Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Alguien lo ha seguido?? que opinais'?'  hagamos un debate cordial que es lo que realmente se necesita ( y no muchas mofas como vi hoy despues de 7 h y media de debate parlamentario)  -ok

yo no lo he seguido..

Ibarretxe: "Vengo con la mano tendida; espero que no la desprecien"
Zapatero: "Quiero un nuevo proyecto para Euskadi con el respaldo de todos"
Rajoy: "Si no corrigen, no vamos a poder entendernos"


El 'plan Ibarretxe' fue desestimado con 313 votos en contra, 29 a favor y dos abstenciones.

Sobre rajoy creo ke sobran los komentarios o al menos eso penso toda la camara... llamar al pueblo euskaldun un pueblo metafisico es muy grave pero bueno el pp sabra que buscaba con esos ataques ... es una opinion eh? peperos no me matxakeis pero no sere el uniko ke flipo con rajoy  ... buen dia para hacer campaña aunque creo que sus palabras o mas bien ataques sin fundamento dicho por la totalidad del resto de diputados de demas partidos politiscos,,podrian traer mas crispacion en lugar de sosiego... acaso eso se busca?? con lo facil ke es no al plan ibarretxe si al dialogo,,aun recuerdo akello, de NO AL TERRORISMO SI AL DIALOGO,,, aca tenian dialogo pero un NO no solo al plan sino a dialogar .,..pues muy señores mios apoaguemos y vayamonos ya

Esperemos que hoy sea el fin de este plan irresponsables y mal llevado, apoyandose en las constitucion para romper la baraja, y luego no respetarla cuando no te gustan las normas...

Me ha decepcionado mucho Ibarretxe, crei cuando salio como Lehendakari que reconduciria el mal camino de Arzalluz que llego a hablar de la sangre vasca como cual Hitler con sus arios, sinceramente, el PnV deberia de escuchar un poco mas al pueblo y sobre todo dejar de crisparlo y mas cuando hay armas por en medio, solo por la presion que dan las armas, el PNV deberia estar callado.

Pero claro, se ve el mundo de otra manera cuando todos los concejales y diputados en el Pais Vasco no nacionalistas no pueden salir al super si no van escoltados,,, ser del Pnv te hace ver el mundo con una buena bufanda que no deja ver lo que sufren sus semejantes,,, un pena, esta crispacion que se respira pero que es tan sutil que no se ve.

Una pena.


Pero al mismo tiempo estoy muy feliz que la forma de acallar estos planes o como querais llamarlo, sea hablando y votando, muy orgulloso del papel del Gobierno, que nunca ha entrado al trapo y ha cerrado las puertas sin golpear a nadie y sin dejar de escuchar,,, muy orgulloso, si señor.

txapu tu sabes cuantas sedes del pnv se han quemado??' kuantos batxokis del pnv arrasados con cocteles'??? ummmm !! sufre otro tipo de violencia tal vez pero la sufre,,, discrepo,, si no se kiere ni un dialogo ke ya no el plan en si,, pues que quereis que os diga... vistes las 7 horas y media?? que el gobierno cierra las puertas'? no kreo ke sea una solucion aparte ke el gobierno la unika puerta ke cerro fue la de este plan el kual yo tampoko apoyaba,,pero nunka dijo nada de una no revision del estatuto de guernika,,y hasta rubalcaba reconocio en su ultima comparecencia que sobre el estatuto de guernika el psoe reconoce que hay muchas cosillas aun pendientes con el pueblo vasco

Txapu, los ataques en numero y cantidad, y sobre todo en muertes no tienen color, eso es un hecho.

El plan no se puede hablar, y menos si se dice o hablarmos o lo solucionamos aostias.

El plan lo apoya en un 15% una banda terrorista, eso ya es razon suficiente para no ser parovado, y mas cuando solo sumando votos no son ni el 52% de votos que lo apoyan,,, eso sin saber la existencia del plan antes de las elecciones.

El plan no tiene por donde cojerlo, parece un contrato de un Hijo golfo y de viva la virgen con uos padres que no saben como contentar al hijo,,, con piso, llaves, coches y comida en el frigo, que la ponen los padres, pero queni se les ocurra entrar para otra cosa que no sea limpiar, y menos entrar sin avisar.

Que conste que me he leido entero el plan,,, y yo no se tanto de las constitucion pero han dicho varios portavoces que mas de 50 veces se salta a la torera la consitucion vigente, creo que es muy fuerte.

Una cosa es hablar y otra cosa es decir ponte de culo, abres las piernas, echate lubricante, y mira par delante, que ni te voy a hacer caricias,,, cuidadin... una cosa es hablar y no rispar, es justo lo que se ha hecho,,,

Ademas se le ha dejado hablar, no se le ha acallado, se han saltado varias normas para no callar de forma autoritaria, se le ha dejado hablar, pero su discurso y su plan no ha convencido, y no se ha tapada, sino que se ha votado, asi es la democracia.

ese debate fue mas el de rajoy ke el de zapatero o rubalcaba la verdad ... en psoe en ningun momento dijo ek la votacion de euskadi fuera ilegitima al reves.. de terrorismo el pesoe no hablo en ningun momento al reves critiko el uso de las victimas por parte del pp kuando lo ke se trataba era un plan legitimo aprobado en la camara vasca...creo ke vimos dos debates diferentes'?? entonces vale cerremos el dialogo,,, aparte de lo de la stortas se entendio por parte del psoe como una forma de dialogo de la calle komo hablaria una persona del pueblo kosa ke no asi el pp ... es mas 7 partidos politikos diferentes al pp psoe alabaron la propuesta del dialogo y del no al plan ibarretexe como una salida de futuro incluido el psoe menos el pp que dijo un No rotundo y abandono el emiciclo mas de 2 horas,,, insisto peter siendo mi opcion no al plan ibarretxe creo ke vimos otro debate porke a lo ke aludes el zapatero ni rubalcaba lo mentaron al reves ..dijeron que ellos mas que nadie querrian un dialogo y una solucion entre todos y no cerraban ninguna puerta

nadie valora el plan eso ya fue otro post en el ke kreo ke la mayoria no estabamos a favor del NO,,, se trata de un debate la no aprobacion del mismo (logicamente) el No a el dialogo,, en materia ..porke perdona pero decir el señor rajoy que el pais vasco es un pueblo metafisico y ficticio,,buenooo... yo ke kereis ke os diga,,ke asi arreglamos el conflicto ke hay desde hace un huevo de años y ke yo no kiero ke lo haya?? y como yo toda españa?? pues nada no al dialogo ( nada ke ver kon el plan ibarretexe) y mas con el debate de 7 horas y media,,y si a ke'??

Para k se termine todo esto, es importantisimo k exista el dialogo... mientras no sea así.. mal asunto...

La relación del País Vasco con el resto de España la decidirán todos los vascos, no la mitad, y todos los españoles", ha afirmado el presidente del Gobierno


El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha afirmado ante el pleno del Congreso que el rechazo al plan Ibarretxe por la Cámara Baja "no será una victoria y por lo tanto nadie debe entender el mismo como una derrota". El presidente del Gobierno, quien tomó la palabra después de que lo hiciera Ibarretxe, comenzó su discurso dirigiéndose al lehendakari con las siguientes palabras: "Si vivimos juntos, juntos debemos decidir".

Durante su intervención en la sesión plenaria que discute la reforma estatutaria vasca, el jefe del Ejecutivo ha manifestado que la jornada de hoy "no es el final de un plan, sino el día en que asistimos a un nuevo proyecto para Euskadi y para el conjunto de España". Rodríguez Zapatero se amparó en "la ley" para justificar los votos en contra de la reforma aprobada por el Parlamento vasco y se comprometió a hacer cumplir la ley tal y como en su día hizo con la promesa de retirar las tropas españolas de Irak.
Zapatero ha replicado a Ibarretxe en el Pleno del Congreso recordando al lehendakari que la soberanía popular reside en las Cortes Generales, dado que hay parlamentarios de todas las regiones y nacionalidades que componen la "patria común" que es España, además de subrayar que espera que "el no" del Congreso se convierta en "un sí a una realidad nueva más integradora en la que quepamos todos". Asimismo, se dirigió a todos los vascos para señalar que la construcción de su identidad y conseguir más autogobierno son cosas posibles, pero que "hay que hacerlo decidiendo juntos".Por ello, recalcó que el rechazo del Congreso al plan no debe interpretarse como una victoria, por lo que tampoco nadie debe tomárselo como una derrota. "No será el final de un plan sino que estaremos asistiendo a un nuevo proyecto que mire al futuro y que debe tener el respaldo de todos", sentenció.


