Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Es portada en todos los diarios de este Pais
asi que.............
cada uno que vea el que lee habitualmente
hasta que no los condene el juez  son inocentes
pero si han hecho lo que he leido
que  cargen con el mochuelo

 .........................     O0

Los hechos sucedieron el pasado domingo 24 de julio cuando el fallecido, vecino de Roquetas de Mar, acudió al cuartel de la localidad para denunciar que había tenido una discusión con otra persona debido a un accidente de tráfico. Los agentes decidieron someterle a la prueba de alcoholemia y en ese momento el individuo comenzó a "alterarse emocionalmente y sufrió una crisis nerviosa" que le llevó a "comportarse con violencia contra los policías" por lo que tuvo que ser detenido tras ser retenido por la fuerza.

Cuando iba a ser introducido en un coche patrulla para ser trasladado a la comisaría municipal, para ser sometido al control de alcoholemia, "volvió a alterarse y entró en otra crisis nerviosa, sufriendo al parecer un infarto de miocardio", según el Instituto Armado. Cuando llegó el servicio sanitario, el detenido ya había fallecido. Como consecuencia del forcejeo, tres guardias resultaron heridos y necesitaron atención hospitalaria por mordeduras y fracturas en dedos de la mano.

Por su parte, el abogado de la defensa, Gustavo Arduán Pérez, apuntó que la muerte de Juan se debió "a un cúmulo de circunstancias totalmente desafortunadas", pero "no por agresión" de los guardis civiles. Además explicó que los agentes han declarado que el detenido "tenía momentos de gran violencia" y que se le ató de pies y manos "para evitar que se autolesionase y dañase a los agentes". Además ha insistido en que "aún no hay autopsia definitiva" y que "lo que ha presentado el forense es una recopilación de datos". Además, destacó que "en el informe en ningún momento dice que murió por el trato de la Guardia Civil".

El abogado de la acusación particular, José Ramón Cantalejo, ha calificado de inapelables los resultados ofrecidos por la autopsia, que establece una "relación causal entre la muerte y la detención".

Según este letrado, la autopsia confirma que la muerte no fue consecuencia de un infarto de miocardio, como apuntó la Guardia Civil, sino por asfixia. Destacó que lo novedoso sobre lo que ya se dijo en la autopsia es que "la víctima fue atada de pies y manos, y no sólo de manos". Además, comentó que los guardias utilizaron "métodos antirreglamentarios para reducir a la víctima". El abogado aseguró que el teniente reconoció que emplearon esos artilugios.

Como estoy un poco desconectado (exceso de trabajo) ayer no me dió tiempo a mirarlo... Como tú dices Javirene, el que la hace que la pague.

--------------------------------
El teniente de la Guardia Civil de Roquetas ha sido denunciado dos veces por malos tratos 
 
La primera denuncia fue archivada por un defecto de forma 
 
03-08-2005 CADENASER.COM 

El teniente del cuartel de la Guardia Civil de Roquetas (Almería), donde el pasado 24 de julio fallecía un detenido a consecuencia de una paliza, ya había sido denunciado por supuestos malos tratos, si bien la primera denuncia no fue admitida a trámite por un defecto de forma. El denunciante ha vuelto a plantear su caso ante los tribunales.   
     
Antonio Sanmartín, que ya denunció al teniente de la Guardia Civil de Roquetas por malos tratos, ha relatado a la Cadena SER su experiencia. Fue detenido el pasado 25 de febrero cuando circulaba en su coche y conducido al cuartel de la citada localidad almeriense, en cuyos calabozos permaneció tres días y donde sufrió los supuestos malos tratos que él mismo describe: "Me pegaba con la culata de la pistola, me amenazaba de muerte y me pegaba con una porra pequeñita", afirma Sanmartín.
Su primera denuncia no fue admitida a trámite en el Juzgado por un defecto de forma, y ahora ha presentado una nueva denuncia. Antonio Sammartín tiene tres partes médicos de lesiones y los resultados de una pruebas sobre consumo de drogas, realizadas por orden de la Guardia Civil, cuyo resultado es negativo, es decir, no había consumido drogas antes de su detención.
 
-----------------------------------

Acabo de oir
que el fallecido
tenia roto el esternon ( segun la autopsia)

ufffffffffff...................  O0

Prefiero no pronunciarme hasta estar seguro y ver que determina la justicia, aunque esto irá para largo puesto que aunque haya sentencia despues vendran las apelaciones.

Ya veremos, lo que si puedo deciros es que conozco personalmente a uno de los guardias implicados de esa comandancia y desde luego es de los poquitos que son guardias por amor al cuerpo y no por necesidad de trabajo estable. Y ademas es una bellisima persona.

Mantengo contacto con él y si puedo iré poniendo por aqui lo que me vaya contando, si es que puedo hacerlo.

 -ok

Si desde luego es asi como dice la autopsia, espero que esas personas (por llamarles de alguna manera  -maza  porque seran todo lo que querais menos personas ) los deshabiliten del cuerpo de la guardia civil y les hagan cumplir un buen castigo.  -maza -maza -maza
De todas maneras esperaremos a ver el final del suceso  :-\\\\

Al parecer, y por lo q tengo entendido.....el teniente este o lo q fuera le dio una paliza (para "reducirlo") con dos porras, una de las de descargas electricas y otra normal, q por lo q que oí en las noticias son antirreglamentarias.......A ver lo q hacen, pq es pa encerrarlo y no dejarlo salir más... -cabezon -cabezon

En cada medio de comunicacion dicen un detalle o dato que no citan los demas

`Por eso decia en el comienzo del post que cada uno lea el q mas credibilidad le de

 .............     O0

Aki algo mas de la noticia sacado del periodico de hoy de murcia.

El guardia civil suspendido por la muerte de un hombre ya fue denunciado por maltrato

El teniente de la Guardia Civil suspendido cautelarmente durante tres meses por su presunta implicación en la muerte en comisaría de Juan Martínez Galdeano, el pasado 24 de julio, fue denunciado en febrero pasado por presuntos malos tratos.

El agente comparecerá mañana ante el Juzgado de Instrucción número 1 de Roquetas de Mar (Almería), donde ayer declararon tres de los nueve miembros de instituto armado imputados por este caso. El lunes lo harán los tres últimos acusados.

El abogado de la acusación de Galdeano, fallecido el pasado 24 de julio en el cuartel de la Guardia Civil de Roquetas de Mar (Almería) tras recibir supuestamente una paliza, afirmó ayer que el agente fue denunciado en febrero por presuntos malos tratos.

José Ramón Cantalejo, letrado de la víctima, dijo que la denuncia fue presentada el 25 de febrero en el juzgado número dos de El Ejido (Almería), aunque finalmente no habría sido tramitada.

Estas revelaciones aparecen el mismo día en que tres de los nueves guardias civiles imputados en la muerte de Martínez Galdeano declararon ante el magistrado del Juzgado de Instrucción número 1 de Roquetas de Mar.

Los hechos tuvieron lugar el pasado 24 de julio, en el cuartel de la Guardia Civil en la localidad almeriense de Roquetas de Mar. Según la versión de la familia del fallecido, Juan Martínez Galdeano acudió a la comisaría a presentar una denuncia tras sufrir un accidente de tráfico y cuando el abogado pudo verle le encontró en un estado «terrible».

La Guardia Civil informó de que, cuando Galdeano explicó en la comisaría su accidente, los agentes intentaron someterlo a una prueba de alcoholemia. El individuo se negó y reaccionó con violencia, por lo que fue arrestado. Entonces se alteró más y sufrió una crisis nerviosa que lo llevó a agredir a los agentes, que debieron reducirlo. Tres de ellos tuvieron que ser atendidos en un centro hospitalario por mordeduras, fracturas en los dedos de las manos y erosiones.

