|
Título: 2º Dewater Publicado por: snowbros en 4 de Marzo 2008, 00:58:59 Bueno, la verdad es que no me parece muy buen comportamiento el que se lleva dando en este tipo de eventos siendo las dos personas que son, pero bueno... ¿alguien sabe de dónde ha sacado las estadísticas y los datos ZP? ¿Y si son reales los de Rajoy? Yo creo, que si ZP se ha callado, los de Rajoy no estarán muy desacertados, pero me gustaría verlos, los ando buscando.
En este debate he visto más tranquilo a Rajoy, pero por lo demás más o menos como el otro. A mí me han quedado muchas cosas claras y veo muchas calvas en el discurso de Zapatero. Repito, como dije la otra vez, que no soy del uno ni del otro, sino del que "me convenga" (muy entrecomillado) y esta vez, me ha quedado muy claro quién me conviene. Os invito a que expongáis vuestra opinión, siempre desde el respeto y la comprensión, aceptando estas premisas desde el momento en que se escriba algo. Saludetes. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: JCarlos2013 en 4 de Marzo 2008, 01:05:39 Desde este Lado del mundo NO se mucho de que trata el Tema. Pero siempre me gusta leer el Debate y claro esta en base a eso medio enterarme y medio entender los Asuntos que acontecen de su Lado del Planeta. sALUdos. -ok Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Okanokam en 4 de Marzo 2008, 01:11:43 Pues sinceramente, creo que he visto a un ZP proponiendo cosas, si, proponiendo cosas, cosa que no ha hecho Rajoy, a un ZP mucho mas tranquilo que el debate pasado, y al igual que la semana pasada vi ganador a Rajoy, esta vez he visto muy superior a Zapatero.
Ahora la respuesta la tienen los Españoles Título: Re: 2º Dewater Publicado por: snowbros en 4 de Marzo 2008, 01:12:15 Me parece muy bien compi, es bueno enterarse de que pasa en el mundo: el enlace del otro debate lo sacaron a la re, a ver si sacan este y lo ponemos para que quién no lo vió, opine.
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Tovar en 4 de Marzo 2008, 01:20:36 En el emule (imagino que en el ares tambien) esta para bajarse el debate del lunes pasado, imagino que el mismo que colocó este, tambien colocará mañana el de esta noche... (espero que nadie nos cobre canon por bajarlo jijij)
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Caye en 4 de Marzo 2008, 01:27:15 Muy crispado veo a Mariano y por parte de Zapatero lo veo sereno a pesar de que la ultima sonrisa que mostró al final sobraba pues entró a destiempo con su discurso de despedida.
Mariano lo veo en todo momento tirando por tierra al otro en vez de vender su programa que a fin de cuenta es lo que importa en esos debates; otra cosa que deberia de hacer es decir tanto: mentiste a todos los españoles. Se le llena la boca mucho con esa palabra y eso cansa mucho, se es español pero no hace falta que se lo recuerdes a la gente pues cada uno sabe lo que es. Zapatero... pues decir que debería apoyar la participacion de mas partidos (todos) si tan democratico es, de Mariano no digo nada porque no espero tampoco nada de él. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Grounge en 4 de Marzo 2008, 01:27:39 en internet hay cientos de paginas que lo han retrasmitido y que lo harán en diferido...
al principio del debate estaba pensando que zetapé se estaba comiendo a Rajoy, incluso pensaba que Rajoy si seguía así debía dimitir!!! pero me queda por contrastar esa primera pregunta que le hizo rajoy a zetapé... supongo que mañana nos sacará de dudas, veamos quien de los dos ha mentido, o mas finamente quien de los dos se ha equivocado. la segunda parte del debate creo que rajoy se ha comido a zetapé, lamentable zetapé viviendo aun de Irak y del 11M, y lamentable rajoy entrando al trapo y enredándose, cuando callado estaba mejor. en fin que yo creo que los de izquierda no cambian su intención de voto, los de derecha no cambiamos nuestra intención de voto, y que los indecisos, no han tenido en este debate la mejor opción para decidirse. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Caye en 4 de Marzo 2008, 01:30:00 Razon tienes Grounge, aqui en este pais las posturas son claras. La izquierda pues vota a su candidato y la derecha al suyo... el indeciso pues que se las apañe como pueda, si tiene unos minimos conocimientos de politica pues que tire de ellos, si de lo que entiende es de historia pues de esto otro. Siempre queda el voto en blanco.
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: snowbros en 4 de Marzo 2008, 01:30:22 Yo al menos, que no me considero de derechas ni de izquierdas, en el transcurso de la legislatura y los debates, con más o menos información tengo mi idea hecha. Por supuesto, estos debates sólo la han reforzado, pero sí es verdad que es la comidilla y fin de voto de mucha gente.
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 4 de Marzo 2008, 09:18:03 Mas de lo mismo y mas radicalizacion de los discursos, pocas dudas quedan de lo que da de SI cada uno, y cada cristal se ha torcido un poquito mas y ve mucho mas el extremo de cada uno...
Rajoy dio un par de veces fuerte sobre todo con el Catalan y Zp dio tambien fuerte con el tema de Iraq, tuvieron esos fallos grandes y eso no les ha hecho ganar ni perder votos, pero si radicalizar las posturas. Sinceramente creo que despues de todo esto, los grandes perdedores van a ser nacionalistas y partidos como IU, creo que el PSOE va a movilizar mucho ese voto, y el PP ha hehco un gran esfuerzo y tiene a todo su potencial voto movilizado y listo pra marchar a las barricadas... Quedan 4 dias, muy intensos. Os propongo que realmente seamos algo objetivos o menos partidistas y digamos una cosa mala y buena de propuestas o comentarios o lo que sea pero sin segundas, de los dos candidatos,,, a ver si os atreveis a hablar con la boca grande y no con peros o chistorrillas. Empiezo: Rajoy: Me parece muy interesante la propuesta sobre el IRPF de -16.000€ y una patraña la del contrato de inmigrantes. ZP: Me parece muy interesante la subida peciones y salario minimo (nunca en 4 años habian subido tanto) y una patraña lo de los 400€ Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Okanokam en 4 de Marzo 2008, 09:18:24 Todos los medios dan por ganador a Zapatero.
Como dije ayer, yo tambien. Creo que ha sido el gran beneficiado de estos debates. Ha dejado mas cosas claras que Rajoy. Y ahora, a esperar al 9 de Marzo. Saludos PD.: La verdad es que tengo ganas de que termine todo este royo de las elecciones y la politica. Un tiempecillo está bien. Mucho tiempo, ya cansa. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Okanokam en 4 de Marzo 2008, 09:23:10 Rajoy: No me gusta la reforma del IRPF a los que ganan menos de 16000€. Eso significa que los que ganan mas tendrán que pagar mas IRPF.
Me gusta la propuesta de expulsion de los extranjeros que delinquen. No penseis que es una medida xenofoba, se bien de lo que hablo, y luego con mas tiempo lo explico si quereis. Zapatero: No me gusta lo de los 400€, porque los que mas ganan serán mas recompensados que los que tienen las rentas mas bajas. Además me parece una medida partidista y electoralista. Me gustan sus propuestas sobre el cambio climatico, sus propuestas sobre educacion, y sus propuestas sobre seguridad ciudadana. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 4 de Marzo 2008, 09:54:32 Inciso, me parecio interesante, no dejan de ser opiniones, pero curiosas apra nuestra via si la aplicamos a los que nos rodean, son muy generales y no tienen porque ser acertadas, solo me parece interesante. Citar Moderno frente clásico Miguel de Santos Fuentetaja, experto en imagen y estilo de vida, analizó para 20 minutos, la vestimenta y los gestos de Zapatero y Rajoy durante el segundo debate electoral: El traje elegido por ambos fue azul en diferentes tonos, un color que transmite confianza y sienta bien a los hombres; el de Zapatero más oscuro, más entallado y con pantalón estrecho, con un corte más moderno; el de Rajoy más clásico, más ancho, con líneas rectas, más estándar. Las corbatas diferentes; mientras Rajoy repite color y corbata (la de la suerte), Zapatero eligió una más moderna, con rayas azules y blancas. El nudo de la corbata era más estrecho en Rajoy, y le apretaba la camisa, por lo que le da un gesto más incómodo. El nudo de Zapatero era más elegante y le confería comodidad. En ambos casos, camisas azul claro y zapatos negros; con más punta y actuales los de Zapatero y clásicos los de Rajoy. La fisonomía de uno y de otro juega a favor y en contra; mientras Zapatero ofreció una cara limpia, afeitada y con ojos claros (más cercanos), Rajoy ha de luchar contra dos factores barrera que le alejan de las cámaras: las gafas y la barba; y un corte de pelo tardo-hippy más largo en la nuca que no es nada de su estilo. En contra de Zapatero, unos pelillos rebeldes del entrecejo que no le favorecen y le hacen más agresivo. Otra cosa que llamó la atención fue el comportamiento de uno y de otro mientras hablaba su interlocutor. Rajoy no miraba y se dedicó a hacer ruido con los papeles dejando ver un bolígrafo azul chillón que le restó seriedad, mientras Zapatero escuchó con atención. La mirada es otro factor que denota el estado de ánimo: Rajoy apoyó la contundencia de sus argumentos con unos ojos excesivamente abiertos, lo que demostró concentración, firmeza y beligerancia; mientras Zapatero se mostró más relajado, afable y moderado, lo que seguramente le restó contundencia. Resulta también curioso cómo se sentaron en la silla: Zapatero se sentó hacia adelante sin apoyarse en el respaldo, con los codos totalmente sobre la mesa, en una actitud del que pretende convencer desde la cercanía, mientras Rajoy se apoyó en el respaldo casi durante todo el debate, con una actitud del que muestra más confianza en sí mismo, postura que pierde fuerza al apoyar solo medio antebrazo sobre la mesa. La voz y los gestos de la boca también dan información sobre los candidatos. Rajoy no modula la voz y hace un gesto con la boca, que repite sistemáticamente, en el que la lengua seca está muy presente, que le quita credibilidad. Zapatero en cambio juega con cambios de tono y modulación, lo que junto a una voz más grave le confiere más atractivo. Otro gesto a comentar es cómo se fue descomponiendo la imagen de uno y de otro a lo largo del debate: mientras Zapatero mantuvo chaqueta, camisa y corbata en su sitio y sin arrugas en todo momento, Rajoy tenía la corbata fuera del eje central, y la camisa y la chaqueta con arrugas ya desde el principio. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 4 de Marzo 2008, 12:11:49 Interesante tambien, que los espectadores bajaran de uno a otro debate...