Derecho de propuesta

Defendió, en contra de la posición del PP, que el plan fuese sometido a debate en el Congreso, argumentando que en las democracias avanzadas hay que dar el mayor cauce posible al derecho de propuesta, y no descartó un posible recurso al Tribunal Constitucional, "si es el caso", una vez se haya pronunciado la "representación popular" rechazando el proyecto soberanista del lehendakari. Es más, recordó que el Gobierno debe cumplir y hacer cumplir la legalidad, subrayando que "así lo hará si es necesario".
Zapatero añadió que es normal en democracia que algunos asuntos impulsados por los Gobiernos, el Parlamento o el Estado no prosperen debido al orden internacional o a los tribunales, dado que todo poder debe estar limitado. Asimismo, en este punto evocó su decisión de retirada de tropas de Irak, señalando que la guerra fue una vulneración de la legalidad internacional.
En todo caso, reprochó al lehendakari que intente el juego falso de intentar enfrentar dos legitimidades, y aseguró que el debate en la Cámara Baja será de gran utilidad para el futuro de convivencia, insistiendo que dicho debate es el reconocimiento recíproco de las legitimidades respectivas. Tras reiterar que el Plan será rechazado "en nombre de la ley", manifestó a Ibarretxe que cree firmemente en la expresión de la voluntad popular y es partidario de llevarla a cabo con todas sus consecuencias, por lo que insistió en que el futuro de Euskadi lo decidirán "todos los vascos -y no la mitad- y todos los españoles".


"Igualdad integral"


Asimismo, exclamó que defiende la integridad territorial porque sólo de esa manera existirá "igualdad integral" de todos los españoles. Recalcó la idea de "decidir juntos" y recordó que algunos ya no lo podrán hacer debido a que fueron asesinados por ETA. Además, Zapatero lanzó su mensaje de una España plural que reconoce las identidades de sus pueblos.
Dado que Ibarretxe habló de un problema de relación con España desde hace 200 años, Zapatero señaló que hay que dejar que la historia descanse para mirar al futuro, así como que "hay perspectivas para que las culturas nacionales sean viables sin necesidad de conflictos ni fronteras". "Es posible la convivencia sin imposición de las culturas de unos sobre las de otros. Pensemos en 2007 y no en 1839", recalcó.
Por todo ello, afirmó que la votación sobre el plan cerrará el debate pero no resolverá el problema, por lo que insistió en la necesidad de forjar un destino común a través de un acuerdo histórico y definitivo entre las formaciones democráticas, con respeto a las aspiraciones nacionales dentro de un gran proyecto de convivencia. A su juicio, esa es la gran tarea que hay que realizar, argumentando que si se logra aún más grande será la recompensa.


AGENCIAS / MADRID


entonces peter tus palabra sson las de rajoy y no las del gobierno,,el cual acepto ponerse de acuerdo con el pp para el voto pero que no compartia la totalidad ,sino ni el debate sse hubiese celebrado,,aunke para 20 minutos de presentacion,,,5 horas escuchando ,,y 10 minutos de replica... como muchos otros grupos dijeron,,, que era una bonita manera de ver un debate esa..asi pretendias que ibarretxe defendiara a los vascos como comentas antes??? en 30 minutos de 7 h yy media'?? dificiall,,, lo del plan pues bueno komo ya dije de 100 kosas mas de 60 sobran pero eso ya era sabido ..la pena es el doble juego de,,terrorismo No dialogo SI,,, y algunos grupos ni tansikiera kieran el dialogo,.. eso si es preokupamnte,,e insisto es mi opinion tras tragarme las 7 horas y media,,nada mas

Lo he estado siguiendo a trozos.

Me alegro que se haya rechazado.  -aplaudir

Como he visto a los diferentes partidos :

Ibarretxe : sin cabeza ni pies   >:(

Zapatero : Tranquilo, moderado y muy educado   -ok

Rajoy : Hay una cosa del PP que me gusta, es su agresividad, pero creoque      hoy se ha pasado tres pueblos, con malas palabras y faltando mucho el respeto.   -maza

CIU : ummmm... Estabamos hablando del Plan, no de Catalunya, ceo que no era el momento oportuno para hablar de los catalanes...

Tb creo que en muchos momentos del debate, muchos grupos politicos se han dedicado a hablar de otros temas que nada tenian que ver con el tema...

En fin esta es mi opinión de lo que he visto o me ha parecido entender  , con mucho gusto leere vuestras opiniones para acabar de completar el puzle  :)

Lo segui, y me parecio interesantisimo, y sanisimo.
Y... aunque no comparto su opinion, ni sus ideas, me descubro ante Ibarretxe.
Zapatero, muy calmado, pero con autoridad, y a Mariano, le vi bien.

En resumen, un buen ejercicio democratico, que sinceramente creo que hace tan solo un año, no se hubiera podido realizar.

 -ok

Solo vi la parte final, y me parece que lo unico que le estan pidiendo a Ibarreche, es que haga las cosas de otra forma, dentro de la legalidad, y sin quebrantamientos.

vamos a ver: ibarretxe dijo:" si no quereis hablar, que quereis que lo sulucionemos a ostias??????"

lo que el queria es hablar no las ostias.

de acuerdo con guks por todo lo demas.

no os hagais una idea del pais vasco. venir y verlo con vuestros ojos.

aki no se vive tan mal. y los no nacionalistas no llevan un cartel por la calle, tipo judios en alemania, para distingirlos. de hecho en una misma cuadrilla lo mas seguro es que se mezclen nacionalistas y no nacionalistas. y nunca pasara nada. la cuadrilla es la cuadrilla.

no se puede generalizar. recuerdo que los ataques primeros de hb fueron a los nacionalistas del pnv. recuerdo que el pnv es de derechas.catolico y de derechas.
decir que los nacionalistas vascos apoyan a eta, es como decir que los del pp son todos de ultra derecha o los del psoe son comunistas. no???
creo que hay terminos medios y en ese termino medio esta mas del 75 % de los vascos.

ya veras cuando lo lea puce , responde fijo.

puce a ver esas cañas que tenemos pendientes jjajajajajaj -beer -beer.   bueno espero que se respeten las ideas de todo el mundo. tanto pp, psoe y pnv. y si hay alguno que se molesta, que piense en ello.

las ideas son libres, las formas no.  si al dialogo

Totalmente de acuerdo, dialogo para llegar a un acuerdo, ahora bien dialogar para que luego se haga lo que se ha dicho que se va a hacer haya acuerdo o no pues es una tonteria.

En fin me vi practicamente todo el debate desde las 16:00 hasta las 23:30 mas o menos y en resumen, estoy totalmente de acuerdo con Rajoy, de acuerdo con Zapatero y creo que lo mejor que puede hacer Ibarretxe es modificar ese plan y presentarlo de nuevo dentro del marco constitucional que esta vigente, y siguiendo las pautas que la soberania nacional le han marcado a él y a todos los españoles.

Si estas pautas no gustan entonces que haga una propuesta de modificacion (evidentemente me refiero a modificar la Constitucion), se estudie, se someta a referendum por todos los españoles, ya que la constitucion es para todos y a partir de ahi si se modifica que presente lo que quiera, si no se modifica que presente lo que quiera pero dentro de lo que todos los españoles marcamos.

Como dijo Rubalcaba, la base de la cuestion no es si queremos vivir juntos, sino es que como ya vivimos juntos deberemos respetarnos y regirnos todos por el mismo patron.

En fin, como creo que soy minoritario en estas opiniones, antes de que me lluevan las criticas decir que respeto todas las opiniones aunque no las comparta.

