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Area GENERAL (Actualidad, Sexo, Humor y Varios) => FORO PRINCIPAL => Mensaje iniciado por: Dicktracy en 8 de Abril 2007, 12:31:53



Título: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Dicktracy en 8 de Abril 2007, 12:31:53
RECLAMA LA PRESENCIA DE LA IZQUIERDA 'ABERTZALE' EN LOS COMICIOS

ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan los 'ataques a Euskal Herria'

El proceso, 'bloqueado' porque 'entre los partidos no han alcanzado un acuerdo político'
El atentado de Barajas: 'Queríamos influir para que el proceso avance con bases sólidas'
'Había un compromiso por ambas partes -Gobierno y ETA- de que se daría una distensión'
Unas elecciones sin la izquierda 'abertzale' expresarían 'el fracaso del proceso'
'Lo que han hecho con Iñaki [de Juana Chaos] puede resumirse en una palabra: chantaje'


Domingo 08/04/2007
AGENCIAS

MADRID.- La banda terrorista ETA anuncia su disposición a "asumir compromisos firmes con un escenario de ausencia de violencia si desaparecen los ataques contra Euskal Herria". En este sentido, los terroristas confirman todos los compromisos hechos públicos el 24 de marzo del año pasado y muestran su disposición de adoptar otros nuevos. Además, advierte que la ausencia de la izquierda 'abertzale' en las elecciones "expresaría el fracaso del proceso".

En una entrevista de cinco páginas publicada por el diario 'Gara', ETA asegura que "el proceso, en este momento, está bloqueado porque entre los partidos no han alcanzado un acuerdo político" y acusa al PSOE y al PNV de poner obstáculos a ese acuerdo.

Asimismo, critica al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, al que acusa de no haber "actuado con madurez ante el gesto de ETA" e indica que "es el momento de actuar con responsabilidad" al tiempo que reivindica la territorialidad y el derecho a decidir como las llaves del proceso.

"El gobierno de Zapatero, si quiere, -dicen los interlocutores de ETA- tiene todo el margen de maniobra del mundo. Aún más, margen y capacidad. La cuestión, sin embargo, es si tiene voluntad y decisión política para dar una salida democrática al conflicto".

ETA justifica en la entrevista el atentado de Barajas, al considerarlo "una respuesta a los ataques permanentes del Gobierno español". La banda terrorista añade que "con esa acción -en la que murieron dos personas- ETA no ha roto nada. Nuestra intención ha sido la de influir para que el proceso avance con bases más sólidas".

"Con la acción de Barajas -prosiguen- ETA intenta reconducir el proceso y envía un mensaje claro al Gobierno español para que reflexione: que es necesario respetar los compromisos para que pueda desarrollarse un proceso de resolución del conflicto".

En otro momento de la entrevista los etarras analizan el denominado "proceso de paz", e insisten en que "por supuesto había un compromiso por ambas partes -Gobierno y ETA- de que se daría una distensión, como requiere cualquier proceso de resolución" de un conflicto.

La banda terrorista añade que "no puede imaginarse unas elecciones sin la izquierda 'abertzale'". "Expresaría el fracaso del proceso", explica. "Que nadie se engañe, nuestro compromiso es con un proceso que dé una verdadera salida democrática al conflicto", explica la banda.

ETA ha lanzado esta advertencia ante la previsible ausencia de la izquierda 'abertzale' en los próximos comicios apenas unos días después de que el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, solicitara al Tribunal Supremo que frenara el proceso de legalización del nuevo partido Abertzale Sozialisten Batasuna (ASB) al considerarlo "una sucesión de Batasuna".

Sobre la situación del preso Ignacio de Juana Chaos, consideran que "lo que han hecho con Iñaki y, en general, lo que están haciendo con los presos políticos vascos puede resumirse en una palabra: chantaje". Sin embargo, señalan que "la lucha popular ha conseguido traer a Iñaki a Euskal Herría", y que el Gobierno ha tomado la decisión de enviar al preso a un hospital de Guipúzcoa como "un gesto que se han visto obligados a hacer ante una situación creada por ellos mismos".

