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ANV reitera que "concurrirá" a las elecciones y llama a los ciudadanos a "votar por la independencia"

vocento VMT -ANV insistió en que "concurrirá" a las elecciones y realizó un llamamiento a los ciudadanos vascos para que "voten por la independencia". Asimismo, destacó que "votar por la independencia no es ningún caso un voto nulo".


OS QUIERO PREGUNTAR ALGO... vamos a olvidarnos (como si esto fuera fácil) del terrorismo... y que estos señores (por decir algo) rechazarán la violencia y se pudieran presentar democráticamente...  vamos a suponerlo para no condicionar lo que os quiero plantear.

Yo estoy en una CCAA en la que la independencia o no se pide o se pide con la boca pequeña... (digan lo que digan) aunque es cierto que cada vez se habla más de ello... aún se está a años luz de Euskadi y Catalunya.

A mi no me gustaría que este país, se llamara como se llamase, tuviera la bandera que tuviera, fuera república o monarquía, pues no me gustaría que se rompiera.

En cualquier referendum que pudiera haber sobre el tema votaría NO a la independencia de Galiza, y podría decir muchas cosas en contra del nacionalismo al menos como se entiende a día de hoy. Sobre todo esa necesidad falsa de buscar la independencia. Aunque también encuentro cosas buenas e, incluso necesarias en el nacionalismo.. pero eso es otra historia y no quiero llevar por ahi el tema

Mantener mi postura aquí es fácil, (aunque menos que en Madrid, por ejemplo)  pero me planteo lo que debe ser mantenerla en lugares como Euskadi.

Lo que os planteo es... en el supuesto de que la mayoría de mi comunidad (u de otra) optara por la independencia ... ¿que se debería hacer?

Pacíficamente aceptarlo (ejemplo checoslovaquia, aunque en este caso fue mas una secesión) o mantener la unidad como intento hacer servia con croacia, bosnia, etc.

plantearlo tranquilamente como hace Canadá? o entrar en guerra.

Os rogaría no respuestas fáciles o de clichés partidistas... es algo que me aterra.

Tengo claro que no iría, aunque me movilizaran, a conquistar un país vasco que ha proclamado su independencia... pero si fuera en galicia?

que haría?

 luchar con los que entraran a restaurar la unidad en contra de mis vecinos...

o luchar a favor de lo que han decidido mis vecinos en contra de una invasión central?.

Desde Madrid.. es posible que la respuesta sea más fácil.. no lo sé... pero aquí... si lo piensas... es jodido . 

Es una cuestión que me aterra. Afortunadamente no lo veo cerca nada de esto.

a mi me importa poco lo que quieran, yo se lo que yo quiero de España entera, y me quedo con eso.

te numero tu respuesta y te comento..

1 yo creo que mucha gente no lo dudaría... por otra parte es una obligación militar
<<Constitución Artículo 8
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.>>

Es posible que el constituyente pensara en una invasión extranjera... pero pone lo que pone.

2 pues ahi está... ¿quién da la autoridad? si el 80 % de los vascos no quieren ser españoles (que ni de coña es este porcentaje, es más, yo creo que perderían el referéndum) qué se haría... cuando Croacia mantuvo su afán de independencia que hubiera sido más correcto para Yugoslavia ¿dejarla? o lo que hizo de intentar recuperarla? Efectivamente lo planteo. sólo lo planteo

3 No si tendría su coña separarnos para unirnos... y hablar que? el galegocatalanoeusquerano? Aunque si veo en toda europa dos procesos... el nacionalista local.. y el europeista... puede que nos estemos rompiendo para crear algo mayor... pero esto no es más que una paja mental mía.

4 Eso es otra cuestión.. la viabilidad económica... el nacionalismo es un sentimiento y se olvidan estas cosas... como mi planteamiento no es si eso es viable... (como sentimiento que es... hay gente que estaría a patatas en una Galiza Ceibe... en vez de a solomillo en una Galicia - España) no es eso lo que os quiero plantear sino... lo que os planteo arriba.

es un terror personal... y no tan personal.

y? hasta dónde llegarías?

como militar cumplirías ordenes... pero, creo, que no eres militar.