Según el mismo relato, cuando el detenido iba a ser introducido en el vehículo oficial que debía trasladarlo al arresto municipal de Roquetas de Mar, volvió a alterarse «siendo preso, al parecer, de un infarto de miocardio».

Autopsia
La autopsia realizada por el Instituto de Medicina Legal de Granada al cadáver de Martínez Galdeano confirmó que el hombre murió con los manos y los pies inmovilizados y no de un paro cardiaco, como había justificado la Guardia Civil.

«No se descarta», reza el informe, «que una inmovilización del sujeto, con las manos y los pies fuertemente cogidos y traccionados, presionando la espalda contra el suelo o apoyándose encima de él, puedan ser el precipitante final, por una restricción de movimientos en la caja torácica».

En el cuadro de lesiones del fallecido aparecen numerosos golpes en la cabeza, el rostro, el cuello y el tórax. Incluso se ha precisado la existencia de hematomas y equimosis en el tórax, que reproducen la forma de una porra. El teniente de la Guardia Civil suspendido dos días después de los hechos, J.M.R., reconoció en su declaración que utilizó un arma no reglamentaria en la reducción del hombre, una porra eléctrica.

Buffff que mal caza la perrina.

 -nono  -nono  -nono

Puce,que mal huele esto,hay un tufillo,pero quiero ir desgranando e informandome poco a poco,pero me huele mal eh

Tienes razón Iranzo. Prefiero no dar opinión ante tamaño desvarío porque me parece que vamos a ir sorpresa tras sorpresa.

El Ministro del Interior, José Antonio Alonso, ha pedido esta mañana comparecer voluntariamente en la Comisión de Interior del Congreso de los Diputados para informar de los resultados que arroje la investigación interna que se viene realizando desde principios de la semana pasada. Según el citado departamento, esta petición se produce antes de que ningún grupo parlamentario haya formalizado una solicitud en este sentido.

El Ministerio afirma que el titular del departamento "reitera su firme compromiso de ser absolutamente inflexible para atajar los comportamientos antijurídicos que pudieran cometer los funcionarios públicos". "De la misma manera --añaden--, se compromete a llegar hasta el final en la investigación para aclarar lo sucedido en el cuartel de la Guardia Civil de Roquetas".


y desde aki llega ya el olor del tufillo eh?  :-\\\\ :-\\\\

y de paso que se investigen ya los "abusos" en cuarteles militares,no creo que sea el unico que haya echo la mili y tenga alguna experiencia cercana,que ha sido tapada de puertas al exterior -cabezon

Ya os digo desde aqui, que segun autopsia y aunque el muerto no era una bellisima persona ya que regentaba un bar dedicado al trafico de drogas y con frecuentes peleas en el bar, cuando quisieron agredirle unos gitanos fué a pedir auxilio al cuartelillo, dado el estado en el que estaba le quisieron llevar al cuartel de la policia municipal para hacerle el analisis toxicologico y como estaba hasta el culo de coca se negó, se puso violento, le redujeron poniendole en el suelo boca abajo, con esposas en las manos y cinta en los pies para evitar los golpes (un tio de mas de 100 kilos patea de cojones), uno de los agentes le golpeo con la culata del arma en la espalda fuertemente creandole una paralisis, a esto debió de llegar el teniente y con la porra electrica (antirreglamentaria) le termino de rematar, casi 40 minutos intentando reanimarle y no se pudo hacer nada.

Esto no es oficial es lo que he podido saber por personas afines.

Si es asi, y como le dije a quien me lo comentó, muy mal caza la perrina y me da a mi que va a haber mucha movida con esto.

Como me puede el corazon y muchos sabeis porque, prefiero no opinar sobre el tema mucho mas, pero si quiero dejar claro que los cuerpos de seguridad del estado no son todos asi, y esto es un grano que habrá que extirpar y mucho mas en un cuerpo como la benemerita cuya razon de existir es ayudar al ciudadano en apuros esté como esté fisica y mentalmente y despues ya se tomarán las decisiones oportunas al respecto.

En fin, lamentable suceso que como siempre pasa, en lugar de protagonizarlo un sujeto, se le achacará a todo un cuerpo.

 -nono  -nono  -nono

Lo grave no es que pase algo como esto, las formas y lo que se hizo nunca lo sabremos.

Lo verdaderamente grave es que esto se tapara, habiendo un video por enmedio y un muerto, lo que se le comento a la familia es que habia muerto por un infarto, ahi esta la gravedad!

Pues, ........................... tambien es cierto.

 :-[  :-[  :-[

 
Tirar la piedra y esconder la mano es algo innato en la especie humana (con excepciones, como siempre)y más cuando te juegas el pan de tus hijos. Imagínate que el primer informe policial a la familia hubiese dicho que lo habían matado con saña y de una paliza brutal. Evidentemente, por mil razones no se podía hacer.Es un caso más y mañana nos enteraremos de otro similar en cualquier otro lugar.Por desgracia, todos nos podemos encontrar cualquier dia en un jaleo cómo este porque solo la tortura institucional está abolida.No la de hecho. :\\\'(  :\\\'(

De este tragico suceso  lo mas sordido es el corporativismo


El hecho lo protagoniza uno o varios Guardias Civiles que se tapan entre ellos

No es todo el cuerpo .......lo se

Pero es asi .......unos tapan la mierda de los otros  aparte del muertoy su familia ..........la peor parada despues es la Guardia Civil

Gracias a dios no todos son  iguales

Guardia Civil y Almeria a mi me traen a la memoria sucesos muy tragicos ..........
segun oia la noticia ..........me venian a la cabeza............... espero que esta si sea la ultima vez que leemos cosas asi

.................        O0

Opino que si algún componente del cuerpo se ha pasado, es lamentable y tendrá que saberse la verdad y llegar hasta las ultimas consecuencias, pero tengo muy claro que en todas las organizaciones como en las mejores familias porque haya una persona que se pase de la raya no debe juzgarse a todo el colectivo por igual.

otro  caso  para  el  juez   de  un  conductor  que  .....  -maza

La juez deja libres a los imputados de Roquetas de Mar, pero ve 'una actividad presuntamente delictiva'

"No puede afirmarse contundentemente la relación causal entre la actuación de los imputados y el fallecimiento del detenido", dice el auto de la juez   -cabezon -cabezon

- La titular del juzgado de Roquetas de Mar, Estefanía López, ha decretado libertad con cargos para los nueve imputados en el caso del agricultor muerto el pasado 24 de julio en el cuartel de esa localidad, a pesar de que tanto la Fiscalía como la acusación habían solicitado la prisión preventiva para el teniente y un agente.
El fiscal jefe de la Audiencia Provincial de Almería, Juan Manuel de Oña, aseguró que esa solicitud se efectuó porque "puede existir un delito de actitud degradante". Para el resto de agentes implicados, según detalló el fiscal, se ha pedido "libertad provisional con obligación de comparecer ante el juzgado" cuando se estime oportuno.
Entendió que "ha habido un exceso en el cumplimiento de sus funciones" en el caso del teniente y del otro agente para el que solicitó el ingreso en prisión.
En el auto, la juez entiende que "en el momento actual de la investigación" y a la espera de los resultados forenses definitivos sobre las concausas de la muerte del agricultor, "no puede afirmarse contundentemente la relación causal entre la actuación de los imputados y el fallecimiento del detenido".
El auto, en el que la juez se refiere sólo al teniente y al agente para quienes el fiscal pedía prisión provisional -la defensa sólo pedía esa medida para el teniente-, agrega que "ciertamente, del material gráfico y de las declaraciones vertidas por los imputados en las actuaciones parece inferirse la presencia de una extralimitación en sus funciones y de una actividad presuntamente delictiva".
La decisión de la juez se produce tras tomar declaración a los últimos tres guardias civiles imputados, entre ellos el teniente al mando del cuartel en el que murió Juan Martínez Galdeano, de 39 años, debido presuntamente a una agresión de los agentes.
Este agricultor acudió el pasado 24 de julio a la comandancia a pedir auxilio cuando era perseguido por una familia con la que tuvo un altercado de tráfico.
La juez ha llamado asimismo a otros cuatro imputados, que ya declararon, para someterlos a un careo con los tres guardias que declararon este lunes, incluido el teniente que estaba al mando, informa Juan Sánchez.

