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Area Aficiones I (Musica, Cine, Deportes, Informatica, Juegos y Fotografia) => FORO DE MUSICA, CINE y TV => Mensaje iniciado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 00:51:28



Título: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 00:51:28
El “vale-tudo” es una modalidad de combate en la que dos luchadores se golpean con gran contundencia hasta que uno de ello se rinde o el árbitro decide parar la contienda. Una práctica que es condenada por todas las entidades deportivas y detrás de la cual se encuentran dirigentes de la extrema derecha española...

Mercedes Milá recoge el testimonio de un periodista que consiguió introducir una cámara en el pabellón municipal de la localidad valenciana de Mislata, que acogió una competición hace unos meses. En la zona Vip del público se encontraba José Luis Roberto, presidente de España2000, un partido de ultraderecha. Él mismo reconoce que la violencia "es necesaria. Además, fui el sponsor, ya que puse dinero en esa velada".

El equipo de investigación de Diario de... se ha puesto en contacto con diferentes entidades. Los luchadores lo consideran como un deporte más, aunque reconocen que han recibido amenazas de la ultraderecha. El presidente de la Federación de Boxeo y expertos de medicina deportiva condena su salvajismo. Y es que ya hay un trágico precedente, la muerte de un luchador de "vale-tudo" en Ucrania, en la que se demuestra que el espectáculo de la sangre está muy por encima de cualquier control.

Que opinais de esto


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Elbuenpeta en 1 de Febrero 2005, 00:53:04
a la peña le mola hacerse daño  -cabezon


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Juragi en 1 de Febrero 2005, 00:55:38
Hay gente pa to  -cabezon -cabezon


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Xaikon en 1 de Febrero 2005, 00:57:05
He estado viendo parte del reportaje y madre de dios, que salvajada... Y el expresidente del Valencia rondando por ahi... Y todos esos aficionados de la ultraderecha, dan panico de solo mirarlos... En fin  -nono -nono -nono


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: cangas en 1 de Febrero 2005, 00:57:42
hombre, si los dos luchadores aceptan los riesgos, serà asunto suyo, pienso yo.


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: CarloX en 1 de Febrero 2005, 01:31:44
Es cierto estoy con cangas, si no tuviera seguidores esta "modalidad" no existiria, asi que si a alguien le gusta y es legal no pasa nada.


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: er_javi en 1 de Febrero 2005, 02:07:54
yo he visto un poko y ay q ver!! como eso puede existir y ensima q salgan chicos en las mismas peleas.

Asi vamos en España  -nono -nono

PD: gran reportaje de la Mila -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Txiki en 1 de Febrero 2005, 08:31:15
no entiendo que hace este post en deportes -cabezon


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Couxela en 1 de Febrero 2005, 10:06:26
Personalmente este deporte me parece una salvajada, incluso a mí que practico el full contact. Pero de ahí a lo que se ha visto e insinuado en el documental media un abismo, así que voy a hacer un poco de abogado del diablo... jeje....

- Primero y muy importante; son combates en los que los luchadores van de forma voluntaria, y aceptando y conociendo perfectamente los riesgos y las reglas (pocas, eso sí)...
- Segundo; este deporte que cuenta con cientos de miles de seguidores por no decir millones, y solo tiene una muerte registrada en combates oficiales, mientras que por ejemplo el Paris-Dakar registra una media de 2 muertes/año con una cantidad de participantes ridícula en comparación... Tambien se podría hablar al respecto del alpinismo, esquí extremo, automovilismo en general, y algunos deportes más...
- Tercero; el documental me pareció de risa (violencia puramente gratuita utilizada para conseguir audiencia), completamente subjetivo, y dirigido por Mercedes Milá (experta en deportes de contacto y en peridismo de invetigación...), en el que se vincula el Vale Tudo con la extrema derecha... En el Vale Tudo, así como en casi cualquier otro deporte de contacto, hay gente de extrema derecha, pero de una forma parecida a en el fútbol, minorías, que aunque hagan mucho ruído, no dejan de ser minorías. Y aunque no tenga estadísticas al respecto, sí tengo mi experiencia, 6 ó 7 años practicando full contact que me han permitido conocer lo suficiente ese mundillo como para al menos rebatirle esa y otras afirmaciones a Mercedes...
- Cuarto; en un documental sobre el Vale Tudo... ¿apenas se habla de los orígenes de este deporte?, ¿ni de su historia?, ¿ni de su cantidad de adeptos?, ¿ni de las distintas variantes que tiene?, ¿ni de porqué se considera la modalidad de lucha más efectiva conocida...?. Pienso que cuando se pretende hablar sobre algo, sobre todo de la forma en que se hace en este documental, habrá al menos que saber sobre el tema, y poner más de un punto de vista sobre ello...



Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: McVities en 1 de Febrero 2005, 10:43:30
- Segundo; este deporte que cuenta con cientos de miles de seguidores por no decir millones, y solo tiene una muerte registrada en combates oficiales, mientras que por ejemplo el Paris-Dakar registra una media de 2 muertes/año con una cantidad de participantes ridícula en comparación... Tambien se podría hablar al respecto del alpinismo, esquí extremo, automovilismo en general, y algunos deportes más...


En ninguno de éstos deportes es una persona la que te mata y además queriendo -nono


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 10:44:10
no entiendo que hace este post en deportes -cabezon

Chuki, hay k respetar a todo el mundo...  para los k lo practican es un deporte....  -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Pocasangre en 1 de Febrero 2005, 11:03:56
Yo llevaba mas de una semana esperando ver este reportaje. Ayer lo vi y coincidio bastante lo que se vio con mi opinion anterior al asunto ( a parte de lo de la extrema ultraderecha que creo que es algo que sobraba porque era algo ajeno al tema totalmente, aunque no por ello menos indignante). El tema era el Vale-tudo, como bien dice Txiki, no se que hace el post en deportes, pues yo hoy mismo iba a proponerlo, pero en Tv, por lo del programa de Milá. Bien, como ya os he comentado varias veces, yo practico Kick Boxing desde hace ya bastante, lo cual considero un deporte en toda regla, lo amo como tal y me entreno con mentalidad sana de deportista. Pero un deporte, como dice la palabra es deportividad y no considero que una modalidad en la que cuando el contrario esta en el suelo,indefenso, en inferioridad de condiciones y agonizando, puedes seguir golpeandole hasta la extenuacion, sea un ejemplo de deportividad. Pero es que , ademas, son muchas mas las diferencias: los guantes son exiguos, es como si no llevaran, en el Kick los golpes en la nuca estan prohibidos y en cuanto el rival hace un solo amago de poder irse al suelo el arbitro detiene el combate hasta que se asegura que puede continuar. Digamos para simplificar un poco que el Kick es una mezcla entre Boxeo y Tae-kwondo, ambas modalidades que son deporte olimpico ( por lo cual en mi opinion el Kick deberia de serlo tambien,pero ese es otro tema).
 Lo unico que pretendo diciendo todo esto es pedir que no se nos meta a todos los deportes de contacto en el mismo saco. Que cuando diga que hago Kick boxing no sea para la gente uno de estos que salia ayer, un malote o un machaca. Somos deportistas puros y duros. -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 11:12:15
 :)


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 11:12:43
 :)


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 11:13:21
 :)


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 11:13:49
 :)


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 11:14:28
 :)

Me kereis decir Chuki and Pocasangre... k las imagenes k os acabo de poner son para tv y no para deportes...  -cabezon


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Couxela en 1 de Febrero 2005, 11:14:58
- Segundo; este deporte que cuenta con cientos de miles de seguidores por no decir millones, y solo tiene una muerte registrada en combates oficiales, mientras que por ejemplo el Paris-Dakar registra una media de 2 muertes/año con una cantidad de participantes ridícula en comparación... Tambien se podría hablar al respecto del alpinismo, esquí extremo, automovilismo en general, y algunos deportes más...


