede ayudar, es que sepan que las muertes de sus familiares no fueron inutiles, y que, se que suena raro o mal, peo lo digo con toda la buena fe, con cada muerte de una persona inocente se da un paso para la paz.

con esto no justifico la muerte para el camino hacia la paz.
que no se os vaya la pinza. ok?

y por otra parte, todo el mundo tiene derecho a pensar como le guste o plazca.
que nos guste o no, es otro tema.
y si estos personajes quieren salir a la calle y decir que las vacas vuelan, pos dejales, que si no les haces caso no tienen publiciad gratuita, que es lo q buscan.

que se hable de ellos.

Txewy, de acuerdo contido en muchas cosas, no en todas. En concreto disiento absolutamente en la última: por suerte en un estado de derecho no es lo mismo salir a la calle a decir "que las vacas vuelan" que salir a la calle a decir que"cómo mola haber matado a los que ya hemos matado y como mola que todo el mundo sepa que mataremos más si no se hacen las cosas como nosotros decimos". Menos mal que no da igual.

Y una cosa más: te aseguro que muchas víctimas del terrorismo ven su ánimo reconfortado cuando se les prohíbe a estos personajes manifestarse impunemente.

Un cordial saludo.

si se le puede dejar decir a la gente que vuelan las vacas, pq aunque no sea cierto no hacen daño a nadie, pero la libertad de expresión no está en permitir decir gora ETA, hacer apología del terrorismo o amenzar publicamente a empresarios, politicos, fuerzas del orden...

Si se permite todo esto, en realidad, lo que estás consiguiendo es que no haya libertad de expresion hacia los q la merecen, es decir, los demócratas.  Son los radikales los q no respetan a los democratas y son ellos los q no tienen q tener sitio en nuestra sociedad, una sociedad basada en unos principios morales, en el respeto, en la democracia, y en la palabra. Los terroristas, ni tienen principios morales, ni nos respetan, no aceptan la democracia queriendo imponer al pueblo su ley, y sus únicas palabras son las armas.

Creo q prohibiendo este tipo de manifestaciones, demuestras que lo asesinatos de inocentes, si han servido, ya que gracias a ellos, la sociedad y la justicia, no deja actuar libremente a los terroristas ni a los q los apoyan.
Por lo tanto es un motivo de enorgullecimiento para las victimas del terrorismo.

un saludo!

ok.
acepto vuestra postura, aunque no este del todo de acuerdo.

me ha llamdo la atencion una cosa, habeis puesto vuestra opinion y no me habeis castigado con karmas negativos.

me alegro por ello y os karmeo por ello.

vamos a mejor.

digo esto porque hace tiempo que no me enchufaba y cada vez que entraba en alguna polemica, habia gente que no le gustaban mis opiniones, y me quedaba sin karmas.

vamos a mejorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
 -beer -beer -beer -beer -saltar -saltar

jajjajaja si supieses la da karmas q pierdo yo por expresar con buenas palabras mi idea???

si te digo la verdad no me gusta quitar karmas por ideales diferentes a los míos, quizá solo quito a quien falte al respeto.
de hecho he dado varios Karmas a gente de este foro después de discutir todo un día conmigo, por su perseverancia a la hora de mantner sus ideales, por sus argumentos, y por sus buenos modales a la hora de debatir.

como ya he dicho anteriormente, mucho tendrían q aprender los diputados de nosotros, para evitar en el congreso las escenas q tanto vemos en televisión, en las q están a punto de llegar a las manos!

Un saludo!!!!y k pa ti!

totalmente de acuerdo.

jajajajaja

lo que hay ahora no son politicos.

desde suarez creo que no ha habido uno decente.

estoy muy desencantado con ellos.
no veo a nadie que se moje por el pueblo.

 -alabar
pueblo, esto que es?

Bebé solo ve en mamá teta gorda pa comer, político sólo ve en pueblo voto gordo pa. . .
comer.

Desengañaos, sólo nos quieren para que nos discutamos entre nosotros y que si Euskadi esto, que Catalunya lo otro,que si derechas o que si izquierdas sólo para intentar arañar unos votos al contrario. Eso si, "para el bien del país". Pero ¿para qué país?.¿El país de "nunca jamás"?

desde suarez creo que no ha habido uno decente

Cuando muere Franco, no hay políticos que sepan vivir en democracia. Los de la vieja escuela no quieren vivir al margen de sus privilégios. La mayoría de los políticos contemporáneos de Suarez que se involucraron en la democracia, son gente que dejó algunos de sus años en la carcel por ser contrarios al régimen anterior. Tenían un motivo, un ideal por el que meterse ahí y todos venían del mercado laboral en alguna de sus facetas. Ahora sólo "han nacido para mandar". :-\\\\

karmita