En fin.... -cabezon -cabezon que no hay pruebas.... :-X :-X :-X :-X

Los nervios estan a flor de piel en las inmediaciondes del Juzgado de Roquetas de Mar,unos se manifiestan a favor de la victima otras con los Guardia Civiles implicados en la muerte de la persona fallecida.

Ayer una persona sacó una pistola de fogeo e increpó y amenazó a varias personas,al final fue reducido y puesto a disposición de las fuerzas del orden.

parece mentira tanta duda, ya desde hace unos años en esta sociedad, los militares o guardias civiles q han infrinjido una ley han tenido sanciones ejemplares, de las q se libran políticos, artistas como farruquito, o empresarios.

He llegado a leer aquí q los metan en la carcel y no salgan nunca??? como se les va a sancionar así, si un etarra con varios muertos a sus espaldas sale a la calle en unos añitos de nada???

En españa una ley impide q una persona q es sancionada con cárcel entre en la misma si no tiene antecedentes, y eso pasaría con cualquier civil, estas pesonas por el simple hecho de ser funcionarios y fuerzas de seguridad del estado, perderan el destino, y ya tienen la cárcel casi asegurada a no ser q se demuestre la defensa propia.

la Guardia Civil a pesar de llevar siendo años objetivo de ETA como el ejército estan mal vistos por una sociecdad ciega, y estas cosas pasan, solo q cuando es un guardia civil o un tal farruquito sale a la luz pública. Ya os adelanto q las sanciones serán mucho mas ejemplares de lo normal y todo por el simple hecho de ser fuerzas del orden.

por cierto, aun nadie sabe como actuó la víctima! no es demasiado pronto, para que condenéis cuando ni un juez es capaz de hacerlo??? soy contrario al gobierno de zETAp, pero no le hecho las culpas al ministro Alonso de algo q aun no tiene.
simplemente creo q hay q dar tiempo a la justicia para q actue. y no tenemos q ser impacientes, pq la justicia cuando tiene prisas para demostrar algo, se equivoca casi siempre y creo q la historia reciente nos lo ha demostrado.

Un saludo a todos!!!!

Es malisimo generalizar!!!

En todos los gremios hay Hijos de **** camareros, hjos de **** medicos, hijos de **** fontaneros, hijos de **** policias, etc,,,

En todos los gremios cuecen mierda,,, ni todos son malos ni todos son buenos como en las familias siempre hay obejas negras, solo que en determinados gremos sale mas en la tv,,, pero eso no quita que existan otro...

Quien piense que todos los guardias civiles son unos santos o que todos son unos sheriif y se extralimitan, es total y absolutamente rediculo ademas de una mentira abultada objetivamente hablando...

Si las cosas han sido como se cuentan que el peso de la Ley haga lo que tiene que hacer sin ejemplos y sin remilgos que se se haga justicia, ni mas ni menos,, y si no lo han hecho igualmente que se haga justicia para sus personas,,,

Esta claro que la cosa pinta muy mal,,, a ver que dicen los jueces, pero ni me dejaria de sorprender que sean culpables como inocentes,,, mas que nada porque cada uno es de su padre y de su madre sea guardia civil, bombero o albañil y el que es hijo **** lo es, sea lo que sea en su trabajo,.,,


Al caso de lo de ayer,,,, quiern huevos era ese viejo??? era familiar de la victima de los guardias,,, o simplemente pasaba por ahi??? vaya tela nO???

Que bien redujeron los polis de paisano al tipo, pero vaya susto, no????

Repecto al tipo de ayer, era un policia retirado!!!  ke se metio donde no devia, el ser expolicia no le da derecho a tomarse la justicia de su mano!!! aun tubo los cojones de decir ke si volviera a pasar lo volveria a hacer!!!  ke fuerte!!!

Eso           mas que cojones .........es falta de cerebro ..... -cabezon
 ...................         O0

Bueno, de momento se que el agricultor iba de coca hasta las cejas, que la muerte segun la autopsio pudo deberse al masaje cardiaco mal realizado por uno de los guardias al intentar reanimarle tras el golpe.

Ademas padecia una enfermedad que le impedia sudar y eso sumado a la coca y al estress de la situacion pudieron ser el remate.

Tambien llevaba coca en su vehiculo, bueno eso es un rumor, hacia dos dias que no entraba, tuve que marchar a Roquetas, ya he vuelto, lo que os cuento lo se de primera mano pero siempre en version ...... mmmmm..... digamos parcial, y todo esta aun sin confirmar definitivamente.

Quizas mañana este fuera tambien pero creo que el viernes volveré, no lo se aun, ya veremos.

Por cierto estoy de acuerdo con todos vuestros comentarios y mis karmas sobre todo para Grounche, Peter y Javirene.

 -ok

si tienes razon en lo q dices espero q los q han condenado a los guardias civiles, se echen para atras, pero sinceramente, amo a la guardia civil y al ejercito, creo q algo haría la victima, pero algo de culpa tendrán los guardias, como usar armas antireglamentarias. Pero no creo q sean asesinos, por lo q la sanción de cárcel no se la daría.. En fin, habrá q esperar lo q dice la justicia para poder dar nuestros beredictos!
de momento un saludico a todos!

Hola amigos, perdonar que no salude en mi vuelta, pero acabo de llegar de trabajo fuera de mi casa unos meses  y otra vez estoy con vosotros.

Bueno me parece indignante que se acuse a los guardias sin antes tener una investigación, y mas vergonzoso acusados por el Señores Ministros Alonso y Bono y cupula Gobierno, mundo politico y mundo periodistico.

Que dificil es reducir a una persona cuando esta a tope de coca y que le de el ataque, que dificil es, cuatro guardias heridos y nadie dice nada.

Bueno ya veremos lo que pasa de momento la ultima noticia del MUNDO es que la Jueza se ha dado de baja por Ansiedad, esto se complica por capitulos, y segun mis noticias pero no puedo confirmarlas, mañana lo mismo paga el pato el Director de la Guardia Civil (Arruche) pero es noticia que me llego pero como digo no puedo confirmarlo.

Las armas que se utilizaron son armas de dotacion para algunas unidades especiales dentro de la Guardia Civil, porque son mas delicadas para utilizarlas, la unica arma reglamentaria que podian utilizar era el arma, esa es de dotación y cuando un hombre se pone a tope, creo que es mejor utilizar las otras. ( Estoy en contra de todo tipo de violencia, y en todos los sitios hay garbanzos negros, y no digo que alguno de los Guardias se equivocara con su actuacion, pero son los tribunales y una Investigacion interna los que tienen que pronunciarse).

Personalmente el Gobierno actuo de pena, pero ultimamente es normal, no será que se tiene que desviar tema por lo del INCENDIO DE GUADALAJARA ya que estan saliendo cositas algo extrañas y su gestión igualmente fue nula.

Yo quería un cambio Gobierno en su dia pero joer esto va de mal en peor.

Un saludo en mi vuelta para todos, y espero seguir con mi politica de pedir perdon si alguno le molesta mis palabras, se podran discutir siempre con respeto. Saludos

EL PAIS:

INVESTIGACIÓN DEL 'CASO ROQUETAS' 
 
 
 DECLARACIÓN ANTE LA JUEZ DEL TENIENTE JOSÉ MANUEL R.