En ninguno de éstos deportes es una persona la que te mata y además queriendo -nono


Totalmete de acuerdo... pero esto te lleva al primer punto... El Vale Tudo lo practica quien quiere...

Yo ya he dicho, y en más de una ocasión, y que quede claro, que me parece una verdadera salvajada... Lo único que pretendía era hacer ver que si la Milá antes hacía tele basura, ahora practica el peridismo basura...


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Pocasangre en 1 de Febrero 2005, 11:17:41
Por cierto, otro dato que se me olvidaba y quizas sea el mas esclarecedor: el Kick boxing tiene federacion propia, ademas de estar admitido y englobado dentro de la Federacion Española de Boxeo y en la de deportes de contacto, ademas de ser admitido como deporte por el Consejo superior de Deportes, es decir , nada que ver.


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Couxela en 1 de Febrero 2005, 11:26:10
Por cierto, otro dato que se me olvidaba y quizas sea el mas esclarecedor: el Kick boxing tiene federacion propia, ademas de estar admitido y englobado dentro de la Federacion Española de Boxeo y en la de deportes de contacto, ademas de ser admitido como deporte por el Consejo superior de Deportes, es decir , nada que ver.
No creo que nadie quiera comparar uno y otro...  Sería como comparar esquí de fondo y esquí extremo...


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Pocasangre en 1 de Febrero 2005, 11:37:50
Por cierto, otro dato que se me olvidaba y quizas sea el mas esclarecedor: el Kick boxing tiene federacion propia, ademas de estar admitido y englobado dentro de la Federacion Española de Boxeo y en la de deportes de contacto, ademas de ser admitido como deporte por el Consejo superior de Deportes, es decir , nada que ver.
No creo que nadie quiera comparar uno y otro...  Sería como comparar esquí de fondo y esquí extremo...

 Yo si lo digo es porque me lo han comparado muchas veces y es algo que me indigna.


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: McVities en 1 de Febrero 2005, 13:02:51
- Segundo; este deporte que cuenta con cientos de miles de seguidores por no decir millones, y solo tiene una muerte registrada en combates oficiales, mientras que por ejemplo el Paris-Dakar registra una media de 2 muertes/año con una cantidad de participantes ridícula en comparación... Tambien se podría hablar al respecto del alpinismo, esquí extremo, automovilismo en general, y algunos deportes más...


En ninguno de éstos deportes es una persona la que te mata y además queriendo -nono


Totalmete de acuerdo... pero esto te lleva al primer punto... El Vale Tudo lo practica quien quiere...Yo ya he dicho, y en más de una ocasión, y que quede claro, que me parece una verdadera salvajada... Lo único que pretendía era hacer ver que si la Milá antes hacía tele basura, ahora practica el peridismo basura...


jejeje también se tira por la ventana quien quiere y no es un deporte ;)
En cuanto a la Mila, de acuerdo -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Puce en 1 de Febrero 2005, 13:03:30
Pues me he quedado sorprendido, no sabia que existia ese "deporte" por llamarlo de alguna forma, pero es que tampoco sabia que existia el partido ese España2000, que debe de ser como la herencia del antiguo Fuerza Nueva de Blas Piñar.

Me produce tanta repugnancia ese deporte como ese partido, pero tambien me da pena de que una periodista como Mercedes Milá, se dedique ha captar audiencia con imagenes penosas y luego vaya a hacer el indio a Cronicas Marcianas. Es como si necesitase audiencia y si hay algo que no necesita esta periodista es meterse en bodeviles de este calibre.

En cuanto al hecho de darse puñetazos y que valga todo menos morder un ojo y meterte los dedos en el ojo o patadas en la columna, me parece que es simplemente una forma de entrenarse para luego sacudir en manifestaciones a gente pacifica, y en cuanto a lo que comentais de que es voluntario y que atrae a la gente, pues vale, tambien es voluntario robar y matar a un tio y no lo apruebo, luego eso de que atrae a la gente, pues nada mas decir que yo me enteré ayer de que existia.