Es más correcta la actitud Canadiense o la Servia?

tu sabes lo que quieres y los nacionalistas también... y, desgraciadamente y recogiendo tu frase, a ellos tampoco les importa lo que tu quieres.

entonces?

uyssss me has tocado en la vena sensible... si algo me enorgullece de mi historial no es ser empresario, es haber sido militar durante 5 añitos, y si hay algo que me duele, es no poder volver a serlo nunca mas.

España hoy por hoy no va a entrar nunca en guerra por los nacionalismos, mientras estos no declaren la independencia por las armas.

y si, se lo que quieren los nacionalistas y ellos saben lo que yo quiero, a ninguno nos importa lo que quiere el otro, pero el problema lo tienen ellos, ya que lo que yo quiero es lo que hay y lo que ellos quieren es lo que no habrá!

saludos!

no es algo que veo observando... todos los países que se han independizado o los que aún buscan su independencia, quieren seguir unidos a la Unión Europea. La paja mental es que es posible que, a nivel consciente o inconsciente, se prefiera lo local unido a algo muy grande... pero déjalo es una paja mental que si quieres abrimos otro post y hablamos de ello, ya que la Unión Europea ni siquiera es seguro que evolucione a un gran Estado.. algo así como los Estados Unidos de Europa. En ese caso para crear ese gran estado, los estados actuales serían mas estorbo que los pequeños de recién independencia.

Prefiero que sigamos con el tema de este post...  repito, si tal abrimos uno sobre el futuro de europa factores a favor o en contra. 

Ah supongo que no habias entendido esto y no lo del galegocatalanoeuquera... puff como resultaría tal lengua..  al final la paradoja (para los nacionlistas sería recurrir al castellano)

pero mejor seguimos la idea central... sino te parece mal.

vaya siento que no pueda ser lo que te gustaría ser... o, más concreto, volver a ser lo que has sido

el problema lo tenemos todos...  si se convocan los referéndums; y están convocados... ¿que va a ir el ejercito a cerrar los colegios electorales? que haría las policías autónomas?

no amigo mío no... lo que planteo no es un cuento de los teleñecos es algo que de forma constante se da en Europa, iincluída España.

esos referendums que dices que están convocados que tienen de constitucional? por lo tanto, que valor tendrá el resultado?

por mi como si votan el poder cruzar chimpances con ranas, que me importa poco su voto, mientras no me dejen votar a mi! y me da que poco importa un referendum ilegal...

mi planteamiento no es ese... y lo sabes

Salen las elecciones mayoría independentista... se convoca un referéndum (legalmente: ilegal) ¿cómo se impide? ¿mandas a la legión?


 y sale que se quiere la independencia... y el gobierno vasco da pasos para ir hacia la independencia... ¿se le impide?  ¿cómo?
Es un problema que está ahí, en Euskadi de manera radical y en Cataluña de manera más pacífica... (y en Galicia... de "aquela maneira".

A ojos de un nacionalista es como lo mucho que le importo a portugal la opinión de castilla... cientos de batallitas y azares históricos hasta que en 1143 es reconocida la Independencia de Portugal por el rey de Castilla en el Tratado de Zamora...
No me machaques con el ejemplo puesto, no, ya sé que no es comparable, pero es para que pienses como se ven las cosas.

Ya te he dicho q yo votaría que no en tal referéndum. 

A ojos nacionalistas.. es independencia del pueblo gallego, vasco, catalan.. lo que se pide... y sobra la opinión del que "retiene" (en Quebec no vota todo Canadá...

Te planteo el problema que ya esta encima de la mesa... ¿se le impide?  ¿cómo?

entiende una cosa por favor.

No estoy repitiendo un post anterior que creo sigue vigente
http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=160009.0

estoy explorando los límites de lo que estamos llegando para reflexionar todos

me aterra estos procesos de independencia pues son "aventuras" que no van a tener fin (luego iremos por las fronteras antiguas? cuanto de antiguas?
(a modo de ejemplo el mapa, es modo de ejemplo eh... que yo sepa nadie reivindica tanto... aunque sí algo más de las fronteras actuales eh debate ya debatido en otro post)

No, es una aventura que me horroriza pero está ahí... y no me puedo refugiar, pues vivo aquí, en que esto es anticonstitucional... son procesos que superan la propia dinámica legal como históricamente el hecho venció al derecho...  mirar la historia de España del XIX y XX.