"No vi otra solución que usar las dos porras para intimidarle"   
 
 
EL PAÍS  -  España - 10-08-2005     
 
   
"La única solución que vio fue la de intimidar; que el detenido no estaba reducido; no lo habían conseguido sus subordinados; que no tenían resultados utilizando la fuerza física. En ese momento es cuando el imputado decide poner fin [...] ordena a sus hombres que se levanten de encima del detenido [...] y usa los medios [una porra eléctrica y otra extensible] para intimidarlo".

El teniente José Manuel R., principal imputado por la muerte de Martínez Galdeano, ofreció el pasado lunes su versión de lo sucedido en el cuartel de Roquetas de Mar el domingo 24 de julio a la juez Estefanía López.

Explicó que esa tarde, mientras dormía la siesta, escuchó un alboroto en el patio del cuartel. Desde la ventana de su domicilio, en el mismo inmueble, observó cómo una persona se agarraba al mástil de la bandera mientras varios agentes intentaban reducirlo. El oficial, que no estaba de servicio, bajó de paisano. Habló con el hombre que estaba provocando el alboroto y logró convencerle de que entrase de forma voluntaria en las dependencias. Ordenó su detención, por un presunto delito de resistencia a la autoridad, y se marchó de nuevo a casa. A preguntas del fiscal, dijo desconocer que no se hiciera atestado de la detención. "No es normal", admitió, antes de aclarar que se hubiera hecho si el incidente hubiera acabado entonces.

Hacia las 17.10 escuchó de nuevo voces y, desde una ventana de su casa, distinguió "cómo el detenido le pilla la mano a una guardia" con la puerta del coche en el que intentaban introducirlo. Al bajar, cogió "nuevamente la defensa eléctrica", que en la anterior ocasión no había llegado a usar. Explicó que la porra extensible la compró para hacer un curso en la Policía Local de Roquetas. Aseguró que no es un arma prohibida, aunque reconoció que de servicio "no puede" llevarla. "Los medios utilizados no han sido realmente agresivos", manifiesta.

Encontró al detenido esposado en el suelo, boca arriba, con cuatro guardias alrededor "tratando de que no se mueva", lo que no conseguían. En ese instante, decide "utilizar las defensas". Ordenó a los guardias que se apartasen y empleó las porras al ver que el detenido seguía dando patadas. La eléctrica, asegura, funcionaba de forma "defectuosa", por lo que recurrió a la extensible, aunque no "simultáneamente" y de forma "mínima". Ordenó a los guardias que metieran al detenido en el coche, aunque desistió al ver que necesitaría "una fuerza muy superior", por lo que optó por "requerir apoyo médico" para tranquilizarlo. "Estaba dando patadas, puñetazos, cabezazos, se los daba él contra el suelo, se estaba provocando muchas lesiones", detalló.

El teniente aseguró no recordar haber dado la orden de atar los tobillos al detenido. Asegura que le dieron la vuelta porque "boca arriba no podían inmovilizarle". Al resistirse, el agente J. A. M. F. le apretó "puntos de presión en varias ocasiones"

El teniente asegura desconocer que se hubiera roto el esternón. "Puede ser en el palo de la bandera, ya que es un muro de ladrillo", especuló. Antes de la llegada de la ambulancia, vio que no tenía pulso y que se le enrojecía la zona de los hombros.

 

Las pruebas forenses relacionan la muerte de Juan Martínez con la cocaína consumida y la situación de estrés           
 
 INFORMATIVOSTELECINCO.COM
10 de agosto de 2005

Juan Martínez Galdeano, el agricultor de Almería, no murió como se dijo en un principio, por la rotura del esternón. Fuentes forenses consultadas por Informativos Telecinco dan más importancia a la combinación del estrés sufrido (por el enfrentamiento con los guardias civiles) y los restos de cocaína encontrados en el cadáver de Galdeano.

El informe forense, al que ha tenido acceso Informativos Telecinco, consta de dos partes. La primera es el estudio que ha hecho el departamento de criminalística de Madrid del hueso del esternón fracturado de Juan Martínez Galdeano.

En él se concluye que la rotura fue provocada por un golpe muy fuerte que se pudo producir durante la reanimación, o cuando los agentes le inmovilizaron en el suelo. Dice que fue en un momento inmediatamente anterior o posterior a la muerte.

Fuentes próximas a la investigacion aseguran que la rotura del esternón no es la causa de la muerte del detenido.

La segunda parte del informe son los resultados del análisis toxicológico realizado por el departamento de Sevilla. Confirma que Juan Martínez Galdeano había consumido cocaína y heroína.

En el informe se puede ver con detalle las cantidades que se encuentran en la sangre. Y lo que predomina es la cocaína. Según los forenses consultados, la cantidad es suficiente para provocar la muerte durante una situación de estrés.

Fuentes forenses lo han interpretado a Informativos Telecinco de la siguiente manera. Si Juan Martínez Galdeano hubiera recibido los mismos golpes, pero no hubiera consumido esa cantidad de droga, posiblemente no habría fallecido.

Y al revés. Si Juan Martínez Galdeano hubiera hecho cualquier esfuerzo importante con esas sustancias en el cuerpo, podría haber sufrido un paro cardíaco.

El informe no aclara la causa de la muerte y deja en manos de la juez la interpretación de los hechos descritos en el análisis.

El relato de lo ocurrido

El detenido llegó a la cuartel de Roquetas sobreexcitado porque había tenido un altercado con varías personas que le perseguían.

Además había consumido una cantidad importante de cocaína y heroína.

En el cuartel se produjo el forcejeo y le propinaron todos los golpes que los agentes han descrito.

Los más importantes se produjeron cuando le redujeron contra el suelo y cuando le pusieron un punto de dolor en el cuello y durante un rato le faltó el oxígeno.
 
 

no pidas perdon por eso ya q un foro es para q opinemos, y mientras no nos menospreciemos entre nosotros, todo va sobre ruedas, la política es para opinar y reflexionar como hacemos no para imponerla.

Bueno y este caso comparto todo lo q tu dices, agradezco la información, pq jamás me habría parado a leer algo del pais o de telecinco, un karmita por ello, gracias y un saludo!

Ahora resulta que hay dos versiones del informe del forense según la SER.

EL FISCAL DE ALMERIA ABRE UNA INVESTIGACIÓN
 
El informe forense del 'caso Roquetas' dado a las partes omite párrafos del original
 
La copia del dictamen forense del 'caso Roquetas' que ha sido remitida a las partes omite varios párrafos del informe que fue entregado al Juzgado. Esta tarde, el fiscal de Almería ha encargado investigar por qué se mutiló el informe forense. Por su parte, la juez del caso se ha reincorporado a su trabajo tras sufrir una crisis de ansiedad. 

En primer lugar, reproducimos la página 7 del Informe del Forense, tal y como fue remitido al Juzgado de Roquetas de Mar. A continuación, la misma página del Informe, como se ha entregado a las partes. En el segundo documento se puede observar como han sido suprimidos varios párrafos.

Transcripción de los párrafos omitidos en el Informe Forense entregado a las partes 
 
 
 
   
 10-08-2005 CADENA SER 
 
   
  Transcripción íntegra de los párrafos omitidos en el informe forense tal y como se ha entregado a las partes. La Cadena SER ha tenido acceso a ambos documentos, por lo que se puede apreciar en el remitido a las partes la omisión de varios párrafos incluidos en el original. Éstos son los que se reproducen a continuación

“La fractura asienta a la altura de la incisura costal de la tercera costilla, punto que se puede localizar aproximadamente en la unión entre el tercio proximal y el tercio medio del cuerpo esternal.
Para causar una fractura como la analizada, en un hueso como el esternón, en un segmento que no estuvo previamente separado antes de la maduración ósea como sería el caso de la unión mango-cuerpo, sobre todo tratándose de un varón joven y de complexión pícnica tal y como revelan las fotografías de la autopsia, se requiere la intervención de una fuerza de gran magnitud, ya sea esta aplicada en forma de traumatismo momentáneo, o consecuencia de una presión más o menos mantenida.

