Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

El presidente de la Junta de Castilla y León considera que esta decisión puede "llevar al final del Archivo General de la Guerra Civil"

El Consejo de Ministros ha aprobado hoy la remisión a las Cortes del proyecto de Ley de restitución de los documentos incautados a la Generalitat de Cataluña, que se encuentran en el Archivo General de la Guerra Civil de Salamanca, y la creación del Centro Documental de la Memoria Histórica en esa misma ciudad.

AGENCIAS / MADRID

El proyecto contempla la devolución tanto de documentos de la Generalitat como de particulares, una posibilidad que se extiende a los de otras comunidades autónomas. La devolución de los documentos se llevará a cabo en el plazo de tres meses desde la entrada en vigor de la Ley.
Según el proyecto, el Estado restituirá a la Generalitat de Cataluña la documentación del archivo institucional de sus órganos de gobierno, de su administración y de sus entidades dependientes, así como la correspondiente al Parlamento catalán, que se conservan depositados en el Archivo General de la Guerra Civil y que fueron incautados por ley en 1938, informó el Gobierno.
Durante la contienda española cientos de documentos fueron incautados a instituciones y particulares, muchos de los cuales fueron utilizados en ese momento y posteriormente como pruebas en consejos de guerra y tribunales especiales para la represión, según la referencia del Consejo. De Cataluña se transfirieron unas 160 toneladas con destino a Salamanca.

Proceso de indentificación

Para la identificación de los bienes se creará, en el plazo máximo de dos meses a partir de la entrada en vigor de la Ley, una Comisión Mixta Gobierno-Generalitat de Cataluña integrada por representantes designados por ambas Administraciones.
Los bienes ya identificados, en cumplimiento de un convenio sobre microfilmación de documentos firmado en octubre de 1982 entre el Ministerio de Cultura y la Generalidad de Cataluña, serán entregados al Ejecutivo catalán en el plazo máximo de tres meses a partir de la fecha de entrada en vigor de la presente ley.
En todo caso, en el Archivo General de la Guerra Civil se depositará una copia o duplicado de todos los bienes restituidos cuyo coste económico será asumido por el Ejecutivo catalán. Los particulares de cualquier comunidad autónoma podrán reclamar los papeles de su propiedad depositados en el Archivo General de la Guerra Civil.
Para obtener esta devolución deberán identificar de manera precisa los bienes cuya restitución se solicita, acreditación documental de la titularidad de los bienes en el momento de la incautación y acreditación de la condición de sucesor legítimo en el caso de fallecimiento de los titulares.

Visión pesimista

Por otra parte, el presidente de la Junta, Juan Vicente Herrera, considera que la aprobación hoy del anteproyecto de ley para la devolución de los papeles del Archivo de la Guerra Civil con sede en Salamanca a Cataluña, es "una ventanilla abierta a otro tipo de reclamaciones que van a llevar al final del archivo".
El presidente pidió al PSOE de Castilla y León que dé explicaciones porque se las van a exigir. "Ellos saben lo que van a votar los senadores y diputados del PP y lo que queremos saber es si los del PSOE van a tragar, transigir y someterse o a defender la idea de España que tiene Castilla y León", añadió.
En cuanto al adelanto de la fecha de aprobación del anteproyecto de ley, señaló que parece que el Gobierno de Zapatero ha querido congraciarse con Castilla y León para no hacer coincidir la fecha con el Día de la Comunidad, pero, en su opinión, "hoy también es inoportuno porque es anticipar una semana la muerte del archivo".

Pos ni me parece ni bien ni mal. -saltar -bye

Pues a mi es obvio que no me parece bien, pero lo que ya me cabrea totalmente es que decidan hacer el traslado el dia 23 de este mes dia de Villalar,  fiesta de Castilla y Leon, osea es como si encima fuese con recochineo.

 >:(  >:(  >:(

Sólo me queda la duda de si hubiera sido al revés, (el traslado de Cataluña a Salamanca) también el Gobierno lo hubiera aprobado... me dá que no...

Por allí (en Cataluña) hay muchisimas obras de arte de Castilla y León, muchas de ellas expoliadas y allí seguirán, aunque se reclamen mil veces...de eso no tengo duda...

Y no quito que no tengan razón en el tema de los documentos de Salamanca, simplemente que ....Castilla y León es Castilla y León y Cataluña es Cataluña...