Yo he practicado karate durante mas de 10 años y la verdad, de cualquier deporte de contacto a esto hay sobre todo una diferencia: Respeto.

 -beer


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Txiki en 1 de Febrero 2005, 15:13:18
hurko, repito..... eso no es deporte.... ponlo en tele si te place, pero eso no es deporte....

partirle las piernas a un tio (aunque el sepa que puede pasar) e incluso acabar matando a tu rival.... :o :o :o

entonces una guerra es deporte no? venga coño!!!!


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 15:31:01
hurko, repito..... eso no es deporte.... ponlo en tele si te place, pero eso no es deporte....

partirle las piernas a un tio (aunque el sepa que puede pasar) e incluso acabar matando a tu rival.... :o :o :o

entonces una guerra es deporte no? venga coño!!!!

chuki yo solo aporto una información...  -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Txiki en 1 de Febrero 2005, 15:33:56
tu aportas una información en deportes...y yo considero que no lo es....

solo eso...

por lo demás.... -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 1 de Febrero 2005, 21:49:37
ale mamoncete ya lo tienes en TV  O0


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: TaH en 2 de Febrero 2005, 00:21:43
Yo tenía un amigo q hacía valetudo en el gimnasio como kien hace full contact o boxeo o karate o judo, simplemente por el hecho de hacer un deporte no masificado. Nunca lo ví meterse en una pelea ni era violento. Es como si dicen q un futbolista puede ir pegando patadas a la gente....

....Vi el reportaje (un cachín solo) y kedé flipando. En este mundo hay gente pa todo.... -cabezon -cabezon


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 2 de Febrero 2005, 00:25:12
Yo tenía un amigo q hacía valetudo en el gimnasio como kien hace full contact o boxeo o karate o judo, simplemente por el hecho de hacer un deporte no masificado. Nunca lo ví meterse en una pelea ni era violento. Es como si dicen q un futbolista puede ir pegando patadas a la gente....

....Vi el reportaje (un cachín solo) y kedé flipando. En este mundo hay gente pa todo.... -cabezon -cabezon

a mi me pasa como a ti.. tenia amigos k lo practicaban.. .ahora bien.. la mayoria han desaparecido....  :\\\'(


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Txiki en 2 de Febrero 2005, 00:28:20
ese comentario no se si es cierto hurko o es coña pero es muy duro... -cabezon


espero que sea broma.... sino lo siento..... para que veas como no iba end eportes -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: CarloX en 2 de Febrero 2005, 00:39:34
pues yo si creo que es un deporte.... arriesgado pero....


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Guks en 2 de Febrero 2005, 02:24:07
bueno decir que yo en su dia ya vi un par de eventos (por llamarlos de alguna manera) en teoria no clandestinos... y pensar que eso puede ser algun dia deporte me remueve el estomago


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 2 de Febrero 2005, 10:38:54
ese comentario no se si es cierto hurko o es coña pero es muy duro... -cabezon
espero que sea broma.... sino lo siento..... para que veas como no iba end eportes -ok

no es broma... eran amigos del colegio...  entrenaban y luchaban, ganaban pasta y aparecio la droga, el resto pues imaginatelo .........
para ellos era un deporte... para mi no... pero siempre respete su opinión.. -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Sory en 2 de Febrero 2005, 10:58:07
a mi como deporte me parece una pasada,tendria k existir un minimo de reglas para asegurar la vida a los deportistas?¿ no se pero ademas yo creo k hay puede haber dopin a saco pork no hay un seguimiento ni nada claro,y respecto al reportaje,creo k falta mucha informacion de por medio y habia cosas k no tenian nada k ver con lo k era el tema en cuestion.


