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Area GENERAL (Actualidad, Sexo, Humor y Varios) => FORO PRINCIPAL => Mensaje iniciado por: kió en 20 de Febrero 2008, 17:12:58



Título: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: kió en 20 de Febrero 2008, 17:12:58
Esta es la pregunta que hace hoy el diario "El País" en su página 18,donde hace un pequeño resumen de eta a lo largo de todos estos años.......

La banda terrorista eta desde que nació en 1968 hasta la fecha ha matado a 821 personas, de éstos 480 eran miembros de los cuerpos de seguridad y 341 víctimas civiles. Actualmente hay 541 presos de eta en las carceles españolas, 163 en cárceles francesas y 2 en una cárcel de canadá.
Desde su comienzo en 1968 el año que mas víctimas de eta ha sufrido,fué el año 1980 en el que estos asesinos mataron a 92 personas. En los años 70,71,99,04 y 05  no se registraron muertes de eta. En lo que llevamos de legislatura desde el 16-03-2004 han sido detenidos 394 terroristas siendo los años 04 y 07 los mas prolíficos dado que se detuvieron a 146 y 125 respectivamente, en lo que llevamos de año ya se han detenido ha 30 presuntos etarras....hay que destacar que entre estos detenidos está el jefe de batasuna Arnaldo Otegui.
El diario el País expone 10 preguntas en el reportaje...

Está eta mas debil hoy que hace 4 años?
El frente político de eta en las instituciones tiene ahora mas voz que en 2004?
La actividad terrorista ha aumentado o ha disminuido?
Hay mas efectivos hoy para la lucha antiterrorista?
Ha cambiado el tratamiento en los tribunales del fenómeno eta?
Hay mas extorsión o menos a los empresarios vascos?
Hay mas apoyo a eta desde fuera del entorno etarra que antes?
Hubo negociación política con eta?
La cooperación internacional contra eta ha variado o sigue igual?



Aquí os dejo este gran reportaje del diario "El País" para que opinéis.
Estuvo alguna vez eta tan débil? yo creo que no y vosotros....


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: amc en 21 de Febrero 2008, 11:57:30
Milongas las del capitán compañero, nunca ha habido tan pocos muertos en una legislatura, tantas detenciones y tanta cooperación internacional para acabar con ETA.
Si no os gusta lo siento pero el candidato a la presidencia del PP tiene unos números en cuanto a su gestión en el Ministerio del Interior que dan pena y eso son datos reales.
Un saludo.


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: cordobita en 21 de Febrero 2008, 12:15:47
Es que era un hombre de paz y había que avisarle.


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Grounge en 21 de Febrero 2008, 12:28:02
Está eta mas debil hoy que hace 4 años?

sin duda que no! hace 4 años ETA necesitó otra tregua farsa para rearmarse, estab presionada por todos lados y sus atentados no conseguían víctimas mortales, continuamente se les pillaba con mochilas cargadas de explosivos en los trenes camino de ATOCHA o en las furgonetas. ESTABAN AFIXIADOS. ETA ha matado a 4 personas en el 2007, lo jodido es que a dos no quería matarlos, si eso es debilidad...

El frente político de eta en las instituciones tiene ahora mas voz que en 2004?

pues tienen alcaldías cosas que no tenían hace 4 años, creo que eso lo responde todo

La actividad terrorista ha aumentado o ha disminuido?

han disminuido los intentos, ha aumentado la efectividad que antes era nula, y los niñatos de jarrai creo que actúan en la misma medida, eso son los vascos los que nos lo pueden decir

Hay mas efectivos hoy para la lucha antiterrorista?

lo desconozco, no sé si se han hecho mas plazas para la Guardia Civil y cuantas de estas son usadas en materia antiterrorista, dudo que alguien del foro lo sepa, como mucho puce con algun contacto que tenga, podrá conseguir datos para responder.