Y que se enfade la gente de Castilla y León pues ...no pasa nada...pero hacer enfadar a Maragall, son palabras mayores.... (al fin y al cabo Zp tiene que agradecer mucho a Cataluña de estar donde hoy está... y ya sabemos que de buen nacidos es ser agradecidos).

 :(

Lo de Franco era la hora y lo de Salamanca el dia?, jejeje, Por si no lo sabes el cambio se hara sobre Septiembre, y se han seguido muchos pasos, este es uno mas, nada mas.


Mi opinion es sencilla SI al traslado, y si para todos, todo lo que se haya sustraido de forma ilegal en la dictadura se debe devolver y se ha de hacer de forma trankila y sin problemas, si esos papeles no son suyos y han sido substraidos para que leches los quieren ahi, estamos en la manipulacion politica pura y dura, igual que la que hizo el PSOE cuando mandaba en Salamanca y desde el gobierno se queria hacer traslado, vamos que todo es manipulacion tan mal antes como ahora, y alquien tiene que parar esto...

Para que una persona de Salamanda quiere guardar en una biblioteca que nadie ve una carta de amor en Catalan??? Soy madrileño y viendolo desde fuera , creo que esa reaccion es de un UltraSur AntiCule o algo asi, pero NI sino que  es de gente manipulada politicamente, que en su vida ha visto esos papeles ni los ira a ver aunque le paguen, vamos,,, Que estoy deacuerdo, pero pienso que es TARDE , eso se debio hacer hace mucho, no lo aplaudo como dije con la Estatua de Franco, pero si estoy deacuerdo porque no pinta nada esto asi,,, Y si se pide desde otro lado y el gobierno dice que no, Yo sere el primero en decir que esta mal,,,,

Pero sigo diciendo,,, me gustaria saber cuantas de esas persoans que se manifiestan han visto los papeles en cuestion, y a cuantas les interesa un apice,,, seguramente que ni un 2%, tan 'manipulados' fueron los llamados por el PSOE hace unos años, como los llamados ahora poe el PP,,,, ESTUPIDECES una vez mas, y por partida DOBLE, cuanto antes se haga mejor.

Pues yo pienso que este traslado se ha politizado mucho como si se tratara de un asunto muy importante a nivel nacional. En mi opinion si esos papeles de Salamanca fueron expropiados a Cataluña pues deberian haberse devuelto ya hace mucho tiempo. Ademas tengo entendido que tambien hay documentos expropiados a particulares de caràcter puramente personal, y ademas los propietarios llevan reclamándolos desde el fin de la dictadura. Los motivos de este retraso en la devolución han sido vergonzosamente políticos y los motivos de la devolución también son vergonzosamente politicos pero la decision de devolverlos es la decision correcta. A cada uno lo suyo y paz para todos.  -beer -beer -beer

al César lo k es del César no?¿  -ok

Bueno pues nada, tendremos que empezar los Castellano-Leoneses, a reclamar todas las obras de arte de escultores, pintores, literatos y tal que hay por los museos de fuera, asi como tratados y escritos de reyes y gobernantes castellanos que hay por museos de historia de toda España, y si ya nos ponemos a exagerar, tambien reclamaremos que nos devuelvan la capitalidad de España que nosotros eramos Capital de nacion antes de que lo fuera Madrid, y asi cuando alguien quiera admirar una joya literaria de Cervantes, pues que se venga a Valladolid, y si queremos ver un cuadro de Dali pues todos a Barcelona, etc....

 -nono  -nono  -nono

Si y los que se negaron son los que ahora lo hacen.

 -cabezon  -cabezon

Entonces la conclusion es RIDICULA; siempre estamos en las mismas, nos gusta tal o cual porque es el menos MALO, joder que triste no?

En fin ...

Si todos dijeron una cosa y ahroa se desdicen y al reves, que coño hablamos??

Puce, si algo se le robo de forma ilegal a Salamnada y lo quiere recupera NO DUDES que yo estare deacuerdo,,, pero aqui no hablamos de que una escultura de tal este en tal o cual museo, que al fin y al cano son acuerdos con los propietarios PRIVADOS, sino de unos papeles que se robaron de un sitio para ponerlo en otro de forma ILEGAL por tanto, PORQUE NO DEVOLVERLO?