 :-X  -ok

ese puceeeeeeeeeeeeeee -beer -beer

Pues lo he leido y estoy casi de acuerdo en todo contigo excepto en lo de que Ibarretxe queria hablar, creo que queria pasar un mero tramite, estaba claro que vino amenazando ya que dijo que fuese el resultado que fuese haria lo que le viniera en gana, con lo cual pedir un dialogo con esa premisa cuando menos es insultante para el resto.

Evidentemente decir que los votantes del PNV apoyan a ETA es una sandez, otra cosa es que en algunos momentos los votos de HB les vengan bien a los dirigentes del PNV, pero de eso a asociarlos a ETA hay muchisima diferencia.

Venga una rondita de cañas

 -beer  -beer  -beer

Joer... tu eres masoquista tío... 7 horas de debate político... yo que me pongo de mala hostia solo de escucharlos en los resúmenes...

En cuanto a lo que dices, debe ser de las primeras veces que coincido bastante con tu opinión... jajaja... (te estas volviendo blando...) quizás exceptuando en parte lo de Rajoy, que podrá tener o no razón, pero hablar de manera tan tajante, altisonante e incluso ofensiva, no me parece ni adecuado ni preceptivo, viendo lo que se debatía y el lugar donde se hace...

Me interesaba mucho el debate simplemente, creo que lo que dices del tono de Rajoy es cierto, pero a mi me gustó, yo hubiera tenido el mismo tono, lo que aun no veo es lo que decis de que dijo frases ofensivas contra el pueblo vasco, debi de estar cenando en ese tramo porque yo no oí nada ofensivo contra el pueblo vasco.

 ???

Hombre... si nos atenemos puramente a su contenido, seguramente no haya dicho nada ofensivo, pero a lo que me refiero, es que ciertas cosas según el tono utilizado suenan ofensivas o a reproche... nada más...

Ibarretxe amenaza con convocar el referéndum tras el 'no' a su Plan

elmundo.es


Si eso es cierto, ya veo el dialogo q busca.....

Creo que tiene su interés...

(MANUEL ALCARAZ RAMOS/PROFESOR DE DERECHO CONSTITUCIONAL EN LA UNIVERSIDAD DE ALICANTE)

Hace varios meses escribí en estas páginas un artículo sobre cómo se veía el plan Ibarretxe desde fuera del País Vasco. Sé que no se ve igual la cuestión desde el País Valenciano que desde Cataluña o Madrid. O desde Bruselas. Aunque, sin embargo, lo importante es apreciar que las visiones desde fuera, en muchos aspectos, a tenor de las encuestas, se parecen bastante. Debo ahora insistir en la idea, dadas las circunstancias.

Para ser honesto debo primero responder a una pregunta: ¿creo que necesitan los vascos ese enfoque foráneo? Pienso que sí, que puede ser útil, necesario y hasta imprescindible -aunque no necesariamente mi punto de vista-. Y sobre todo para los defensores del mencionado plan. Sólo así, aceptando que la sociedad civil española trate de establecer una opinión no histérica, podrá tener alguna validez moral la propuesta y la posición del lehendakari, que una y otra vez insiste en su voluntad de diálogo.

Podría apuntar que esas opiniones podrán ser mejor valoradas si no se establecen desde un nacionalismo español y ésa es la posición que trato de mantener en mi tierra. Pero no puedo enunciarla, sin más, aquí: que existe un nacionalismo español lleno de prejuicios es evidente, pero el nacionalismo vasco deberá aceptar que es, también, legítimo. Planteadas así las cosas, como enfrentamiento entre nacionalismos, me temo, la posibilidad de acuerdo político e intelectual es mínima.

Intentaré huir de ese círculo vicioso, usando de otros razonamientos. Mi posición personal, de esta manera, sólo puede fundarse en la Constitución. Porque sin esa Constitución el escape a los demonios familiares de cada uno haría la convivencia imposible. Y porque, incluso, sin ese suelo constitucional ni la formulación del plan sería plausible. Se argüirá que la Constitución podría haber sido distinta y que su apoyo en el País Vasco fue inferior al obtenido en otros lugares. Es verdad. Pero no es argumento definitivo porque los resultados de la Historia se tejen y destejen con los hilos disponibles. Y, sobre todo, porque diga cada cual lo que diga, nunca el pueblo español y el pueblo vasco han disfrutado de tanta estabilidad democrática.

El factor Constitución, pues, no es mera retórica accesoria. Y el plan es manifiestamente inconstitucional y nadie puede afirmar lo contrario. Es más, se elabora conociendo su inconstitucionalidad y, me parece, esa inconstitucionalidad es, en sí, un elemento político a usar en las endiabladas disputas políticas. ¿Habría lanzado el Gobierno vasco este mismo proyecto con el actual Gobierno? Seguramente no. Y otros elementos como el deseo de unificar al nacionalismo no son desdeñables en este pulso. Pero es que la Constitución es mi Constitución, la que me aporta un determinado estatuto de ciudadanía. Y creo que debe ser reformada -también en un sentido federalista que incluya elementos de asimetría- pero no deseo que sea vulnerada. Y no por ser español, sino porque no tengo ninguna garantía de que una vulneración unilateral no afecte a mi realidad vital. Y porque si aprendo de la Historia, toda vulneración constitucional acaba por traer resultados desastrosos.

Algún dirigente del PNV ha dicho que las constituciones no pueden limitar la evolución de la vida social. De acuerdo. Pero el argumento se convierte en falso e hipócrita cuando no se alude a que el cambio constitucional sólo puede hacerse según los mismos mecanismos previstos en la Constitución. Porque ningún Derecho asiste a nadie -persona, partido, grupo o comunidad- para evadir ese suelo jurídico común, que es consustancial al principio democrático. Sería la cosa creíble si se hubiera elegido otro camino: reforma estatutaria amplia en el marco de la Constitución -con esa hipótesis se trabaja en Cataluña- y propuestas paralelas explícitas de reforma constitucional para, por así decir, una segunda fase. ¿Que eso -una reforma constitucional en la que encajase en el futuro el plan- es casi imposible? Claro que sí. Igual de difícil, exactamente igual de difícil, que haber conseguido que se aprobara el plan. Pero, en todo caso, se obtendrían algunas ventajas: los beneficios inmediatos de una reforma estatutaria posible, no agudizar los enfrentamientos entre vascos y no tensar la cuerda de las relaciones con los ciudadanos españoles.

Este último punto es relevante y, para hablar de él, me remitiré a lo que percibí en mis alumnos de Derecho Constitucional cuando se suscitó un debate sobre el papel del Tribunal Constitucional en el proceso. Me limité a explicar dos cosas. La primera, que la petición del PP de acudir al Tribunal Constitucional era absurda, y eso los alumnos lo entendieron bastante bien una vez les expliqué las funciones de este órgano. La segunda, la evidente inconstitucionalidad del plan. Los alumnos me creyeron a pie juntillas. Digo esto porque no tuve tiempo de razonar mi aseveración. Pero daba igual, por encima del presunto respeto al profesor, los alumnos -¿los españoles?- ya saben que es inconstitucional. No es extraño si los propios dirigentes del PNV lo reconocen. Pero lo importante no es eso: lo importante es que inspiraba un rechazo frontal aunque, en realidad, ningún alumno -y muy pocos españoles ¿y cuántos vascos?- se haya leído el plan. Puestas así las cosas, francamente, prefiero que mis alumnos rechazaran el plan por ser inconstitucional antes que por 'separatista', 'nacionalista', etcétera.

De hecho, la mayoría de las preguntas y opiniones fueron mesuradas. Mis alumnos, globalmente, rechazaron las actitudes que relacionaban el plan con una crisis política irreversible que afectara a sus condiciones de vida o a su identidad. Eso sí, tuve que explicar que el procedimiento seguido, como reforma estatutaria, era constitucional y que no era 'cosa de los vascos', sino que también en su propia comunidad hay abierto un proceso de reforma.

Con todo, una alumna expresó un nivel de inquietud que también está muy presente en la sociedad española, y en varias intervenciones mezcló tres elementos: profirió expresiones despreciativas al lehendakari -fue amonestada por ello-, asoció lo que hacen 'los vascos' a lo que hacen 'los catalanes' -se le explicó la diferencia- y mostró su perplejidad horrorizada por la posibilidad de que, algún día, en el mapa de España no estuviera el País Vasco -sobre ello no tuve nada que decir-.