Me horroriza lo que puede ser...  o está siendo incipientemente (espero equivocarme)

y me horroriza la posibilidad de que se entre a saco...

repito... como? hasta dónde?

a ver, por mucho que el gobierno vasco convoque ese referendum, no tendrá ningún valor ya que no es legal, es como si yo convoco un referendum por la independencia de cuatro vientos.

en galicia tu y yo sabemos que no ganaría la independencia y que solo faltaría ese referendum para que el PP consiguiese el escaño que le falto y así mantener la mayoría absoluta.

en el Pais vasco pues no sé si conseguiría la mayoría para obtener la independencia, pero en cualquiera de los casos, tanto en galicia, como en cataluña como en las vascongadas no tendría legitimidad ese referendum, y supongo que Garzón y compañía se encargarían hasta de condenar a los que promoviesen ese referendum ILEGAL.

lo siento, ya puede pedir albacete la independencia de España mediante un referendum ilegal que yo me voy a reir de ellos, como de todos los que lo intentan por esa via.

que fácil es vivir en madrid (en este tema... en el resto me quedo en mi Galicia)

Facil no se,,, pero por lo menos nadie dice que se quiere separar y eso es un descanso,,, sinceramente si solo madrid quiere ser españa pues mejor solos que mal acompañados....

Yo no obligo a nadie ,,, solo digo que o cumples unas normas o no quieras los beneficios.

España para estar en europa tiene que cumplir ciertos requisitos que nos ha costado mucho a todos los españoles,,, y tambien para mi gusto hemos tenido buenas ventajas, pues españa igual,,,, eso si sino quieres ningun requisito, sinceramente yo paso de obligarte pero vete a pedir a quien quiereas si quieres recibir ventajas.... Seas de donde sea y vengas con la bandera que vengas.... Otra cosa es que no tengas o no hayas podido tener, pero si te lo has quedado y guardado para ti, si tu egoismo es tan grande, no cuentes con mi generosidad,,, ni mucho menos.

justo a eso me refiero... justo a eso.

Aunque antes existía una diglosia (que no bilingüismo) no había problemas si te dirigías a alguien en castellano y te contestaban en gallego y viceversa.  ahora ya voy teniendo problemillas

yo, que soy partidario de la unidad no de la división (aunque si de la diversidad, de hecho pienso que nadie hizo mas daño a España que Franco al poner un modelo único)  me sorprendió tanta bandera española. Te cuento recientemente fui a la manifestación de víctimas de terrorismo en Madrid. Me sorprendió estar rodeado de banderas, de tantas, españolas... y, reconozco, eso no es normal... es reflejo de que aquí, es raro, en Cataluña, más aún, y en Euskadi... ni te cuento (bueno en Cataluña no he estado... en Euskadi si... tengo familia allí).

Si es cómodo que no exista ese problema... mucho.

te corrijo, si me lo permites lo de "pues mejor solos que mal acompañados..."" por "mejor solo si no quieres estar conmigo pues tu te lo pierdes"... así evitamos dar argumentos a los nacionalismos o victimismos como hizo Rovira (si hombre Josep-Lluís)

Estoy también de acuerdo q posiblemente sea llanto para mamar...

me gusta vivir en galicia... pero deseo con toda mi alma... que nunca tenga que pasar una frontera al pasar Piedrafíta...

pero me preocupa a donde podemos llegar con tanto "sentimiento" y tan poco coco.

posiblemente yo en Madrid he sufrido mucho mas el terrorismo de ETA que muchos vascos del foro, por lo que no puedo imaginarme que un gallego.

ETA me ha metido en el problema vasco y no pienso aceptar que el sufrimiento que ha proporcionado ETA a  miles de familias sea inútil. no conozco el Pis Vasco ni tengo nada contra él, simplemente tengo contra su independencia.

