Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Primero la manifestacion contra el terrorismo, despues contra el traslado del archivo de salamanca...

Ahora, contra las bodas gays:

El Partido Popular anunció que apoyará la manifestación del próximo 18 de junio contra la ley que legaliza los matrimonios homosexuales, eso es lo que dijo el secretario general del PP, Ángel Acebes, en rueda de prensa.
 ;D ;D ;D


Esta bastante claro cual es la nueva aficion de los peperos...ni cañas, ni tapas, ahora se van de "mani".

Como llegan a cambiar los tiempos...

Ángel Acebes, en rueda de prensa, ha anunciado el apoyo oficial del Partido Popular a la manifestación convocada para el próximo sábado en Madrid contra la ley que permitirá el matrimonio entre homosexuales, al considerar que los objetivos de la convocatoria coinciden con su programa electoral.

El secretario general del PP invitó a los cerca de 700.000 militantes de su partido a que suscriban la manifestación y acudan el sábado a las seis de la tarde a la concentración en la Plaza de Cibeles de Madrid.

El argumento de Acebes para apoyar la manifestación, convocada por el Foro Español de la Familia, "no es contra los homosexuales", sino contra una propuesta concreta del Gobierno, que es "un empeño, un desafío y una provocación" del Ejecutivo.




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juas juas juas juas juas

Yo tpc lo entiendo, hace 4 dias el PP ponia a parir a todos lo que iban a manifestaciones y demas y ahora... se apuntan a todas !!   ;D ;D

De veras, que alguien me lo explique pq no lo entiendo.

Como son estos chicos del PP, ahora que estan poniendo de modas las manifestaciones las programaran en sus findes como alternativa al club de campo, eso sí, tendremos que reconocer ¡¡que monas van estas chicas siempre!! -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Pues que quereis que os diga es bonito y democraticamente muy educativo ver como la derecha se echa a la calle para hacer sus reivindicaciones, a mi entender demuestra que tenemos una democracia a pesar de todo bastante sana...

yo mas que democracia sana diria oportunista...

SI beno eso es otra historia, pero no me digas que no mola ver a la derecha en las calles, es como el mundo al reves


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Buenisimo J. David....

Karmazo tron...

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

J david..eso me recuerda a una cancion jajajaj -juasjuas -besito

De lo mejor que he oido, ha sido en el guiñol, estaban ZP y Rajoy y Rajoy deseoso porque ZP le llamara pancartero... muy bueno...

lo he perguntado en el otro post al respecto,peeeeeeeeeero...a ver si alguien me sabe decir...

este sabado noe s tambien lo de carlinhos brown???

se van a mezclar en al misma zona la manifa de curas con la tamborilada de brasileñas meido desnudas??:D:D

Extraído de www.psicobyte.com
Impagable.
Genial.


Matrimonio y católicos


Estoy completamente a favor del permitir el matrimonio entre católicos.

Me parece una injusticia y un error tratar de impedirselo.

El catolicismo no es una enfermedad. Los católicos, pese a que a muchos no les gusten o les parezcan extraños, son personas normales y deben poseer los mismos derechos que los demás, como si fueran, por ejemplo, informáticos u homosexuales.

Soy consciente de que muchos comportamientos y rasgos de caracter de las personas católicas, como su actitud casi enfermiza hacia el sexo, pueden parecernos extraños a los demás. Sé que incluso, a veces, podrían esgrimirse argumentos de salubridad pública, como su peligroso y deliberado rechazo a los preservativos. Sé también que muchas de sus costumbres, como la exhibición pública de imágenes de torturados, pueden incomodar a algunos.

Pero esto, además de ser más una imagen mediática que una realidad, no es razón para impedirles el ejercicio del matrimonio.

Algunos podrían argumentar que un matrimonio entre católicos no es un matrimonio real, porque para ellos es un ritual y un precepto religioso ante su dios, en lugar de una unión entre dos personas. También, dado que los hijos fuera del matrimonio están gravemente condenados por la iglesia, algunos podrían considerar que permitir que los católicos se casen incrementará el número de matrimonios por "el qué dirán" o por la simple búsqueda de sexo (prohibido por su religión fuera del matrimonio), incrementando con ello la violencia en el hogar y las familias desestrucuturadas. Pero hay que recordar que esto no es algo que ocurra sólo en las familas católicas y que, dado que no podemos meternos en la cabeza de los demás, no debemos juzgar sus motivaciones.

Por otro lado, el decir que eso no es matrimonio y que debería ser llamado de otra forma, no es más que una forma un tanto ruín de desviar el debate a cuestiones semánticas que no vienen al caso: Aunque sea entre católicos, un matrimonio es un matrimonio, y una familia es una familia.

Y con esta alusión a la familia paso a otro tema candente del que mi opinión, espero, no resulte demasiado radical: También estoy a favor de permitir que los católicos adopten hijos.

Algunos se escandalizarán ante una afirmación de este tipo. Es probable que alguno responda con exclamaciones del tipo de "¿Católicos adoptando hijos? ¡Esos chicos podrían hacerse católicos!".

Veo ese tipo de críticas y respondo: Si bién es cierto que los hijos de católicos tienen mucha mayor problabilidad de convertirse a su vez en católicos (al contrario que, por ejemplo, ocurre en la informática o la homosexualidad), ya he argumentado antes que los católicos son personas como los demás.

Pese a las opiniones de algunos y a los indicios, no hay pruebas evidentes de que unos padres católicos estén peor preparados para educar a un hijo, ni de que el ambiente religiosamente sesgado de un hogar católico sea una influencia negativa para el niño. Además, los tribunales de adopción juzgan cada caso individualmente, y es precisamente su labor determinar la idoneidad de los padres.

En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que debería permitirseles también a los católicos tanto el matrimonio como la adopción.

Exactamente igual que a los informáticos y a los homosexuales.

Esto es un artículo de opinión, es tu opinión o?? Si es un OCP, cita la fuente, por favor...

Pasate por

                  http://www.psicobyte.com/


...................           O0

        http://www.psicobyte.com/               

pasaros por ese blog.................    O0

karma Pablo,... -juasjuas -juasjuas -juasjuas

por cierto Clifor,..yo diría que más que un artículo de opinión es un artículo sarcástico,.....no creo que tenga ni fuente determinada

esta es la fuente y encima es  conflictiva  vete al blog
   http://www.psicobyte.com/

,,,,,,...............          O0

Ya está, citada la fuente, problema solucionado. ¡A disfrutar!  -beer

Cuando comprendan que la union de dos personas con los derechos del matrimonio pero llamarlo de otra forma es MENOSPRECIO y un SECTARISMO impropio de una persona que se considera amante del projimo.

Cuando algo es igual en formas y en contenidos, en nombre y mas en nombre civil debe llamarse igual, es simple.

Si no fuera por el nombre seria por otra cosa, esto es una tonteria, si es por eso seria por lo otro, si se hub iera llamado igual dirian cualquier otra cosa.



Ahhh la asociacion Gay de miembros del PP han comentado que si el PP va a la Manifestacion tendran que abandonar el partido, y algunos son diputados en varias comunidades ,,,, en fin.

Gracias Javi, lo echaré un vistazo -ok

Sarcástico es, eso no cabe la menor duda. Tiene algunos enfoques interesantes... Voy a hacer como Javi O0 :D

Y, efectivamente, después de leer alguno de los contenidos de su blog, ufff, polémico sin duda.

Edito para fechar el comentario: 18 de Octubre de 2004...

pues me suena que si que es este finde, lo q no se es si es en la misma zona, porque si es asi ya veo al pp al dia siguiente que todos los ke estaban allí eran anti matrimonio homosexual, y que el negrito que tocaba los tambores era el mas emocionado -juasjuas

-juasjuas -juasjuas

La verdad que este finde va a haber saturacon en los madriles...

Manifestacion en contra de los Matrimonios Gays,,,

ContraManifestacion a favor de Matrimononios Gays,

Carliños Brown


jajajaja, vaya pifostio se va a montar en Madrid, y todo con la M-30 echa un camino de cabras,,, juerrrr, el que saque el coche el Sabado a la tarde es mi heroeeee, jajajaja

Un 10 a este artículo!!!!!!!!!!!!!!! El día que la gente entienda que no hay ciudadanos de primera y de segunda, que tod@s tenemos los mismos derechos, que nos ampara la misma Constitución (esa a la que tanto se acogen cuando les conviene) y que éste es un tema civil, no religioso... ese día podremos decir que este es un estado social, democrático y de derecho  de acuerdo al Art. 1 CE  >:( -cabezon -cabezon -cabezon

Reuters. 14.06.2005 - 19:08h

MADRID (Reuters) - Un grupo de homosexuales del Partido Popular amenaza con revelar los nombres de los gays del partido a menos que la formación política se retracte de su oposición al matrimonio homosexual.