Citar El debate entre Zapatero-Rajoy pierde un millón de seguidores respecto al anterior 20MINUTOS.ES / AGENCIAS. 04.03.2008 - 08:42h Casi 12 millones de personas -11.756.000 espectadores- siguieron este lunes el debate entre los candidatos a la presidencia de las dos principales fuerzas políticas: José Luis Rodríguez Zapatero y Mariano Rajoy, lo que representa el 55,2% de cuota de pantalla. Esto supone un millón menos -1.287.000- que la audiencia que obtuvo el anterior debate entre los mismos candidatos. Sin embargo, superó ampliamente el número de espectadores de los celebrados en 1993. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 4 de Marzo 2008, 12:16:53 Tanto dato y tanto dato,,, recuerdo mi frase favorita,,, que genio este humorista!!!
Estadística: la única ciencia que permite a diferentes expertos utilizar las mismas cifras para extraer conclusiones distintas. - Evan Esar (1899-1995), humorista estadounidense Citar Lo que dijeron Zapatero y Rajoy en el debate y lo que muestran los datos de verdad BORJA VENTURA / CLARA HDEZ.. 26.02.2008 - 22:03h José Luis Rodríguez Zapatero y Mariano Rajoy chocaron en varias ocasiones durante el debate de este lunes (PDF). Especialmente llamativo fue cuando ambos mostraron gráficos a las cámaras que contenían datos aparentemente contrarios. ¿Mentían esos datos? El choque respecto al empleo Lo que dijo Zapatero: "España ha creado tres millones de puestos de trabajo en esta legislatura (...) Hemos alcanzado un récord histórico de empleo en estos cuatro años, con más de 20 millones de ocupados. El paro está en la cifra más baja de toda la historia de la democracia. Yo lo encontré en el 11,5% y está en estos momentos en el 8,5%". Lo que dijo Rajoy: "En los últimos siete meses de su gobierno el paro ha aumentado en 300.000 personas, por tanto, a pesar del crecimiento de la economía y del empleo en los últimos años, y del estado de las cuentas públicas, fruto de la herencia que impulsaba la economía cuando usted llegó, los españoles viven hoy con muchas más dificultades". Los datos: Durante el primer trimestre de 2004, el número de personas con trabajo era de 17.600.400 sobre una población activa de 19.887.500 habitantes. La tasa de paro ascendía al 11,5%. Según los últimos datos del INE, en la actualidad hay 20.476.900 de personas ocupadas sobre una población activa de 22.404.500, por lo que la tasa de paro se sitúa en el 8,60%. En resumen: porcentualmente, sí hay más personas con trabajo y se han creado casi tres millones de empleos. La mejor cifra del Gobierno Zapatero corresponde al segundo trimestre de 2007, con 1.760.000 parados, el dato más positivo desde 1981, según el histórico del INE (pdf). Rajoy, por su parte, incide en los datos de los últimos últimos siete meses, en los que el paro subió en más de 281.000 personas (117.000 en el tercer trimestre de 2007, 31.900 en el cuarto trimestre y en 132.378 en enero). El choque respecto a la seguridad Lo que dijo Zapatero: "Ustedes redujeron 7.500 policías, usted es el ministro que tiene el récord de menor número de policías de la democracia. Nosotros hemos aumentado en 17.000. Con usted, los delitos más graves llegaban al nivel más alto de la democracia, 1.200 homicidios. Ahora los hemos reducido a 800". Lo que dijo Rajoy: "Cuando fui ministro del Interior, el número de infracciones en España era de 2.044.000. En el año 2006, son 2.260.000. Si hablamos de homicidios, podemos hablar de violencia de género: 52 personas cuando yo era ministro, y éste ha sido el peor año de la democracia. Sobre policías y guardias civiles: en el 96, cuando llegamos al Gobierno, había 1.400 plazas de empleo público de policía. Cuando yo llegué al Ministerio, la tripliqué hasta 4.200". Los datos: El número de policías y guardias civiles en España se ha incrementado durante la actual legislatura en unos 17.000 efectivos, por lo que la cifra actual de efectivos estables rondaría los 120.000, según declaraciones de este mismo año del ministro del Interior. La tasa de homicidios entre 2001 y 2002, época en la que Rajoy estaba al frente de Interior, superó los 1.200 (1.268 en 2001 y 1.351 en 2002), según datos del Ministerio. En los últimos años, esta tasa ha disminuido, aunque el último dato que ofrece Interior, del año 2006, la sitúa todavía en 1.121. El dato facilitado por Zapatero sería correcto si ha bajado en unos 200 durante 2007. Rajoy no miente cuando afirma que los homicidios relacionados con la violencia doméstica se han duplicado: de las 52 mujeres muertas por esta causa en el año en el que él fue ministro de Interior, se ha pasado a 118. También han aumentado las infracciones en España. Rajoy triplicó las plazas de empleo público de policía hasta las 4.200. Para 2008 se convocarán 5.000 plazas para la escala básica de la Policía, mientras que en 2007 se convocaron 5.580 nuevas plazas para la Guardia Civil. El choque respecto a la vivienda Lo que dijo Zapatero: "Ésta es la evolución del precio de la vivienda con el Gobierno del Partido Popular (muestra un gráfico), que llegó al máximo histórico, y la evolución con el PSOE, que ha ido decreciendo hasta situarse en una subida del 4,8%". Lo que dijo Rajoy: "Durante su Gobierno, el precio de la vivienda ha aumentado en un 43%, porque los intereses que tienen que pagar por las hipotecas se han duplicado durante su Gobierno, y porque los que quienes quieren alquilar no encuentran viviendas en alquiler. [Muestra un gráfico comparando el precio de las viviendas protegidas en Madrid, gobernado por el PP, Cataluña y Andalucía, gobernadas por el PSOE]. Los datos: Los informes del INE y del Banco de España apuntan a que el precio medio de la vivienda en España registró su mayor incremento interanual en 2003, cuando experimentó una subida del 17% respecto al ejercicio anterior (4,4 veces más que lo que subieron los salarios). Desde entonces, las subidas interanuales han ido disminuyendo hasta llegar al 4,8%. Pero esto no significa que la vivienda no se haya encarecido en los últimos años, sino que lo ha hecho en menor medida que ese año. A pesar de que la subida de precios interanual tiende a disminuir, estos han crecido durante la actual legislatura en más de un 40%. El repunte de precios en 2003 se vio beneficiado por las bajadas de tipos hipotecarios. Durante los últimos años, la subida de los tipos de interés, así como la subida acumulada de precios, ha dificultado el acceso a la vivienda de importantes sectores de la población. El choque respecto al cambio climático Lo que dijo Zapatero: "Porque ustedes aumentaron un 40% las emisiones de gases con efecto invernadero. Ahora las hemos reducido nosotros: a partir de 2006 un 4%, a pesar del gran crecimiento económico, y hemos establecido todas la medidas necesarias para que la lucha contra el cambio climático sea un elemento central del futuro de nuestro país". Lo que dijo Rajoy: "España, en estos últimos cuatro años, es uno de los países que más incumple sus compromisos frente al cambio climático con un exceso de emisiones del 38%". Los datos: Como apunta Zapatero, España aumentó sus emisiones de gases de efecto invernadero, entre 1990 y 2004, cerca del 40% -45% según el informe Sostenibilidad 2005-, frente al compromiso del 15% asumido al ratificar el Protocolo de Kioto. En 2006, durante la legislatura socialista, se produjo por primera vez en España una reducción de las emisiones de gases contaminantes (un 4,1%). Sin embargo, las cifras del Gobierno socialista no son alentadoras: España aumentó en 2005 hasta un 52,88% sus emisiones -su tasa más alta registrada hasta la fecha- y los niveles de 2006, a pesar de la reducción de cuatro puntos, se mantenían en un preocupante 48,05%. Mas datos,,, Título: Re: 2º Dewater Publicado por: ChiviEurovision en 4 de Marzo 2008, 13:09:37 ZP: Me gusta las subidas de salarios y pensiones minimas (aunque por suerte no me afecte).La ampliacion del permiso de paternidad a 1 mes(que quizas sea excesivo pero bienvenido sea)
No me gusta el bulo de prorrogar las hipotecas porque no esta tratado con quien debe tratarse que son los bancos(lo que no tengo claro es si es gratuito ampliarla en años o quiere decir que no te cobraran los intereses resultantes de la ampliacion,creo que es lo primero) y los 400€ de devolucion Rajoy: Me gusta la exencion del IRPF a quien cobre menos de 16000€ brutos (aunque tampoco me beneficie personalmente).Aunque no lo comento en el debate (error por su parte) he leido que ayer propusieron desgravar mas en la renta por las hipotecas.Me gusta el plan para la inmigracion incluido el contrato este que ha propuesto. No me gusta la negacion en absoluto de todo lo hecho en la anterior legislatura y el rechazo a la adopcion de hijos por las parejas homosexuales (aunque lleve razon en que los chicos serian "perjudicados" porque la sociedad aun no esta preparada) Siento no poner ninguna propuesta mas que no me guste de Rajoy,no es que me ciegue nada,es que ahora mismo no recuerdo ninguna que no quiere decir que no las haya Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Puce en 4 de Marzo 2008, 13:12:52 Yo estaba currando, y por lo que veo, no me he perdido nada.