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Muchacho en 3 de Febrero 2005, 11:08:11
una salvajada,..sin duda. Pero quiero plantear algo: cuanta gente ha muerto parcticando, por ejemplo, boxeo?...creo que unos cuantos...cuanta gente a muerto practicando vale-tudo? uno.
Para mí esto no justifuca ni un deporte ni el otro. De hecho, los únicos deportes de contacto que me parecen razonables son aquellos en los que los golpes se marcan. Desde el punto y hora en que un conbate de boxeo o de kick boxing puede acabar por KO del rival...pues ya me dirás.
¿Que en el vale tudo hay menos límites? pues solo es una diferencia cuantitativa entre eso y el boxeo, no cualitativa. Distinto sería que fuesen peleas sin límites o a muerte, pero ambos tiene límites aunque sean distintos.


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Txewy en 3 de Febrero 2005, 13:23:38
no nos engañemos.

a todos y digo a todos, nos gusta la violencia.

y ahora no digais que no.

porque para mi el boxeo es violencia, el karate es violencia. y cuando se forma una tangana en un partido de futbol la tv lo pone por activa y por pasiva.
por no decir cuando vas en la carretera y hay un golpe y la peña se pone a mirar. joder que coño quieres ver, la cabeza colgando??
por no hablar de atentados, y estos si son violentos, bombas, las imagines del tsunami, los altercados callejeros en cualquier pais de africa donde queman a un tio, la guerra de irak, una decapitacion. etc...........

todo eso es violencia y todos lo hemos visto en la tv. y no cambiamos de canal, si no que nos callamos y atendemos, para comentarlo despues en el curro o en la calle con los colegas.

o no es asi???

asi que un " deporte " donde 2 tios se dan de ostias y casi sin reglas, no me estraña que tenga millones de segidores.

tambien las ejecuciones publicas, asi que no es escusa.

no??


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Puce en 4 de Febrero 2005, 00:51:41
no nos engañemos.

a todos y digo a todos, nos gusta la violencia.

y ahora no digais que no.

porque para mi el boxeo es violencia, el karate es violencia. y cuando se forma una tangana en un partido de futbol la tv lo pone por activa y por pasiva.
por no decir cuando vas en la carretera y hay un golpe y la peña se pone a mirar. joder que coño quieres ver, la cabeza colgando??
por no hablar de atentados, y estos si son violentos, bombas, las imagines del tsunami, los altercados callejeros en cualquier pais de africa donde queman a un tio, la guerra de irak, una decapitacion. etc...........

todo eso es violencia y todos lo hemos visto en la tv. y no cambiamos de canal, si no que nos callamos y atendemos, para comentarlo despues en el curro o en la calle con los colegas.

o no es asi???

asi que un " deporte " donde 2 tios se dan de ostias y casi sin reglas, no me estraña que tenga millones de segidores.

tambien las ejecuciones publicas, asi que no es escusa.

no??


 :-X (Dicen que quien calla otorga), la verdad es que me has hecho pensar al respecto, y puesto como lo has puesto pues........  :-X

 :-\\\\


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Txewy en 4 de Febrero 2005, 12:27:49
no nos engañemos.

a todos y digo a todos, nos gusta la violencia.

y ahora no digais que no.

porque para mi el boxeo es violencia, el karate es violencia. y cuando se forma una tangana en un partido de futbol la tv lo pone por activa y por pasiva.
por no decir cuando vas en la carretera y hay un golpe y la peña se pone a mirar. joder que coño quieres ver, la cabeza colgando??
por no hablar de atentados, y estos si son violentos, bombas, las imagines del tsunami, los altercados callejeros en cualquier pais de africa donde queman a un tio, la guerra de irak, una decapitacion. etc...........

todo eso es violencia y todos lo hemos visto en la tv. y no cambiamos de canal, si no que nos callamos y atendemos, para comentarlo despues en el curro o en la calle con los colegas.

o no es asi???

asi que un " deporte " donde 2 tios se dan de ostias y casi sin reglas, no me estraña que tenga millones de segidores.

tambien las ejecuciones publicas, asi que no es escusa.

no??