Si la discusion es yo creo que es ILEGAL o NO ILEGAL podemos discutir, pero si aceptamos que fue ILEGAL es **** y totalmente partidario discutir esta decision, porque lo que esta MAL es que no se haya tomado ANTES; no es que este BIEN, sino que es TARDE, si tu me dices yo creo que es ILEGAL entonces, tu piensas eso y yo lo otro, tal y cual,,, pero coño es que sino entramos en el mismo juego que los politicos,,, El que decia que por encima de su cadaver ahora lo hace, y los que querian hacerlo ahora dicen por encima de su cadaver, como yo no me considero TAN **** com para decir hoy esto y mañana lo otro, INTENTO no entrar en ese juego.

Peter yo aqui no mezclo politica, intento mantenerla aparte, tan mal unos como otros casda uno en su momento, esta claro que si el PP dice blanco el PSOE va ha decir negro y viceversa, yo a lo que voy es que creo que estos documentos son un bien cultural e historico que hace un favor muy grande a Salamanca y por lo tanto a Castilla y Leon en tenerlos alli, sobre todo turisticamente hablando y teniendo en cuenta que Cataluña tiene los documentos fotocopiados, y mucho mas tiron turistico no creo que sea tan imprescindible el que vayan a parar alli.

Sobre todo teniendo en cuenta que ahora lo que se dice es que Salamanca va a tener las fotocopias de estos documentos, joder, si eso ya lo tiene Cataluña que mas dará que los tenga una u otra region, dejemos de menear la mierda coña.

 -ok

Puce, lo siento pero me lo pones a huevo.... Me dices que mas da?

Con cariño y en tono JOCOSO eh!!!

Que no entiendes de la palabra ILEGAL y ROBO de documentos??? De ahi parte el problema, no de turismo leñe!


Y otra cosa, me apuesto el cuelllo que todos los que van a manifestaciones contra esto, antes PSOE y ahora PP, ni el 5% habian visto en su vida esos jodidos papeles!!

Y tanto como turistico???? estas seguro???

Muchos estan en carpetas que nadie ha abierto en AÑOSSSSSS, coño si hay cartas de amor en CATALAN quien en su sano juicio quiere ver una carta en Catalan en Salamanca,,, po'dios????

Peter .... todo lo que discrepamos en deporte, aqui nos une ....

Sin mas palabras, apoyo al 100% tus comentarios ya que me siento incapaz de explicarlo mejor. -alabar

Bueno pues nada, tendremos que empezar los Castellano-Leoneses, a reclamar todas las obras de arte de escultores, pintores, literatos y tal que hay por los museos de fuera, asi como tratados y escritos de reyes y gobernantes castellanos que hay por museos de historia de toda España, y si ya nos ponemos a exagerar, tambien reclamaremos que nos devuelvan la capitalidad de España que nosotros eramos Capital de nacion antes de que lo fuera Madrid, y asi cuando alguien quiera admirar una joya literaria de Cervantes, pues que se venga a Valladolid, y si queremos ver un cuadro de Dali pues todos a Barcelona, etc....

 -nono  -nono  -nono

Tu cita...........
Sobre todo teniendo en cuenta que ahora lo que se dice es que Salamanca va a tener las fotocopias de estos documentos, joder, si eso ya lo tiene Cataluña que mas dará que los tenga una u otra region, dejemos de menear la mierda coña.

En que quedamos fotocopias u originales ........ te contradices........Puce ......o eso me parece leer


......................................  O0

No, no me contradigo relee otra vez:

ACTUAL: Salamanca originales y Cataluña copias

LO QUE SUCEDERÁ: Salamanca las copias y Cataluña los originales.

 -ok
Peter entonces, lo que tenemos en el Archivo viejo de Simancas, que no se puede ver por su estado y ser documentos viejos que corresponden a la epoca de los Reyes Catolicos, en los cuales tambien hay cartas de aquella epoca entre Castellanos y Aragoneses, se tendrán que reclamar por otras regiones como Aragon y llevarselo para alli?

 ???  ???