 
El Parlamento aprobó el pasado abril la iniciativa socialista para legalizar el matrimonio entre personas del mismo sexo, ante la oposición del PP y de la Iglesia.

El PP y la Iglesia han mostrado ya su apoyo a una manifestación que el próximo sábado recorrerá las calles de Madrid en defensa de la familia tradicional, pero la Plataforma Gay del partido quiere que el PP retire su apoyo a esta marcha.

Los homosexuales del PP que continúen oponiéndose a estas uniones se enfrentan con el riesgo de que la plataforma les fuerce a ´salir del armario´.

´Estamos dispuestos a decir ´sois hipócritas. Eres hipócrita. Fulanito de tal o Fulanita de tal´. Porque están votando ellos mismos, están apoyando a otros compañeros para que impidan una regulación que creemos que es justa y que le da mayor democracia, mayor igualdad, mayor tolerancia, y mayor grandeza al reino de España´, dijo a RNE el presidente de la plataforma, Carlos Biendicho.


Nota::juassssssssssssssssss -juasjuas

 ;D 

Y de la otra parte contratante...............

Iran los que han sido condenados o separados  de su ministerio........iran a la contra manifestacion?

O como hicieron voto de celibato y no  se pueden casar ......no les afecta??

Cosas veredes amigo Sancho

 ............................          O0

Ay ay ay ay... ¡qué dolor! ¡qué dolor!... un hombretón en el armario... ¡qué dolor!, ¡que dolor!  O0 -beer -bailarin

Se habra pillado algo     -bailarin   con la puerta del armario¿??

 ...............       O0

En cuanto a mí respecta, la opción sexual de cada uno obedece estrictamente a su esfera personal y nadie tiene el derecho hacer pública la orientación sexual de nadie.

Ser homosexual no significa estar a favor del matrimonio gay, y desde luego esa actitud de chantaje público es absolutamente reprobable y merece como mínimo un expediente disciplinario por la amenaza y la expulsión del partido si atenta contra la libertad de cada uno de los diputados gays del PP que no desean hacer pública su homosexualidad.

Yo estoy a favor de una equiparación de derechos de las parejas homosexuales con las heterosexuales, pero no en la adopción porque en una adopción priman los derechos del menor sobre los derechos de los potenciales padres adoptivos.  Esa es una de las razones por las que en España es tan difícil adoptar, porque se salvaguardan sobre todo los intereses del futuro adoptado.

Y en cuanto a la hipocresía, lo mismo se puede decir de ellos ¿qué están en un partido que siempre ha estado en contra de los matrimonios gays?  Si eres gay y estás de acuerdo con la posición del PP, pues muy bien y si no estás de acuerdo ¿para qué estás en el PP?

Ni tanto ni tan calvo.

En fin, mi opinion es clara, y la poltica del PP tambien, como dice Jota, en otros partidos parece que se puede discrepar pero en el PP como hay linea sucesoria poca democracia y un lider solido, si estas ahi sabes lo que hay,,, si no te gusta, pues ya sabes.

Para que no se me tache de ir contracorriente. Voy a ser el más progre:

Si partimos de la base de que el nombre "matrimonio" no designa más que la decisión de dos personas de convivir juntas y que por lo tanto no importa más que su condición de ser humano para tener derecho a casarse, a constituir su situación personal en "matrimonio", entonces debemos concluir:

Sí al matrimonio entre hermanos o hermanas (al fin y al cabo, ¿si viven juntos, por qué no van a casarse para obtener los beneficios fiscales y económicos derivados del matrimonio?)

Sí al matrimonio entre padre e hijo  (y sus múltiples variaciones sexuales, hetero y homosexuales) (defendible por el mismo motivo anterior)

Sí a la poligamia o poliandria ¿Es que no tengo derecho a tener varias mujeres, o maridos, o mujeres y maridos a la vez? Un respeto: Que nadie coarte mi derecho al matrimonio con quien quiera y cuantas veces quiera. ¿Qué me lo impide?. ¿No es acaso el derecho al matrimonio un derecho absoluto e universal a cada persona? ¿Por qué limitarlo entonces?

Siendo así, incluso propongo lo siguiente:

Si a la adopción de chicos y niñas por sociedades u ONG's: Si la adopción es un "derecho de todo ciudadano", cuánto mejor será que un niño sea adoptado por una sociedad civil constituida por ciudadanos. Así se podrá adoptar a más chicos desfavorecidos, que tendrán muchos padres y madres, y madres-padres y padres-madres. Incluso se podría favorecer el alquiler de espacios de utilización de esos chicos: ¡Sea padre por 15 minutos, ejerza su derecho ciudadano a la adopción en cómodos plazos!

Ya que somos progres, seamos consecuentes y seámoslo del todo. ¿O es que vamos a tener consideraciones morales dignas de ser tachadas como "neocatólicas"? Por favor, qué disparate, juas juas juas, la moral es un concepto franquista y trasnochado que debe ser erradicado de nuestra sociedad civil, anticonfesional y laicista. No podemos amparar los conceptos católicos de moralidad y familia en ésta nuestra sociedad. Eso es contrario a todo buen ciudadano que se precie de serlo.

Y a quien vocifere en contra de esta nuestra decisión democrática, se le detendrá como sospechoso de actitud vociferante. Malditos fascistas... ¿Qué se habrán creído?

 O0

Lo siento Peter, pero creo que la discrepancia no puede atentar contra la libertad sexual de tus compañeros de partido y de si desean o no hacer pública su homosexualidad.

Si para mí hubiese una cuestión de vital importancia y el partido en el que militase tuviese una posición oficial radicalmente opuesta, me marcharía, sin más.  Pero desde luego si cumple la amenaza de hacer público el nombre de aquellos homosexuales que por la razón que sea no quieren hacerlo público, deberían expulsarlo.  Eso sobrepasa la libertad de discrepancia en el seno de cualquier tipo de organización.

De hecho la respuesta de Rajoy ha sido que haga públicos aquellos nombres que estime convenientes.

En eso estoy deacuedo, si juegan o amenazan con eso a mi me dan lo mismo que pensar que los miembros del PP que dicen que es una anomalia o una enfermedad.

Y ademas pienzo que si cumplen la amenaza ojala los mandatarios les metan un buen puro, seguramente un Juez dara la razon y penara severamente a quien revela una cosa tan personal...

Lo que tambien es ridiculo es que esos mismos mandatarios vayan diciendo por ahira que los homosexuales son unas mariconas, etc,,, y los mas locas, son ellos mismos.... en fin hipocresias, pero que no llegan al atentado que se pudiera hacer.

Muy feo, y espero que no lo hagan, y si lo hacen que tengan que responder ante la ley.

Voy a empezar a grabar en video las intervenciones de los chicos del PP
Las repasare despues a camara lenta
Caidas de ojos
Gestos inconscientes con las manos
Un filon..........esto sera un filon pal Interbius y CIA

 Joder que sea homosexual quien su cuerpo y mente se lo pida y que nadie amenace con descubrirle...........en fin............
no hago el chiste............que lo han puesto a webo........mejor me callo

.................          O0

Es como hablar y decir que es una salvajada las matanzas que hacen los Japoneses de ballenas y tu me respondes que no coma cerdo por los mataderos.


Es decir, DISPAROS AL AIRE



Te informo,,, Los gays pueden adoptar nIÑOS, como indivicuos pero no como pareja.
Los gays ahora mism viven como una familia, pero no se les considera como tal.


Que logica tiene eso?

Porque no dar derechos a Mayores de edad en pleno juicio que lo unico que les diferencia de ti y de mi, es que cuando van a la cama en vez de elegir al sexo contrario quieren una persona del mismo sexo,,, tu respuesta es las ballenas del pacifico, o tu respuesta es que, estan enfermos o lo comparas con el incesto con menores?? En fin,,, cuando no hay argumentos, siempre siempre siempre, HAY DISPAROS FUERA.

:o :o

:-X

Pero esa postura de que son unas mariconas o que la homsexualidad es una enfermedad es de Fraga y cuatro dinosaurios más.  No es la posición oficial del PP, ni de la mayoría de los afiliados ni simpatizantes del partido.

A mí lo que me revienta es que se amenace con eso, que no es un delito que deba denunciarse, que es una opción personal, sin más.  Tanto atenta contra la libertad de las personas esa amenaza de hacerlo público como quien quiere que se les condene al ostracismo.