En el escrito que nos remite el Médico Forense, se recogen al menos dos momentos que parecen comprometidos para la integridad del esternón, uno es cuando se ata al individuo a un poste, que parece quedar a la altura de dicho hueso, y otro es cuando se le pone boca abajo en el suelo y se le tracciona fuertemente en brazos y piernas.

Existe asimismo alguna posibilidad de que la fractura esternal se produjera como consecuencia de resucitación activa cardiopulmonar por compresión-descompresión, lo que en términos vulgares se conoce como masaje cardiaco, maniobra que el Médico Forense informa en su escrito que se realiza “de forma breve”.

Efectivamente, en la literatura médica se recoge una amplia casuística de esta circunstancia. Hemos revisado hasta 48 publicaciones en este sentido. Entre los más relacionados con nuestro estudio, encontramos tres que refieren esta complicación, el primero en un 14% (Black CI, Busutill A. Robertson C, 2004), el segundo, entre el 1 y el 43%, (Hoke RS, Chamberlain D, 2004) y en un tercero, en el 16% (Ralb W, Baubin M, Broinger G, Scheithauer R, 1996) de los sujetos sometidos a esta maniobra.

También se recoge en estos trabajos aspectos como:

- Las fracturas costales son más frecuentes que las esternales

- Es más probable que las fracturas se produzcan en sujetos del sexo femenino

- La edad avanzada es un factor que incrementa el riesgo de fractura

- Las fracturas esternales suelen asentarse en el tercio inferior del esternón

En cuanto a la data, podemos decir que tras limpiar los fragmentos esternales, en las superficies fracturadas se pueden apreciar restos hemáticos, lo que indica la existencia de hemorragia, indicio de vitalidad en la lesión, o al menos, de haberse producido en momentos muy cercanos a la muerte. Asimismo, en las fotografías remitidas, se aprecia la gran infiltración hemorrágica de los tejidos periféricos. Ello también habla de que la fractura se produjo en un momento perimortal

Si esto es cierto, a ver como explican ahora la omisión de esta información.  ???

La omision de informacion ......el oscurantismo...el corporativismo............. eso es realmente el peligro

No afrontar los hechos  de una manera clara y objetiva ............querer tapar culpas

en fin .......................             O0

Ayer oí que el juzgado dijo que fue un error al fotocopiar el informe, ya veremos...

Más noticias:

 
El cuartel de Roquetas ocultó el vídeo en el que se ve la paliza al detenido   

Las imágenes, de "gran crudeza", fueron descubiertas 24 horas después de la muerte 
 
 
 MIGUEL GONZÁLEZ / JORGE A. RODRÍGUEZ  -  Madrid
 
EL PAÍS  -  España - 11-08-2005     
 
Los responsables del cuartel de Roquetas ocultaron el vídeo donde se ve cómo el teniente José Manuel R. golpea con dos porras prohibidas al detenido Juan Martínez Galdeano. Las imágenes, de "gran crudeza", en palabras del jefe de la Comandancia de Almería, no fueron incluidas en el primer visionado de las cintas, el mismo día 24. Se descubrieron 24 horas después, según consta en la información reservada de la Guardia Civil, a la que ha tenido acceso EL PAÍS. Ello provocó el cese inmediato del teniente, para evitar que obstaculizara la investigación.
A última hora del 24 de julio, pocas horas después de la muerte de Juan Martínez Galdeano, el comandante J. H. M., instructor de la información reservada de la Guardia Civil, el alférez de la Unidad de Policía Judicial y el teniente José Manuel R. visionaron en el cuartel de Roquetas de Mar (Almería) las imágenes captadas esa misma tarde por las cámaras de vigilancia exterior.

"No se observa ningún hecho relevante pues, según se les indica, los momentos en que el detenido fue reducido quedaban en una zona oculta a la cámara", escribió el comandante.

Todo lo que pudieron ver es cómo varios guardias corrían hacia el lugar donde estaba el mástil, lo que "infunde a presuponer que se estaba produciendo un altercado" en esa zona, según el informe, y "cómo se zarandea un vehículo", de lo que podía deducirse que alguien lo empujaba.

El teniente fue explicando al comandante el significado de esas imágenes, que, por sí mismas, resultaban incomprensibles. La escena del mástil correspondía al momento en que el detenido se agarró al mismo, antes de su detención, y la del coche, a los minutos previos a su muerte, cuando intentaron introducirlo en un vehículo para llevarlo al cuartel de la Policía Local y hacerle la prueba de alcoholemia.

El comandante preguntó expresamente al teniente por las armas utilizadas para reducir al detenido y éste respondió que "sólo se empleó la fuerza física, defensas de goma (reglamentarias) e incluso spray (de dotación)".

"Fuerza mínima necesaria"
En el informe remitido a la Comandancia de la Guardia Civil de Almería, el día 25 por la mañana, el responsable del cuartel de Roquetas hizo constar lo siguiente: "Dada la gran resistencia mostrada por esta persona [Juan Martínez Galdeano], es necesario el empleo de la fuerza mínima necesaria para reducirlo".

Antes de abandonar Roquetas, el domingo por la noche, el comandante ordenó al agente "rescatar todas las imágenes del disco duro [donde se guardaban las grabaciones de las cámaras exteriores del cuartel], pues las mismas pueden ser de gran interés junto al atestado policial".

El lunes por la tarde, el alférez responsable de la Unidad de Policía Judicial telefoneó al comandante para comunicarle que "mientras un miembro del GATI [Grupo de Análisis de Tratamiento de la Información, expertos en informática] rescataba imágenes del circuito cerrado de TV se ha observado una imagen no vista el día anterior, en la que se observa al detenido en el segundo altercado provocado por éste, al introducirlo en el vehículo".

En esta ocasión, el DVD no se visionó en el cuartel, sino en la Comandancia de Almería, en presencia del teniente coronel jefe de la misma, Antonio Barragán.

"Visionadas de nuevo las cintas", escribió éste, "se observa cómo el detenido, esposado, al ser trasladado al vehículo oficial para ser conducido a los arrestos municipales, está siendo reducido por cuatro guardias en el suelo del patio, tras haber sufrido los guardias una agresión [...] aparece de paisano el teniente, quien provisto de una defensa [extensible] en una mano y en la otra una defensa eléctrica comienza a reducir al detenido con golpes y descargas, al tiempo que el detenido propina patadas y movimientos bruscos del cuerpo. Tras varios minutos de forcejeo se observa cómo es arrastrado fuera de la visión de la cámara, permaneciendo en el patio hasta que se presenta el personal sanitario, unos 20 minutos después".

El informe incluye una descripción detallada de la secuencia, que se reproduce íntegramente en esta misma página. Incluso un teniente coronel de la Guardia Civil, como el jefe de la Comandancia de Almería, alude a "la crudeza de las imágenes" como una de las causas del cese fulminante del teniente.

Pero lo más importante fue descubrir el uso de dos porras no reglamentarias, una "circunstancia que no fue referida por el teniente al comandante [instructor de la información reservada] ni al alférez [de Policía Judicial]".

Aun advirtiendo que todavía no podía "determinar si el empleo de la esa fuerza fue causante del fallecimiento", el teniente coronel decidió relevar al teniente como jefe del puesto de Roquetas y adscribirlo en comisión de servicio a la Comandancia de Almería, "a fin de que no entorpezca la investigación de los hechos".
------------------------------------------------

Claro ese es el problema,,, Puede que fuera que se les fue la mano o lo que sea, pero lo malo como los medicos y otros sectores es el corporativisimo...