Pere vamos a ver Puce,los documentos de kien son???????????????
esq parece mentira q digas esas cosas.
como han dicho antes,al Cesar lo q es del Cesar y punto,si vusotros decis q aki hay cosas vuestras,pues luchar por ellas,pero no hos kedeis lamentando pq asi no vais a hacer nada.
yo tb apoyo todas y cada una de las palabras de Peter  -ok -ok

Y si te digo que los documentos son de España y tan españoles somos unos como otros?

O es que hay españoles de primera y de segunda division.

 -ok

y de donde se sustrajeron??????
o esq fueron a parar ahi por arte de magia?
no me jodas socio

Pero por favor que no todos los documentos son de Cataluña y ademas muchisimos de los que lo son fueron donados por catalanes.

Mirar es largo pero os pongo aqui un poco de la historia del Archivo y vereis que esto no data solo de 1940 sino que esto se creo como tal a traves de un Real Decreto de 1996.

"HISTORIA

El Archivo General de la Guerra Civil Española ha sido creado por Real Decreto 426/1999, de 12 de marzo, tomando como núcleo documental el existente en la Sección Guerra Civil del Archivo Histórico Nacional, con la finalidad de reunir, conservar y disponer sus fondos documentales para la investigación, la cultura y la información. Dicha Sección se creó por Orden del Ministerio de Cultura de 7 de mayo de 1979 (BOE de 21 de junio de 1979), por la que se dispuso la adscripción de esos fondos al Archivo Histórico Nacional, formando en el mismo una División independiente.

Este Archivo General está formado en su núcleo principal por los documentos de la Delegación del Estado para la Recuperación de Documentos que el ejército de Franco obtenía selectivamente en las unidades administrativas de diversos organismos e instituciones en los diversos frentes durante la Guerra Civil. Estos documentos se reunían en las Delegaciones Territoriales de Recuperación de Documentos y desde éstas se enviaban a la Delegación Central de Recuperación de Documentos de Salamanca, constituyendo una de las fuentes básicas de información para el Tribunal Especial para la Represión de la Masonería y el Comunismo creado en 1940.

Los Servicios Documentales así organizados se dividían en un principio en dos secciones, una especial o masónica y otra político-social, y, tras haber pasado por diversas situaciones de dependencia administrativa, se adscribieron al Ministerio de Cultura al suprimirse la Sección de Servicios Documentales de Presidencia de Gobierno por el Real Decreto 276/1977, de 28 de octubre.

La trascendencia de la Guerra Civil en la Historia de España, así como la de los años que la precedieron y los posteriores, exigían la mayor atención de la Administración General del Estado para que, en torno a esta Sección de Guerra Civil, se reuniera toda aquella documentación dispersa vinculada a aquel período de nuestro pasado. Por esta razón, el Archivo se ha ido enriqueciendo con adquisiciones y donaciones de otros fondos documentales relacionados con la Guerra Civil Española y sus consecuencias, como el Archivo Bruno Alonso, los archivos fotográficos de Robert Capa, de Albert-Louis Deschamps, de Kati Horna, de los hermanos Mayo, o los relativos a la Legión Cóndor, Colecciones de carteles, prensa, e, incluso, fuentes de historia oral, relativas a la Brigada Internacional de Abraham Lincoln y al Exilio Español en México.


Por todas estas razones, la Junta Superior de Archivos, reunida en Pleno el 26 de noviembre de 1996, propuso la creación en Salamanca de un gran Archivo General de la Guerra Civil Española plenamente autónomo, que a su vez integrara un Centro de Estudios y Documentación sobre la propia Guerra Civil Española. Por eso, en el Real Decreto de creación del Archivo General de la Guerra Civil Española se contempla este Centro de Estudios y Documentación (desarrollado en la ORDEN ECD/1555/2002, de 17 de junio, por la que se establece el funcionamiento y las competencias del Centro de Estudios y Documentacion sobre la Guerra Civil Espanola) y un Patronato compuesto por:



Presidente: la Ministra de Cultura, doña Carmen Calvo Poyato .

Vicepresidente: elegido por el Pleno entre los vocales por designación, doña Ángeles Valle de Juan.

Secretario:el Director del Archivo General de la Guerra Civil Española, don Miguel Ángel Jaramillo Guerreira

Vocales natos: la Consejera de Cultura de la Junta de Castilla y León, doña Silvia Clemente Municio; el Alcalde de Salamanca, don Julián Lanzarote Sastre; el Subsecretario de Cultura, don Antonio Hidalgo López; el Rector de la Universidad de Salamanca, don Enrique Battaner Arias; el Director general del Libro, Archivos y Bibliotecas, don Rogelio Blanco Martínez; la Subdirectora General de los Archivos Estatales, doña Elisa Carolina de Santos Canalejo.