También abordan cuestiones como el euskera, y dicen que si su futuro está en manos de personas como el presidente de Navarra, Miguel Sanz, "nuestra lengua está condenada a morir", o asuntos como los proyectos de alta velocidad para el País Vasco, de lo que afirman que "no son convenientes a nuestro entender para Euskal Herria".

La entrevista repasa también el problema vasco desde la óptica de Francia, y profundiza sobre la "vigencia de la lucha armada como vehículo para lograr la independencia".

"Hoy podemos decir que vemos más cerca que hace unos años un estado independiente, aunque aún habrá que trabajar y luchar mucho", dicen.

Realizada en euskera, y traducida al castellano por el diario, la entrevista se ha dado a conocer este domingo, cuando en el País Vasco se celebra el Aberri Eguna, el Día de la Patria Vasca.

La entrevista, realizada por el director de 'Gara', Josu Juaristi, se acompaña de fotografías de dos encapuchados en el momento de realizar declaraciones, junto a una grabadora y el anagrama de ETA colgado en la pared. También se incluyen varias instantáneas de archivo de líderes como Zapatero, el presidente francés Jacques Chirac o el líder del PNV, Josu Jon Imaz.

Otros comunicados de ETA

El último mensaje de ETA llegó el pasado 9 de enero a través de un comunicado en el que reivindicaba el atentado perpetrado en Barajas diez días antes y, al mismo tiempo, reafirmaba la 'vigencia' del alto el fuego.

En esta nota, la octava desde el alto el fuego, la banda terrorista advertía que sus decisiones y respuestas serán acordes a las actitudes del Gobierno español. De la misma manera que ahora, los terroristas culpaban al PSOE de "poner obstáculos sin cesar al proceso democrático" y arremetía contra el PNV por "actuar contra la izquierda 'abertzale'.

Las primeras declaraciones de ETA con el alto el fuego vigente se produjeron el 14 de mayo en una entrevista a dos etarras publicada en el diario 'Gara'. "Que nadie piense que la izquierda 'abertzale' va a aceptar mansamente el actual marco sin ningún cambio político", advertía entonces la banda.

Un nuevo comunicado fue dado a conocer el 14 de junio, y en él ETA expresó su voluntad de "llevar hasta el fin" el proceso e instó al Gobierno francés a negociar asimismo con el grupo armado.

Una semana más tarde trascendió otro comunicado, tan sólo un día después de la operación policial conjunta de Francia y España contra el aparato financiero de la banda, que se saldó con 12 detenidos.

Esta vez, la banda exigía al Gobierno "garantías suficientes de no injerencia por parte de los poderes del Estado" en el proceso. ETA reiteró que "la paz aquí y ahora es posible", así como "la voluntad y el deseo" de alcanzar "mediante el diálogo y la negociación una paz justa y duradera con el Estado español es total".

En el publicado el 18 de agosto, ETA también achacó la situación de crisis del proceso de paz en el País Vasco a la actitud de PNV y PSOE, y advirtió de que si "los ataques contra Euskal Herria" continuaban, "ETA responderá".

Posteriormente, el 24 de septiembre, en un homenaje con motivo del 'Gudari Eguna' (Día del Soldado vasco) en el monte Aritxulegi (Guipúzcoa), tres encapuchados dieron lectura a un mensaje de la banda en el que se aseguraba que "la lucha no es el pasado, sino el presente y el futuro" y expresaba su compromiso por "seguir luchando firmemente con las armas en la mano hasta conseguir la independencia y el socialismo en Euskal Herria".

El mes anterior a la bomba de la T4, en noviembre, ETA difundía un nuevo comunicado a través de su 'Zutabe', el séptimo desde el anuncio del alto el fuego el 22 de marzo. En esta ocasión, la banda terrorista exigía "pasos visibles" en el proceso de paz o, de lo contrario, amenazaba con "responder".