Ha cambiado el tratamiento en los tribunales del fenómeno eta?

han sido flexibles mientras había tregua, duros cuando acabó la tregua y mas duros conforme se acercan las elecciones. HAN CAMBIADO!

Hay mas extorsión o menos a los empresarios vascos?

lo desconozco, pero por las noticias, supongo que la misma cantidad de extorsion pero con mayores cantidades de dinero.

Hay mas apoyo a eta desde fuera del entorno etarra que antes?

no creo

Hubo negociación política con eta?

hasta zetapé lo ha reconocido.

La cooperación internacional contra eta ha variado o sigue igual?

por suerte el civismo vence, pero dudo que Alemania y Francia ayuden a zetapé al máximo, posiblemente la Italia de Prodi si ayudase tanto como la de Berlusconi a Aznar, pero Prodi ha dimitido por no saber ni llevar su propio pais. Quizá chavez ayude al mas puro estilo bolvariano, como ha hecho en Colombia no considerando terroristas a las Farc.  -cabezon


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Grounge en 21 de Febrero 2008, 12:35:48
en resumen, mas robos de armamentos, mas dinero recaudado por las instituciones públicas y por la extorsión, varios años de ninguna presión policial, hoy ETA es mucho mas fuerte que hace 4 años!

por cierto rubalcabita ha dicho que ETA piensa matar antes de las elecciones...

ahhh y con datos, en el 2003 ETA mató a 3 personas, en el 2007 con tregua incluida ETA ha matado a 4! en el 2004 ETA no mató (dando por hecho que ETA no haya tenido nada que ver en el 11M)

creo que estos datos dejan patente que ETA estaba mucho mas débil antes de la llegada del gobierno de Zetapé!!!!


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Clifor en 21 de Febrero 2008, 13:19:54
Ya me extrañaba a mi que ETA y el 11-M no salieran...


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Grounge en 21 de Febrero 2008, 13:21:51
Ya me extrañaba a mi que ETA y el 11-M no salieran...

precisamente di por hecho que no tenían nada que ver...


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: amc en 21 de Febrero 2008, 13:45:40


El terrorismo no son sólo los muertos, también lo es el chantaje, la extorsión, la kale borroka, la falta de libertad, la coacción... Y eso es algo que, lo quieras ver o no, está yendo a más... algo que casi llegó a desaparecer, por cierto, bajo mandato del PP ya que lo mencionas.

¿Cooperación internacional? Quizá fuera porque el PP se empeñó en meter a ETA y sus satélites en la lista de organizaciones terroristas dentro de Europa e internacionalmente.

Y en cuanto a las detenciones... yo no veo más detenciones... tampoco menos, es decir, que no veo una cosa exagerada y significativa que indique muchísimas más detenciones ahora que antes... de todas formas eso a veces puede ser un poco injusto. Las operaciones policiales tienen su ritmo y muchas veces hay que esperar al momento oportuno para realizarlas... a veces pueden coincidir, a veces no.

Por cierto, que todavía no se ha explicado por qué un número de teléfono de la sede socialista llamó a un bar de la frontera 15 minutos antes de una redada policial en la que se detuvieron a varias personas implicadas con la ETA... excepto al dueño que misteriosamente consiguió escapar.

En el terrorismo los muertos y los heridos son lo más importante y si quieres también hablamos de las extorsiones que ha habido en una y otra legislación porque también salen muy mal paradas las del PP en comparación con esta.
Y a ver si de una puñetera vez os dais por enterado de que el 11M no tiene nada que ver con ETA y de que no ha habido manera de demostrar lo contrario.
Los números duelen mucho y mucho mas cuando hablamos de Mariano Rajoy como ministro del interior.
En cuanto a que esos datos dejan patente que ETA estaba mas débil que ahora permíteme que me ría pero bien ya que mira como se están comportando ahora los comandos, el agobio que tienen tanto aquí como en Francia y como caen y caen y caen presos presuntos etarras y si a base de repetir mentiras queréis hacer verdades pues vosotros mismos pero vuelvo a deciros que los números cantan y aunque hubiera habido un solo muerto menos para mi ya es suficiente aunque esto a vosotros os duela mucho.
Mariano creo que debería tener un poquito de cuidado al hablar del tema puesto que al menos a el es muy fácil sacarle los colores en cuanto a efectividad y si queréis metemos la que no tuvo el gobierno del PP en el 11M...
Un saludo.



Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Vito en 23 de Febrero 2008, 11:45:25
Pues si tenemos en cuenta que casi todo su aparato politico esta en la trena, que rara es la semana que n encarcelamos a dos o tres, que hasta la propios etarras ya empiezan a distanciarse de las decisiones que toma la cupula de la organizacion, y que ya no llegan donde llegaban, pues creo que es evidente.
Pero como dijo ZP, el poder de matar es tanto ....
 -bye


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: cordobita en 23 de Febrero 2008, 11:54:34
Pues si tenemos en cuenta que casi todo su aparato politico esta en la trena, que rara es la semana que n encarcelamos a dos o tres, que hasta la propios etarras ya empiezan a distanciarse de las decisiones que toma la cupula de la organizacion, y que ya no llegan donde llegaban, pues creo que es evidente.
Pero como dijo ZP, el poder de matar es tanto ....
 -bye
No hace mucho no tenían concejales, ni alcaldías. El partido era ilegal. No tenían ni dinero público ni acceso a los censos.
Ahora sí reciben dinero público, han ido a Bruselas, hacen mítines, hasta no hace nada eran hombres de paz... Sí, estoy de acuerdo contigo, es evidente.


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: amc en 23 de Febrero 2008, 13:59:55


Mejor que nos de lecciones el ministro de los GAL, el sí que sabe cómo gestionar la lucha antiterrorista...

Habló Blas, punto redondo.

Tú mismo con tus verdades... otros no las compartimos y no tenemos el don de la iluminación divina que nos enseña el camino de la verdad absoluta.

La diferencia es que quien se presenta a la presidencia es Mariano compañero ese que tiene tan buenos números y lo hizo también en el ministerio, ese mismo.
La verdad a veces duele mucho y en este caso más aun y el tema del 11M y ETA es chirriante pero vamos hay que agarrarse al clavo ardiendo como sea...
Un saludo.


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: amc en 24 de Febrero 2008, 01:15:12


Ahora resulta que Rubalcaba no tiene ningún papel en el próximo gobierno y no se presenta a las elecciones...

Que yo sepa Rubalcaba no se presenta a la presidencia del gobierno no?
Los números duelen muchísimo y en este caso los de Mariano duelen especialmente y en este tema vuelvo a decir que aunque solo fuera por una sola muerte más ya sería suficiente para mí y no es precisamente por esa diferencia por la que Rajoy queda muy mal parado.
Un saludo.


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Guks en 24 de Febrero 2008, 13:47:34
fijaros si esta debil que ayer intento matar...


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: hanibaal en 24 de Febrero 2008, 16:43:26
en resumen, mas robos de armamentos, mas dinero recaudado por las instituciones públicas y por la extorsión, varios años de ninguna presión policial, hoy ETA es mucho mas fuerte que hace 4 años!

por cierto rubalcabita ha dicho que ETA piensa matar antes de las elecciones...

ahhh y con datos, en el 2003 ETA mató a 3 personas, en el 2007 con tregua incluida ETA ha matado a 4! en el 2004 ETA no mató (dando por hecho que ETA no haya tenido nada que ver en el 11M)

creo que estos datos dejan patente que ETA estaba mucho mas débil antes de la llegada del gobierno de Zetapé!!!!

Me parece que hace un uso un poco torticero de los datos. Por qué no hablas de legislaturas y no de años?