Si uno ha metido la pata sus compañeros no deben crucificarlo pero tampoco taparlo porque entonces es cuando la gente generaliza y encima no puedes quitarles la razon,,, porque los hechos hablan por si solo.

El problema es que despues de la muerte se dijera que fue un Infarto y no se dejara ver el cadaver hasta 2 dias despues,,, es decir, mucha gente vio el percal y ninguno de ellos dijo nada, es mas si dijeron algo fue para tapar,,, eso ta mal.

Ahora mismo esta el MINISTRO DE INTERIOR dando toda la informacion que dice tiene en su mano.

Aun estando en periodo vacacional se ha presentado por si mismo para informar de todo esto. Esta informando por asi decirlo del cuaderno de Vitacora, esta leyendo los informes que se hicieron,,, por ahora solo esta leyendo, y apra empezar ha pedido disculpas a la familia de la victima sin decir culpables pero si haciendose subsidiarios pues el hecho es que un ciudadano ha muerto en una dependencia del estado, me ha parecido muy bien, la verdad.

Dios santo esta leyendo los informes que se escribieron primero en los cuales se relata como una persona se violenta y al intentar reducirle le sobreviene un infarto y no consiguen reanimarlo,,, tambien se dice que no ven nada en los videos.

Cuando se vuelve a visionar el video completo segun los informes se ve como golpean sin parar a una persona esposada y en ropa interior con porras y medios no permitidos.


Simplemente impresionante...

Y lamentable... :-X :\\\'(

No se en otra radio pero en LA SER lo estan poniendo en riguroso directo y sin comentarios ni tonterias,,, tal cual, integro.

Supongo que en alguna cadena de TV tambien lo taran echando,,,

LOS AGENTES OCULTARON 'IMÁGENES DE GRAN CRUDEZA'
Alonso defiende la actuación de Arruche en el 'caso Roquetas' pero critica sus declaraciones

ELMUNDO.ES
MADRID.- El ministro del Interior, José Antonio Alonso, ha reconocido que el director general de la Guardia Civil se 'equivocó' al realizar unas declaraciones "desafortunadas" el pasado 3 de agosto al tratar de minimizar el caso de la muerte en Roquetas pero mantiene que Carlos Gómez Arruche "hizo en todo momento lo que tenía que hacer". Durante su comparecencia en el Congreso, José Antonio Alonso ha señalado que los agentes trataron de ocultar pruebas.
La comparecencia del titular de Interior se produce envuelta en la polémica tanto por los hechos ocurridos como por las declaraciones que se han producido en torno a ellos. Una de las más polémicas fueron las pronuciadas por el director de la Guardia Civil quitando importancia al incidente en el cuartel y defendiendo al teniente del que dijo que tenía el expediente limpio. La asociación mayoritaria de la Guardia Civil ha reclamado al Gobierno la destitución de Arruche.
El ministro considera que estas declaraciones fueron "desafortunadas" pero que "hizo lo que tenía que hacer en todo momento" y respaldó que esperara al resultado de la autopsia para dar "una respuesta coherente y certera". El informe forense determinó el 4 de agosto vinculaba la muerte con la situación de "inmovilización" de Galdeano y revelaba que hizo falta la intervención de más de una persona.
Imágenes ocultas
Alonso ha abierto su intervención ante la Comisión de Interior con la reafirmación de su Gobierno de mantener "una política cero frente a cualquier irregularidad", subrayando, asimismo, el escrupuloso respeto de los derechos humanos exigido a las fuerzas de seguridad, con la consiguiente "depuración de responsabilidades" que sea necesaria. "El hecho de que se produzca un solo caso aislado es inadmisible", advierte Alonso tras manifestar su apoyo a la Guardia Civil.
El ministro de Interior ha reconocido que en los primeros momentos de la investigación, los miembros del cuartel de Roquetas trataron de ocultar la prueba de un vídeo en el que se veía con crudeza las imágenes de la violenta paliza que presuntamente sufrió el 24 de julio Juan Martínez Galdeano y por la que están imputados nueve agentes del cuartel de Roquetas del Mar.
Además de un uso excesivo de la fuerza, al teniente se le achaca falta de colaboración con la investigación interna, ya que ocultó el uso de armas no reglamentarias y trató de que el vídeo no llegara a los instructores.
'Recordatorio' del Gobierno a Arruche


Alonso ha revelado, asimismo, que de todo este suceso tuvo noticia por el delegado del Gobierno en Andalucía, Juan José López Garzón, y no por el director general del Instituto Armado, Carlos Gómez Arruche.
El 25 de julio por la noche López Garzón telefoneó al domicilio del ministro para informarle de que en el vídeo grabado en el cuartel se observan "golpes" al detenido y la utilización de, "al menos", una porra eléctrica. Asimismo, le explica que se ha tomado la decisión de relevar temporalmente al teniente de Roquetas a la comandancia de Almería para "no entorpecer la investigación".
Con estos datos en la mano, Alonso habló con el director general de la Guardia Civil, Carlos Gómez Arruche, quien le limitó a confirmarle la información. En el transcurso de esta conversación, el ministro señaló "recordó" a Gómez Arruche tres criterios "claros" del Gobierno socialista para abordar el caso: Le insta a favorecer la "máxima e inmediata" colaboración con el juez instructor, le pide una investigación interna y la adopción de medidas cautelares que sean pertinentes en el ámbito de la dirección general de la Guardia Civil a fin de garantizar el servicio a los ciudadanos y la solidez de las instituciones, "empezando por el prestigio" del cuerpo. "Naturalmente, me dice que comparte tales criterios", apostilló.
Alonso ha defendido a lo largo de su intervención la actuación de su Departamento en este caso con la toma de medidas "razonables, justas y proporcionales" a lo ocurrido. Sin embargo, desde el principal partido de la oposición, la gestión de Interior ha sido "penosa", "mirando hacia otro lado" y dando muestras de "despreocupación" hasta el momento en que la muerte de Galdeano se convierte en un "escándalo" del que hacen eco los medios de comunicación e interviene personalmente el presidente del Gobierno.
En el plano político, el ministro de Interior ha anunciado un aumento de las inspecciones de los centros policiales, con el incremento en un 30% del número de funcionarios (un 30%) y de las actuaciones, sobre todo, de aquellas que deben "investigar hechos puntuales" como los sucedidos en Roquetas y para conocer las condiciones en las que se encuentran la personas bajo custodia. Alonso también propone que se revisen los protocolos policiales sobre el trato a los detenidos para crear una directiva común a los dos Cuerpos policiales.
Omisión de párrafos
La muerte del agricultor Juan Martínez Galdeano en el cuartel de la Guardia Civil de Roquetas de Mar (Almería) tuvo lugar el pasado 24 de julio. El 26 de julio, se decidió suspender de forma cautelar durante tres meses al máximo responsable del cuartel, el teniente José Manuel R. Posteriormente, el Ministerio de Defensa ordenó que fuera apartado de su cargo durante seis meses, una medida extendida a los otros siete agentes. Alonso ha señalado que el teniente había sido objeto de dos denuncias por malos tratos en dos ocasiones anteriores -julio de 2004 y febrero de 2005- pero que el Juzgado las archivó y que los casos no fueron conocidos por los altos cargos de la Guardia Civil.
Los nuevos informes forenses hechos públicos este miércoles aparecen envueltos en polémica porque los que se han dado traslado a las partes omiten unos párrafos por un error en la transmisión por fax. En el texto se apunta a la rotura del esternón tras recibir golpes de gran magnitud como causa de la muerte, sin descartar totalmente que ocurriera esta rotura en la reanimación. Además, el análisis del Instituto de Toxicología establece que el detenido había ingerido drogas, algo que el mismo Galdeano reconoció a los guardias civiles a su llegada al cuartel.