-ok Título: Re: 2º Dewater Publicado por: El City en 4 de Marzo 2008, 14:16:51 Yo estaba currando, y por lo que veo, no me he perdido nada. -ok Es que los "project manager" como tu no ven debates,se los cuentan los curritos -beer -beer -beer Título: Re: 2º Dewater Publicado por: El City en 4 de Marzo 2008, 14:29:54 Yo he visto solo la primera parte del debate,asi que mucho no puedo opinar.Pero voy a poner lo que me gusta y no me gusta de cada candidato.
Rajoy:Me gusta la nueva ley que sacaria de subir las desgravacciones por vivienda de un 15% a un 25%,lo veo una medida seria;no me gusta la ley de los 16000 euros,se recortaria en gasto social para ponerla en marcha;no me gusta las ley de compromiso de inmigracion,ningunea nuestra justicia.No me gusta la ley que derrogaria los derechos para gays y lesbianas Zapatero: Me gusta la ley de los 400 euros,parece una propinilla,pero yo creo que vendria bien a mucha gente.Me gusta la ley de enmacipacion y ayuda al alkiler pero no me gusta que sea solo hasta los 30 años,la ampliaria hasta los 35.Me gusta que se suba el salario minimo interprofesional,y me gusta que se suban las pensiones de nuestros mayores.Me gusta la implantacion de mas guarderias y la ampliacion de la paternidad.No me gusta que se descarte de plano la energia nuclear,creo que la eolica y la solar aun tienen costes muy altos,quizas se deberia crear una subvecion especial para estas energias. son algunas cosillas asi a bote pronto -beer Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Guks en 4 de Marzo 2008, 14:33:36 Pues me reafirmo en el anterior... para mi gano ZP Rajoy quiere aspirar a mucho y creo que no tiene la varita magica para cosas imposibles de hacer en tan solo 4 años
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Puce en 4 de Marzo 2008, 14:56:34 Yo he visto solo la primera parte del debate,asi que mucho no puedo opinar.Pero voy a poner lo que me gusta y no me gusta de cada candidato. Rajoy:Me gusta la nueva ley que sacaria de subir las desgravacciones por vivienda de un 15% a un 25%,lo veo una medida seria;no me gusta la ley de los 16000 euros,se recortaria en gasto social para ponerla en marcha;no me gusta las ley de compromiso de inmigracion,ningunea nuestra justicia.No me gusta la ley que derrogaria los derechos para gays y lesbianas Zapatero: Me gusta la ley de los 400 euros,parece una propinilla,pero yo creo que vendria bien a mucha gente.Me gusta la ley de enmacipacion y ayuda al alkiler pero no me gusta que sea solo hasta los 30 años,la ampliaria hasta los 35.Me gusta que se suba el salario minimo interprofesional,y me gusta que se suban las pensiones de nuestros mayores.Me gusta la implantacion de mas guarderias y la ampliacion de la paternidad.No me gusta que se descarte de plano la energia nuclear,creo que la eolica y la solar aun tienen costes muy altos,quizas se deberia crear una subvecion especial para estas energias. son algunas cosillas asi a bote pronto -beer Asi me gusta, que me lo cuentes currito. Para la proxima procura ser menos parcial, que sino te fustigo con mi latigo fogueamansos. :P :P Título: Re: 2º Dewater Publicado por: El City en 4 de Marzo 2008, 14:57:48 Asi me gusta, que me lo cuentes currito. Para la proxima procura ser menos parcial, que sino te fustigo con mi latigo fogueamansos. :P :P Mejor ponte el tricornio y hazme el numero de la cabra -beer -beer Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Casual en 4 de Marzo 2008, 17:38:31 No voto la encuesta porque no hay una opción que sea: "Los dos la cagaron bien", que es la impresión que saqué del tema...
Eso de que estos debates no sirven para nada no lo tengo tan claro... A ZP no lo iba a votar, porque no estoy de acuerdo con demasiadas cosas de su gestión y de su planteamiento político (como el de negociar con delincuentes terroristas, justificando así el que lo sean), pero Rajoy me ha defraudado bastante en este segundo debate... ¿A qué viene volver a enfangarse para demostrar que ZP es un mentiroso, un intolerante maleducado y un vendedor de humo? Si ya lo sabemos y ya quedó acreditado en el primer debate... ¿A qué insistir? Esperaba propuestas algo más definidas de Rajoy, y no un alegato demagógico del tipo: Necesitamos una economía fuerte... no te jode, pues claro que la necesitamos. Menudo descubrimiento. Pero entre eso y los cantos a la paz y los pajaritos de ZP no veo mucha diferencia, la verdad. Decepcionante y vacío. Tan solo propuestas puntuales de las que llenan portadas pero arreglan poco o nada los problemas reales de España. Al final va a ser que me está llamando la opción de UPD, de Rosa Díez, que es la única que ha tenido el valor de proponer cosas concretas y absolutamente necesarias, como por ejemplo proponer la reforma de la ley electoral para evitar que la minoría nacionalista sea quien gobierne de facto (con tu permiso, Sogtu :P), entre otras cosas igualmente valientes en otros temas de índole político-legal. No estoy del todo de acuerdo con ellos, pero al menos van en contra de "lo establecido" y proponen algo nuevo. Recomiendo la lectura de su programa político en la página web de UPD (http://www.upyd.es/). Soy uno de esos que aún no tiene claro a quién votar, no, aunque gana fuerza en mí la impresión de que tal vez un soplo de aire fresco en forma de patada en el culo a los políticos de toda la vida vendría bien en esta España de rosas y panderetas. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: amc en 4 de Marzo 2008, 18:20:45 ¿A qué viene volver a enfangarse para demostrar que ZP es un mentiroso, un intolerante maleducado y un vendedor de humo? Si ya lo sabemos y ya quedó acreditado en el primer debate... ¿A qué insistir? Que es lo que quedó acreditado??? Parece que también vimos otro debate la primera vez tu y 12 millones de espectadores. De momento 2-0 y porque no hay más debates que sino ya veríamos. Ya lo dice hasta El Mundo que ya es decir. En cualquier caso el modelo de debate me parece pésimo de lo tremendamente atado y encorsetado que está y que precisamente debido a esto no parece un debate. De Rajoy me quedo anoche con su tono algo más calmado y su propuesta de aumentar las desgravaciones por vivienda de un 15% a un 25%. Lo demás si que me parece humo. De Zapatero no voy a decir nada ni bueno ni malo. Un saludo Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Clifor en 5 de Marzo 2008, 09:37:05 Alguno se ha parado a analizar a quién beneficia la desgravación por vivienda? Hubo un tiempo en que se consideró quitarla porque a lo que ha ayudado, aunque muchos no lo creáis es a que los precios de la vivienda subieran y a desincentivar el alquiler. Pero hay que tener dos OO para hacer eso, o saber explicarlo.
Sobre a quien beneficia más los 400 EUR... Evidentemente al que pague justo 400 EUR como IRPF (ojo, no 400 EUR en la declaración). De ahí para arriba, cuanto más ganes, menos % significa la reducción, así que no entiendo el razonamiento ese de que favorece a los que más ganan. Más bien, no favorece a los que menos ganan (no es lo mismo). Declaraciones de: "voy a bajar los impuestos", ya lo dije en otro post, no me valen. Eso tb lo puedo decir yo. Hay que ser capaz de defenderlo y explicar en qué va a afectar y porqué hay que hacerlo. Eso junto con: "voy a mejorar la educación" o "voy a invertir en infraestructuras" o "mejoraré la seguridad ciudadana" hacen un peligroso cóctel populista. No vi el debate, tenía ayer una reunión con un político y prefería poder ser sincero y decir que no lo había visto ;) Título: Re: 2º Dewater Publicado por: kió en 5 de Marzo 2008, 11:08:12 Pues yo voy a decir algo que NO me gusta de los dos.......
Rajoy: No me gusta nada que sigue en sus trece de la ley para cambiar que no es cambiar sino suprimir el IRPF a los salarios menores de 16000 euros.....Sabéis cuanta gente de este país gana mil euros al mes o menos?Pues hay millones de españoles que no ganan ese dinero y que entrarían dentro de ese baremo......si la cosa está tan mal en la economía como el dice de donde va a sacar tanto dinero para aplicarlo.Cuanto dinero dejaría el estado de ingresar a causa de esto?Y lo que es mas importante y mas me preocupa de donde va a sacar o recortar dinero para llevar acabo esto? De recortar el gasto social como siempre ha echo el partido popular? -nono zapatero: me sigue sin gustar porqué rehuye a hablar del tema de eta y porqué no planta mas cara con este tema,no lo entiendo,no ha echo nada mal,no tiene nada de lo que esconderse. Me parece absurdo que sigue teniendo el oscurantismo con este tema,cuando no hay nada que esconder. aún así al igual que a muchos de vosotros, estos dos debates no me han echo cambiar de opinión,por supuesto mi voto sigue siendo para Zapatero -ok Y por supuesto,lo que me sigue gustando menos de los dos es que no se ponga de acuerdo en nada o en casi nada,siguen sin darse cuenta que no deben hacer nada sin contar con el otro. Ellos dos representan casi a 20 millones de electores,de españoles y no deben de hacer nada si no llegan a ningún acuerdo el uno sin el otro,sea en terrorismo,en economía en leyes sociales.......esto está en el debe de los dos. -maza Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Grounge en 5 de Marzo 2008, 11:21:21 rehuye a hablar de ETA pq aunque como tu, él crea que no lo ha hecho mal, sabe que Rajoy se lo come en ese tema, sabe que para la mayoría de la sociedad ha sido un fracaso lo de las negociaciones, y si entra al trapo, pierde gran parte del debate en eso.