Portada de 'Gara' con la entrevista. (gara.net)



Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Dicktracy en 8 de Abril 2007, 12:37:21
No me jodan, ahora resulta que ellos advierten, amenazan, llaman la atencion, convocan y una etcetera de cosas. A esto se ha llegado, precisamente porque se las he permitido que lo hagan asi, que lleguen hasta este punto, donde justifican las muertes y demas estupideces dichas.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Puce en 8 de Abril 2007, 13:12:30
No se puede esperar otra cosa de ETA, ahora los democratas somos los que tenemos que demostrarles que todas sus peticiones y todas sus excusas nos las pasamos por el forro de los coj.....

 >:(  >:(


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: gaal en 8 de Abril 2007, 17:02:19
No me jodan, ahora resulta que ellos advierten, amenazan, llaman la atencion, convocan y una etcetera de cosas. A esto se ha llegado, precisamente porque se las he permitido que lo hagan asi, que lleguen hasta este punto, donde justifican las muertes y demas estupideces dichas.

ETA siempre ha hecho lo mismo, con Zapatero, con Aznar, con Gonzalez, con Calvo Sotelo y con Suarez.
siempre se han considerado en posesion de la verdad absoluta y le ha importado un carajo lo que haga el gobierno de turno.

recordad que ETA lleva una carrerita de 40 años en los que ha habido de todo, dictadura, transicion y democracia, es un absoluto reducccionismo decir que se les ha permitido llegar a esto, nadie se lo ha permitido, ellos solitos son los responsables de sus delitos.
y culpar al gobierno de turno de las barbaridades que ellos cometan es hacerles un favor a los etarras.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Caye en 8 de Abril 2007, 20:22:13
A estas alturas cualkiera se fia de nadie... ni el Gobierno de ETA ni ETA del Gobierno jeje. Mejor k se dejen de tonterias y empiecen a hablar como personas serias y no como cobardes y esto va por ambas partes.
Basta ya de la incompetencia ke tenemos ke aguantar; si esto se kisiera solucionar se hubiera solucionado hace ya años.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: PeterPaulX en 8 de Abril 2007, 20:30:15

Ni caso,,, estos solo saben hacer una cosa,,, tuvieron su oportunidad,,, la proxima solo sera por el mismo camino,,, mientras pues como siempre,,, sistema de derecho y punto, esa es la respuesta a sus 'compromisos',,, menudos....




Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Iranzo en 8 de Abril 2007, 20:31:46
La extorsión,las amenazas y coacciones a cualquier gobierno,no son pretexto,ni con una ni con otra ideologia.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Caye en 8 de Abril 2007, 20:42:06
La extorsión,las amenazas y coacciones a cualquier gobierno,no son pretexto,ni con una ni con otra ideologia.
Bueno... eso de a cualkier gobierno... no todos los gobiernos son buenos asi k si la lucha se desplaza al campo de la coaccion bienvenida sea esa coaccion.
El caso es ke hay mucha incompetencia por ambas partes... cuando algo se kiere se hace.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: gaal en 8 de Abril 2007, 21:24:16

Bueno... eso de a cualkier gobierno... no todos los gobiernos son buenos asi k si la lucha se desplaza al campo de la coaccion bienvenida sea esa coaccion.
El caso es ke hay mucha incompetencia por ambas partes... cuando algo se kiere se hace.
si la coaccion es el empleo de violencia, el asesinato, la destruccion, ni bienvenida ni nada.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Puce en 8 de Abril 2007, 22:27:57

si la coaccion es el empleo de violencia, el asesinato, la destruccion, ni bienvenida ni nada.


Fijaté tu, el karma 8 te le doy yo.

 -ok  -beer


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Caye en 8 de Abril 2007, 23:37:18

si la coaccion es el empleo de violencia, el asesinato, la destruccion, ni bienvenida ni nada.

Kizas tu mira sea un poco mas reducida k la mia... pero en fin eso va en acorde con ser sumiso o no.  -beer


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: gaal en 9 de Abril 2007, 00:59:55

Kizas tu mira sea un poco mas reducida k la mia... pero en fin eso va en acorde con ser sumiso o no.  -beer
si sumision es estar en contra de defender ideas asesinando personas venga la sumision.
sumision es aplaudir a los de tu cuerda cuando matan a los que piensan lo contrario que tu.
sumision es combatir solo a tus contrarios ideologicos cuando lo hacen.
estoy y estare en contra de cualquiera que diga defender sus ideas mediante la violencia, el terror y la muerte, aunque sus ideas sean las mismas que las mias


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: gaal en 9 de Abril 2007, 01:29:03


Fijaté tu, el karma 8 te le doy yo.