Yo estoy en contra del matrimonio gay, no encuentro ninguna razón por la que se deba llamar matrimonio, desde la misma esencia de lo que representa el matrimonio como base de la estructura social y familiar, pero sí creo que deben tener absolutamente los mismos derechos sociales, legales, fiscales, etc... que los matrimonios.

Sobre martimonios ya ha hablado mil veces.

Y se que no es todo el PP; gracias a dios.

Pero esta claro que lo que ha dicho este pivito esta feo y ojala no lo cumpla y si lo cumple ojala la expulsen o bueno, que hagan lo que quieran, me parecera justo cualquier cosa.

Yo, dede luego si fuera un diputado gay del PP y quiero mantenerlo en mi más estricta intimidad no me haría ni pizca de gracia y lo primero que haría sería pornerle una denuncia por intromisión en mi intimidad.

Para mi, con razon, luego el Juez decidiria, pero yo estaria deacuerdo, totalmente. Sea el PP o el PSOE, o quien sea.

Jota

Como pregunta desde la ignorancia

 El PP se ha pronunciado sobre la igualdad de derechos en una relacion homosexual?
Me refiero en el plano social y economico.........no hablo de adopcion

Me puedes decir si sabes  que ha dicho exactamente al respecto................  bueno tu.......o quien lo sepa.........vaya

....................             O0

Supuestamente solo se quejan del nombre,,, en fin un nombre nunca dio tanto problema.

Y mi sincera y humilde opinion es que se llamara como se llamara la Iglesia no lo aceptaria y por tanto el PP tampoco, la ecuacion como ya he dicho muchas veces es SIMPLE.

La postura de la Iglesia esta clarisima........ya he echado  una puntatida  sobre su actitud,,,,un poco mas arriba y no quiero .....levantar ampollas..............

Solo quiero saber la postura oficial del PP.........si todo  el problema es la palabra "matrimonio"

..........      O0

Yo lo único que he visto han sido declaraciones de diputados del PP y en todos los casos han comentado que no están de acuerdo en que se llame matrimonio ni en la adopción y sí en la equiparación de derechos al estilo de lo que existe en Suiza y otros países.  No ha habido ninguna declaración en contra de la equiparación de derechos.

Ahora, desconozco si es o no una postura oficial.  Entiendo que sí, pero no he visto ningún comunicado con membrete al respecto, pero no creo que dejasen ir a un diputado a una TV a decir eso representando al partido sin que previamente se hubiese debatido dentro sobre el tema.

De todas formas la postura contraria a la equiparación de derechos me parece indefendible.

Hay también gente en el PSOE que no está de acuerdo en que se llame matrimonio y en el tema de la adopción.

Y con respecto a la Iglesia pues bueno, al que le importe lo que diga pues que le vaya bien, yo creo que hace mucho tiempo que no da respuesta a las necesidades de la sociedad.

Que no, que no, que no voy por ahí...

No he hablado de relaciones sexuales incestuosas, aunque ya puestos, y usando tu mismo razonamiento: en un incesto consentido entre mayores de edad, homosexuales o no, (pueden ser madre e hijo), ¿por qué son dignos de crítica? ¿No son libres de elegir con quién se acuestan? ¿Les tachas de enfermos por eso? ¿Por qué no respetar ese derecho "a mayores de edad en pleno juicio"? Curiosa contradicción, ¿no crees?...

De ballenas no he hablado, creo yo... De "enfermos" tampoco. ¿Dónde está una sola línea de crítica a las relaciones sexuales homosexuales en mi post? No tengo nada en contra de las relaciones sexuales homosexuales. Absolutamente nada. No me canso de repetirlo. Y de relaciones incestuosas con menores no he dicho absolutamente nada. Hasta ahí podríamos llegar...

Eso sí que es disparar al aire...

Cuando defiendo las opciones de matrimonio que defiendo en mi post, lo digo en condición de máximo defensor del "Derecho al Matrimonio" en su máxima expresión. Desprovisto de toda consideración moralista trasnochada. "Matrimonio" como institución jurídica civil y por tanto un derecho de todo ciudadano mayor de edad.

¿Quién dice que deba haber relación sexual entre los miembros de un matrimonio? Que yo sepa, el matrimonio civil no dice nada de consumaciones sexuales. Eso lo dice sólo la iglesia. Vamos hombre, no me seas antiguo, juas juas juas... El matrimonio no tiene nada que ver con la consumación del acto sexual dirigido a la reproducción y a la creación de una familia. Eso lo dicen los cabrones de los curas. EL MATRIMONIO ES UN DERECHO DE TODO SER HUMANO.

¿Quién habla de sexo? ¿quién dice que para tener sexo haya que estar casado? ¿quién dice que haya de haber sexo entre los contrayentes para que un matrimonio se constituya como tal?

Lo que defiendo en mi post es el derecho a usar la institución jurídica civil del matrimonio en su más amplia expresión civil. Libre de prejuicios morales: ¿Quién o qué me impide utilizar el matrimonio para los casos que he expuesto antes? ¿Los Conceptos Morales? Juas juas juas... Búscate otro argumento: la moral no me sirve. Cada cual tiene su propio concepto de moral que ha de ser respetado.

PD: Espero que no pase nada por "enfrentarme" (dialéctica y amistosamente, se entiende) con el "Master del Universo"...  -alabar

 -ok

Baker estás muy mal con rafaela!!!!

 -bailarin -bailarin -beer -ok

vaya dos peluches...  ;D

Algo ireal y polemico,y haberlos haylos como dicen por aqui,sobre gustos no hay nada ecrito,el mundo es mundo desde que lo conocemos,y entre tanta multitud de razas.etnias culturas y religiones,cada persona es totalmente opuste a otra,asi hay contextos tan dispares y desiguales como este :o

Activistas de la comunidad gay están convocando "al mayor número posible" de homosexuales y lesbianas a que acudan al Carnaval que Carlinhos Brown va a 'montar' en la Castellana de Madrid para hacer "una fiesta por la libertad y diversidad" mientras se desarrolla a pocos kilómetros de allí la marcha del Foro de la Familia contra la legalización de los matrimonios gays.


"Por la diversidad, por la verdadera libertad para todos y todas...ven a celebrarlo al carnaval de Carlinhos el sábado 18 a las 19 h. en Pza Castilla con tu bandera del Arco Iris. ¡Pásalo!", es el SMS que desde hace unos días se envía y se recibe, se comenta y se vuelve a enviar dentro de la comunidad gay.

Una hora antes al inicio de la fiesta del 'genio de Candeal', a las 18.00, arrancará la manfiestación del Foro de Familia en la Plaza de Cibeles para protestar contra la ley que se aprobará definitivamente el 30 de junio en el Congreso de los Diputados. La marcha contará con la presencia de numerosos representantes del Partido Popular y altos miembros de la Iglesia, entre ellos el arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela.

 
 
'Enorme indignación'

Alfonso Llopart, director de la revista Shangay, impulsora del activismo gay en España desde hace años, explica que desde hace más de una semana han recibido en la redacción de la publicación numerosas llamadas y correos electrónicos de lectores y amigos que "sentían la necesidad de hacer algo". "El grado de indignación es enorme —continúa- y no podemos quedarnos de brazos cruzados, hay que hacer algo pero sin ir junto a ellos a provocarlos".

 "¿El fin de nuestra asistencia masiva? Conseguir que Carlinhos convoque a más gente que los obispos y el PP unas calles más abajo", asegura uno de los defensores de este llamamiento. "Esta fiesta va a ser de verdad la fiesta de la libertad y la diversidad, y no la del Foro de la Familia que en su lema también pide libertad ('La familia sí importa. Por el derecho a una madre y un padre. Por la libertad'), pero ellos no tienen en cuenta nuestra libertad. La fiesta por la libertad será en la Castellana, pero unas calles más arriba", dicen.

Esta iniciativa es a título personal y no promovida desde ninguna asociación públicamente, según aseguran. La presidenta de la Federación de Gays y Lesbianas, Beatriz Gimeno, ha asegurado a elmundo.es que la organización como institución no ha convocado a sus socios a acudir, pero sí ha querido matizar que "es una manifestación ciudadana por la libertad y Carlinhos se ha caracterizado siempre por apoyar la diversidad y la tolerancia. Esa sí que será una muestra de una ciudad libre".

Esta mañana, la Federación quiso zanjar cualquier rumor sobre una posible contra-manifestación convocada desde sus filas a la misma hora que la del Foro de la Familia. "Circulan correos por Internet en los que se convoca a una manifestación frente a la sede del PP en Génova, algo que es irracional y una locura. Nadie vinculado a nuestra asociación o que nosotros conozcamos ha enviado ese e-mail", ha asegurado Gimeno.