si yo creo que Rajoy ha podido perder este debate ha sido por entrar al trapo en el tema de Irak y del 11M, lo llevó zetapé a su terreno y rajoy como un imbécil fue, con lo fácil que habría sido decir; señor zapatero, ya me vuelve a cosas sucedidas en anteriores legislaturas? la sociedad española ya juzgó a suarez a Felipe González y a Aznar en las urnas, ahora es usted y su legislatura la que está en tele de juicio, y ya con eso pasar a otro tema. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: amc en 5 de Marzo 2008, 13:13:26 rehuye a hablar de ETA pq aunque como tu, él crea que no lo ha hecho mal, sabe que Rajoy se lo come en ese tema, sabe que para la mayoría de la sociedad ha sido un fracaso lo de las negociaciones, y si entra al trapo, pierde gran parte del debate en eso. si yo creo que Rajoy ha podido perder este debate ha sido por entrar al trapo en el tema de Irak y del 11M, lo llevó zetapé a su terreno y rajoy como un imbécil fue, con lo fácil que habría sido decir; señor zapatero, ya me vuelve a cosas sucedidas en anteriores legislaturas? la sociedad española ya juzgó a suarez a Felipe González y a Aznar en las urnas, ahora es usted y su legislatura la que está en tele de juicio, y ya con eso pasar a otro tema. Bueno a dia de hoy alguien se atreve a apostar quien ganará las elecciones? Un saludo. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Clifor en 5 de Marzo 2008, 13:27:15 Casual ya lo ha hecho y yo estoy de bastante de acuerdo con los resultados de su análisis...
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 5 de Marzo 2008, 13:49:44 Pues yo voy a decir algo que NO me gusta de los dos....... Recortando impuestos, aumentas la actividad económica privada incentivándola. Una mayr actividad económica redunda en más emplo y, por tanto, beneficios para los que dices proteger con "políticas sociales". Por otra parte aumentar la actividad económica aumenta la recaudación de impuestos, como se demostró con la política fiscal del PP.Rajoy: No me gusta nada que sigue en sus trece de la ley para cambiar que no es cambiar sino suprimir el IRPF a los salarios menores de 16000 euros.....Sabéis cuanta gente de este país gana mil euros al mes o menos?Pues hay millones de españoles que no ganan ese dinero y que entrarían dentro de ese baremo......si la cosa está tan mal en la economía como el dice de donde va a sacar tanto dinero para aplicarlo.Cuanto dinero dejaría el estado de ingresar a causa de esto?Y lo que es mas importante y mas me preocupa de donde va a sacar o recortar dinero para llevar acabo esto? De recortar el gasto social como siempre ha echo el partido popular? -nono zapatero: me sigue sin gustar porqué rehuye a hablar del tema de eta y porqué no planta mas cara con este tema,no lo entiendo,no ha echo nada mal,no tiene nada de lo que esconderse. Me parece absurdo que sigue teniendo el oscurantismo con este tema,cuando no hay nada que esconder. aún así al igual que a muchos de vosotros, estos dos debates no me han echo cambiar de opinión,por supuesto mi voto sigue siendo para Zapatero -ok Y por supuesto,lo que me sigue gustando menos de los dos es que no se ponga de acuerdo en nada o en casi nada,siguen sin darse cuenta que no deben hacer nada sin contar con el otro. Ellos dos representan casi a 20 millones de electores,de españoles y no deben de hacer nada si no llegan a ningún acuerdo el uno sin el otro,sea en terrorismo,en economía en leyes sociales.......esto está en el debe de los dos. -maza Vamos es que me parece sorprendente que digas que lo mejor que le puede pasar a una persona que gana 16.000 euros al año es que pague impuestos. Pues si es bueno, que pague el 100% de lo que gana, así será lo óptimo. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 5 de Marzo 2008, 14:31:03 Me ha sorprendido mucho leer en este artículo varias cosas de las que también me percaté en el segundo debate:
Del Libro Blanco de las Z-Mentiras y otros despropósitos propios de ZP Elecciones 2008, Mariano Rajoy, Rodríguez Zapatero, debate @Federico Quevedo - 05/03/2008 Deja tu comentario (121) Votar esta noticia Resultado (210 Votos) Repaso mis apuntes del debate y leo: “Nota al pie: Z saca un Libro Blanco ¡con las hojas en blanco!”. Fue, sin duda, uno de los momentos estelares del debate: no se veía nada del libro. A alguien se le habrá caido el pelo en Ferraz, digo yo. El caso es que me he ido a la página web del PSOE, donde supuestamente dijo el lunes Z que estaría ‘colgado’ el Libro Blanco, y lo único que he visto ‘colgado’ de la citada página web ha sido a Pepe Blanco, pero creo que no es lo mismo, salvo por la capacidad de ambos –libro y Pepiño- para falsear la realidad. El caso es que el libro no está, o no estaba a la hora de escribir estas líneas –bien avanzada la tarde-, lo que me hace sospechar que sigue igual de blanco que en televisión, y que, en efecto, lo único que vende Z es humo. ¿Cómo puede ser que un presidente del Gobierno no sepa si en su país el suelo está o no liberalizado? Yo no se si ustedes cayeron en la cuenta, pero la indigencia intelectual -por no hablar de la moral- de este personaje raya en el escándalo. Según Z, el PP liberalizó el suelo y esa es la consecuencia de que el precio de la vivienda se haya disparado todos estos años... ¡Ah! Y él que ha hecho, ¿lo ha vuelto a nacionalizar? ¿Eso también está en el Libro Blanco? Y este hombre amenaza con gobernarnos cuatro años más... ¡Que triste destino! Lo menos que se le puede pedir a un presidente del Gobierno es que tenga un mínimo de conocimiento sobre la realidad socio-económica del país que gobierna, pero cualquier día nos sorprende afirmando que gracias a él tenemos luz. Por cierto, y para aclaración de los foreros fanáticos, en efecto el PP intentó liberalizar el suelo, pero el TC tumbó la ley por lo que seguimos inmersos en un régimen estalinista en lo que a la propiedad del suelo se refiere. De todo lo que le pudimos escuchar a Z en la noche del lunes hay, sin embargo, una afirmación que se lleva la palma. A parte de la reiterada “buenas noches, buena suerte”. Y es esa en la que dice que “el PSOE es el eje de la democracia”. Hay que tener valor, pero la verdad es que suele ser propio de quienes se caracterizan por sus limitaciones intelectuales este tipo de audacias. De entrada, demuestra un desconocimiento de la realidad propio de alguien habituado a manipularla a su conveniencia. El PSOE no solo no ha sido el eje de ninguna democracia sino que, si no llega a ser por Santiago Carrillo, probablemente hubiera hecho lo imposible por conseguir el fracaso de nuestro sistema actual. De hecho, lo que ha movido a Z durante la pasada legislatura ha sido eso precisamente, su inclinación a la ruptura en lugar de al consenso. A la muerte del dictador, el PSOE optó por un modelo similar al de la II República, y solo la solvencia de una clase política moderada y la comprensión que demostraron los comunistas –los únicos que lucharon contra Franco en la Península mientras los socialistas vivían como señores en el exilio- hizo posible que se superaran los conflictos históricos en pro de la convivencia. Pero es que, además, tampoco en los trece años de Gobierno de González puede decirse que el PSOE aportara grandes cosas a la democracia, salvo nuestra incorporación a la UE y a la OTAN. Por lo demás, la herencia de González fue intervencionismo y corrupción, dos características de los regímenes bananeros. Pero no contentos con eso, en estos cuatro años de legislatura que acaban este 9-M, Z ha hecho lo imposible por rebajar a mínimos históricos la calidad de nuestra democracia, rompiendo todos los consensos que hicieron posible la Transición. La izquierda tiene una rara habilidad para conseguir que una opinión pública entregada a su causa gracias a la inestimable colaboración de los medios se acabe creyendo esa gran mentira según la cual ellos son demócratas y los demás no. Pero la realidad es que ni Z ni nadie del PSOE tienen credibilidad alguna para extender certificados de demócratas a los demás, después de que toda su actuación política se ha dirigido a la exclusión de una parte de la sociedad y a la vulneración de las reglas esenciales del Estado de Derecho. Pero es verdad que existen unos clichés prestablecidos que habrá que esperar al paso de alguna generación más para enterrar definitivamente en el baul de la memoria. Tampoco hay nada de esto en el Libro Blanco, obviusly. Ahí de lo que se trata, creo porque no lo he visto, es de demostrar que este Gobierno ha hecho un montón de cosas que, sin embargo, no son más que herencia recibida. Todo lo que se ha inaugurado o lo empezó el PP o lo contrató, y hay obras como el AVE a Valencia que este Gobierno ha paralizado para favorecer a sus amigos nacionalistas. Pero el Libro Blanco es, además, la demostración de que en este país hemos tenido un Gobierno como el que tiene un tio en América al que nunca ve. Ya no solo es la Ley del Suelo y el imperdonable lapsus de Z, es que además promete un Observatorio de Precios que ya existe. Pero dónde habita este personaje... ¿en Honolulu? http://www.elconfidencial.com/cache/2008/03/05/8_libro_blanco_zmentiras_otros_despropositos_propios.html Por otra parte, tengo entendido que dicho libro blanco sí que está cogado en la web del PSOE. No pienso entrar a comprobarlo ni siquiera hojearlo pero allá cada uno. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 5 de Marzo 2008, 14:37:30 Lo de la herencia es que me parto,,, y bueno a personas con animadversion hacia otras, sea quienes sean las otras no las leo ni pierdo una milesima parte. A mi Aznar no me gusta, pero ni se me ocurre leer nada de cualquiera de sus numeros animadversores, porque si ellos mismos se mordieran se intoxicarian con tal cantidad de veneno y mierda que postulan,,, pos eso... Aconsejo la no lectura a este tipo de personas, que no hacen mas que meter mierda y odio haya donde van, y para odio ya tenemos miles de guerras y muertos por ellas en muchos lugares del mundo. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Grounge en 5 de Marzo 2008, 14:37:58 yo sé que voy a votar al PP, pq creo que para acabar con zetapé es lo que hace falta, pero ya que mi novia no soporta ni al PP ni a ERC ni a IU ni a BNG, estoy intentando convencerla para que en vez de votar a los que pactan con esos que no soporta, vote a otras fuerzas de izquierdas moderadas y que lucharán contra el nacionalismo, es decir o el partido de rosa diez o ciudadanos...