Esas actitudes están ahí y quizá muchos sectores del nacionalismo vasco puedan despreciarlas. Pero no deja de ser un error, visto desde fuera, esa manera de desdeñar la pedagogía política, de no buscar comprensión para proyectos de diálogo de más aliento que el que puede venir provocado por algo que es contemplado, con total fundamento, como un trágala atascado en un callejón sin salida. Y sin salida, también, porque la violencia persevera, porque la libertad no es completa y porque, en esas circunstancias, tanta apelación al diálogo no deja ser adquirir algunas sombras siniestras.

Ser demócrata en una dictadura es fácil desde el punto de vista moral. Serlo en un Estado de Derecho es más difícil. Esperemos altura de miras para hoy, el día después de que el Congreso de los Diputados, constitucional y legítimamente, haya rechazado el plan. Porque negar la realidad es una manera de negar el futuro.

pero aparte de ke el plan este es una mierda ,,ke tiene de malo hacer una consulta al pueblo ke no tiene validez al no estar aprobado dicho plan este??? si con hacer la konsulta en las proximas elecciones autonomicas anexando la opinion del pueblo  ya no hay nada ilegal.. aunque penseis lo contrario,,aun recuerdo ke kerian meter a atutxa a la carcel por intentar hacer este plan y el cconstitucional dijo al pp,,,como?? no absuelto,,, por otra parte a los que siguen diciendo ke HB es ETA..que hacen en la calle entonces otegui y su trupe???,,si hay pruebas cojonas pa la carcel kon ellos ke llevan mas de 10 años siendo etarras y andan por ahi???

Primero: Si HB no es ETA que condene un misero atentado o ataque violento.

Segundo: Lo que es anticonstitucional es hacer un referendum sin el gobierno central e intentar cambiar una ley, sin aprobacion, puede hacer un referendum SI, pero tiene la misma validez que una encuesta del CIS, osea nada.

Tercero: Absolver no se absolvio a nadie, porque no se ha dado el caso de un referemdum.

Y por ultimo, si se intentara hacer un referemdum y este acojerlo a una ley o determinacion politica que tenga que ver con la constiucion y no se haya validado por el gobierno y las cortes centrales, tendremos un grave y serio problema, tanto que igual tiene que actuar algo mas que la Policia Nacional y la Guardia Civil.


La movida es simple, si pides hablar y que te escuchen, pero no convences a nacdie y no consigques suficientes votos, esta claro que debes respetar las normas.

Nadie ha callado la boca a Ibarretxe y ademas se la he dejado hablar mas de lo que decian las leyes viendo el problema y la actitud de dialogo, pero si el se lo pasa por el forro y convoca referemdums y demas, pues esta atentando contra lo que todos los españoles nos regimos que es nuestra constitudcion.


Sobre lo del Pais Vasco y ficticio, es asi de claro,

NUNCA y digo NUNCA, el pueblo Vasco ha tenido la libertad y el autogobierno que tiene ahora, y nunca y digo NUNCA las 3 provincias vascas han estado juntas y autogobernadas, Euskadi+navarra+Pais Vasco Frances.



Soy tajante, pero no borde,,, y bueno eso es lo que yo he visto y he leido mirando el Plan, la constitucion y la historia, sin leer la Razon o el Pais...

Peter ya t respondió....


No sé, yo el problema q veo es el aire de grandeza o utopías q kieren tener ciertos políticos... x lo único q habría q luchar ahora mismo es pq ETA desaparezca, y q nadie tenga q salir con escolta y q uno pueda expresarse libremente...  y ya luego hablar/negociar todo lo q uno kiera, pero dentro de la LEGALIDAD... pq vamos yo soy CANARIO y k kieres q te diga no me gusta q ahora hayan favoritismo con ciertas comunidades, o todos = o apaga y vámonos...

Ahi esta el problema

Cualquier Vasco te dico que no hay problema,,,, coño no se dan cuenta que muchos politicos llevan viviendio del famoso y conocido 'problema vasco', que la unica forma de ganar elecciones y mandar ha sido vivir de ese 'problema'.

Guks como soy vasco, te entiendo...

Mi pequeño punto de vista...

Vamos a tener en cuenta varias cosas...

El PNV tiene montado desde hace 25 años un chiringuito pesebrero de tres pares... sólo en la Dipu vizcaina 2.300 puestos de trabajo de libre designación osea a dedo, en todo el Pais Vasco seguramente la cifra se multiplique... En estos años nunca el PNV le vió tan cerca las orejas al lobo de perder su gran batzoki, como ahora (51 vs 49 %) por lo que recurrió a su eterno enemigo EA (recordad que es una escisión jeltzale) y al titiritero de Madrazo (no IU, sino el sector madracista de EB) que este nos resulta mas papista que el papa Arzallus ultimamente.

Para Agradar a EA, le dió alguna consejería y listas unidas en los ayuntamientos, así los restos según la ley D'hont se reparten los concejales y priman areas de gobierno pelas, pelas, pelas.... A IU-EB se le dió, (mientras en todos los lugares es necesario un 5% de votos) la alegría de obtener representación con el 3% al parlamento vasco... pelas, pelas, pelas... y de paso coche oficial...

El PNV tiene miedo a que le pase lo que a CIU en cataluña y haber que hace con tantos sueldos sin dejar de percibir... ENTONCES RECURRE AL VICTIMISMO... ya que se pilló las manos tras el compromiso de Lizarra/Estella... Quiere adelantar AHORA las elecciones claro, porque ahora hay mas sensación de rechazo a lo vasco según las tesituras nacionalistas, y decir que no nos dejan hacer un referendum para saber que queremos ser (yo personalmente ya lo sé y nio necesito que un referendum me lo diga)..

Cada vez que hay elecciones, ya nos referendamos, creo yo... Pero como os digo la piedra esta en el zapato de IU ya que sin su apoyo el PNV lo tendría muy jodidito para repetir gobierno, (sin recurrir a HB o como se vayan a llamar en las próximas)

Los referendums de autodeterminación los estableció la Carta Fundacional de la ONU para aquellos pueblos que fueron colonizados (Africa, etc...) y que yo sepa el pueblo vasco ha colonizado mas españa que al revés (solo recordad que el apellido García es el mas exparcido por la piel de toro, y tranmitido por hidalguía de pertenencia Bizkaína a todos los re-conquistados) Ni siquiera Quebec, ha realizado un referendum de autodeterminación pues su constitución la canadiense, es diferente y contempla el derecho a formar parte o no de Canada, cosa que la española consensuada por todos durate la transició y refrendada por todos no contempla... No se pueden cambiar las reglas del juego, según nos vaya la partida. Si hay Hórdago, hórdago y no achicarse a la grande...

Referendums tengo yo unos pocos... para mi pueblo...

¿desea Vd. que los 2.300 millones destinados al uso 'positivo del euskera' se dediquen a becas para sus hijos? y que los funcionarios se paguen los cursillos como todo pichichi...?

¿desea Vd. que el dinero para tapar el agujerazo de EITB se dedique a ayudas sociales...?

¿Desea Vd. que en todas aquellas empresas dónde participa mayoritariamente el Gobierno Vasco (Euskaltel, Lantik... etc...) los puestos de trabajo sean por oposición o selección y puedan concurrir cualquier hijo de vecino vasco... y no como hasta ahora el gran secreto de enchufismo?

Y así hasta un montón... de referendums... pero vivimos en una sociedad muy hermética los euskaldunes... somos grandes desconocedores de lo que se cocinan en Ajuriaenea... El nacionalismo prefiere despistarnos con mas, patria, victimismo, y 'solución del conflicto'... SU CONFLICTO, no el de toda la sociedad vasca...

Antes que VASCO soy un ser humano, un simple ciudadano individual... Que no se esconda detrás de 'ciertos derechos colectivos' (los suyos) la amputación de los derechos iondividuales que previamente acordamos...

Bueno os dejo de dar la brasa, que os pongo la cabeza hecha un cirio...

Ufff!!! Patata caliente...