El músico brasileño, en la presentación del Carnaval. (Foto: EFE)
 
Gimeno ha explicado que lo que sí han hecho es convocar a la prensa el propio sábado a las 12.00 horas en el Monumento de la Constitución de Madrid, tras obtener permiso de la Subdelegación de Gobierno de Madrid, para leer públicamente un manifiesto donde expondrán que la ley "acaba con la discriminación legal que aún sufren las familias que constituyen gays y lesbianas, y, sobre todo, sus hijos e hijas. Para ello es imprescindible el reconocimiento legal del matrimonio civil entre personas del mismo sexo".

La Federación insiste en que no es ninguna convocatoria para la población, ya que la verdadera manifestación será el próximo 2 de julio, cuando se desarrolle en Madrid la marcha del Orgullo Gay, donde se espera reunir dos millones de personas.

La organización del Carnaval de Carlinhos Brown, patrocinado por Movistar y auspiciado por el Ayuntamiento, del PP, se ha desvinculado de cualquier protesta de tipo político en su festival. "Al carnaval de Carlinhos es bienvenido todo el mundo. Nosotros no nos vamos a posicionar en ningún sentido ni hemos montado el espectáculo desde ningún punto de vista político", ha asegurado uno de los responsables del Festival.

"Es una fiesta popular donde no hay ni ricos ni pobres. Carlinhos igual hace alguna referencia a la diversidad cultural y los derechos de la gente, pero insisto, no tenemos ningún motivo político. Estamos totalmente al margen de eso", ha añadido.

Amplio dispositivo policial

Los itinerarios de las dos manifiestaciones no coinciden en ningún momento, ya que las separan alrededor de dos kilómetros. El festival carnavalero, que ya reunió a 400.000 personas en Barcelona, arrancará desde la Plaza de Castilla, a las 19.00 horas, pasando por las Plazas de Cuzco y Lima, hasta llegar a Nuevos Ministerios a eso de las 23.00 horas.

Mientras, la manifestación del Foro de Familia parte de Plaza Cibeles a las 18.00 y llegará alrededor de una hora y media más tarde a la Puerta del Sol.

Consultada por elmundo.es, la Policía no ha especificado el número de agentes que destinará a cada acto, pero se preve un amplio dispositivo. Además, la propia organización del Carnaval aporta unos 250 efectivos de seguridad.

Precisamente el día de la marcha, José Luis Rodríguez Zapatero y su mujer, Sonsoles Espinosa, tienen previsto comer en La Moncloa con Carlinhos Brown y Fernando Trueba y sus respectivas mujeres, invitados por el presidente del Gobierno tras el éxito rotundo de 'El milagro de Candeal', según ha indicado el representante del músico.

Pues no me parece muy correcto  mezclar un tema y otro

Lo de carliños  en simplemente un espectaculo.........mediatizarlo con banderas o slogans.......me parece     que  .............. incluso que puede causar el fecto contrario al buscado

..................................                O0

Totalmente de acuerdo contigo.

No tiene nada que ver juntar una con otra cosa.

La plataforma Pro Gays y Lesbianas a animado a ir al carnaval para pasarlo bien y me parece correcto que en ningun momento dijeran anda de esto,,, no me parece correctoque otras asociaciones si lo junten, pero cada cual con su mecanismo...

Portada de El Mundo. Día 19 de junio de 2005. Declaraciones de los convocantes de la contramanifestación tras los incidentes habidos entre manifestantes en defensa de la familia y contramanisfestantes convocados, por azar, el mismo día por medio del conocido "pásalo" a la concentración "Por la diversidad, por la verdadera libertad para todos y todas":

"Nosotros y nosotras solo nos propusimos crear un espacio de libertad y celebración popular como contrapunto a una manifestación vociferante, intolerante y fascista... Y la que han liado estos de la derecha... Total, por unas cuantas consignas contra el PP y Manuel Fraga creadas y repetidas hasta la saciedad, por azar y sin ninguna intención política, algunos gritos sin mala intención de "asesinos y asesinas" y "fascistas" que incluso se pudieron decir por algún o alguna inflitrado o infiltrada del PP para crear confusión, y algunas pintaditas y lanzamiento de piedras en la sede de Génova 13, que condenamos, aunque seguro que fueron los y las del PP, resulta que los fascistas y las fascistas se cabrearon, vociferaron contra nuestras expresiones de libertad de opinión de manera claramente delictiva y agredieron brutalmente con sus críticas fuera de tono nuestra libre convocatoria festiva por la diversidad y la paz para todos y todas.

Son intolerables esas protestas al derecho que todos y todas tenemos a la libertad de expresión en un día que todos y todas disfrutamos como lo que fue: Una fiesta de todos y todas. Sin duda, una gran expresión de democracia y libertad de todos y todas, y contra la intolerancia de los fascistas y las fascistas."

Y si no, ya veréis... ¿La culpa?  :P ...Claro, de Aznar...

que vayan y que se lo pasen  de coña,,,,,, como me lo pase yo en bilbao
Pero sin banderas please
sean del signo q sean

 .......................         O0

textual " "Por la diversidad, por la verdadera libertad para todos y todas""


estoy de leer todos y todas  vascos y vascas etc etc etc compañeros y compañeras
hasta el mismisimo culoooooooooooooo
joder que hay un neutro
que termine en o es una pura casualidad no es machismo
en finnnnnnnnnnn

me cagonentoloquesemenea


............................ O0

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -ok

Temas de actualidad
 
 
 

La FELGT y un centenar de ONG celebran un acto de apoyo a la Ley previo a la manifestación del Foro
MADRID, 16 (EUROPA PRESS)

La Federación Estatal de Lesbianas Gays y Transexuales (FELGT) celebrará la mañana del próximo sábado un acto de apoyo a la Ley que regulará el matrimonio entre parejas homosexuales, según informó hoy la presidenta de este colectivo, Beatriz Gimeno.

El acto, que tendrá lugar el mismo día de la manifestación convocada por el Foro de la Familia, será delante del monumento a la Constitución (en la confluencia del Paseo de la Castellana y la calle Vitrubio) Publicidad
 
y cuenta con la adhesión de un centenar de ONG, entre ellas las que trabajan en el ámbito de la familia, el Foro Social de Madrid, la Plataforma de Mujeres Artistas o la Unión Nacional de Asociaciones Familiares (UNAF).

Durante la celebración del acto se dará lectura a un manifiesto y se dará respuesta a las quejas planteadas por parte de los colectivos contrarios a la regulación de las uniones de las parejas gays en el ámbito del matrimonio, así como al reconocimiento del derecho a adoptar menores.

Entre otros aspectos, el manifiesto señala que "las protestas que esta ley ha suscitado provienen de aquellos que no acaban de entender que las leyes las dicta el Parlamento en representación de la ciudadanía y no las creencias religiosas". La presidenta de la FELGT asegura respetar a los católicos, "pero no a la Conferencia Episcopal" ni a los dirigentes del PP "que representan al nacional catolicismo de hace años".

Beatriz Gimeno recalca que el acto del sábado "no es una contramanifestación" y pide "tranquilidad" al colectivo de gays y lesbianas. De hecho, la FELGT convocó hoy a los medios de comunicación para presentar los actos de conmemoración del día del Orgullo Gay que comenzarán esta misma tarde, con la inauguración de una exposición en el Círculo de Bellas Artes, y que concluirán el próximo dos de julio, con la tradicional manifestación en Madrid.

Este año la ocasión es "especial" ya que, previsiblemente, el Congreso habrá ratificado para entonces el proyecto de Ley (actualmente en trámite en la Cámara Alta) y se podrán celebrar ya las primeras bodas. La FELGT y el resto de organizadores del 'Orgullo' (entre ellos la COGAM y diversos colectivos de empresarios y asociaciones culturales y deportivas ligadas al movimiento gay) esperan que este año acudan más de un millón de personas.

La manifestación recibirá también el respaldo de asociaciones de gays y lesbianas de distintos países de Europa y contará con la participación de representantes de partidos políticos y sindicatos partidarios de la norma, como PSOE, IU, CC.OO. y UGT.

Desde hoy mismo, los organizadores realizarán distintas actividades como exposiciones, sesiones cinematográficas, debates y ciclos de conferencias, entre otros actos culturales, así como deportivas. El programa de festejos comenzará el próximo día 29 en el popular barrio madrileño de Chueca, con orquestas, actuaciones de grupos y música en directo al aire libre. Además, después de la manifestación del 'Orgullo' se celebrará una fiesta junto al lago de la Casa de Campo.