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 5 de Marzo 2008, 14:40:47 yo sé que voy a votar al PP, pq creo que para acabar con zetapé es lo que hace falta, pero ya que mi novia no soporta ni al PP ni a ERC ni a IU ni a BNG, estoy intentando convencerla para que en vez de votar a los que pactan con esos que no soporta, vote a otras fuerzas de izquierdas moderadas y que lucharán contra el nacionalismo, es decir o el partido de rosa diez o ciudadanos... Deja a tu ninia que sea Rojita, joerrrr es que no nos dejais ser rojitoooosss, sino hacemos daño a nadie, jajaja Vosotros soy pitufos axules y nadie os dice nada, jajajajajajaja Pobre ninia, la chapa que tiene que aguantar por las noches, pobreecita!!! A ver si al final eres tu el que vota al PSOE, jajaja, porque eso de que ZP le dio a Rajoy y que Rajoy debia dimitir me juego un dejdo a que viendlo solo no hubieas pensado eso!!! jajajajaja,,, la parienta siempre tiene la razon,,, asin es y asinnnnn sera, jajajajajjajaa Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 5 de Marzo 2008, 16:13:26 Lo de la herencia es que me parto,,, y bueno a personas con animadversion hacia otras, sea quienes sean las otras no las leo ni pierdo una milesima parte. A mi Aznar no me gusta, pero ni se me ocurre leer nada de cualquiera de sus numeros animadversores, porque si ellos mismos se mordieran se intoxicarian con tal cantidad de veneno y mierda que postulan,,, pos eso... Aconsejo la no lectura a este tipo de personas, que no hacen mas que meter mierda y odio haya donde van, y para odio ya tenemos miles de guerras y muertos por ellas en muchos lugares del mundo. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Puce en 5 de Marzo 2008, 16:58:02 Bueno me vi el debatito que lo tenia grabado.
Gracias a este debate, acabo de votar "me la pela" y Rosa Diez tendrá mi voto el dia 09. 8) Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Grounge en 5 de Marzo 2008, 17:22:31 no si al final rosa diez gana las elecciones... buno quizá darle escaños es quitarselos a IU y quizá esta pacta con PP antes que con PRISOE
Deja a tu ninia que sea Rojita, joerrrr es que no nos dejais ser rojitoooosss, sino hacemos daño a nadie, jajaja Vosotros soy pitufos axules y nadie os dice nada, jajajajajajaja Pobre ninia, la chapa que tiene que aguantar por las noches, pobreecita!!! A ver si al final eres tu el que vota al PSOE, jajaja, porque eso de que ZP le dio a Rajoy y que Rajoy debia dimitir me juego un dejdo a que viendlo solo no hubieas pensado eso!!! jajajajaja,,, la parienta siempre tiene la razon,,, asin es y asinnnnn sera, jajajajajjajaa yo la dejo ser rojita, pero como buena española que es, que vote consecuntemente, es decir a un partido de izquierdas que se sienta orgulloso de la bandera española y que no pacta con gente como ERC y BNG Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Caye en 5 de Marzo 2008, 17:26:22 no si al final rosa diez gana las elecciones... buno quizá darle escaños es quitarselos a IU y quizá esta pacta con PP antes que con PRISOE Me gusta ese tono despectivo... si, señor. Muy elegante. Luego pides respeto... claro que si, seguro que si. Pues esos partidos de los que hablas no son tan minoritarios y puede que alguien del foro se sienta insultado... luego no te gustan que hablen mal de PP.yo la dejo ser rojita, pero como buena española que es, que vote consecuntemente, es decir a un partido de izquierdas que se sienta orgulloso de la bandera española y que no pacta con gente como ERC y BNG Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Grounge en 5 de Marzo 2008, 17:32:15 Me gusta ese tono despectivo... si, señor. Muy elegante. Luego pides respeto... claro que si, seguro que si. Pues esos partidos de los que hablas no son tan minoritarios y puede que alguien del foro se sienta insultado... luego no te gustan que hablen mal de PP. dime donde está el tono despectivo? llamarles gente es despectivo? ahhh y no me molesta que hablen mal del PP, hasta yo lo hago, lo que me molesta es que insulten a los votantes del PP. lo siento kaye, no hay nada despectivo en mi comentario, tan solo es crítico ya que considero que el PSOE ha pactado con partidos radicales, cosa que no entiendo que compartan los votantes del psoe... lo de prisoe es solo broma que llevo haciendo años en este foro... no intentes decir que uso un tono despectivo cuando encima me conoces y sabes como hablo de política... procura no alterar lo que digo ya que esa, no es tu mejor arma. saludos!! Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Caye en 5 de Marzo 2008, 17:39:32 dime donde está el tono despectivo? llamarles gente es despectivo? ahhh y no me molesta que hablen mal del PP, hasta yo lo hago, lo que me molesta es que insulten a los votantes del PP. lo siento kaye, no hay nada despectivo en mi comentario, tan solo es crítico ya que considero que el PSOE ha pactado con partidos radicales, cosa que no entiendo que compartan los votantes del psoe... lo de prisoe es solo broma que llevo haciendo años en este foro... no intentes decir que uso un tono despectivo cuando encima me conoces y sabes como hablo de política... procura no alterar lo que digo ya que esa, no es tu mejor arma. saludos!! Por cierto, tu tampoco me eches mucha cuenta jeje es que estoy muy sensible ultimamente jejeje pero me gusta darte cañita jeje. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Grounge en 5 de Marzo 2008, 17:53:22 Eso de gente... suena muy despectivo y mas sabiendo que no te hacen mucha gracia ERC y BNG. Por cierto, es malo pactar con partidos radicales?? Lo de Prisoe me da igual porque sé que es broma. Por cierto, tu tampoco me eches mucha cuenta jeje es que estoy muy sensible ultimamente jejeje pero me gusta darte cañita jeje. tu cañita te la metes por el... y si tiene astillas mucho mejor :P para mi, cuando vas de moderado y pides el voto del centro, y encima cuando acusas de extremista al rival, no te puedes permitir pactar con partidos extremistas. y la palabra gente no equivale a la palabra gentuza, yo puedo pensar muchas cosas, pero el que les diga esta gente no es despectivo. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Tovar en 5 de Marzo 2008, 18:01:32 Muchas cosas me impactaron, muchas cosas me hicieron reir y otras muchas me hicieron llorar acerca de lo que se digo en el segundo debate... pero lo que dijo el Señor Rodríguez Zapatero acerca de la banda ancha y de que estamos al nivel de Francia... yo como dije el otro dia, quiero tener buena fe, quiero ser bueno y pensar que fue victima de la tensión del momento, quiso marcarse un pegote, o bien alguno de sus asesores es un inepto y no ve mas alla de la comunidad de Madrid. Señor Zapatero, tengo que decirle que vivo en una pedanía a 12 km de una capital de provincia (Murcia), la cual tiene casi 8000 habitantes y en casi la totalidad de la extensión del termino no hay ADSL de buena calidad (inferior a 1 mega, lamentable) y en casi la cuarta parte del término no existe ningun tipo de banda ancha (RTB y RDSI, señores, hemos vuelto al modem y a los años 90). Las infraestructuras telefonicas son penosas (yo juraría que hay cables y nodos que tienen más de 30 años), de forma que cada vez que se da un alta en una línea, desenganchan tres abonados, los cuales pueden llegar a dejarlos sin telefono hasta dos dias (tanto particulares como empresas).