Pues no lo vi, pero si que os lei a vosotros, ya tengo una idea de como fue el debate  ;)

Gracias por tu punto de vista. Me ha parecido muy interesante.
Karma pa'ti si me deja....

VAMOS A VER:
no me jodas y me cuentes ahora los favoritismos del pnv dentro y fuera del gv o diputacion. eso me da igual, bueno no tan igual porque este quien este en el poder va a hacer lo mismo que el pnv.
solo que el pnv lleva ya 25 añitos asentado en el y ya se ha acostumbrado.  O0

lo que le vendria bien seria un susto muy grande y estar a puntito de perder las elecciones. ??? ???

digo a puntito , y vamos a ser realistas, porque ni de coña gana en el pais vasco un grupo politico "español".( a menos que el pp y psoe y otro mas se unan, claro) -cabezon -maza -ahhhh

y que coño, en españa se vive de **** madre y recordando a los de vaya semanita, el dia que alguien saque el jamon de bellota con eusko label , se forra. -ok

asi que como buen vasco y bilbaino de pro, dejemos el tema estar que cuanto mas se mueve la mierda mas huele.

asi que a centrarnos en el tema , dialogar urgentemente con eta y terminar de una vez con la lucha armada a la par que al puto hb des-ilegalizarlo.

para que asi podamos vivir todos en paz y el pnv pueda segir pidiendo pasta a españa y españa diciendo que no. jajajajaja

una reflexion: de que cojones van a discutir el pp y antena3.
igual es la unica forma de que se callen?????? :-X

no lo creo  -nono -nono -nono

bueno despues de divagar un poco y tocaros un poco la moral, me despido .

ante todo, humor y que la alegria no se pierda.  -aplaudir -aplaudir

lo que mas me gusta es la libertad de expresion, en ambos lados.

TXAPU tu crees que a la sociedad y para cualkier tipo de conflicto es bueno decir que el pais vasco (es decir el lugar donde yo vivo) es un pais metafisico y ficticio??' pues apaguemos y vayamonos pues...si es asi de claro explicame porque es asi de claro que lo sea porque el pais vasco tiene su lengua su gente su pueblo y yo ke sepa de ficticia no tiene nada y con propia lengua e identidad  y de metafisica menos  pero bueno veo ke kada vez eres mas rajoyano ajajja (broma) si crees que nunca euskadi tuvo mas autogobierno es el mismo ke tenia en el 78 con el estatuto de guernika y creeme los pueblos evolucionan como para ampararse en un estatuto ke votaron los mayores de 43 años y las nuevas generaciones de 43 para abajo no lo hicimos,,,lo mismo digo de la konstitucion,, arcaica ya y no lo pienso yo solo.. los pueblo se modernizan y creeme metafisico cuando euskadi ya existia y españa komo nacion ni tan sikiera era españa sino reino de navarra ,,reino de aragon etc etc etc no se donde ves lo de ficticio,,pero bueno era e debate ke rajoy tenia ke hacer ni mas ni menos ... digamos un No rotundo al plan (por supuesto) y a la negociacion?? o dialogo??? pero bueno es algo ke muchos no entendereis porque ser vasco no solo es ser un integrante de un pueblo ficticio ni metafisico... sigo pensnado ke no se a ke hay miedo la verdad si no kreo ke mucha gente tenga gamnas de no ser españoll o de independizarse

Txapu como tu mismo dices,,, el estatuto tiene menos de 30 años, y ademas, con los gobiernos de socialistas y peperos el Pnv ha arañado mucho mas autogobierno,,,

Y una constitucion que no llega a los 30 años, no puede ser arcaica, y menos si el cambio quiere ser para partir la baraja,,,

Y mas aun, 'Libre asociacion', pero que es eso???

Es como si ESpaña estuviera en Europa, pero solo apra los fondos, y no para tener que joder cosechas y matar reses....

No hombre no, si estas para lo bueno, tambien para lo malo, eso de libre adhesoion es una tomadura de pelo muy grande.

Y lo mas problematico es hablar de todo esto con ETA por en medio, eso si que es triste,,, esa es la gran solucion del PNV para que ETA pare de matar??? No jodamos, que todos somos hermanos...

si en eso estamos de acuerdo,,, totalmente,,libre ke'?? NADA ESO NO VALE PARA NADA SOLO PARA SEPARAR A LOS PUEblos,,si no te kito la razon ,,el plan este no vale para mucho la verdad,,pero piensa ke solucion hay entonces para un cpnflicto de mas de 30 años ke el No dialogo?? si no te kito la razon,,al reves,,,  tarto de comentarte que con la actitud de zapatero,,, veo una saluida a todo esto kon la ayuda de todos y no solo del pnv por supuestisimo,,pero de ahi a,,el debate No al plan NO al dialogo de otros partidos politikos,pues...bufff sigamos como hasta ahora que mientras ellos se tiran los trastos y luego al salir del congreso se abrazan saludan efusivamente los perjudicados siempre seremos los pueblos sean kuales sean... en 30 años creo keespaña ha prosperado tanto txapu que para mi si me parece arcaica ya ,,una constitucion echa a la carrera dicha por al mayoria de partidos politicos pero que esta muy bien,,klaro esta mejorable,,(dicho tambien por la mayoria de los mismos) pues si una cosntitucion es mejorable,,crees que el no dialog  y la no mejora del estatuto de guernika (en este caso) es productiva para la buena convivencia de toda la nacion?? al menos zapatero dejo una puerta abierta ,,al dialogo,,lo malo es ke media españa siemplemente por kerer dialogo y mejorar las cosas entre todos y no solo entre un 52% encima se le echaran encima,,por eso digo,,No terrorismo SI dialogo?? pues si cuando hay alguna oportunidad (No plan ibarretxe) si se desperdicia con portazos por parte de otros partidos,, puesss insisto las konsekuencias siempre las pagaran kienes menos kulpa tenemos ,,es decir los pueblos y sus gentes madrid euskadi ,,ahh y recordad una cosa cuando hablais de eta,,aka tambien ponen bombitas y tiros en la nuka  ,,pues explikame ke otra solucion ves,,ke hable el pp kon eta?? ajjaja no es el pnv es kien lleva ganando (por suerte o desgracia) 25 años si no son ellos kien sino?? si estos no oyen a nadie??'

Ahi esta el probelma INSISTO!!

Conflicto de 30 años!!

Coño si es el unico momento en el que el Pais Vasco ha tenido mandatarios e insfraestruturas propias con autogobiernos...

El problema ya no es VASCO, el problema es ETA, y nada que no hable de ETA deje las armas tiene sentido, y menos un plan para SEPARAR

Ayer se trataba el plan, no el problema Vasco.... Y el plan todos estamos deacerdo que es una KAKA, pues se voto en contra,,, nada mas, ni mas ni menos...

klaro pero en el debate del plan ibarretxe se trato todo de ahi lo del titulo del post jajaja ke se kito esta kaka de plan estaba claro vamos,,no kiero yo ese plan aka ni loko antes emigro,,alguien me akoje?' un trabajo fijo y un piso y emigro eh? ajajjaaa :D

Joer peter macho. Resulta q si se habla de independencia todos nos echamos las manos a la cabeza...q si locura, q a donde vamos a parar, q ni de coña, q si no se que...bla, bla, bla....total q se da una posible alternativa (negociable), ni pa ti ni pa mi, y tb la satanizamos, q si es un cachondeo, q eso q es, q es una tomadura de pelo...joer, en q quedamos?

Pero vamos a ver.... no seria mas logico someter a la Constitucion a una modificcion si es que en algo hay que hacerlo a traves de una propuesta y un referendum para todos los españoles y a partir de ahi, y con esta magna ley modificada hacer las propuestas pertinentes de cada uno???

Porque no se propone eso antes de nada??

La Constitucion puede ser arcaica y es cierto que los que la votamos ya pasamos los 40, por lo tanto algo habra cambiado en estas nuevas generaciones, hasta aqui ok, pero sigamos un orden ya establecido en la propia Constitucion, hagamos las cosas como se han de hacer, primero se propone modificarla, luego si sale para adelante se propone el resto.