Lo que si hemos visto por primera vez, es a una oposición con un unico argumento para hacer oposición: eta. Dicha oposición no sólo ha perjudicado al gobierno del psoe, sino que lo ha hecho a todos los españoles. Me explico, a eta tener una oposicioón que a la minima se lanzaba contra el gobierno, tener una oposición que si la tregua salia mal iba a perjudicar al gobierno, ha dado mas fuerza a eta. Si el terrorismo se hubiera encontrado con un gobierno y oposición unidos, tal vez eta ya sería historia ( y reitero lo de tal vez) pèro está claro que la oposición , buscando intereses partidistas en vez de los intereses de españa, desde el comienzo de la tregua, intnetó torperearla.

Un saludo.
Un saludo.


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Grounge en 24 de Febrero 2008, 17:46:57


Me parece que hace un uso un poco torticero de los datos. Por qué no hablas de legislaturas y no de años?

Lo que si hemos visto por primera vez, es a una oposición con un unico argumento para hacer oposición: eta. Dicha oposición no sólo ha perjudicado al gobierno del psoe, sino que lo ha hecho a todos los españoles. Me explico, a eta tener una oposicioón que a la minima se lanzaba contra el gobierno, tener una oposición que si la tregua salia mal iba a perjudicar al gobierno, ha dado mas fuerza a eta. Si el terrorismo se hubiera encontrado con un gobierno y oposición unidos, tal vez eta ya sería historia ( y reitero lo de tal vez) pèro está claro que la oposición , buscando intereses partidistas en vez de los intereses de españa, desde el comienzo de la tregua, intnetó torperearla.

Un saludo.
Un saludo.

perdona la pregunta es comparar hoy con hace 4 años, no es comparar la legislatura pasada con la actual.

si quieres formula las preguntas como le interesen mas a tus partidos, evidentemente no te valen mis respuestas que son las relaes a las preguntas ya que comparan la ETA de hoy con lo de hace 4 años porque perjudican a tu partido, pero si quieres comparamos tambien ETA en las legislaturas de Felipe Gonzalez con las de Aznar, y verás como siempre pierde el PSOE en todo, claro que el PSOE fue el fundador de el GAL mejor no nombrar esas legislaturas no?

mira, mi consejo es que os reunais todos los de izquierdas del foro para empezar estos post de una forma mas adecuada para vuestro partido pero no me digas a mi de hacer un mal uso de los datos, cuando los datos son los precisos de los que se habla aquí.

la oposición que ha hecho el pp puede ser mala si, pero el gobierno que ha hecho el PSOE ha sido lamentable, sobre todo en materia antiterrorista, que no lo quieres ver, es cosa tuya, al fin y al cabo es muy fácil tener una venda con una rosa dibujada en los ojos.



Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: El City en 24 de Febrero 2008, 17:55:08


precisamente di por hecho que no tenían nada que ver...
si efectivamente dices q ETa no tenia nada q ver con en el 11M,ves consecuentes los 450 editoriales de  Pero J sobre el 11M en el diario el Mundo? -cabezon -cabezon -cabezon


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Caye en 24 de Febrero 2008, 17:55:14
Yo lo unico que sé es que no he vuelto a llegar del colegio, como cuando iba a comer a casa de mi abuela, y he vuelto a ver atentados con coches bomba en las noticias. Eso es algo que recuerdo de chico. -ok


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Grounge en 24 de Febrero 2008, 18:02:54
fijaros si esta debil que ayer intento matar...

excelente ejemplo amigo! pero ahora me toca la réplica, empecemos diciendo, que Quizá ETA es la misma y las fuerzas de seguirdad están mas preparadas, con mejores medios y ya no caen en las trampas de la banda.