Mi propia experiencia es interesante, pero aqui les adjunto un artículo acerca de la comparación de la oferta de banda ancha de Francia con la de España: El presidente de Gobierno, Jose Luis Rodríguez Zapatero se ha referido en el último debate al acceso a Internet. Durante su intervención ha afirmado que "España se encuentra al nivel de Francia en banda ancha". La transcripción de El Mundo recoge la siguiente afirmación: "Cuando llegamos al Gobierno, estábamos a la cola en Internet de toda Europa, por detrás de Chipre. Hoy, ya estamos al nivel de Francia, y avanzaremos más. Accederán a la banda ancha seis de cada 10 hogares al final de la legislatura. Y en 2010, todos los trámites con la administración serán por Internet" Si tenemos en cuenta los precios y la penetración de mercado hay diferencias entre ambos países. El operador francés Free lanzó el pasado mes de septiembre una oferta de 100 megas de bajada y 50 megas de subida por 29,95 euros al mes. Además incluye llamadas ilimitadas a cualquiera de los 49 destinos de Francia y servicio audiovisual para acceso mediante dos televisiores, a la televisión digital con más de 100 canales, algunos en alta definición. El operador dominante Orange ofrece 8 megas y tarifa plana nacional de llamadas por 29,90 € y otra oferta de 18 megas con llamadas y televisión por 44,90 €. Neuf ofrece 20 Megas además de tarifa plana Nacional y tarifa plana al Norte africa, 73 canales de televisión por 29,90€ La realidad española es que el acceso a Internet ha mejorado pero continua siendo una asignatura pendiente, sobre todo en el campo donde los usuarios acceden a ADSL rural de 512 kbps a un precio excesivo y en otras ocasiones ni si quiera existe esta posibilidad. El 2008 es un año clave con la llegada de las redes de nueva generación y esperamos que España ocupe el lugar que se merece en banda ancha. Francia si que suspende con la nueva política de Sarkozy que prohíbe el uso de las redes de intercambio y obliga a los operadores a desconectar a los usuarios. Esa es otra, en Francia se ha puesto una ley, la cual supuestamente, te pueden desconectar de internet si insistes en utilizar intercambio de archivos, tipo emule/torrent. El Señor Zapatero insiste en poner el canon digital, ¿será lo siguiente esto? Título: Re: 2º Dewater Publicado por: kió en 5 de Marzo 2008, 19:05:59 Recortando impuestos, aumentas la actividad económica privada incentivándola. Una mayr actividad económica redunda en más emplo y, por tanto, beneficios para los que dices proteger con "políticas sociales". Por otra parte aumentar la actividad económica aumenta la recaudación de impuestos, como se demostró con la política fiscal del PP. Vamos es que me parece sorprendente que digas que lo mejor que le puede pasar a una persona que gana 16.000 euros al año es que pague impuestos. Pues si es bueno, que pague el 100% de lo que gana, así será lo óptimo. A mi lo que me parece sorprendente es que pongas en mi boca palabras que yo no he dicho . Yo no he dicho que lo mejor que le puede pasar a una persona que gana 16000 euros es que pague impuestos.......yo no he dicho eso.....he dicho que prefiero los 400 euros de zapatero o lo que es lo mismo el 40% en la declaración del irpf con un máximo de 400 euros de devolución.......que suprimir el irpf como dice rajoy y recortando el gasto social como siempre ha echo el pp.........al menos sé que con zapatero esto no va a suceder. Y por cierto lo único que se demostró cuando gobernó el pp con esas ideas que tu has nombrado es que los ricos fuesen aún mas ricos y los pobres fuesen aún mas pobres todavía..... Y por cierto por mucho que te pese la izquierda es el eje de la democracia como así afirmó zapatero en el debate........pero vamos esto es así no porque lo diga zapatero sino porque así lo indica la historia de la democracia en este país. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Arevir en 5 de Marzo 2008, 19:14:03 yo la dejo ser rojita, pero como buena española que es, que vote consecuntemente, es decir a un partido de izquierdas que se sienta orgulloso de la bandera española y que no pacta con gente como ERC y BNG Ya van varios comentarios en que pones en el mismo saco a estos dos partidos y ni por asomo se parecen... pues que quieres que te diga, a mi me parece genial que algo apriete las tuercas el BNG para que Galicia no se quede siempre sin su trozo de pastel -ok Título: Re: 2º Dewater Publicado por: kió en 5 de Marzo 2008, 19:20:15 rehuye a hablar de ETA pq aunque como tu, él crea que no lo ha hecho mal, sabe que Rajoy se lo come en ese tema, sabe que para la mayoría de la sociedad ha sido un fracaso lo de las negociaciones, y si entra al trapo, pierde gran parte del debate en eso. si yo creo que Rajoy ha podido perder este debate ha sido por entrar al trapo en el tema de Irak y del 11M, lo llevó zetapé a su terreno y rajoy como un imbécil fue, con lo fácil que habría sido decir; señor zapatero, ya me vuelve a cosas sucedidas en anteriores legislaturas? la sociedad española ya juzgó a suarez a Felipe González y a Aznar en las urnas, ahora es usted y su legislatura la que está en tele de juicio, y ya con eso pasar a otro tema. Las negociaciones con eta han sido un fracaso,claro que sí......como no podía ser de otra forma cuando no estás dispuesto a negociar ni a hablar de ciertas cosas como así hizo zapatero,pero lo que mas me jode es que rajoy eche en cara a zapatero que lo haya intentado. Zapatero tiene el deber la obligación y el derecho de intentar que este país sea un país donde sus ciudadanos vivan en paz. Rajoy se equivocó y se equivocó gravemente cuando no apoyó a zapatero en el proceso de paz, él lo sabe pero después no le ha kedado mas remedio que reprocharle a zp para el librarse de toda culpa y utilizar sibilinamente el fracaso en el proceso para decir como dijo en el congreso de los diputados "ya se lo dige", "ya se lo advertí" y bla bla bla........Sin embargo cuando el era ministro del interior y aznar negoció en ginebra con eta y acercó a 350 terroristas a cárceles del país vasco y a los que estaban en carceles extranjeras traerlos a españa.........que blanda es la memoria de algunos..... Estoy muy orgulloso,orgullosísimo de lo que ha echo mi presidente del gobierno como así le dige, ha sido el único, y repito el único y vuelvo a repetir el UNICO e insisto el UNICO que ha ido de cara,que dijo a los ciudadanos que lo haría, ha sido el único que en el congreso de los diputados no sólo ha informado ABIERTAMENTE y sin tapujos que iba a comenzar un proceso de paz con la banda terrorista si el congreso de los diputados en votación así lo aprobara.......lo hizo se intentó no pudo ser pero yo estoy orgulloso,como estaría igual de orgulloso si en la nueva legislatura si es que gana lo volviese a intentar..... -ok Título: Re: 2º Dewater Publicado por: El City en 5 de Marzo 2008, 19:21:42 Yo no digo nada y lo digo todo:
http://publico.es/056110/terroristas/11m/regularizo/gobierno/pp Los terroristas del 11-M que regularizó el Gobierno del PP El PP ha decidido convertir la inmigración en su principal mensaje electoral y, para ello, no ha dudado en vincular la llegada de extranjeros a la delincuencia. El propio Mariano Rajoy, en sus debates con José Luis Rodríguez Zapatero , aseguraba que “delincuentes extranjeros entran sin que se haga nada” y aseguraba que si alcanza el Palacio de La Moncloa piensa “expulsar a los extranjeros que delinquen aunque lleven cinco años en España”, además de “prohibir las regularizaciones masivas”. Días antes, el responsable de Comunicación del partido conservador, Gabriel Elorriaga, ya admitía a Financial Times que la estrategia electoral del PP se basaba en “sembrar dudas” sobre la inmigración. Para ello, ambos dirigentes no han dudado en desacreditar la regularización que hizo el Ejecutivo socialista, olvidando las cinco que hizo el PP en sus ocho años de gobierno y, sobre todo, el hecho de que al menos cinco de los terroristas del 11-M –Serhane Ben Abdelmajid, el Tunecino; Abdelmajid Bouchar; Basel Ghalyoun; Fouad el Morabit y Mohamed Afalah– consiguieron los papeles con el PP en el poder. Un informe del Ministerio del Interior, enviado en octubre de 2004 a la Comisión parlamentaria sobre la masacre, ya destacaba que de los 123 ciudadanos extranjeros que habían sido investigados en el transcurso de las pesquisas policiales, 75 de ellos residían en España de manera legal. Documento de Interior El documento, titulado “Informe sobre la situación en que se encontraban los implicados en el 11-M desde el punto de vista de la legislación sobre inmigración”, detallaba que Jamal Zougam, Rachid Aglif, Rafa Zouhier y Abdelmajid Bouchar, todos ellos condenados por la Audiencia Nacional, disponían de permisos de “residencia permanente”. También especificaba que otros dos disfrutaban de permiso de trabajo y residencia. En concreto, se trataba de Basel Ghalyoun –quien lo había conseguido sólo dos meses antes de los atentados, según otro informe policial incluido en el sumario del 11-M– y su compañero de piso Fouad el Morabit. Éste, hijo de un notario marroquí, había llegado en 1999 para estudiar en la Escuela de Ingenería Aeronáutica, y en 2003 solicitó uno de residencia y trabajo. Cuando fue detenido, en los archivos policiales constaba que debía renovarlo en abril de 2004. Dos de los suicidas También entre los siete suicidas del piso de Leganés había con papeles. El Tunecino empezó con uno de estudios en 1996 y el 13 de junio de 2003 conseguía un pemiso de residencia y trabajo, según documentos policiales. Abdenabi Kounjaa –del que constaban antecedentes por infracción de la Ley de Extranjería– debía renovar el suyo el 23 de julio de 2005. Sin embargo, en el grupo en el que más legales había era en el de presuntos implicados que todavía están huidos. Said Berraj, Mohamed Afalah, Daoud Ouhnane y Mohamed Belhadj aparecen en los archivos policiales con la documentación en regla. Los dos primeros, con residencia permanente. Belhadj, con un permiso de trabajo y residencia. Y el argelino Ouhane, cuya huella apareció en una bolsa de basura hallado en el interior de la Renault Kangoo, por tener “un familiar residente comunitario”. De todos ellos, el caso más llamativo es el de Afalah. El huido –del que se sospecha que finalmente se suicidó en Irak en un atentado contra las tropas italianas– llegó a España en 1992 acogiéndose a la figura de reagrupamiento familiar. Él tenía 16 años y su padre estaba asentado en nuestro país. A partir de 1996, cuando ya tenía 20 años, intentó regularizar su situación de modo individual. “Residencia permanente” Su primer intento, en octubre de ese mismo año, fracasó. Las autoridades se lo denegaron por no presentar un contrato de trabajo. El 27 de agosto de 1997 lo volvió a solicitar. En esta ocasión, y tras un proceso que duró casi dos años, lo consiguió en marzo de 1999 por un año. En diciembre de 2000 se le renovó por tres años. Y en noviembre de 2003 consiguió la “residencia permanente”, con validez hasta 2008. En sus declaraciones, dos de los que se sentaron en el banquillo, Hassan el Haski y Rabei Osman, El Egipcio, reconocieron que viajaron a España para aprovecharse de la regulación masiva emprendida por el Gobierno de Aznar en 2001. El Egipcio, finalmente absuelto aunque condenado por terrorismo en Italia, fue quien lo dejó más claro en su declaración judicial: “Oí hablar de que España iba a abrir un cupo de papeles para los emigrantes y vine”. No lo consiguieron, pero ello no les impidió para seguir residiendo en España. Público.es PDT: La ni ña de Rajoy tiene un abuelito ,que se ha jubilado de Endesa y le ha quedado una pequeña pension de 12 millones de euros y viven en la calle Conferencia Episcopal Nº1 ;D ;D ;D Título: Re: 2º Dewater Publicado por: kió en 5 de Marzo 2008, 19:32:01 bueno es que lo de la regularización es normal que rajoy lo utilice como arma electoral........qué va a decir.......