Pero aqui es todo al reves, hago un plan que se carga literalmente el Estatuto de Guernika aceptado por el 90% de los vascos, y este plan que yo impongo tiene dos premisas: Uno que solo lo acepta el 52% de los vascos, al resto pues tila, y Dos no propongo modificar la Constitucion, para que? me la salto y como soy Neron pues no me pasa nada que yo mando.

Pues a Neron, lease Ibarretxe, le ha salido mas de un grano en el culo, aunque la verdad no se quien es mas grano si él o los otros.

 -ok

La respuesta es clara.

Si tu tienes 10 y yo quiero 10 si es ni pati ni pa mi, es 5-5, pero es que este plan queria 9.9, es decir, todo pero proteccion,,,, vamos sigo diciendo lo msimo, papas e hijos malciraos, y un estao no puede hacer eso.

Y mas cuando no lo apoya una mayoria suficientes en Euskadi, vamos que demonizarlo es simple, que hacemos on los otros 48% qe no esta a favor? le quitamos el pasaporte vasco,,, esta claro porque se dice..

Y lo dicho, hablo porque me he leido todo el jodido Plan, no hablo por lo que dice Rajoy o Zapatero o Ibarretxe.

Bueno, eso del 9-9 sera bajo tu punto de vista...y vuelvo a repetir q todo se puede negociar, porque tu hablas del 48% pero q pasa con el 52 q si lo aprueba?
Y por cierto, aqui mucho se habla del estatuto de Guernika, pero si se cumpliera al 100% como tendria q hacerse, estariais tan a favor de el?


En fin puce tio, q quieres q te diga...tipico de la gente del PP, recurrir a la descalificacion

Cada uno ve la feria segun le interesa. Para mi llamar cruel a la persona que pasa del 48% de los habitantes de la region que gobierna, que intenta por metodos poco menos que forzosos incluir a una region como Navarra, que ya le contestó sobradamente en el debate, y que ademas busca un dialogo como excusa a un acto que tiene pensado hacer saque conclusiones positivas o no de dicho dialogo, no es descalificante, es casi casi un piropo.

Porque imagino que sabes que llamar Neron a alguien es simplemente llamarlo cruel? no?

Y por otro lado, el tono despectivo de "tipico de la gente del PP" he de decirte que no me atrae mucho, creo que lo usas en tono insultante y yo me meto con Ibarretxe no con sus votantes y mucho menos contigo, asi que para que no te pueda decir lo que tu me dices a mi, te sugiero que no uses ese tono conmigo por que yo soy votante del PP igual que otros 10.000.000 de personas en este pais y desde luego ovejas negras hay en todos los sitios, pero tu no me conoces a mi para saber si yo insulto a la gente y la descalifico, para mi y ya lo dije ne muchos otros post y creo que lo he demostrado sobradamente aqui y en otros ambitos de mi vida, es mas importante las personas que sus ideas politicas o deportivas.

Gracias y buen rollito.


 -ok

Tienes razon y te pido disculpas si te he ofendido, pero en ningun momento lo he dicho en tono despectivo hacia ti...si lo has entendido asi mil disculpas

Ahh, y no me referia a Neron  -ok

La verdad es que yo tambien te respondi de forma dura, disculpame tu a mi tambien, llevo unos dias dificiles en el foro y ultimamente todo lo que leo me lo tomo como ataque personal.

 -ok

Nada tio, tranqui...pa q veas, cuando quieras estas invitado a una sidreria tipica vasca, a beber sidrita y comer chuleton..ya veras como te mola el ambiente..jejeje
Por cierto, mañana va un familiar mio a Valladolid al partido, tratarmelo bien, jeje  -ok

Yo no puedo porque estoy de tarde, pero si alguna vez vienes por aqui, el lechazo y el Ribera de Duero no te lo quita nadie.

 -ok

Jejejeje..ya he estado, ya he estado....de hecho tengo familia ahi. Este año tocara volver
Ummmm...no estamos desviando mucho del tema inicial joe!jeje. pero por mi parte sera hasta mañanita  ;D

hola puce, como no podia ser de otra manera, discrepo.
se llama mayoria absoluta. te suena????

el pp lo ha estado haciendo durante 4 años y a ti no te ha parecido mal. no??

coño lo ultimo fue una pequeña guerra en la que todos los españoles, incluidos vascos, queriamos ir. no???

 a que no , que no queriamos ir y al pp se la trajo al fresco.

si o no??

aki gano yo.  txewy 1- puce x .
 menos mal que nos queda el futbol y ahi tenemos que ganar sin escusas.

me apunto a lo del papeo en pucela.    -beer -beer -beer

Txewy, quitate el tanto, veras, sabras que por ley para modificar la Constitucion o el estatuto de Guernika, al igual que las leyes que promulgan la constitucion de una autonomia, no sirve la mayoria absoluta sino que debe de haber QUORUM, cosa que comprenderas con un 52% no llega ni de coña.

Para que el QUORUM se produzca debe de haber creo que el 75 o el 80% minimo.

Asi que Puce 1- Txewy 0

Por otro lado de lo de la guerra de Irak, me parece un tema tan gastado que no se a que viene a cuento, porque si la excusa de cuando uno hace algo mal es decir que fulanito o menganito tambien lo hizo, nunca aprenderemos de nuestros propios errores.

Y por supuesto que esta invitado al papeo todo aquel que quiera venir. Pero dentro de un orden que no soy Onasis eh?  -ok

 -beer

Para que el QUORUM se produzca debe de haber creo que el 75 o el 80% minimo.

Asi que Puce 1- Txewy 0

Por otro lado de lo de la guerra de Irak, me parece un tema tan gastado que no se a que viene a cuento, porque si la excusa de cuando uno hace algo mal es decir que fulanito o menganito tambien lo hizo, nunca aprenderemos de nuestros propios errores.

Y por supuesto que esta invitado al papeo todo aquel que quiera venir. Pero dentro de un orden que no soy Onasis eh?  -ok

 -beer

puce sera por dinero, joder que soy de bilbao, la ostia. jajajajajjaa

discrepo.

en el parlamento vasco la mayoria la tiene el pnv. y punto.
el plan ibarretxe lo aprobo el parlamento vasco. asi que queramos o no, el 100% de los vascos han aprobado el plan.

es asi, no hay mas vuelta.

bueno perdon han aprobado que lleve a cabo el referendum.

txewy 1 puce 0

jajajjajajajajajajaaj

En todo lo demas que se ha dicho podre estar de acuerdo o no,pero esto ya...... va a ser que no,ellos mismos se resisten a que haya opciones de que ocurra eso,si no son capaces ni de condenar un atentado,independientemente de que todo el mundo "sepa" que son el brazo politico de eta
Tan fuerte es su orgullo que se resisten a decirlo aunque sea con la boca pequeña??Aunque no nos lo creamos cuando lo dijeran vamos,pero ni eso

Por lo demas,gran campaña electoral la que se le ha puesto en bandeja a Ibarretxe,y al menos pp y psoe han estado de acuerdo,como era de esperar claro,cada uno a su manera,pero de acuerdo al menos
Y Guks,si dijeran que el pueblo andaluz o el murciano o otro cualquiera es un pueblo metafisico te sonaria igual de mal??No he oido eso a lo que te refieres que tan mal te ha sentado,pero supongo que querria decir que es una figura que se crea en base al nacionalismo y demas,sera porque a mi los nacionalismos es algo que no me merece el menor interes,como si alguno de los que hemos nacido en esta epoca fueramos españoles y cogen y nos dicen que ahora españa es parte de francia y somos franceses,en ese caso si que seria una situacion extraña,pero creo que hemos nacido todos españoles,no vascos,ni catalanes,ni madrileños,etc.etc.

puce sera por dinero, joder que soy de bilbao, la ostia. jajajajajjaa

Ah bueno siendo asi, entonces vale jajaja  -ok

discrepo.

Que raro.

en el parlamento vasco la mayoria la tiene el pnv. y punto.
el plan ibarretxe lo aprobo el parlamento vasco. asi que queramos o no, el 100% de los vascos han aprobado el plan.

es asi, no hay mas vuelta.

bueno perdon han aprobado que lleve a cabo el referendum.

Pues no solo discrepo sino que lo que tu estas diciendo no es cierto.