EL 80 POR CIENTO A FAVOR

Más allá de estas actividades, la FELGT espera que el próximo día 2 se convierta en una defensa de los derechos civiles. El presidente de COGAM, Alberto Lazcano asegura que hay "urgencia" por la aprobación de la Ley por parte de parejas, por ejemplo, en la que uno de sus miembros está enfermo de gravedad, porque uno de ellos es extranjero irregular, o para dar mayor seguridad jurídica a los hijos.

El origen del 'Orgullo Gay' data del 28 de junio de 1969. Ese día se produjo el primer enfrentamiento entre la policía y los clientes de un bar de Nueva York frecuentado por personas de esta orientación sexual, y que se saldó con más de 300 detenidos.
 

 
FELGT: La presencia de obispos es la vuelta del "nacionalcatolicismo"
 


Madrid, 16 jun (EFE).- La asistencia de entre 15 y 20 obispos a la manifestación de este sábado contra el matrimonio homosexual es "la vuelta del nacionalcatolicismo y de la extrema derecha", una concentración "ruin" cuyo "único fin es ir contra los homosexuales", dijo hoy la presidenta de la Federación Estatal de Lesbianas y Gays, Beatriz Gimeno.

 


En la presentación de los actos del Día del Orgullo Gay, el 2 de julio en Madrid, a los que se espera una asistencia de 1,8 millones de personas, la presidenta de la Federación de Lesbianas, Gays y Transexuales (FELGT) consideró "absurdo negar" que la manifestación del sábado, convocada por el Foro Español de la Familia, "va en contra los homosexuales y de sus derechos".

"Es la manifestación de la intolerancia, hace algún tiempo pensábamos que en España, uno de los países europeos más tolerantes en esta cuestión, no íbamos a ver" un acto de estas características, dijo Gimeno, quien subrayó el derecho de esos ciudadanos a manifestarse.

La presencia del arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, y de otros obispos a la concentración "es una imagen sacada de hace 30 años, es una imagen que representa a muy pocos ciudadanos y es la la vuelta del nacionalcatolicismo y de la extrema derecha española", manifestó Gimeno.

En este contexto, la presidenta de la FELGT indicó que a las movilizaciones contra la guerra de Irak no asistió ningún miembro de la jerarquía eclesiástica, "pese a que lo dijo el Papa", y tampoco acudió ninguno a la concentración contra el hambre convocada la semana pasada.

Criticó además "que la teniente alcalde de Madrid, Ana Botella, (quien estará como alcaldesa en funciones por la ausencia de Alberto Ruiz-Gallardón entre el 16 y 18 de junio), declare que asistirá a la manifestación a título personal, cuando ella está representando a todos los madrileños".

"Una vez más no sabe estar a la altura de las circunstancias, es una irresponsabilidad (de Botella), pero está en la línea de anteriores declaraciones suyas".

Por otra parte, Gimeno indicó que la rueda de prensa organizada por la FELGT el mismo día de la manifestación del Foro de la Familia no es una "contra-manifestación, nos gustaría que las personas que deseen contramanifestarse acudan" a la Marcha del Orgullo Gay.

El Día del Orgullo Gay, cuyo pregón leerá la cantante Bebe, se celebra en defensa de "los derechos civiles y sociales y de la igualdad" y, según estimó Gimeno, "esperamos doblar la asistencia de la edición anterior".

Según datos de la organización, la asistencia a su manifestación central girará en torno al millón y medio de personas; a los que se sumarán otras 290.000 personas a las actividades previstas en el barrio madrileño de Chueca; otras 30.000 a la tradicional fiesta en la Casa de Campo y otras 15.000 en otros espacios.

Gimeno también hizo un llamamiento a la tranquilidad: "hay que desdramatizar, no pasa nada", porque es una "batalla que nos ha costado mucho ganar: la vamos a ganar el 2 de julio en la calle y el próximo día 30", fecha prevista para la aprobación definitiva del proyecto de ley por el que se permitirá el matrimonio entre personas del mismo sexo.

Según Gimeno, todas las encuestas realizadas reflejan "que no hay una mayoría social en contra del matrimonio homosexual".

Los actos organizados por la FELGT y el Colectivo de Lesbianas y Gays de Madrid (COGAM) incluirán por primera vez la celebración del festival cultural (Visible), actividades lúdicas y musicales en el barrio de Chueca (del 29 de junio al 2 de julio); exposiciones de pintura, fotografía y artesanía en Chueca, y la manifestación, que discurrirá de la Puerta de Alcalá a la Plaza de Colón.

La manifestación acabará con la lectura de un manifiesto y de un concierto en la explanada junto al lago de la Casa de Campo.

El festival Visible integra el curso de verano de la Universidad Complutense de Madrid "Culturas homosexuales en España"; la muestra de teatro "Versión Original", y la cuarta edición del torneo deportivo "Juegos del Sol" (del 23 al 26 de junio).

Otra novedad es la venta de la pulsera mado2005 (Madrid Orgullo), cuya recaudación económica se destinará a financiar las actividades que realizan durante todo el año las asociaciones homosexuales.

Mejor todo junto que sino esto es un lio y se habla y se contesta sobre esto, mil veces en mil post diferentes.

   
Mil ONGs internacionales apoyan la marcha anti bodas gays - Foro

MADRID (Reuters) - El Foro Español de la Familia, que ha convocado una manifestación contra el proyecto de ley que permitiría la equiparación de derechos entre homosexuales y heterosexuales en lo que respecta al matrimonio, presentó el martes los amplios apoyos que dicen han recibido de otras organizaciones similares de todo el mundo.


La manifestación convocada para el sábado ha despertado adhesiones en diversas partes del mundo, informó la organización, siendo algunas de las más importantes Publicidad
 
las federaciones internacionales World Youth Alliance, CARE for Europe, Ia Federación Internacional para el Desarrollo de la Familia (IFFD, por sus siglas en inglés), o la Red Familia de Latinoamérica.


Esta adhesión llevó a la organización a considerar que la marcha contará con el mayor apoyo popular en toda la historia de la democracia española. Según la organización, han recibido adhesiones de 15 federaciones internacionales presentes en más de 60 países y más de 1.000 asociaciones.


Benigno Blanco, vicepresidente del Foro Español de la Familia, dijo que el 18 de junio "Madrid se convertirá en la capital mundial de la familia".


Uno de los reclamos de los convocantes es que se marque una diferencia regulatoria entre la actual concepción jurídica de matrimonio, que establece que es una unión "entre un hombre y una mujer", y la que sería una unión entre dos personas del mismo sexo, para la cual reclaman un estatus diferente.


Con el proyecto de ley promovido por el Gobierno, "la familia en España se siente agredida", consideró Blanco, quien quiso dejar claro que no se trata de una manifestación de ataque, sino de defensa.


"No vamos contra nadie, pero no queremos que se vaya contra nosotros", declaró.


"No estamos en contra de nadie, sólo queremos defender lo nuestro", dijo. "Hay 11,1 millones de núcleos familiares, de los cuales 8,9 están formados por la unión entre un hombre y una mujer. Estos últimos están siendo agredidos inútil y gratuitamente", añadió.


Para el mismo día, el colectivo de gays y lesbianas ha convocado un acto de apoyo a la ley que regulará el matrimonio gay.


Blanco valoró "muy positivamente" la adhesión de la Iglesia a la convocatoria, aunque dijo que su asociación es no confesional y no partidaria y que contará con participantes de diversas ideologías.


"No estamos politizados", dijo de una marcha que ha respaldado el Partido Popular.


Consultado sobre los datos oficiales del CIS que indicaban que unos dos tercios de la población española estaban a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo, Blanco dijo que los resultados de las mismas dependen de la forma en que se formulen, por lo que no le brindaba mayor importancia.


El vicepresidente del Foro Español de la Familia dijo que éste no era para ellos un problema de convivencia.


"Si conviviéramos con la homosexualidad no habría problema, la homosexualidad existe desde siempre", dijo. "El problema es que no se hace una regulación específica para cada caso".


Blanco estimó que habrá más de medio millón de personas en la manifestación, y advirtió que si el proyecto se aprueba, seguirán luchando. "Pero no vamos a adelantar estrategias ahora", señaló
 

Yo no se si España esta tan dividida como algunos quieren mostrar -cabezon
La verdad es q les gusta calentar el ambiente. Si es por la libertad d todos, q demonios tienen en contra d los matrimonios...miedo!homofobia!
No lo entiendo

Ayer oi algo que me hizo mucha gracia y que la verdad me parecio muy acertada:


Con todos los problemas que hay en el mundo, si Jesus volviese a nacer, de verdad creeis que se preocuparia por ver con quien y por quenos acostamos???