Alonso reconoce que los agentes de Roquetas ocultaron pruebas

Las imágenes que trataron de esconder mostraba al teniente golpeando a Galdeano con dos porras no autorizadas mientras el resto de agentes observaba y sujetaba al detenido - El ministro anuncia un aumento de las inspecciones de los centros policiales

ELMUNDO.ES
MADRID.- El ministro del Interior, José Antonio Alonso, comparece en el Congreso para explicar el fallecimiento del agricultor Juan Martínez Galdeano en el cuartel almeriense de la Guardia Civil de Roquetas tras ser agredido por varios agentes. Alonso ha reconocido que los agentes trataron de ocultar en un primer momento imágenes que mostraba al teniente golpeando a Galdeano con dos porras no autorizadas mientras el resto de agentes observaba y sujetaba al detenido.
Alonso ha abierto su intervención ante la Comisión de Interior con la reafirmación de su Gobierno de mantener "una política cero frente a cualquier irregularidad", subrayando, asimismo, el escrupuloso respeto de los derechos humanos exigido a las fuerzas de seguridad, con la consiguiente "depuración de responsabilidades" que sea necesaria. "El hecho de que se produzca un solo caso aislado es inadmisible", advierte Alonso tras manifestar su apoyo a la Guardia Civil.
El ministro de Interior ha reconocido que en los primeros momentos de la investigación, los miembros del cuartel de Roquetas trataron de ocultar la prueba de un vídeo en el que se veía con crudeza las imágenes de la violenta paliza que presuntamente sufrió el 24 de julio Juan Martínez Galdeano y por la que están imputados nueve agentes del cuartel de Roquetas del Mar.
En el primer visionado que realiza el alferez instructor de las cámaras de seguridad instaladas en el cuartel, la misma noche del suceso, no se descubren "hechos relevantes" porque las escenas de mayor gravedad no fueron mostradas y se trató de hacer creer a los altos mandos que "la reducción se produjo en una zona oculta en el ángulo de visión", un hecho "que resultó no ser cierto", según el titular de Interior.
Un día después de la muerte de este agricultor de 39 años, un miembro del Grupo de Análisis de Tratamiento de Información, experto en informática, descubre las imágenes ocultas, "de gran crudeza".
Las cámaras captaron al teniente José Manuel R. golpeando en piernas, brazos y tronco con dos porras no reglamentarias -una extensible y otra eléctrica- a Juan Martínez Galdeano hasta en siete ocasiones. Otra agente también arremetió contra él con otra arma de defensa. El detenido estaba en ropa interior, esposado en el suelo y daba patadas para tratar de defenderse.
Además de un uso excesivo de la fuerza, al teniente se le achaca falta de colaboración con la investigación interna, ya que ocultó el uso de armas no reglamentarias y trató de que el vídeo no llegara a los instructores.

Bueno acabo de poner dos noticias aparecidas en el mundo de hoy, y sigo diciendo que la presuncion de inocencia esta antes de nada y cuando se pronuncie su señoria y sepamos toda la verdad podremos opinar mas.

Ayer fui bastante duro con este Gobierno, hoy no me parecio mal la comparecencia del Ministro Alonso, aunque creo que fueron el otro dia desafortunadas sus comentarios porque los guardias son sus subordinados y tenía que haberles dado un margen de confianza.

Estoy de acuerdo en Tolerancia CERO, y aunque el fallecido no era ninguna penita de la caridad, no se puede actuar de esa manera y sigo diciendo que intentar reducir a un hombre de ese tamaño y con coca es super dificil.

Tambien hay que decir si leeis las noticias que un Agente de la Guardia Civil es el que encontro las imagenes ocultas de la agresión (que todavia no vimos nadie), y no intento de ocultarlas o sea significa que LA GUARDIA CIVIL es la primera interesada en que se sepa la verdad y su actuación CHAPO como siempre. Un saludo

Pues a mi me ha convencido bastante y creo que las explicaciones han sido suficientes y necesarias, para mi creo que se ha actuado bien, y yo a la aparecion le doy un 7.5 de 1 a 10, todos los grupos han respetado y visto esto,,, el PP como ultimamente solo ha aprovechado para darse cabezazos contra el gobierno,,, no he oido ni un comentario preocupandose al diputado Astarloa por la victima de estos suceesos...

Sinceramente ha sido vergonzosa la actuacion de Astarloa aunque tampoco le ha quedado lejos Garrido,,, pero el importante que es el Ministro creo que lo ha hecho bastante bien, ha contestado todo o casi todo y ha dado mucha informacion y ha narrado para mi gusto los hechos de forma directa y sencillla, hasta se ha permitido el luejo de algun comentario mas propio de una concersacion popular, cuando ha dicho que nadie iba a echar de su puesot a un guardia civil sin pruebas y si lo hiciera le podria parasr que se 'columpiara', eso ha dado cuenta de lo relajado que estaba el ministro y si alguien habla asi en un problema tan fuerte o no tiene nada que ocultar o es Antonia del atte mintiendo a un detector sin pestañear,,, creoooo yo.

`
Pq perder su caracter militar?? es q es malo ser militar??

La guardia Cívil, es una fuerza del orden q depende del ministerio de interior y no del defensa, pero está considerada al igual q los carabinieri en Italia parte del ejército debido a su especialidad en misiones humanitarias y de alto riesgo en otros paises y a su profesionalidad a la hora de actuar.

Bueno, los q me conocen por aqui saben q soy contrario normalmente a todo lo q hace el gobierno, pero me parece q en este caso debo reconocer q hasta ahora no ha actuado mal en ningún momento, de hecho puedo decir q está actuando correctamente, y el PP hace oposición como hacía el PSOE de Felipe González cuando gobernaba un tal Adolfo Suarez, como hacía la Alianza Popular de Fraga o el PP de Aznar cuando Gobernaba Felipe González o como hacía ZP cuando gobernaba el PP de Aznar.  cada uno hace su trabajo. y de quien se hala es de 9 guardias civiles y un agricultor fallecido, no de toda la guardia civil o de los políticos.

Un saludo a todos!

Hola Borgescan  -ok.

A ver hanibaal, me explicas lo de la historia negra?, y luego aclaramos puntos que me parece que estas juzgando los cocidos por garbanzos negros, quiero ver cuantos puntos de la historia de la G.C. te parecen a ti negros y luego en un par de años termino de escribirte los blancos ok?  en cuanto a lo del caracter militar, ni de coña.

Joder falto dos dias, solo pongo noticias sobre este tema y me soplan 4 karmas, snifffffffff, que malo he sido.

 -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Coñitaaa,,, reconoce que te costo eso de 'correctamente', jejejejejejeje

Creo que justificar la oposicion destructiva no es lo mejor, sea quien sea,,, lo suyo es que por lo menos sea un poco coherente,,, y tampoco un correcto, pero hay cosas y cosas, y es que no hay forma.

jajaja si supieses la de karmas q pierdo yo con estos temas tb!!! estoy contigo, la guardia civil, solo hace cosas buenas, a parte de poner multas de tráfico q nos merecemos, y q es su trabajo. Van a misiones humanitarias, como cascos azules, a paises como el salvador, o a las de la antigua yugoslavia, son blanco de ETA como cualquier militar y aun así dan siempre la cara. Creo q la democracia actual aunque muchos ciegos no lo quieran ver le debe mucho a las fuerzas del orden del estado.
y por lo de la historia negra, el 23 F no fue ordenado por la guardia civil, los guardias civiles eran los q recibían ordenes, de quien? pues no se sabe, pero lo q está claro es q  Tejero ha pagado casi toda su vida con la cárcel sin tener ni permisos para pasar las navidades con su familia, cuando no habia posibilidades de fuga, cuando era un mandado y cuando no habia ni violado ni matado a nadie, mientras vemos de ve en cuado noticias de hombre en su permiso penitenciario de tarde, ha violado y asesinado a mujer, etarra, con varios atentados realizados, en su permiso de navidad a huido y se teme q esté en Francia.

es una demostración de q un Guardia civil cuando la hace la paga, y no me parece mal, pero con eso dejo claro de q los guardias civiles, si cumplen sanciones, y son ejemplares, como se merecen, la pena es q violadores o asesinos en españa no tienen las sanciones q se merecen.