La verdad es que me molestaría en explicarle al señor rajoy que la regularización se hizo con los inmigrantes que YA ESTABAN EN ESPAÑA,se les exigía dos años como mínimo de vivir en españa, que llevaran un contrato de trabajo o en su defecto el empresario que les iba a contratar presentase dicha documentación.......entre otras medidas. Pero es normal que rajoy lo utilizase,después de lo que hizo sarkozy en francia con los inmigrantes la revuelta que tuvo en toda francia y las medidas impuestas en alemania por su amiga Merkel que en la reunión que tuvieron les pidiese opinión a ellos sobre los inmigrantes......nada bueno podía salir........ Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Bogart en 5 de Marzo 2008, 19:41:21 "Prometer y prometer hasta meter; y después de haber metido, nada de lo prometido" ;D
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 5 de Marzo 2008, 20:54:50 A mi lo que me parece sorprendente es que pongas en mi boca palabras que yo no he dicho . Yo no he dicho que lo mejor que le puede pasar a una persona que gana 16000 euros es que pague impuestos.......yo no he dicho eso.....he dicho que prefiero los 400 euros de zapatero o lo que es lo mismo el 40% en la declaración del irpf con un máximo de 400 euros de devolución.......que suprimir el irpf como dice rajoy y recortando el gasto social como siempre ha echo el pp.........al menos sé que con zapatero esto no va a suceder. Y por cierto lo único que se demostró cuando gobernó el pp con esas ideas que tu has nombrado es que los ricos fuesen aún mas ricos y los pobres fuesen aún mas pobres todavía..... Y por cierto por mucho que te pese la izquierda es el eje de la democracia como así afirmó zapatero en el debate........pero vamos esto es así no porque lo diga zapatero sino porque así lo indica la historia de la democracia en este país. Y me temo que sí, bajando los impuestos se recaudó más. Se debe a que aumenta la actividad económica, por tanto hay más gente que genera más dinero, por tanto más para pagar impuestos. Por cierto, que la brecha entre los ricos muy ricos y los pobres muy pobres solo ha aumentado con este desgobierno. Lo de la izquierda como eje de la democracia es hilarante. En la URSS, China, Cuba, etc. es el eje vertical o el horizontal? Y en España no hay más que verla, fue la que trajo la democracia a este país luchando a brazo partido con el tirano hasta que lo derrotó, o no fué así? Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Puce en 5 de Marzo 2008, 21:02:06 Y me temo que sí, bajando los impuestos se recaudó más. Se debe a que aumenta la actividad económica, por tanto hay más gente que genera más dinero, por tanto más para pagar impuestos. Por cierto, que la brecha entre los ricos muy ricos y los pobres muy pobres solo ha aumentado con este desgobierno. Lo de la izquierda como eje de la democracia es hilarante. En la URSS, China, Cuba, etc. es el eje vertical o el horizontal? Y en España no hay más que verla, fue la que trajo la democracia a este país luchando a brazo partido con el tirano hasta que lo derrotó, o no fué así? Te debo karma. Uissss espera que no se dice asi. "Un karmita para ti por inteligente". Así sí. :P :P Título: Re: 2º Dewater Publicado por: kió en 5 de Marzo 2008, 21:50:58 Pues debe ser que no te entiendo, no acabas de decir arriba que te parece bien que se les devuelvan 400 euros, el 40% de lo que pagan por IRPF? Es decir, que una renta bruta de 16000 eur paga de IRPF 1000 eur, según tú, un 6,25%. O sea que prefieres pagar impuestos o mejor dicho que el que gane 16000 pague impuestos. Y me temo que sí, bajando los impuestos se recaudó más. Se debe a que aumenta la actividad económica, por tanto hay más gente que genera más dinero, por tanto más para pagar impuestos. Por cierto, que la brecha entre los ricos muy ricos y los pobres muy pobres solo ha aumentado con este desgobierno. Lo de la izquierda como eje de la democracia es hilarante. En la URSS, China, Cuba, etc. es el eje vertical o el horizontal? Y en España no hay más que verla, fue la que trajo la democracia a este país luchando a brazo partido con el tirano hasta que lo derrotó, o no fué así? mejor vamos a hacer una cosa.....en vez de contestarte yo en esto que dices tu de la democracia y la urss y china y lo del tirano......como la semana que viene voy a ver a felipe gonzález le voy a comentar esto que me dices tú haber que le parece y con lo que sea ya te comento algo, "inteligente". Título: Re: 2º Dewater Publicado por: JCarlos2013 en 5 de Marzo 2008, 22:28:17 Esto de la Politica y el Bla , BLA , Bla por solo mover los Labios es de TODA la vida -cabezon Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 6 de Marzo 2008, 09:11:31 mejor vamos a hacer una cosa.....en vez de contestarte yo en esto que dices tu de la democracia y la urss y china y lo del tirano......como la semana que viene voy a ver a felipe gonzález le voy a comentar esto que me dices tú haber que le parece y con lo que sea ya te comento algo, "inteligente". En cuanto a lo de los impuestos, no le veo mucho sentido a que te quiten el dinero y después te lo devuelvan Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Clifor en 6 de Marzo 2008, 10:04:00 Y me temo que sí, bajando los impuestos se recaudó más. Se debe a que aumenta la actividad económica, por tanto hay más gente que genera más dinero, por tanto más para pagar impuestos. Si se recauda más, entonces no hay bajada de impuestos, más bien un cambio de tipo de impuestos. Ese ciclo, así contado, llevaría a que el PIB fuera infinito en más o menos tiempo y eso ya sabemos que no pasa.... Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Clifor en 6 de Marzo 2008, 11:19:13 Muchas cosas me impactaron, muchas cosas me hicieron reir y otras muchas me hicieron llorar acerca de lo que se digo en el segundo debate... pero lo que dijo el Señor Rodríguez Zapatero acerca de la banda ancha y de que estamos al nivel de Francia... Recomiendo, si hay OO, leer el siguiente informe (http://ec.europa.eu/information_society/policy/ecomm/doc/implementation_enforcement/broadband_access/Broadband_data_july07_final.pdf) (digo lo de los Oo porque es un poco extenso :) ) Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 6 de Marzo 2008, 11:40:17 Si se recauda más, entonces no hay bajada de impuestos, más bien un cambio de tipo de impuestos. Ese ciclo, así contado, llevaría a que el PIB fuera infinito en más o menos tiempo y eso ya sabemos que no pasa.... Si gano 1000 eur y pago el 35% de impuestos, pago 350 eur de impuestos. Si como resultado de una bajada de impuestos del 5%, el tipo impositivo se queda en el 30% y sigo ganando 1000 eur, entonces pagaré de impuestos 300 eur. Pero ocurre que esos 50 eur que no pago a hacienda los puedo poner a rentar y además la bajada de impuestos atraerá inversiones, por lo que es más que probable que mi beneficio aumente y ya no sea 1000. Si ese beneficio aumenta un 16%, es decir hasta 1166 eur, y pago 30% de impuestos significa que pago 350 euros otra vez. Hacienda recauda lo mismo, yo gano más, la actividad económica se relanza, se crean más puestos de trabajo, etc. Esto ocurrió en España no hace mucho. Por cierto para ver si los impuestos suben o bajan lo mejor es ver qué porcentaje del PIB supone el gasto público, cuanto más alto pero para todos Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Clifor en 6 de Marzo 2008, 11:55:06 Insisto, con esa teoría yo acabaría ganando infinito y el estado recaudando infinito... Aunque seguro que en algún sitio, alguien se daría cuenta de que dispongo de más dinero y me subiría los precios de algo que necesito...
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 6 de Marzo 2008, 12:21:14 Insisto, con esa teoría yo acabaría ganando infinito y el estado recaudando infinito... Aunque seguro que en algún sitio, alguien se daría cuenta de que dispongo de más dinero y me subiría los precios de algo que necesito... Nope, porque no es una teoría matemática, no existe una fórmula que diga cuánto se incrementan mis beneficios por cada punto de reducción de mis impuestos. La teoría económica lo que dice es que indudablemente una reducción de impuestos aumenta la renta disponible para personas y empresas. A continuación si esa renta disponible se invierte correctamente, se genera más riqueza y por tanto se pagan más impuestos.Nótese la importancia del condicional "Si" y del adverbio "correctamente". Lo que es seguro, es que ese dinero que se lleva hacienda rinde lo mismo que si se lo dejas a quien lo produjo. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 6 de Marzo 2008, 12:23:21 Insisto, con esa teoría yo acabaría ganando infinito y el estado recaudando infinito... Aunque seguro que en algún sitio, alguien se daría cuenta de que dispongo de más dinero y me subiría los precios de algo que necesito... Es que me encanta ver como las cuentas de la lechera se rompen por una china el carromato,,, me encanta como teneis tanta creencia en algo tan increible. Y os animo a que vayais a vivir a Irlanda, alli las empresas solo pagan un 1%,,, lo malo es a donde va el otro 99 y en que repercute al pais ese 1 y el resto del 99... Tengo varios 'amigos' que estan alli, alli solo ven el 1%,,, merece la pena,,, pues es como las fabricas que les pusimos a los yankis con sus coches,,, merece la pena?,,, Alla cada cual. A privatizar y a quitar impuetossssssssssssss!!! Que bonito suena todo ello! Podiamos empezar por cataluña quitemos los impuetos que tanto nos piden, jejeje. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Clifor en 6 de Marzo 2008, 12:26:16 Justo en esos condicionales y demás en el lo que radica el problema. Hay demasiados "si" en esas teorías del crecimiento. Por cierto, hasta se había llegado a postular que los ciclos económicos se habían acabado y tendríamos un estado de crecimiento permanente. Parece ser que no, por el momento. En cualquier caso, la tierra se nos quedará pequeña.