1.- Ese plan para que funcione ha de derogar ciertas cuestiones que no se hacen por mayoria absoluta sino por Quorum

Y perdoneme ud. pero el 52% sera la mayoria absoluta pero no el 100% nunca, o tu aprobaste que ganara el PP cuando gano las elecciones?

txewy 1 puce 0

Que no coñe  ;D  ;D puce1-txewy 0. Asi esta mejor  ;D  ;D  :P

 -beer

Yo, y sinceramente el prologo es poco comparado con lo de dentro.

Querido amigo equivocado te hayas.

Lo han aprobado con votos de PNV y antiguo HB que no deberian estar en el parlamento, y el PNV no tiene mayoria.

Sobre que una cosa se apruebe con mayoria simple y eso signifique el 100% creo que tu mismo te respondes que eso no es correcto.

Y ademas te informo que gracias a dios para cambiar ciertas cosas no vale con el 51% como por ejemplo las constitucion española, algo que da salud y bienestar para que nadie pueda cambiar un texto que hizo posible el cambio mas importante que ha tenido nunca este pais, y que el pueblo goce de los derechos y libertadas que jamas tuvo.

Ademas lo que se aprobo, no fue el referendum, se aprobo lanzar el plan a las cortes generales, y asi ha sido.


Lamento llevarte la contraria, pero cuando se habla de estas cosas hay que hablar con propiedad, sino es como hablar de que mi equipo favorito es el mejor del mundo.

 -ok y te ha faltado el Peter 1- Txewy 0  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

Me lo has puesto a wevo macho, sobre todo por la ultima frase. Tenia q ponerlo sorry.  -ok
Se ha aprobado con votos de PNV, EA e IU...te faltan los dos ultimos  :P

Como va el marcador?

Tu no juegas y si nos quitas la pelota se lo decimos a Livia.  :P  :P

Bueno ahora en serio, da igual con los votos de quienes sean, solo es el 52% de los vascos, no hay Quorum eso de entrada y luego es un plan para los vascos que modifica una ley para todos los españoles, creo que nosotros tambien deberiamos contar, no crees tu lo mismo?

 -ok

Estare equivocado, pero yo por quórum entiendo q es la mitad mas uno.
Me parece logico q tu tb quieras opinar, votar o como quieras llamarlo, sobre esto...pero entiendo que entonces se abriria la veda y todos querriamos hacer lo mismo sobre cosas q ocurran en otros lugares y q tb nos podrian afectar

Ties razon,,, es que IU del pais vasco es un poquito extraña, en todas las casas cuecen calderabas, jajajaja

chivi pensaria igual de mal sea andalucia o ratikulin,,, para mi es una falta de respeto a un pueblo sea cual sea... no se trata de echos se tratan de palabras,,y creo ke hay mil maneras de decir a donde vas mr spook ke usando terminologias que alentan a violentos ,,simple y llanamente en lo demas estoy de acuerdo,,, y si peter la IU de aca es muy muy muy rarita pero vamos,, ver al madrazo en todas las salsas es pa deskojonarse david el fotografo lo sabe muy bien jajajajaa

"Ibarretxe es un iluminado. Hay muchos vascos que no estamos representados por un lehendakari que jamás está a nuestro lado cuando los violentos que han votado sí a su plan nos agreden, queman nuestros negocios y nos echan, literalmente, de nuestra propia tierra. Ibarretxe es un peligro para la democracia. Somos vascos, tan vascos como él, pero nos niegan el pan y la sal por no ser nacionalistas vascos. Nos ignoran y miran hacia otro lado cuando nuestros coches arden. ...../....."

Copio aquí un trozo de una emocionante carta de una persona vasca en torno a este momento en Euskadi. Ahí la tenéis, es tan real como la vida misma, un punto de vista a tener en cuenta, no?

si no que se lo pregunten a zp, ese personaje llamado ibarra.......

Tal cual!!

Es como la tregua ficticia a Cataluña hecha para desestabilizar,,, que estupidez, coñoooo!! Tregia a los catalanes pero no a los vascos, los que supuestamente son tus hermanos???  En fin,,,

Si una persona quiere hacer cambios tan fuertes, sin un % ni minimamente elevado y encima tiene que unirse con Proetarras y el peor escarnio de IU, quien cojones va a aceptar un plan asi??

Ojala en las elecciones los vascos digan claramente que es lo que sienten,,, para bien o para mal,,, porque no puede haber alguien que les tome la palabra asi por asi,,,

Para bien o para mal de quien?
Y respecto al texto q han puesto antes, a ver si queda claro de una vez que esto no es una jungla, ni se sale con metralleta a la calle, ni nadie lleva un papel en la frente diciendo de q ideologia es...q leyendo ese texto es lo q se podria llegar a pensar

para bien o para mal, de cada partido y que entonces, con mayoria de verdad sin apoyarse en Proetarras.

Y sobre la metralleta,,, creo que en pocos sitios muchos concejales de pueblos MUYYYY pequeñoes y muy GRANDES deben tener escolta,,, y eso a mi modo de ver es MUY GRAVE. Yo he visto a Gallardon en el Corte Ingels de madrid un Domingo y seguro que llevaria escolta, pero quizas la misma o mas pequeña que un Conceja, que habra miles, pepero o psociata en un pueblo de 100 personas, eso es MUY GRAVEk, y esto solo pasa en el Pais Vasco, eso es muy GRAVE repito.


Quizas a muchas personas Vascos o no, les parece normal, pero a mi no, y por tanto si esto existe, ninguna cosa que apoye esta gente, se deberia hacer... Por lo menos hasta que paren, porque si se hace se les esta dando la razon.

Repito: Esto no es una jungla, y me refiero a la gente de a pie. Y esa es la imagen q se da o se ha dado en muchisimos sitios como por ejemplo en ese texto

Ahh y por cierto, en el gobierno vasco actual, elegido democraticamente hace 4 años...no hay proetarras.

Quien ha dicho de la gente de a pie???

Para mi toda persona que no condene atentados y asesinatos es Proetarra, no tengo dudas.


Querido Twety, quien ha sidho que si gana el PNV es justo y si gana otro, no lo es???

Digo que cualquier votacion que sea apoyada con votos de HB deberia dar vergüenza a los creadores de dicha votacion, y mas si es un plan como el que se trata.


Si quereis poner palabras que yo no he dicho, podeis seguir, pero decirme o criticarme por algo que diga, por favor.

Yo defiendo algo que es la Constitucion Española que ha dado a este pueblo y a este pais la mayor y mejor epoca de libertad y progreso de toda su historia.

Y ademas lo defiendo desde el respeto, la tolerancia y hablando.

Todavia no se que defendeis vosotros.


No os gusta el Plan, pero defendeis al PNV, en fin,,, a mi no me gusto los Gal, los fondos mal Llevados y me cague en los dirigentes Sociatas, que no en los Sociatas,,, porque soy uno de ellos.

Entonces la pregunta, es... Que defendeis??? Y sobre todo ,,, COMO lo defendeis???

Porque no te puedes apoyar en unas cosas si te interesan pero decir que otra estan mal.




Fijaros muy calramente porque el plan hace mucho incapie en el derecho de autodeterminacion a todos los pueblos, pero sin embargo, no autoriza o lo reconoce en su nueva concepcion de Libre Adhesion,,,

Yo solo digo que deberia haber puesto este plan antes de las elecciones, que deberia de haber u apoyo masivo a un plan asi, y que si no lo hay y encima a nadie convence,,, coño, porque os molesta??

Sigo sin saber que quereis y que buscais...

Ahhh veo que ningun comenta nada sobre los Escoltas, quizas no hay mas ciego que el que no quiere ver, no?  Con todo el respeto del mundo os lo digo, porque me parece terrible que con esto que hay en la mesa, se hablen de estas cosas con esta normalidad y sin dar ninguna solucion real, sino solo exigiendo y maldiciendo y crispando...