 -ok  -beer

me has emocionado Puce -ok


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: Caye en 9 de Abril 2007, 01:47:34

si sumision es estar en contra de defender ideas asesinando personas venga la sumision.
sumision es aplaudir a los de tu cuerda cuando matan a los que piensan lo contrario que tu.
sumision es combatir solo a tus contrarios ideologicos cuando lo hacen.
estoy y estare en contra de cualquiera que diga defender sus ideas mediante la violencia, el terror y la muerte, aunque sus ideas sean las mismas que las mias
Sobre un tirano k abusa de ti k opinas? Piensas vivir bajo su yugo?  -beer


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: gaal en 9 de Abril 2007, 03:18:09

Sobre un tirano k abusa de ti k opinas? Piensas vivir bajo su yugo?  -beer
no es el caso, estamos en una democracia; imperfecta, pero democracia.
ETA no combate a un tirano, combate a un pueblo soberano, que dicta sus leyes.
ETA no lucha contra un ejercito enemigo, mata a gente corriente, como los dos sudamericanos en la T4.
He vivido bajo una dictadura y si de algo me acuerdo de aquello, es que la mayoria de los que morian eran jovenes, de un lado y del otro.
y que pese a tantas muertes, hoy, en democracia, los fantasmones salvapatrias siguen ahi, matando y destruyendo.

esto es una lucha por la libertad, una lucha por poder defender lo que uno piensa e intentar conseguirlo sin necesidad de que muera nadie.





Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: Puce en 9 de Abril 2007, 10:17:19

no es el caso, estamos en una democracia; imperfecta, pero democracia.
ETA no combate a un tirano, combate a un pueblo soberano, que dicta sus leyes.
ETA no lucha contra un ejercito enemigo, mata a gente corriente, como los dos sudamericanos en la T4.
He vivido bajo una dictadura y si de algo me acuerdo de aquello, es que la mayoria de los que morian eran jovenes, de un lado y del otro.
y que pese a tantas muertes, hoy, en democracia, los fantasmones salvapatrias siguen ahi, matando y destruyendo.

esto es una lucha por la libertad, una lucha por poder defender lo que uno piensa e intentar conseguirlo sin necesidad de que muera nadie.





Diosssss, pero que coño, yo te tengo que hacer a ti del PP, el que esta emocionado soy yo.

 -alabar  -alabar


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Dr Roberts en 9 de Abril 2007, 10:33:14
Y nunca debemos olvidar que ETA tiene montada, desde hace 40 años, toda una "industria auxiliar" a su alrededor, es decir, un montón de gente que vive de ello.

A ese respecto, el otro día oí en la radio que, del dinero procedente de la extorsión, sólo una parte llega a ETA; el resto se queda en manos de los intermediarios, que, lógicamente, no tienen el menor interés en que todo ésto acabe. Hablamos pues, de una red mafiosa al más puro estilo Corleone.

Equiparar, como hace Kaye, a ETA con el Estado, o con el Gobierno, denota una ignorancia supina ( no lo creo ), o bien una justificación romántica trasnochada de la violencia "patriótica" de los criminales etarras. Pues quítate la venda, porque no son más que asesinos a sueldo. Y lo mismo que matan a concejales de pueblo, en otro tiempo y en otro lugar, les podría haber dado por matar a médicos, a maestros, a abogados, o a asistentes a conciertos de AC/DC.

Contra la violencia ciega no hay defensa posible. O estás con ellos o contra ellos.



Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: gaal en 9 de Abril 2007, 15:28:45


Diosssss, pero que coño, yo te tengo que hacer a ti del PP, el que esta emocionado soy yo.

 -alabar  -alabar
ni de coña Puce  -ok -ok


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: Caye en 9 de Abril 2007, 16:03:49


Diosssss, pero que coño, yo te tengo que hacer a ti del PP, el que esta emocionado soy yo.