En fin, lo que ya he dicho me parece penoso que todos esos ovispos que van a estar en la manifestacion el proximo dia, no lo hicieran contra una guerra ilegal por ejemplo....



Pero tambien defiendo su derecho de libre expresion este o no deacuerdo con ellos....

Lo que esta claro es que estas cosas se han aprobado en el congreso,,,

Hay que respetar a los 10-11 millones que vota al PP; pero tambien hay que respetar a los otros 14-15 que votan a las fuerzas que votaron estas iniciativas.

Es simple la ecuacion como no para de decir,,, en la Democracia la Mayoria es la que manda, pero parece que o no se sabe perder o no se sabe interpretar la mayoria.

Si, ya....

Anda que no se nota que lo has metido todo junto como para que no tenga tiempo ni de leerlo todo, ni por tanto, de responder debidamente a todos... Ahí, a mogollón, para desbordarme ¿eh?... Anda que...

Je je je...  -beer

Me voy a echar un vistazo al foro de guarreridas, para alegrarme la vista un poco...

Anda, qué ilusión, si ya soy asidu@....  -happy

 J. David? A veces no se si eres de broma.  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

na una confusion la tiene cualquiera, es que Alka nos ha pillado de improviso a unos cuantos.

La verdad es que no he leido todo el post, porque seguro que en este no va a haber debate conmigo, bueno eso creo.

Aqui ya me parece cachondeo lo del PP, que mas cojones les dará a ellos si se casan o no se casan los homosexuales.

Si se casan peor para ellos, igual que nos pasa a los heterosexuales. Que se aguanten y conozcan el matrimonio, y que Dios y el PP les pille confesados.

 -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Buffffffffff, mira que me lo temia.

Si es que se empieza dando la mano y al final.......

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

ÚLTIMA HORA

MATRIMONIO HOMOSEXUALES
El manifiesto del Foro de la Familia pide la retirada de la ley de matrimonios entre personas del mismo sexo
Madrid, 18 jun.- El Manifiesto del Foro de la Familia que leyó la periodista Cristina López Schlichting en la Puerta del Sol tras la manifestación celebrada esta tarde en Madrid contra los matrimonios entre personas del mismo sexo pidió la retirada de la ley y afirma que esta norma es una atentado contra la "institución".

Schlichting cifró en millón y medio el número de personas participantes en la marcha.

Bueno que decir, Segun los organizadores 1,5 mill depersonas, cuando en le recorrido que han hecho no caben mas de 180000, y eso haciendo cuentas de 4 personas por m2



Me voy a reir por que la verdad es queno merece lapena decir nada mas



Si, la Iglesi, El Opus y los sectores mas extremos del PP solo consiguen juntar 200000 personas, siendo muy generosos, de todo españa, trayendo a mas de 30000 de fuera de madrid, es para que se pongan a meditar.



Una cosa siq ue digo como ya dije ne otro post, es divertitisimo ver a la derecha, y a la iglesia en la calle en contra de un dercho que no quita nada nadie solo da lo mismo a todos




Un millon y medio,  -juasjuas -juasjuas -juasjuas, casi em caigo de la silla cuando lo ha dicho



 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Hombre veremos a ver lo que dicen las noticias, a mi me parece mucha gente, pero.... no conozco el recorrido, asi que no puedo opinar.

Por cierto J.David, tu no tienes descanso no?, de un post a otro y sin parar como el Carliños Brown  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

LA policia habla de 160000 personas...



Que cada uno saque sus propias conclusiones

Pues voy a ello en mi finde brasileiro (yo he estado con carlinhos brown) digo que me parece lamentable que haya personas que se manifiesten en contra de cualquier tipo de "familia" que no siga los pasos de lo que ellos consideran una verdadera familia.

Al final son 140.000 personas manifestandose en contra de losderechos de otras personas. para mi es patetico...

Yo dejo a los demas vivir, espero que el resto de personas haga lo mismo conmigo. Pero ahi viene el problema. La panda de opusinos esta se cree en situacion de decir a los demas como deben vivir... sinceramente ANDA Y QUE LOS DEN

No digo mas porque voy perjudicado

Me voy que he quedado  -bailarin

160000 personas que un sabado no tienen nada mejor que hacer, -juasjuas -juasjuas -juasjuas

si hubiera sido entre semana hubieran ido mas,con tal de pelarse las horas de curro

viaje a madrid + bocata de chorizo+visita a la cibeles= 0€

eso si poco "ambiente"

Creo ke lo ke despues del comentario de una señora ayer en el telediario de la tres , explica lo opaco de la poblacion española de edad media acia arriba ,y asi nose puede , la señora en cuestion decia :" Pero para ke kieren tener familia si ya les dejamos arrejuntarse y vivir juntos " .... en fin amigos ...seguimos en el paleolitico ...en españa no evoluciona la sociedad ...es trsiste ...

No teneis ni idea ni de la gente que habia ni de na de naaaaa

leer leer leer   y tendreis el conocimiento de la verdad

..........................             O0

La concejala de Servicios a la Ciudadanía de Madrid, Ana Botella, destacó hoy que la manifestación celebrada el pasado sábado contra la ley que permite los matrimonios entre homosexuales fue "probablemente la mayor en la historia de la democracia". La concejala situó por tanto esa manifestación por encima de aquellas que protestaban contra la participación de España en la guerra de Iraq.

Ana Botella, a preguntas de los periodistas, hizo estas declaraciones antes de visitar un centro de la mujer en el barrio murciano de San Antolín, en el que participó además en un coloquio sobre su libro "Mis ocho años en La Moncloa".

La mujer del ex presidente del Gobierno José María Aznar dijo sentirse "orgullosa" de haber asistido a la convocatoria del Foro de la Familia, y afirmó que lo hizo para "apoyar a la familia, porque con sus cosas buenas y malas ha demostrado ser el mejor sitio para que un niño crezca".

Destacó que la manifestación reunió a un millón y medio de personas, que representaban "el tejido social de los españoles".

con todos mis respetos.....
hacia los lectores del post..................................me voy a mear..........ya os comentare si lo consigo

............................              O0

-juasjuas

Te recomiendo la dieta de las peras y las manzanas... es la mejor para eso...

Clif  he escrito mear 
no estoy  estreñido
........................................     O0

Si te he leído bien... Me refería a que era la mejor para que no echaras ni gota ;D

La policia dijo 160.000 es que es denigrante como intentar engañar y mentir estas gentes,,, y ya con lo de que es la mas grande de la historia es que es para flipar.

No me rasgo las vestiduras, me parto la caja de la necedad de quien piensa asi. Como si mañana sale el BNG y dice que estan contentos con los resultados,,, en fin algunos politicos tendrian que coserles los labios por lo menos para no tener que oirlos en ningun lao,,, porque vaya tela,,, en fin... NO HAY MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER, y contra eso, ni derecha, ni izquierda, ni na de na,,,, que tristeza....

JOse Blanco, Rubalcaba, Acebes y Botellas, formarian un partido de **** Madre!!! Vaya tela!!!

En fin,,, que despropositos!

Yo solo digo que si en la mani esa habia 1,5 mill de personas, en el carnaval de carlinhios BRown habia por lomneos 15 millones,

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas



Para los que no seais de madrid, os aseguro que en el recorrido que so convoco e hizo la manifestacion no caben fisicamente mas de 250000 personas y eso calculando mas de 5 personas por metro cuadrado, que si quereis probad con unos amigos lo que quieres decir 5 personas en un metro cuadrado, luego dividid 1.500.000 entre 5 lo que nos da 300000 m2 teniendo en cuenta que los metros cuadrados que habia en el recorrido de la manifestacion no llegaban ni a los 70000,



ALguien me puede explicar como coño se meten 1,5 millones de personas en 70000 metros cuadrados?????????

YO es que soy de ciencias


Me puedes explicar cuantas personas hay que meter por metro cuadrado en los 65000 m2 aproximadamente que ocupaba el recorrido de la manifestacion para que hubiese 700000 personas???


Solo por curiosidad....

Y los chicos que van en cochecito ocuparan plaza doble, no?


Sinceramente, conociendo el recorrido como lo conozco, y haciendo un calculomatematico muy optimista, habria unas 300000 personas tiernado muy por lo alto, pero que muy mucho....

A ver....

700.000 personas
65.000 m2

700.000 / 65.000 = 10,77 personas/m2

1.500.000 personas
65.000 m2

1.500.000 / 65.000 = 23,08 personas/m2

Si en 1m2, caben entre 11 y 23 personas, al final la ministra va a tener razon con lo de los pisos de 30m2, no?