ahora, si quieres buscamos atentados fallidos en la legisltaura de aznar, que no demuestran debilidad actual de la banda, por ejemplo recuerdo una caravana de la muerte localizada por la Guardia Civil en Calatayud, recuerdo terroristas encontrados en trenes dirección a Atocha con bombas, recuerdo, 3 etarras muertos cuando les explotó el coche bomba que transportaban para asesinar, recuerdo otro etarra muerto cuando manìpulaba el exploxivo con el que pensaba asesinar, y recuerdo bombas dirigidas a personas, que nunca consiguieron su objetivo, como por ejemplo en tiempos de felipe González (cuando mas fuerte estaba la banda) el atentado al mismo Aznar.

lo siento guks, ese dato, no dice que ETA esté mas débil. abrazossss


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Grounge en 24 de Febrero 2008, 18:07:00

si efectivamente dices q ETa no tenia nada q ver con en el 11M,ves consecuentes los 450 editoriales de  Pero J sobre el 11M en el diario el Mundo? -cabezon -cabezon -cabezon

no las he leido... yo no soy ni periodista ni investigador, no sé ni de donde saca la información, y sobre todo no soy abogado de pedro j. en resumen, no me importa lo que dice, me importa lo que se demuestre.


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: El City en 24 de Febrero 2008, 19:49:24


no las he leido... yo no soy ni periodista ni investigador, no sé ni de donde saca la información, y sobre todo no soy abogado de pedro j. en resumen, no me importa lo que dice, me importa lo que se demuestre.
no es que como muchas veces te has jactado de ser lector de este diario,quizas de primera mano tu podrias tener una opinion mas fundada -ok -ok -beer


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Grounge en 24 de Febrero 2008, 22:41:40

no es que como muchas veces te has jactado de ser lector de este diario,quizas de primera mano tu podrias tener una opinion mas fundada -ok -ok -beer

estoy en crisis económica desde hace varios meses, y no me puedo permitir comprar el periódico... me encanta leerlo, pero de momento me conformo con ver el mundo.es


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Guks en 24 de Febrero 2008, 23:14:36


excelente ejemplo amigo! pero ahora me toca la réplica, empecemos diciendo, que Quizá ETA es la misma y las fuerzas de seguirdad están mas preparadas, con mejores medios y ya no caen en las trampas de la banda.

ahora, si quieres buscamos atentados fallidos en la legisltaura de aznar, que no demuestran debilidad actual de la banda, por ejemplo recuerdo una caravana de la muerte localizada por la Guardia Civil en Calatayud, recuerdo terroristas encontrados en trenes dirección a Atocha con bombas, recuerdo, 3 etarras muertos cuando les explotó el coche bomba que transportaban para asesinar, recuerdo otro etarra muerto cuando manìpulaba el exploxivo con el que pensaba asesinar, y recuerdo bombas dirigidas a personas, que nunca consiguieron su objetivo, como por ejemplo en tiempos de felipe González (cuando mas fuerte estaba la banda) el atentado al mismo Aznar.

lo siento guks, ese dato, no dice que ETA esté mas débil. abrazossss

pero si dice que en cuanto les salga de los huevos matan... es un tiro en la nuca asi de simple..matar querido amiguete es tan facil que parece ser que deben existir muertos en la mesa para decir que ETA este mas fuerte y creeme que cada dia hay mas jarraitxus


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Grounge en 24 de Febrero 2008, 23:35:53


pero si dice que en cuanto les salga de los huevos matan... es un tiro en la nuca asi de simple..matar querido amiguete es tan facil que parece ser que deben existir muertos en la mesa para decir que ETA este mas fuerte y creeme que cada dia hay mas jarraitxus

claro que matar es fácil, lo que no es fácil es la huida.


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Guks en 25 de Febrero 2008, 10:18:53


claro que matar es fácil, lo que no es fácil es la huida.


Hablas como un justiciero ajjaa


Título: Re: Estuvo alguna vez eta,tan débil?
Publicado por: Grounge en 25 de Febrero 2008, 10:40:37


Hablas como un justiciero ajjaa

aun hay muchas cosas que debes saber de mi :P así qu andate por el camino recto que yo lo veo todo :P