 -alabar  -alabar
NO tienes porke acerlo del PP porke en relacion a ETA estoy de acuerdo con el pero en lo k no estoy de acuerdo es en k si un tirano le pisa el cuello debemos acatar lo k diga el tirano... y eso no es asi. Es k da a entender k todo gobierno es bueno y eso no es asi. Ya de por si ningun gobierno suele ser bueno...


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Caye en 9 de Abril 2007, 16:08:53
Y nunca debemos olvidar que ETA tiene montada, desde hace 40 años, toda una "industria auxiliar" a su alrededor, es decir, un montón de gente que vive de ello.

A ese respecto, el otro día oí en la radio que, del dinero procedente de la extorsión, sólo una parte llega a ETA; el resto se queda en manos de los intermediarios, que, lógicamente, no tienen el menor interés en que todo ésto acabe. Hablamos pues, de una red mafiosa al más puro estilo Corleone.

Equiparar, como hace Kaye, a ETA con el Estado, o con el Gobierno, denota una ignorancia supina ( no lo creo ), o bien una justificación romántica trasnochada de la violencia "patriótica" de los criminales etarras. Pues quítate la venda, porque no son más que asesinos a sueldo. Y lo mismo que matan a concejales de pueblo, en otro tiempo y en otro lugar, les podría haber dado por matar a médicos, a maestros, a abogados, o a asistentes a conciertos de AC/DC.

Contra la violencia ciega no hay defensa posible. O estás con ellos o contra ellos.


Donde has leido k mi postura sea favor de ETA? Esa justificacion romantica la ETA ya la perdió cuando entró la democracia... se pudo arreglar eso pero como no se llamó a la ETA pues a dia de hoy nos toca sufrir esto. Yo me referia con la lucha violenta en relacion a dictadores porke es ke veo ke hay gente a la cual se le pisa el cuello y le da iwal y eso conmigo no va.
Ke me vas a decir de muertes... aki en Sevilla mataron a un medico y para mi eso es una salvajada porke kién sabe si ese medico debe curar algun dia a un etarra.
En relacion a estar con ellos o en contra dire k me abstengo.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: gaal en 9 de Abril 2007, 16:17:55

NO tienes porke acerlo del PP porke en relacion a ETA estoy de acuerdo con el pero en lo k no estoy de acuerdo es en k si un tirano le pisa el cuello debemos acatar lo k diga el tirano... y eso no es asi. Es k da a entender k todo gobierno es bueno y eso no es asi. Ya de por si ningun gobierno suele ser bueno...
¿de donde sacas que yo haya dicho que haya que acatar a los tiranos?.
¿de donde sacas que yo haya dicho que este gobierno sea bueno?

este gobierno lo que si es, es legitimo, impuesto por el pueblo.
y lo que digo es que no se puede combatir a un gobierno, democratico, legitimamente elegido por el pueblo por medios violentos, porque si le niegas la legitimidad a este o a cualquier otro gobierno anterior, no me diras que ETA si posee esa legitimidad, kien coño ha elegido a esa cuadrilla para que nos defienda, a kienes defiende y de kienes los defiende.

un chavalillo de mi escuela, cuando era crio, salio volando porque estos decidieron defenderlo poniendo una bomba en una bolsa de basura, el chaval le dio una patada y nunca volvio a clase.
¿a esa clase de lucha te refieres?


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: Caye en 9 de Abril 2007, 16:59:03

¿de donde sacas que yo haya dicho que haya que acatar a los tiranos?.
¿de donde sacas que yo haya dicho que este gobierno sea bueno?

este gobierno lo que si es, es legitimo, impuesto por el pueblo.
y lo que digo es que no se puede combatir a un gobierno, democratico, legitimamente elegido por el pueblo por medios violentos, porque si le niegas la legitimidad a este o a cualquier otro gobierno anterior, no me diras que ETA si posee esa legitimidad, kien coño ha elegido a esa cuadrilla para que nos defienda, a kienes defiende y de kienes los defiende.

un chavalillo de mi escuela, cuando era crio, salio volando porque estos decidieron defenderlo poniendo una bomba en una bolsa de basura, el chaval le dio una patada y nunca volvio a clase.
¿a esa clase de lucha te refieres?