Supongo que la historia negra tendrá que ver con esa parte oscura de nuestra historia que terminó allá por el 78... Creo ya ha llovido y ha escampado y la imagen (y el comportamiento) que hay hoy de la GC es bastante más positiva, aunque en algunos pueblos queden vestigios de lo que fue, como habéis dicho, garbanzos negros hay en todos los sitios.

Estoy de acuerdo con Grounge en que los GC cumplen sanciones, como todo el mundo si se lo merecen, y que es importante que así sea porque la confianza de los ciudadanos en la GC no puede perderse así como así. Se trata de un cuerpo al servicio del ciudadano y es muy triste que alguien pueda tener miedo de recurrir a ellos o, simplemente, de cruzarse con ellos. Así que, como dijo el Ministro, tolerancia cero con estas cosas pero sin fomentar la caza de brujas.

Viendo el giro que han tomado las investigaciones creo que cada cual está haciendo correctamente sus cometidos, la guardia civil realizando sus propias investigaciones internas, los forenses emitiendo un informe completo y sin favoritismo, el ministro explicando todo lo ocurrido, ahora solo queda dejar al juzgado que termine su trabajo  y se aplique la ley a quienes abusaron de sus situación de poder con un ciudadano.

De las manifestaciones del PP al ministro, mejor me callo.

costarme no es la palabra, pq por malos q yo crea q sean, no quiere decir q tenga q cerrarme ante la evidencia.  Alonso se equivocó en su día con unas declaraciones iniciales sobre el caso, pero hablando supongo q hasta el mismísimo D. Santiago Bernabeu se equivocaba :P. Por lo q ayer el Ministro de Interior, creo q se mereció una buena nota, ya le suspenderé cuando le toque! Un saludo!!!!

Hola amigo Puce, me alegro de ver que sigues tan activo como siempre, y sobre todo espero que estes bien amigo!!

Aunque en algunas cositas discrepo jejeejejej veo que sigues con Guardia Civil militar pero bueno ya discutiremos eso en su dia jejejejeejeje, solo adelanto que creo que hay muchos cuerpos policiales y muy mala coordinacion y el que paga es el ciudadano.

Por lo demas sigo pensando que el Señor Ministro metio la pata en su dia y debería haber apoyado a su subordinados, o haber dicho toda la verdad del tema porque según el MUNDO se callo bastantes cositas en su dia.

Tambien y me vuelvo a repetir que un señor con 108 kilos y puesto de coca debe resultar muy dificil reducirlo, aunque en su dia defendi a todos los guardias del tema, cada dia se pone la cosa mas dificil pero la verdad que primero ante todo presuncion de inocencia, pero si como dijo el ministro se demuestra video oculto que se propasaron y que el Teniente si llega saber del video no se hubiera visto hay que dar ejemplo y no pueden continuar en ese cuerpo. Pero ya digo primero ante todo presuncion de inocencia.


Historia negra tienen todos los paises y creo que La Guardia Civil es un ejemplo y ya quisieran muchos paises tener una policia como ella. Si es verdad que como en muchos trabajos hay garbanzos negros y se hacen de notar mucho pero son mas los que velan por todos nosotros y sino hoy es operacion salida y veremos los Guardias Civiles ayudandonos por un misero sueldo.

Un saludo a todos y hoy fui moderado ehh jejeejejejeeeje. Oye tener cuidadin carretera por favor.

Me alegro de que sigas bien, tiempo habra de debatir sobre si militar o no, lo que es cierto es que el tema de Roquetas lo conozco a traves de personas directamente implicadas con el, te aseguro que se esta pasando mal, que no es facil tener que estar siendo protegido cuando tu labor es proteger, ni siendo meticulosamente investigado por AAII cuando una de tus funciones es investigar. Pero cuando hay una "presunta" cagada, como la que hay, el peso de la ley tiene que caer, y creeme que hay veces en que me gustaria poder coger la maquina del tiempo y retroceder para evitar ciertos temas, pero una vez que la cuestion se ha lanzado y desgraciadamente hay una victima mortal de actitudes cuando menos con cierto tufo delictivo, el trabajo es el trabajo, y tu lo sabes muy bien.

Historia negra?, para nada, un cuerpo no tiene historia negra, un pais tampoco, algunos componentes del cuerpo o del pais si la tienen, no es bueno lanzar expresiones de ese tipo tan generalistas, porque todas las generalizaciones son injustas.

 -ok

Estos se pasaron 4 pueblos, porque para reducir al Señor, este no creo que haga Falta matarlo a palos.
Haber ahora que pasa, pero seguro que desapareceran pruebas y se defenderan entre ellos, lo de siempre "Mafia".

Espero que con la misma actitud, si lo que sucede no es lo que sospechas, tambien lo digas aqui.

Puce,,, hay videos, y creo que la cosa es bastante grave como para que la presuncion sea sobre cuanta culpa tuvo cada uno, pero segun la transcripcion el abuso de poder y la paliza esta mas que probada, la justicia tien que determinar mas responsabilidades y culpas,,, pero si a ti te parece solo sospecchoso que un tipo le pillen en un video apaleando a un tipo atado de pies y manos, apaga y vamonos.

Hombre lo que es evidente que hay un muerto, alguien se lo cargó... y ese alguien tiene nombre y apellido... yo no he sido...  -ok

Peter no voy por ahi, voy por el tema de que la justicia caiga con todo su peso sobre los autores, cosa que algunos dudan aun y despues de antecedentes mas que evidentes, vease por ejemplo el caso Tejero, etc...

 -nono

Que hizo Tejero?  :o

El tonto.

 -maza

Pues sí, pq la corona se salvo...  -juasjuas

Eso siempre fué una sospecha indemostrable  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok  -alabar  -ok  Karmita por tu apreciacion.

totalmente puce, pq pagó lo que no pagaron los verdaderos artífices del 23F, y encima fue leal al no dar nunca nombres, cuando le dejaron en la carcel hasta su jubilación y sin permisos de navidades como gozan los etarras q han asesinado a un monton de personas mientras tejero no mató a nadie.

pq la gente cree q los guardias civiles no cumplen las condenas??? de donde se sacan esas tonterias??? hay algun ejemplo en el q puedan demostrar q un guardia civil se ha librado de alguna condena por el hecho de ser Guardia civil??? a la gente en España le sigue gustando la demagogia con tal de desprestigiar al cuerpo de la Guardia Civil, cuando son simples funcionarios q por un sueldo ruin mientras todos nos vamos de vacaciones ellos están en la carretera asándose de calor velando por nuestra seguridad, cuando han visto como ETA asesina a mujeres, hijos y compañeros suyos por el simple hecho de llevar uniforme, y aun así cuando están destinados en algun pueblecito del pais vasco, no pueden ni salir de la casa cuartel ni para comprar el pan, y esto os lo puedo asegurar.

en fin, a quien le guste descalificar a la guardia civil por casos como este, q se remplantee si en su trabajo todos son unos santos??? y si no es así, habría q desprestigiar a todos los q realizan el mismo trabajo???

Un saludo a todos, y a perder karmas por decir esto, pero: Q VIVA LA BENEMERITA LEÑE!!!