Caes en un error, la independencia no es del pais vasco, es de quien quiere la independencia del pais vasco, que es totalmente diferente.

cuando en cierta ocasión detuvieron a un comando de "ESOS" en las listas de ese comando;  estaban dos familiares muy cercanos a mi...

el cajero que estalló recientemente en Santiago (en eso que llaman artefactos caseros)... mi hija pasa todos los días por ahí.

la presión social... se vive, no tan radicalmente como en vascongadas.. de hecho a años luz... pero la voy sintiendo en mi trabajo.

efectivamente el dolor del sufrimiento empozoña todo.. por eso mi primer post de este post fue precisamente el plantearlo como hipótesis que no existe la violencia.

Me gusta las peculiaridades gallegas, pero no entiendo porque se piensa que deben exigir independencia... para mi es compatible ser gallego, español y europeo. ¿que problema hay?

En el fondo creo que si se dejara hacer el referéndum... el gobierno vasco daría miles de vueltas para no hacerlo por si acaso saliera que sí.

Entiende que el motivo de mi post..  si lo lees con calma lo verás, no es cantar a la independencia... sino explorar los caminos a la que la sinrazón nos puede llevar...

que es una estupidez la independencia? a mi me lo parece... me parece que si lo es
que la gente no la quiere? pues de acuerdo

pero

si se hicieran tal referéndum... yo no añadiría mas locura a la locura.

una cosa que deberían plantearse los vascos, es que tipo de gobierno se implantaría tras esa independencia...

si ellos creyesen en lo que estan haciendo argumentarian dejando de lado las armas. y recaudarían sin necesidad de chantaje.

ah... pa quitar hierro.. espero que te hayas confundido.. que no estamos en la sección de guarrerías.
 ;D
 
es que si no ...  quedas fatal  ;D

Pedro evidentemente el mayor problema lo tiene quien desea la independencia puesto que no la va a tener, pero es evidente que en el Pais Vasco hay un problema, y no dejará de haberlo mientras sean tantos los violentos.

Es un pueblo al que le falta la libertad de poder tener la ideología que quieras sin sufrir por tu vida, es un pueblo oprimido por los violentos, el pueblo vasco qde hoy está encarcelado por ETA y eso es un problema vasco, no sólo de los nacionalistas.

Y si vamos un poco más allá y lo que plantea Yocamilo te lo planteas en Cataluña?

Personalmente, nunca me han gustado las fronteras, ni las que tenemos ni las que otros quieren que tengamos. Soy español porque nací en España (perogrullo, pero es que no pude evitar, no elegí donde nacer) y punto. Me encanta viajar fuera de aquí y, desde luego, no soy de los que piensa que como en mi pueblo no se vive en ningún sitio.

(Esto sólo es para que se conozca mi opinión sobre el tema de fondo y no tiene que ver con cualquier línea argumental que pueda derivarse en un futuro en este hilo :P )

por mi perfecto.

Cataluña no tiene la lacra terrorista (bien por ellos) por lo que el asunto puede ser planteado sin distorsiones

Pues llegamos a que se plantea la independencia de forma clara... primer paso ganan elecciones partidos claramente nacionalistas-independentistas (algo legal)  y segundo paso convocan referéndum (algo que excede la constitución, no digo ilegal, pues lo hacen por norma autónoma con rango de ley... bueno mejor no nos metemos en jerarquía de fuentes.)

Tribunales españoles dicen que no... pero todo está en marcha... ¿que se hace?

y peor aún... va y sale que si... (cosa que sé que no)

¿ejercito? ¿hasta que punto es moralmente lícito tal solución por muy legal que sea?

Esto es lo que estoy intentando plantear.

a ver, es que hablas de elucubraciones que hasta tu mismo ves casi útópicas, si ya crees que los tribunales dicen que no, es evidente que si sale es contra la ley española y supongo que para conseguir algo necesitarían las armas.

es absurdo plantearse lo que haría España en un caso que ni tu mismo crees, pero bueno, si quieres respuesta, te respondo con el artículo 8. 1. de la constitución española, y que en su día leyó el teniente general Mena.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

te vale como respuesta a la última pregunta? la respuesta está en la constitución del 78.

si ya...

ese mismo art lo puse yo antes...

valdría la pena?