Si no fuera por lo que es, sería para echarse a reir

Lo que importa no son las cifras es el espiritu como decian en telemadrid


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Yo siempre me mostré contrario a la adopcion por homosexuales de chicos, bien sabeis que me daba igual el matrimonio pero no la adopcion.

Bueno pues esto era hasta ayer.

Tengo un amigo homosexual y tras una larguisima discusion con unas cervezas y unas gambas a orilla del mar en Santander, he llegado a la conclusion de que estaba equivocado.

Porque?

Bien, esta es mi explicacion, hay muchos chicos de mas de 5 o 6 años que muchos matrimonios heterosexuales no los quieren adoptar por ser ya mayores. Los matrimonios gays, en su mayoria, han dejado claro que esos chicos tambien son su objetivo.

Prefiero a esos nenes de mas de 5 años que no los quieren los heterosexuales con matrimonios homosexuales, y si para eso tengo que sacrificar tambien la conviccion de los chicos menores de 5 años, creo, que esta conviccion esta sacrificada.

Rectificacion a mis pensamientos en este tema, y aclaracion del porque a los foreros, creo que os lo debia, tras haber presentado batalla contra la mayoria por ese tema. A partir de ahora somos uno mas a favor de la adopcion por parte de los homosexuales.

 -ok

 Karmazo por esa rectificación!!!!!

 -ok -beer

Cuanto odio seudoprogresista. En fin algunos deberian mirarse al hombligo primero y luego criticar la posturas politicas, "sociales" jejejejejeje, culturales, defensivas...................etc de su propio partido, que nunca mejor dicho esta "partido". En fin esto esta IN y es cojonudo y aquello es OUT y es una mierda y quien piensa asi es un extremista fascista y golpista, manda huevos. Que cada uno haga lo que quiera se meta lo que quiera por donde quiera. PERO QUE REPETE LAS OPINIONES CONTRARIAS, o solo algunos tiene el derecho a manifestarse? Pffff a mi me parece que en ciertos sectores ROJILLOS se piensan que solo de ellos es la democracia, malo malo.


SSSSSSSSSSSSSSS CON TALANTE DIALOGO Y MEGASUPRADIALOGANTE AHHHH Y ME FALTABA SIN ACRITUD.  -juasjuas

Que bonito el discurso que has soltado.....



Quien ha negado el derecho a que se manifiesten???


Ellos tienen el derecho a expresar sus opiniones y yo no???


El rancio de palabras como "Sectores rojillos" me dan ganas de vomitar,



Sinceramente no entiendo que haces en un foro de una pagina porno, pensando como piensas, cuanta hipocresia...


Que tiene que ver que segun tu cierto partido esta partido????



Si tanto te ofende que algunos expongamos nuestras ideas, deberias pensar quen es el que no respeta opiniones contrarias



Que pena de palabras tan llenas de "respeto" que tanto exiges por alguien que no respeta....

Quien ha llamdo golpista a los que se manifestaban??????



Por cierto que son fascistas algunos de loq ue protestaban, es un hecho no una apreciacion, Vamos que yo sepa la juventud falange es fascista


Por cierto tambien; El Opsdei apoyo el indirectamente el golpe de estado y juto el foro de la familia y lo sectores radicales del pp son los maxmos valedores de dicha manifestacion


Eston son hecho, si te molestan es cosa tuya....

Por favor J David no vomites sobre todo si tu monitor es TFT no vayas a joderlo. Aquien ofende que otros expongan sus ideas parece que es a ti, yo solo expongo pequeños retazos de lo que aqui la gente a manifestado. ¿ es malo decir SECTORES ROJILLO y no es malo decir PEPEROS? Te recuerdo que Peter en muchas ocasiones se ha manifestado rojillo ,con esta palabra ehh que no me invento nada y creo que no es un insulto para nadie, claro que no contaba que para ti fuera un insulto.¿ Que hablas de apoyos a golpes de estado por parte de diferentes sectores?¿ acaso perteneces a alguna agencia de espionaje o es que tu informacion viene dada en base a leer dirariamente el PAis o a escuchar la Ser, dos medios de comunicacion SUPERMEGAINFORMADOS y en ningun caso manipulados por un empresario que se ha echo grande a costa de deber favores a politicos que ahora le deben a el MUCHISIMOS mas favores.

Tu no has visto manifas organizada por el partido de la rosa, llenas de manifestantes de ultra izquierda?? a todas luces para quien las tenga ehhh antidemocraticos. Sectores stalinistas, anarquistas etc. Las manisfestaciones antes las sedes el PP las organizaba el partido de la flor y se lanzaron objetos y se bloquearon las sedes, tendre que creer que erasn afiliados de ese partido o que eran extremista de ultra izquierda? A mi al contrario que creo te pasa a ti, sera por mi MEGATALANTE DIALOGANTE, solo me molesta la demagojia barata. La insinceridad  ( esto no es mio es de Pocholo) de no decir las cosas como son en realidad sino en post de favorecer con ciertas afirmaciones opciones politica que al fin y al cabo lo que quieren es buscar votos debajo de las piedras. A mi me parece una postura valiente la del partido de la gaviota defendiendo lo que ahora no vende. Repito lo antes dicho cada uno puede meterse lo que quiera por donde quiera, Por cierto y ahora me pongo algo borde yo estoy donde quiero estar en una pag porno o en la pag de la santa cede. y creo que eso que has dicho esta de por demas DEMOCRATICO J DAVID a ver si te enteras yo pienso como me sale de ........... y ni tu ni nadie puede reprocharme nda de nda DEMOCRATICO J DAVID. NO pensaras ni por un momento que eres el vademecum en todo. Anda chatin tranquilizate y si vas a vomitar por leer mis post te dire que no lo hagas por que los monitores siguen estando caros.

Un insignificante En fin .... a tus palabras...

YA, YA, YA, SI, SI, SI -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Tomate unas cervezas conmigo y te hago rojito fijo!!!!!!!!!!!!


jajajajajjaja

Gallardon for president!!!!


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas


SI al final va a ser verdad que los del pp sois de centro


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Como lo he leido lo pego
creo que  hace unas reflexiones muy acertadas

lean lean lean ...................        O0


El Foro de la Familia, organizador de la gran manifestación del pasado sábado en Madrid, debería revelar a todos los españoles qué método sigue para calcular el número de asistentes a sus ceremonias de masas.

 Porque resulta que sus cifras difieren enormemente de las facilitadas por Policía, Delegacion del Gobierno e incluso simpatizantes como la Comunidad madrileña presidida por Esperanza Aguirre.

Afirmar que hubo un millón y medio de manifestantes cuando las fuentes más optimistas oficiales no llegan a los 200.000 es algo que exige explicaciones más allá de la habitual hinchazón a que son propensos los organizadores de semejantes eventos.
Claro que, tratándose de fervientes católicos, no cabe descartar el milagro. No ya el de la multiplicación de los panes y los peces, sino de manifestantes.

En cualquier caso, basar el éxito de una convocatoria en el número de asistentes no deja de ser engañoso.
Sobre todo, cuando se ha facilitado hasta el extremo el desplazamiento de los fieles al lugar de la concentracón.
Con ello no se consigue nunca engañar a los demás sino a uno mismo, con todas las consecuencias.
 En la misma senda engañosa, por cierto, que hacer creer que un cardenal y unos cuantos obispos representan al conjunto de la Iglesia católica.

¿Se sienten ahora los organizadores y promotores en la sombra más seguros de contar con la aprobación mayoritaria de la opinión pública para sus tesis y posturas?
¿Vale más una manifestación popular, con cifras falsas o reales, que una votación en las Cortes?
Si eso era, como parece, lo que pretendían los promotores y seguidores de semejante iniciativa, habrán de tomar buena nota de que han aparecido ante los ojos de muchos ciudadanos como auténticos desestabilizadores de la democracia.

Se ha intentado una vez más presentar la voz de la calle como la voz del pueblo, cuando es axioma democrático que el pueblo sólo habla en las urnas. No hay otro altavoz que no sea manipulador interesado. Es una de las cosas que esta joven democracia, ya no tan joven, debería haber aprendido y enseñado a todos sus ciudadanos.
 Bien está que éstos expresen masivamente en público sus más profundas convicciones e inclinaciones, pero no es ya tan aceptable que lo hagan pretendiendo suplantar así la voz de los votos.
 Porque, entre otras cosas, nos podemos pasar la vida asistiendo a manifestaciones y contramanifestaciones de todo tipo, a lo cual ya parecemos abocados. Y cayendo además en la tentación de identificar manifestantes con fieles seguidores y defensores de lo nuestro. Sin caer en la cuenta que mayor excitación popular y seguimiento provoca un simple equipo de fútol que asciende a Primera división.