Por otro lado, el candidato socialista planteó el otro día lo que parecían ser unas ideas keynesianas en el sentido de utilizar la demanda de infraestructuras del sector público para tirar de la economía. Otra visión de la economía? Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 6 de Marzo 2008, 12:30:30 Justo en esos condicionales y demás en el lo que radica el problema. Hay demasiados "si" en esas teorías del crecimiento. Por cierto, hasta se había llegado a postular que los ciclos económicos se habían acabado y tendríamos un estado de crecimiento permanente. Parece ser que no, por el momento. En cualquier caso, la tierra se nos quedará pequeña. Por otro lado, el candidato socialista planteó el otro día lo que parecían ser unas ideas keynesianas en el sentido de utilizar la demanda de infraestructuras del sector público para tirar de la economía. Otra visión de la economía? Clifor no seas malo,,, quien rompe los ciclos son los patanes como ZP,,, ahissssssss que te tengo que decir todo yo!!! Las hipotecas de USA las ha roto ZP, el crecimiento de USA en el 3º trimestre era 4.0 y en el 4º fue 0.00, en españa no se bajo ni un punto,,, perooooo claro es que España tiene herencia de PP; y ZP tiene mano en USA y como es lo unico que toca porque españa no la ctoca, eso paso alli. A ver que bolsa Mundial no se ha resentido por el 0.00 de USA, que mercado y que economia? Sobre subidas de precios, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. La subida del EURO,,, eso fue un 10% el pan?,,, por favor que parece que vivimos en otro mundo. La mayor subida de precios de la historia en España fue el cambio del EURO, por favor!!!!!!!!!! QUien diga lo contrario ademas de ser un necio miente,,, y quien mandaba????? Claro que quien mandaba tenia la herencia de Felipe,,, el diablo con rabito en punta!!! Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 6 de Marzo 2008, 12:56:25 Justo en esos condicionales y demás en el lo que radica el problema. Hay demasiados "si" en esas teorías del crecimiento. Por cierto, hasta se había llegado a postular que los ciclos económicos se habían acabado y tendríamos un estado de crecimiento permanente. Parece ser que no, por el momento. En cualquier caso, la tierra se nos quedará pequeña. El candidato socialista en su idiocia económica solo cuenta la mitad de la teoría keynesiana. Keynes también dice que en época de bonanza hay que ahorrar. Por cierto, que ahorrar para Keynes es no detraer más dinero de los contribuyentesPor otro lado, el candidato socialista planteó el otro día lo que parecían ser unas ideas keynesianas en el sentido de utilizar la demanda de infraestructuras del sector público para tirar de la economía. Otra visión de la economía? Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 6 de Marzo 2008, 12:58:36 Clifor no seas malo,,, quien rompe los ciclos son los patanes como ZP,,, ahissssssss que te tengo que decir todo yo!!! Las hipotecas de USA las ha roto ZP, el crecimiento de USA en el 3º trimestre era 4.0 y en el 4º fue 0.00, en españa no se bajo ni un punto,,, perooooo claro es que España tiene herencia de PP; y ZP tiene mano en USA y como es lo unico que toca porque españa no la ctoca, eso paso alli. A ver que bolsa Mundial no se ha resentido por el 0.00 de USA, que mercado y que economia? Sobre subidas de precios, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. La subida del EURO,,, eso fue un 10% el pan?,,, por favor que parece que vivimos en otro mundo. La mayor subida de precios de la historia en España fue el cambio del EURO, por favor!!!!!!!!!! QUien diga lo contrario ademas de ser un necio miente,,, y quien mandaba????? Claro que quien mandaba tenia la herencia de Felipe,,, el diablo con rabito en punta!!! Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 6 de Marzo 2008, 13:00:22 Justo en esos condicionales y demás en el lo que radica el problema. Hay demasiados "si" en esas teorías del crecimiento. Por cierto, hasta se había llegado a postular que los ciclos económicos se habían acabado y tendríamos un estado de crecimiento permanente. Parece ser que no, por el momento. En cualquier caso, la tierra se nos quedará pequeña. Por postular que no quede: el socialismo sin ir más lejos. La gente que trabaje pero el dinero para el Estado que es quien administra todo.Por otro lado, el candidato socialista planteó el otro día lo que parecían ser unas ideas keynesianas en el sentido de utilizar la demanda de infraestructuras del sector público para tirar de la economía. Otra visión de la economía? Los condicionales también existen con impuestos más altos, así que no desvirtuan en absoluto mi exposición Título: Re: 2º Dewater Publicado por: amc en 6 de Marzo 2008, 13:16:15 Clifor no seas malo,,, quien rompe los ciclos son los patanes como ZP,,, ahissssssss que te tengo que decir todo yo!!! Las hipotecas de USA las ha roto ZP, el crecimiento de USA en el 3º trimestre era 4.0 y en el 4º fue 0.00, en españa no se bajo ni un punto,,, perooooo claro es que España tiene herencia de PP; y ZP tiene mano en USA y como es lo unico que toca porque españa no la ctoca, eso paso alli. A ver que bolsa Mundial no se ha resentido por el 0.00 de USA, que mercado y que economia? Sobre subidas de precios, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. La subida del EURO,,, eso fue un 10% el pan?,,, por favor que parece que vivimos en otro mundo. La mayor subida de precios de la historia en España fue el cambio del EURO, por favor!!!!!!!!!! QUien diga lo contrario ademas de ser un necio miente,,, y quien mandaba????? Claro que quien mandaba tenia la herencia de Felipe,,, el diablo con rabito en punta!!! Como bien dices el PP fue el partido en el gobierno que permitió el redondeo y eso si que fue una subida de precios de la noche a la mañana y no solo en el pan ya que en dos años los pisos que costaban x pasaron a costar 2x y manda huevos las respuestas que se dieron y manda huevos aun más como afectó eso a la economía de la gente real de carne y hueso como a la niñita famosa... cien pesetas cien céntimos de euro??? Un saludo. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Clifor en 6 de Marzo 2008, 14:52:55 Por postular que no quede: el socialismo sin ir más lejos. La gente que trabaje pero el dinero para el Estado que es quien administra todo. Los condicionales también existen con impuestos más altos, así que no desvirtuan en absoluto mi exposición A eso me refiero... Todos los modelos tienen sus pros y sus contras, y todos sus condicionantes. Si no, seríamos todos altos, guapos y ricos... ya me entiendes. Es simplemente que no creo en recetas únicas del tipo: bajar los impuestos o incrementar el gasto público como la panacea del crecimiento económico. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 6 de Marzo 2008, 17:26:33 A eso me refiero... Todos los modelos tienen sus pros y sus contras, y todos sus condicionantes. Si no, seríamos todos altos, guapos y ricos... ya me entiendes. Es simplemente que no creo en recetas únicas del tipo: bajar los impuestos o incrementar el gasto público como la panacea del crecimiento económico. Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Tovar en 6 de Marzo 2008, 17:37:05 quien me ha metido el post sobre banda ancha en lo del debate??? dije algo del debate solamente porque se dijo algo el lunes, pero yo estaba hablando de banda ancha.
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Clifor en 6 de Marzo 2008, 17:41:46 quien me ha metido el post sobre banda ancha en lo del debate??? dije algo del debate solamente porque se dijo algo el lunes, pero yo estaba hablando de banda ancha. Mande?? Cordo, que bajen los impuestos, pero sólo los míos. Los demás a seguir pagando :P :P Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 6 de Marzo 2008, 18:34:13 Mande?? Cordo, que bajen los impuestos, pero sólo los míos. Los demás a seguir pagando :P :P Título: Re: 2º Dewater Publicado por: Clifor en 6 de Marzo 2008, 19:05:21 Ya te digo :P
Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 6 de Marzo 2008, 20:05:31 Mande?? Cordo, que bajen los impuestos, pero sólo los míos. Los demás a seguir pagando :P :P Yo me apunto! A quien hay que votar¿¿¿??? Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 6 de Marzo 2008, 20:18:06 Yo me apunto! A quien hay que votar¿¿¿??? Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 6 de Marzo 2008, 20:22:43 Al PSOE por supuesto Tu primer,,, yo ulti, jajajajja! Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 7 de Marzo 2008, 09:39:03 Tu primer,,, yo ulti, jajajajja! Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 7 de Marzo 2008, 10:11:56 Yo en estas no voto, así que te has quedado solo. Votare por ti y por mi primero ;) Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 7 de Marzo 2008, 10:15:17 Votare por ti y por mi primero ;) ;D ;D Votar 2 veces? Doblemente progresista!!! Título: Re: 2º Dewater Publicado por: PeterPaulX en 7 de Marzo 2008, 10:16:12 ;D ;D Votar 2 veces? Doblemente progresista!!! Ya sabes que lo que es TUTELAR se nos da muy bien, primero voto por ti y luego tu ya decides :P Título: Re: 2º Dewater Publicado por: cordobita en 7 de Marzo 2008, 10:47:05 Ya sabes que lo que es TUTELAR se nos da muy bien, primero voto por ti y luego tu ya decides :P Socialista, más que socialista!! |