Pd en cuanto plantear cosas que yo no creo.. coño Grounge... estamos en un foro... y en eso consiste el diálogo.
yo no lo creo... se plantea...

Y no soy Dios,  en el Año 75 no pensé que el rey iba a aguantar mucho (ni por la izquierda ni por la derecha) y mira tú.
la vida es muy puñetera.


RECAPITULANDO: según entiendo PeterPaul entiende q no valdría la pena una presunta guerra anti-secesión... (corrige si me equivoco) y tú que sí... mandar las tropas y ocupar el territorio psudo independizado..

Quizá, para lo que quería realmente plantear debía haberme referido a un caso externo
me pregunto como se sentían los croatas partidarios de Yugoslavia  cuando su ejercito (Yugoslavo ahora devenido a Servio) les invadían...
eso es lo que quiero plantear...

Quizá me equivoqué a plantearlo en propia piel.. y en vuestra piel

ya pero es como plantear que pasará sin inglaterra gana la eurocopa, es algo imposible si nos planteamos que no la juega :P

sorry añadí una modificación

y contestaste antes de que saliera...


bueno.. cosas del foro..


lo siento ... no sé nada de futbol.. na de na... ¿Inglaterra no juega la eurocopa? nunca? lo hace Escocia y Gales?... ¿dónde vamos a ir a parar?..  :P :P

;(  una de selección gallega... tendría su coña ver unidos al depor y al celta.. (hasta dónde sé eso si es imposible)

inglaterra no juega la eurocopa pq simplemente no se ha clasificado para jugarla...

y lo que añades de caso externo me parece muy bien, pero en lugar de irnos a croacia vamonos a macedonia, donde un poco mas del 50 % de los habitantes son de origen albanes y estos sólitos han conseguido quedarse con macedonia a pesar de los macedonios puros de toda la vida que no querían la independencia...

vo absurdo comparar paises y mas comparar a españa con los paises de los balcanes, ni por historia ni por nada son comparables, podemos hablar de la historia de yugoslavia y la historia de servia, bosnia o croacia, y no tienen nada que ver con la Historia de España y de sus comunidades autónomas.

y ahora voy al planteamiento tuyo, la constitución no contempla una guerra para mantener la unidad, si contempla que el ejército debe defender esa unidad, pero eso no quiere decir que se declarase una guerra. pero si que estaría amparado el uso de la fuerza en caso de necesidad.

si una comunidad autónoma declara la independencia tras un referendum ilegal, esta independencia no será reconocida ni por España ni por la Unión europea, ni por las Naciones Unidas, por lo que o susan la fuerza para conseguirla, o sería una independencia tan seria como la de república independiente de tu casa que tanto anuncia el IKEA.

1
gracias por la información... no evidente no va a jugar...  -cabezon no sí ya me dice mi hermano.. o miras fútbol o serás raro toda tu vida  :-\\\\

2
bueno, nos salimos del tema, pero es muy interesante... es algo que se produce de manera constante... sahara, ceuta y melilla, etc etc... como levantan el país, o zonas de un país fuertes emigraciones... es un tema muy interesante digno de un post aparte.

3
 -nono yo yo comparo nada... menos historia... mi planteamiento inicial, que se hace.. donde nos quedamos los que deseamos permanecer en un país cuando su país se rompe... me da igual las historias o las circunstancias (me da igual centrarlo en  los bielorusos que querían seguir siendo sovieticos o en los servios de kosovo...)

4
 ???

5
vale esta es una respuesta

Desde luego esta discusión no tiene término.

   Estoy de acuerdo parcialmente con Grounge... yo si que estaría de acuerdo con que hicieran esos referendum, pero por supuesto no me valdría con que el 51% de la población que se quiere secesionar diga que si a la secesión, tendría que haber una inmensa mayoría de personas que dijeran que si, ya que no puedes obligar a la otra mitad a vivir en contra de su voluntad. Pero si hay una gran mayoría ¡¡que se secesionen!! eso si, aduanas y cargos arancelarios con ellos si quieren comerciar con el resto de españa y que no esperen ni un centimo de Bruselas, ya que ellos son más duros que Madrid y no están dispuestos a que alguien se separe en un mundo que esta luchando por unirse.