Kutxu, has hablado de la manipulación que hace el grupo Prisa, de las agresiones a las sedes de partido popular y de no sé cuántas cosas más que son "off-topic" en este mensaje...

Con respecto a lo que he citado, será lo que no vende entre la mayoría que ahora sustenta al gobierno, porque entre su "clientela", vende y mucho, por eso lo están utilizando. Por eso se sale a manifestarse este Sábado, nueve meses después de que se aprobara la ley.

Ya he dicho que me parece bien que la gente que no está de acuerdo con el Gobierno se movilice y que haga todo lo que esté en su mano, con respeto a las reglas que tenemos, para que esa política se cambie. De ahí a que se haga de forma altruista y por unos valores que trascienden a lo humano y lo divino hay un trecho. Y considerar valiente negar derechos sólo por si acaso y porque toda la vida las cosas han sido así....

Lo mejor de estas cosas es verlas en perspectiva historica


Los mismos grupos o casi que organizaron y se manifestaron el sabado son los que hace mas de 20 lo hicieron contra el divorcio, con argumentos muy parecidos....



Pero por fortuna bueno o malo, mejor o peor el gobierno que ha habido hay y habra lo elegimos todos y cada uno de los españoles, no 4 enviados divinos....

¿Y? Osea que segun esto que dices mantener una postura sea la que sea a lo largo de una vida por que se cree en ello ¿es malo? ¿es antidemocratico? En España ha habido y hay y habra muchos enviados divinos, muchos iluminados y si te fijas a tu alrededor los encontraras a puñados. J.DAVID deja de mirar tanta perspectiva historica y centrate en el presente que me huele a que se terminara hablando de la Guerra Civil y de un bando y de otro. Porque si todos miramos hacia atras todos saldremos pringados de mierda.  Y eso no procede.

Vamos a clarificar conceptos que extrapolas las palabras de los demas, las sacas de contexto y luego las interpretas a tu gusto segun veo:

Nunca he dicho que nadie por echarse a la calle y pedir algo sea antidemocratico, si leeyeras los psot en vez de mirarte el ombligo habrias visto que lo primero que digo es que tiene cualquiera su completo derecho a manifestarse contra o a favor de lo que sea siempre y cuando lo haga dentro de la ley. Dicha manifestacion cumple todos los requisitos.


Si en todo momento he dicho que la manifestacion es legal, como voy a tildar de antidemocraticos a los que se manifiestan???


Eso lo dices tu


Lo que no voy a hacer es no criticar loq ue para mi es una manifestacion que aboga por recortar derechos no por pedir mas.



Enviados divinos para mi son unos señores que visten de negro y que por inspiracion divina y nunca mejor dicho, que pretenecen a la tan "democratica" iglesia intentan regir mi vida bajo unos conceptos que segun ellos son lo unicos buenos y reales. Podriamos hablar de la misoginia en la Iglesia, la falta de dritica interna, la pederastia demostrada y sentenciada en medio EEUU, ... pero no es el tema.


Si te molesta la perspectiva historica es que la conoces muy poco o evidentemente no apoya o beneficia tus arguementos, por que gracias a la perspectiva historica se entiende el presente.


Por cierto mirando en el presente vemos como uno de los maximos valedores de la manifestacion junto al PP es el Opus dei, asociacion, "democratica" y "defensora" de los derechos humanos donde las haya, que aboga por el castigo fisico, por negar el control de natalidad, por que la homosexualidad es una enfermedad, por la negacion de todo tipo de relacion sexual fuera del matrimonio, entre otras muchas cosas, pero creo que son las que mas ionteresan al tema,



Lo dicho, Los sectores extremos del PP con Acebes a la cabeza, EL opus dei, La Igelsia y el Foro de la familia, tienen todo el derecho a expresarse, pero yo tambien, auqnue visto que han reproducido el milagro de los panes y los peces metienedo a 1,5 millones de personas en 65000 metros cuadrados, voya tener que replantearme mis principios


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas



Por cierto segun tus razonamientos, cualquier dia  habra que ver como los skins se manifiestan a favor de la superioridad de la rza aria y encima habra que aplaudirles por que si no somos antidemocraticos y no respetamos las opiniones de los demas.....

Pero Clifor que yo no hablaba de su clientela, hablaba de los posibles votantes que no se definen por ningun partido y que deciden a ultima hora. Tu no ves manipulacion en los medios de comunicacion del Grupo ese al que nombras cuando dieron unas cifras de manifestantes que no se correspondian con la realidad? claro que no me voy a referir a otros episodios manipulados que todos conocemos porque sino esto seria muy largo.Valiente es nadar contra corriente, no negar derechos, que a nadie se le niegan los derechos que le corresponden pero FIJATE BIEN A NADIE. Porque la gente que se manifesto tambien tiene unos derechos ¿o no? Quizas eran todos Fascitas y como tal no pueden decir ni expresar nda de nada? a ver si empezamos a ser mas tolerantes con todas las opiniones. 

Yo no he hablado de la manipulación de los medios de comunicación, sólo he dicho, y repito que es "off-topic" que en este post se está hablando de otra cosa. Si queréis abrimos otro post a ese respecto y allí hablamos lo que queráis.

Creo que la mayoría de los manifestantes, que es de lo que hablamos, son votantes del PP, algunos militantes y muchos simpatizantes. El PP apoyó la convocatoria y no veo nada malo en ello. Pero sigo sin ver en eso un acto de valentía, ni de ir contra corriente. Más bien de ir contra el Gobierno, como un acto más de oposición.

Yo no he llamado fascista a nadie y los manifestantes tienen sus derechos. Igual que yo tengo derecho a quedarme en mi casa. Tienen derecho a decir lo que piensan y a manifestarse. Igual que el Gobierno tiene derecho y legitimidad para legislar el matrimonio homosexual como lo ha hecho.

Y veremos ahora que han pasado las elecciones en Galicia y hay dos años sin elecciones a la vista cuantas manifestaciones más apoya el PP...

Muchas cervezas tendrian que ser y ademas en cuanto se me pasara la borrachera, volveria por mis fueros.

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 -ok

A ti lo que lo que te pasa como te dije antes es que te crees un vademecum andante. Yo no pienso copiar y pegar tus post porque como te digo tu nunca dices nunca aseveras tu nunca......................ni una mala palabra ni un mal gesto

No has dicho esto no has dicho lo otro, solo lo dejas entrever, es lo que te ocurre siempre. No quiero remitirme a hechos historicos porque el agua pasada no mueve molinos y lo unico que sacariamos en claro es dolor. Pero hay gente no se tu, que le encanta meter el dedo en la yaga una y otra vez como si nada.

Piensas que solo el Opus es fundamentalista? no ves en otros sectores de la izquierda tanto o mas fundamentalismo? Yo miro mi ombligo ¿pero mi pregunta  es tu miras el tuyo? Reflexiona y de vez en cuando has outocritica porque la verdad absoluta no la tiene abosolutamente nadie.

De donde te sacas lo de la Falange? a eso me referia cuando decia que la manifestacion estaba centrada en terminos democraticos NO como la querias vestir tu. Te repito que YO personalmente he visto manifestaciones convocadas por el partido de ZP plagada de elementos de extrema izquierda antidemocraticos.

Al respecto de los señores de negro supongo que no te referias a los MiB, sino a los curas, en relacion a esto no se porque te preocupa tanto estas en tu derecho de creer o no creer,  a seguir con los preceptos de la Iglesia o no, pero J DAVID paladin de la libertad de expresion, dejalos que digan lo que quieran para que te vas a molestar TU que no crees en la Iglesia en analizar lo que ellos dicen o piensan.

Al respecto de la afluencia veo que sigues atentamente las indicaciones de cierta prensa, o es que eres un experto en contar manifestantes. Si es asi dilo que seguro podrias ganarte la vida en Madrid (lo digo por la cantidad de manifestaciones que hay en la capital del Reino, bueno capital del reino hasta que ZP y el Sr, Rovira quieran eso si).

"Por cierto de que Skin me hablas de los Red Skin o los skin a secas por que los dos grupos son el paradigma de la democracia y las libertades" ¿o solo uno es antidemocratico JDAVID? -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

¡Ay si los antiguos griegos levantaran la cabeza seguro que se plantearian al escucharte el termino, Demagogia!  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

CON TALANTE Y MEGASUPRADIALOGANTE