 :-X (Dicen que quien calla otorga), la verdad es que me has hecho pensar al respecto, y puesto como lo has puesto pues........  :-X

 :-\\\\

esto me empieza a preocupar , puce estas bien???
quieres que llamemos al samur???

tu de acuerdo conmigo .



Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Muchacho en 4 de Febrero 2005, 13:53:08
pues a no todo el mundo le pasa lo mismo,..a mi no me mola ver a dos tíos dándose hasta la muerte, o hasta que uno quede KO,...tengo mejores cosas que hacer,..ahora, lo del accidente que ves por la carretera...si echas un ojo es por que somos curiosos (recuerdas la escena inicial de "Tesis") pero, al menos yo, rechazo la violencia de plano...
en relación a lo del Tsunami, no me parece comparable, una cosa es la violencia de la naturaleza (que puede ser espectacular) y otra la humana, que a mi no me causa más que repulsa..
en todo csao, libertad libertad sin ira libertad..el que se quiera ostiar o ver como ostian a otros que lo haga. La prohibición nunca es la solución -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Puce en 6 de Febrero 2005, 18:05:47

esto me empieza a preocupar , puce estas bien???
quieres que llamemos al samur???

tu de acuerdo conmigo .



Pues me estaré haciendo viejo.  :-\\\\

 -ok


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Desfase en 11 de Febrero 2005, 11:56:22
Llego un poco tarde a este post, pero intentaré aportar mi opinión al respecto...
No vi lo de la mercedes milá... vi el tnt de jordi gonzalez... a estos dos les pasa lo mismo... que de ser "buenos" periodistas, se han pasado a un genero mas reality chou muy propio de tele5 y ya no saben muy bien en donde estan... no puedo entender un programa con "criterio" sobre Vale Tudo cuando los colaboradores sentados en la mesa son Karmele Marchante o Mila Ximenez largando opiniones sobre el tema... me dió la sensación que mas que hablar de los efectos de este "deporte" (llamemosle así por el momento), se estaba primando la conexion de la ultra derecha con este tema... el jordi gonzalez cuando estaba en city tv me hacia gracia, pero desde que esta en tele5 ufss... de la milá ya no hablo porque todavia no he desayunado...
Tambien me llama la atencion la hipocresia... mucho hablar de la sangre, del muerto que hubo en ucrania, de los chicos viendo esas peleas... pero poco se habla de ese anuncio publicitario non touch my breil que sale a cualquier horario y en cualquier canal y en el que una guapaza con collar insinuante se mete en una pelea clandestina de Vale Tudo apostando por uno de los contrincantes y deslumbrando al otro con su collar...
Ni estoy a favor ni en contra del Vale Tudo... no suelo conocer demasiado lo que no me interesa.... pero me indigna un poco darme cuenta de estos detallitos...
 :-\\\\ ???



Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 11 de Febrero 2005, 12:07:50
Amigo Ibizarre nunca es tarde. es más a raiz del programa en cuestión..
fueron invitados al programa de C.M. y se ha reabierto el asunto...
Quieren realizar una velada de vale-tudo a nivel internacional...
vamos a ver como termina este asuntillo...  -ok
la polemica esta servida..
en cuanto a lo k dices de la marchante y mila, estoy totalmente de acuerdo contigo..  -beer


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Bakeroscuro en 11 de Febrero 2005, 12:49:27
Pues "gracias" al reportaje el "partido" España 2000 ese tiene más de 160 afiliados nuevos.

En cuanto al Vale-Tudo, me parece una salvajada


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Hurko en 11 de Febrero 2005, 17:23:39
Pues "gracias" al reportaje el "partido" España 2000 ese tiene más de 160 afiliados nuevos.
En cuanto al Vale-Tudo, me parece una salvajada

k curioso eh! 160 afiliados más... 
 :-\\\\


Título: Re: VALE - TUDO
Publicado por: Pocasangre en 11 de Febrero 2005, 17:34:22
A ver si va a resultar que el partido este le pago a tele5 para que le hiciera publicidad... >:D