   Como han dicho algunos foreros, el problema es que quieren hacer lo que les de la gana, pero no quieren perder la teta del estado español, y eso no puede ser; como dice el refrán latino "do ut des" (yo te doy si tu me das). no puedes pretender tener todos los derechos y prevendas sin ningún deber.
   Lo que esta gente no quiere entender es que el nacionalismo es una ideología desfasada, un remanente del siglo XIX, cuando los estados daban caña y eran centralistas a muerte. Hoy día ya no tiene sentido, tenemos un estado de las autonomías, cada región tiene sus competencias, sus derechos, su dinero... joer ¿qué más quieren? no mandar ni un duro al estado central, pero recibir todas las subvenciones que nos dan a los que metemos dinero; asi el juego no funciona, no salen las cuentas.
   Sin mencionar que... en Cataluña o en Galicia no sé que pasaría, pero todo el que tiene dos dedos de frente sabe que si en un futuro incierto el Pais Vasco se independizara, hay muchas probabilidades de que se convirtiera en un estado militarizado y fascista, tipo República Democrática Alemana en los años 70 y 80, donde no puede salir ni Dios y todo el mundo firme, controlado por ETA, por supuesto. Por eso si el señor Ibarretxe quiere hacer el referendum, cojones, que lo haga!! buen batacazo se va a pegar, a ver si no se volviera a levantar y se dejara de estupideces y de molestar a los pobres vascos, que bastante tienen con soportar a ese hatajo de cabrones extorsionándoles y sacándoles el dinero para comprar explosivos y armas.

a Galicia... peor mucho peor... eso te lo digo yo...

en el resto de cosas también estoy de acuerdo, no era el planteamiento que hacía.. pero ya dimito... la culpa es mía por meterme en algo tan personal...

bueno a los que buscan aislar o machacar (no literalmente por dios) a la CC.AA q  alcance la independencia, recordar que hay quienes no la queremos... y sin embargo si somos de esa CC. AA. así que no sean servios con nós.

no era exactamente a dónde quería ir, pero si es una de las conclusiones a las que quería llegar.

 

 :\\\'(

a esto me refería
 :\\\'(

estos son mis temores... este era el motivo de mi post...  :\\\'(

es algo que cada día huelo más.  :\\\'(

pues para acabar con esos radikales hay que empezar con un vacío social, sin ningún tipo de apoyo, allí en galicia no son nadie y tienen que saberlo, tienen que ver que estan solos, sin apoyo social no conseguiran hacer ningún ruido y sobre todo no conseguiran financiarse.

hay una anécdota, que no sé si es apócrifa, del general Charles-André-Joseph-Marie de Gaulle

Se cuenta que, cuando era presidente de la republica francesa visitó el pais vasco-frances y fue recibido por una manifestación independentista.

se dice que el viejo general no tenía ni idea de que tal movimiento existiese y preguntó... ¿qué piden estos?

se le contestó que la independencia de Francia---

- ah, contestó el general-  pues densela, ya verás que pronto callan...


PD: hace años el Bloque nacionalista Galego no era na...
ahora es mucho más... y se nota... no lo sé... pero la gente lo vota cada vez más...

al menos no es violento... quien utiliza tal es que carece de más argumentos .

algo falla en todo esto que estamos hablando y no sé que es.

quizá falla que la gente es excesivamente incorformista y que se creen que con la independencia van a tener mas privilegios de los que actualmente tienen, esos que hoy son tan nacionalistas (hablo de los radicales) estoy seguro que en un pueblo independiente de españa, usarían la violencia pidiendo la anexión a España, los violentos no tienen mas idea que la de la propia violencia.

Según el planteamiento inicial, así ha sido la mayoría de las veces hasta ahora. Pocas veces ha habido independencia sin sangre. Demasiado pocas.

El país inicial defiende su territorio. Y el país creado quiere afianzar el suyo. Pero los tiempos cambian,  Canadá nos da un ejemplo de cordura en el tema. Lo que no sabemos es que ocurriría si ganase el si.