No creo que peter no ha querido decir nada de la gente de a pie y mas estando en barakaldo bastantes veces ya   -ok

A ver....aclaremonos, me he estado refiriendo todo el rato a un texto q creo q tu no has puesto peter, asi q por mi parte por lo menos no he puesto palabras q tu no has dicho. Y si no quieres q te hagan eso tampoco lo hagas con los demas, pq no recuerdo haber dicho q no me gusta el plan; puede q me la traiga al pairo pq no se va a aprobar nunca, pero eso no quita para q me guste todo lo q conlleva a su alrededor
Joder, levantarse y ponerse a filosofar es la ostia! jeje  -ok

Osea, que yo me aclare, de todos los vascos que conozco, incluidos los foreros, a ninguno le gusta el plan pero todos argumentan que esta aceptado con el 52%, eso quiere decir que sois el 48% restante y aun asi lo apoyais, esta de **** madre ver que sois tan solidarios entre vosotros mismos, porque claro luego hay que aplicar la solidaridad al resto. Y porque?

Sencillo. Este es un plan que modifica la Constitucion y el Estatuto de Guernika (bueno a este no lo modifica, se lo carga directamente), bien pues entonces apliquemos esa solidaridad y pedir con fuerza junto con nosotros una votacion a nivel de todos los españoles a ver si queremos modificar en estos puntos la Constitucion, que repito es de todos. A partir de ahi, veremos si el plan sirve o hay que modificarlo, y eso ya si quereis pues lo haceis solitos.  Pero de entrada sin referendum para modificar algo que es de todos, no podreis hacerlo solos, como dije antes, nosotros tambien contamos.

Por otro lado sigo pensando que un pueblo no esta libre si los que lo dirigen no son libres, cuando uno del PP o del PSOE lleva escolta y tiene que andar con cuidado por su propio barrio, todos los que lo votaron estan maniatados.

Yo no voto a alguien que dice algo que me gusta oir si luego no le van a dejar hacerlo, con lo cual mi voto esta perdido. Y eso no es justo.

 -ok

Dirk, ¿no es gente de a pié un concejal del PP o del PSOE? ¿No es gente de a pié un sicólogo que trabaja en una prisión ayudando a los internos y lo matan? ¿No es gente de a pié un escritor que va con escolta sólo por haberse manifestado en contra de ETA? ¿No es gente de a pié un periodista? ¿Es gente de a pié un jardinero, como hay en Zarautz, que lleva escolta? ¿No es gente de a pié un fiscal, un juez? ¿No es gente de a pié un estudiante como Madina a quien volaron las piernas por ser del PSOE (de sus Juventudes)? ¿No es gente de a pié Irene Villa? ¿No eran gente de pié los guardia civiles, mujeres e hijos que han muerto en tantos atentados a casa cuartel? ¿No es gente de pié los que nos manifestamos en Euskadi tras cada atentado y se nos ponen enfrente las manifestaciones de Batasuna y nos gritan "carceleros", "asesinos", y nos dicen que "saben donde vivimos"? Tú me dirás. Y podría seguir con una demasiado dolorosa e interminable lista.

Pero vamos a ver, si no estoy diciendo q no haya nada de eso, claro que lo hay y es totalmente lamentable...y por cierto no solo los concejales del pp y psoe tienen escoltas, tb hay muchos de otros partidos amenazados, que parece q nos olvidamos de eso.
Lo q yo quiero decir, no se si me he explicado mal o no se me ha entendido, es q aqui el resto de la gente no sale a la calle pensando "jo, a ver si no me pasa nada hoy, si no me encuentro ningun lio..." o es q tu lo haces?(creo q eres de aqui). Lo q trato de denunciar es la imagen q se ha dado de todo el pais vasco fuera de el, afortunadamente parece q esta cambiando poco a poco. Un ejemplo, el otro dia le dije a Puce q yo tenia familia en valladolid, pues bien, hace no mucho tiempo una parte de esos familiares no quisieron venir pq tenian "miedo" de lo q pudiera pasarles aqui, y por mucho q tratamos de convencerles no hubo manera.
Otro ejemplo, un amigo mio tiene novia valenciana, ella viene aqui encantada de la vida pq le encanta esto, pero siempre dice q mucha gente en valencia le dice a ver si esta loca, q como viene por aqui, q si no la pasa nada...etc, y q tiene mil peleas defendiendo esto
Hay mucha gente q durante años se ha ido tragando toda la informacion q les dan de radio, tele, prensa...y se ha creado una imagen q no tiene nada q ver con la realidad.
Joder, no se si me explico o me estoy liando mas..jeje

a alguno se le debe olvidad ke aka tambien hay atentados?? en fin,,hay cosas ke leo de algunos y flipo pero bueno a cada cual su leche paskual

Txapu, en numero y en cantidad,,, los daños materiales son mas alli, pero personales son mas en el resto, y eso duele mas, eso es cierto Amigo. Y por eso mismo, estas cosas no se deberian hablar ahora...


A otros partidos??

NO creo que sea PNV o HB,,, por tanto esos dos partidos cuanto menos deberian estar callados, o si hablan y con leyes y votaciones se les calla no vender victimismos y mentiras baratas,,, es simple.

Por cada sede del PNV que se ataca se atacan 50 del PP y PSOE, y en muertos mejor no contar, porque seria peor.

No  por eso los discrimino, pero si les pido por favor, que dejen estos planes para cuando todo este normalizado, y no utilicenm esto para joder aun mas.

Dirk, así es, decir que hay gente de otros partidos amenazada es patético, ¿o te refieres a UPN en navarra? Desde luego, PNV, EA, IU y Batasuna están perdonados por ETA, la propia ETA lo ha dicho en sus comunicados en más de una ocasión. Y por supuesto que la gente no vamos por aquí cin metralletas por la calle, pero la presión existe si te expresas libremente, otra cosa es que calles, y pases desapercibido como en la Alemania nazi, pero opinar, NO se puede opinar en voz alta en bares, tiendas, etc...y lo sabes de sobra, solo pueden opinar los nacionalistas vascos, que cuelgan sin problema sus ikurriñas de las ventanas, o sus pancartas en favor del acercamiento de los presos etarras, o se puede poner en un bar una hucha para aportar dinero para las gestoras de apoyo de los presos de ETA, pero no se puede abrir la boca en otro sentido porque empiezan los problemas, arde tu negocio, tu coche y de ahí a la agresión física suele haber un pasito, los atentados contra bienes suelen ser el preludio. Las cosas son así, y no veo Tele 5 ni Antena 3 ni TVE, me basta con pasear por las calles de mi tierra.

Sera todo lo patetico q quieras Pablo, pero tengo un intimo amigo concejal de EA en un ayuntamiento y se de lo q hablo. Por supuesto q hay menos "nivel", por llamarlo de alguna forma, q con otros partidos como dice peter, pero tb lo hay. Esta gente esta totalmente loca y ni ellos mismo se aclaran sobre lo q quieren

Y estoy totalmente de acuerdo con peter que para hablar de planes o lo q sea, todo tendria q estar normalizado

Saludetes a todos

Amenzas a EA.....en fin...las menos, insisto en que la propia ETA lo ha dejado escrito: respeto a la vida de PNV, EA e EB (la Izquierda Unida escindida de IU) (el gobierno tripartito vasco) y leña al PPy al PSOE.

Y efectivamente, hasta la no desaparición total y definitiva de ETA cualquier debate debiera estar aparcado, pero el PNV, EA y EB no tienen ahora esa ética pólítica. Bajo el perverso argumento de que "ETA no puede ni debe marcar nuestra agenda política" se mueren de ganas de convocar con toda prisa un referéndum preguntando a la población no se sabe muy bien qué, porque ni éso aclaran, inmersos en la estrategia de la confusión y el victimismo barato como están.

Hola amigos siento mi ausencia estos dias pero causas ajenas! pero ya estoy aqui para que me aguanteis mis comentarios jejejej.


Lo primero de todo es que no tenia que haberse celebrado nada en el congreso pues es un tema que fue aprobado gracias a los votos de un partido politico ILEGAL y encima sin condenar violencia Terrorista!!

Segundo me parece bien que se haga referendun o se debata siempre que sea con las armas democraticas y no con amenazas y solo vale lo que diga algunos eso no  -beer -beer -beer -beer.

Ay ay ayyyyy, donde habras estado????  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

Se bienvenido de nuevo.

 -ok

GRACIAS PUCEEEEE Y ME ALEGRO DE ENCONTRARTE DE NUEVO!! -beer -beer -beer