Vocales por designación: 10 vocales designados por el Ministro de Educación y Cultura (O.M. ECD/1493/2002 de 3 de mayo, B.O. de 18 de junio):
- Don Sebastián Battaner Arias.
- Don José García Velasco.
- Don Antonio Morales Moya.
- Don Gregorio Peces-Barba Martínez.
- Don Charles Powell.
- Doña Victoria Prego de Oliver.
- Don Gabriel Quiroga Barro.
- Doña Ángeles Valle de Juan.
- Don José Félix Tezanos Tortajada.
- Don José Luis Abellán-García González "

 :-\\\\  :-\\\\

Socio,con esto nos das la razon a nosotros.
en el texto pone claramente q se obtubieron de los frentes en dias de guerra.
Tu te crees q estando como estaban con nosotros ibamos a darles eso papeles asi como asi? si de verdad crees eso,no hay nada mas q hablar.Esos papeles fuero robados de sus respectivos lugares,asi q  no me vengas con historias ni papeles escritos en tiempos de Franco

Pos vale.

 :-X

Decia que en vez  de reclamar ( que sera vuestro derecho de eso no quiero discutir) os podeis conformar con replicas y fotocopias
Como tu mismo dices que deben hacer los catalanes

.......................... O0

La mayoria de papeles son cartas de particulares .

No kerrias tu , recuperar las cartas de tus antepasados?
Y saber lo ke les paso realmente durante lo ke duro la guerra?

No se tu , pero a mi no me gusta ke sepan mas de mis antepasados gente ke no conozco , ke yo mismo.

Personalmente no estoy muy de acuerdo en como se ha hecho.... :-[

Pues como es igual y da lo mismo, y los originales los tenemos aqui, que sigan aqui no?, pra que moverlos si da lo mismo y gastar pasta en el traslado.

Lo que pasa es que estamos con el tema de las rencillas, los que perdieron antaño y gobiernan hoy no hacen mas que mover la mierda y esto es una evidencia, que si las estatuas de Franco, que si los documentos que se llevó Franco, que si ahora el fiscal del estado con los juicios que antaño se hicieron por el franquismo, que si homenaje a tal o cual republicano, que si el Valle de los Caidos, joder no hay cosas por las que preocuparse?

En fin me callo.  :-X

No claro será mucho mejor subvencionar la fundación Francisco Franco con dinero publico   -juasjuas

Pues si se estuviera haciendo cosa que no es cierta, estaria igual de mal.

 >:(

partiendo de que la mayoria son cartas entre particulares, ¿¿¿ por que no se las dan a las familias de estos??

como decis AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR

KARMAZOOOOOOOOOOOOOO

 -ok

me alegro d k se trasladen. Estoy a favor de que se devuelvan a sus dueños sus pertenencias. Esto va a servir de precedente para que se soliciten muxas devoluciones, asi k me alegro. :)

El tema es que no se devuelven a sus dueños, van a ser expuestas en un edificio de Cataluña igual que lo estan ahora en un edificio de Salamanca.

 -besito

Pero como pertenecio a los catalanes debe ser devuelto que se lo robaron en la epoca de franco creo y sino rectificarme porfa que no estoy muy puesto en estos temas

Bueno se recaudó, robó, sacó, trajo, es que como yo no estaba alli tengo que fiarme de lo que dicen algunos historiadores, entonces dependiendo de a quien leas, pues uno dirá que se robo y otro que se trasladó, pero vamos que es lo mismo.

Las cartas de amor que hay aqui, a ver a cuentos parientes llegan, porque claro esa es la excusa, pero luego seguro que lo dejaran expuesto en otro edificio igual que esta aqui.

Y al final resultará que losparientes cercanos de quien escribió esa carta pues ahora viven en Salamanca o en Murcia, imagino que ZP se las llevará en mano para asi reponer con justicia las ofensas de la Dictadura.

Si al final ZP y Robin Hood, van a ser parientes.

 -maza  -maza  -maza  -maza