No estamos en los tiempos en que las potencias europeas apoyaban militarmente a uno u otro país según sus necesidades estratégicas. ¿O si?

Estamos en tiempos de auge de necesidades de definiciones nacionales. Esto es lo evidente.

muy interesantes observaciones.
Efectivamente has retomado el planteamiento inicial, gracias. La observación de Canadá, en el caso de que ganara el si, no se me había ocurrido plantearmela... es muy interesante.

En cuanto a lo de las potencias que apoyen a uno u otro país... no, evidentemente no. Al menos no sin grandes derramamientos de sangre previos, como es el caso de Timor, Bosnia... etc.

En el caso de Canadá, si ganara el sí...Pues en otrso 5 o 10 años se volvería a votar no? Es un caso curioso, se han hecho 2 referendums hasta la fecha porque ganó el no; si gana el sí, ya no se vuelve a votar nunca más? Sería un país curioso y un filón para los fabricantes de mapas

Ufff. Que suerte tienen de estar bajo la tutela de la santa madre España.

DE todas formas la independencia ya no es lo que era...

la soberanía está muy condicionada por lo internacional   

ni siquiera los estados son totalmente independientes...

así que nadie se debería emplear muy a fondo en utopías.

Sobre todo para luego integrarse en "otro" estado (Europa o como se llame)

Vamos Clif, alguno de nosotros se cree que Europa es algo más que un canalizador de subvenciones?

Hay demasiados nacionalismos de estado para que funcione.

Algunos sí... incluso a algunos les gustaría que se pudiera ir más allá...

Qué sueños... un mundo sin fronteras...

pues la gente sigue desconectada de su políticos. según parece.

El correo gallego 15/02/08

Docenas de alumnos de Econoómicas y de otras facultades de la universidad de Santiago de compostela se ofrecieron ayer a sus decanos para ayudar en la indentificación de los radicales implicados en el altercado del pasado martes en el que estuvo a punto de ser agredida María San Gil....


Los políticos puede que no (El presidente Touriño repudió con contundencia los hechos) 


La diferencia entre ETA y el Exercito galego do povo galego ceibe es q cuesta mucho que el pueblo colabore con la poli en Euskadi, mientras que en Galicia el pueblo tiene claro que no quiere violencia, y la minoría sigue siendo minoría... así el EGPC duró activo 4 días.

lo mismo que los comandos de ETA que por aquí se paseaban, la gente se volcaba a cooperar con la poli.

Menudas movidas ayer por aca patrullas y patrullas jojojo ke penita de gente

Os dejo unas fotillos de ayer >:D

 >:D

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 -maza

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todos esos detenidos, mañana estarán libres y posiblemente congratulándose por el asesinato de algunos de esos que va uniformado, ya podían pisotearles la cabeza en vez de deternerlos, valientes Hijos d P...

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A por ellos!!! >:D

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Y esto es todo..ya direis  -ok

 -ok

muy buenas fotos... y se agradecen especialmente ya que tú estas ahí... y siempre se ve las cosas de forma diferente fuera que dentro

gracias amigo  -ok

lo que me llama la atención es que antes eran los violentos los que se encapuchaban, ahora es la poli.

O tempora O mores,

Gracias fiera...que yo sepa la ertzaintza sobre todo los beltzak de siempre se han encapuchado...si ya eta dispone incluso casi donde viven como para que encima les reconozcan por la calle con sus hijos tomando un mosto de eroski jajaja saludos..ayer fue un dia de disturbios como en los 80...al menos en bilbao y barakaldo supongo que en las zonas mas radikales peor aun..saludetes tronki

   No están bajo la tutela de nadie; la gran mayoría de los vascos no está de acuerdo con una independencia total, principalmente porque no sería rentable y lo saben.
   El Pais Vasco tiene uno de los mayores grados de autonomía de España, junto con Cataluña. Tienen exencion de impuestos, los sueldos más altos del pais, controlan casi totalmente los organismos que mas dinero proporcionan... que más quieren? si viven mejor que nadie, más bien seríamos nosotros, el resto de los españoles, los que deberíamos quejarnos de ellos.