Es k parece k das a entender un gusto sobre acatar lo k diga un tirano; y segun lo k leo pareces k me metes en el saco de k yo defiendo la luxa de ETA... ya te he dixo k ese romanticismo de ETA desapareció cuando  entró la democracia.
Por otro lado... tampoco me hace muxa gracia la cuadrilla de defensores k tenemos a dia de hoy. Al menos aki, no sé por donde tu vives, están exos unos fascistas de cojones. No todo lo democratico y "legal" tiene porke ser weno porke lo k hoy es weno mañana puede ser malo y viceversa...
Y en relación al tema sigo manteniendo mi postura: solo hay incompetentes por parte de los dos bandos. Los dos kieren bajar los pantalones al enemigo y me da ke eso no se podrá hacer; o se negocia de verdad o mejor k se esten con la bokita cerrada porke dar esperanzas de mierda no nos lleva a nada.
Una de las formas de solucionar esto sería el referendum sobre la independencia, eso si, como ETA pierda no debería de acer sonar un arma en lo k les keda de siglo y si el Estado pierde pues ke acate la decision de Euskal Herria. Lo ke pasa ke no somos capaces de asumir las cositas cuando todos sabemos ke este pais está formado uniones de conveniencia entre las distintas coronas... creo k se debería disolver España y volver a formar una España sólida y no lo k tenemos. Si por el contrario no sale bien pues nada... cada uno por su lado y tan amigos. Lo ke hoy tenemos como modelo de Estado es algo impuesto al igual ke la monarkia. Si es k con este ya son dos referendum jeje   :P -beer -ok


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: cordobita en 9 de Abril 2007, 18:28:25
El actual modelo de Estado se votó con la Constitución. No es impuesto


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Caye en 9 de Abril 2007, 18:30:38
El actual modelo de Estado se votó con la Constitución. No es impuesto
En akella epoca aceptabamos lo k nos pusieran... mejor k una dictadura era. A dia de hoy no estaria mal preguntar al pueblo el modelo de Estado k kiere y no el modelo k se nos hace asumir.  -ok


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: cordobita en 9 de Abril 2007, 20:26:40

En akella epoca aceptabamos lo k nos pusieran... mejor k una dictadura era. A dia de hoy no estaria mal preguntar al pueblo el modelo de Estado k kiere y no el modelo k se nos hace asumir.  -ok
La alternativa a la constitución no era la dictadura. Yo no voté aquella constitución pero no considero que venga impuesta. No creo que se pueda pretender que cada generación refrende una constitución o un modelo de Estado. Habrá que hacerlo cuando exista en la sociedad unas ganas de cambio o lo propongan los partidos políticos que supuestamente encauzan los deseos políticos de la sociedad. Y yo no creo que hoy en día una mayoría piense que el actual modelo de estado está caduco y haya que cambiarlo


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Caye en 9 de Abril 2007, 22:02:06

La alternativa a la constitución no era la dictadura. Yo no voté aquella constitución pero no considero que venga impuesta. No creo que se pueda pretender que cada generación refrende una constitución o un modelo de Estado. Habrá que hacerlo cuando exista en la sociedad unas ganas de cambio o lo propongan los partidos políticos que supuestamente encauzan los deseos políticos de la sociedad. Y yo no creo que hoy en día una mayoría piense que el actual modelo de estado está caduco y haya que cambiarlo
Bueno a ti eso ni te va ni te viene... porke no creo k tengas muxo derecho a opinar pues tu no votaste asi k ahora te toca aguantarte con lo k los demas pidan cambiar. Solo puedes estar de espectador.  -ok -beer


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: gaal en 9 de Abril 2007, 23:10:52


Y en relación al tema sigo manteniendo mi postura: solo hay incompetentes por parte de los dos bandos. Los dos kieren bajar los pantalones al enemigo y me da ke eso no se podrá hacer; o se negocia de verdad o mejor k se esten con la bokita cerrada porke dar esperanzas de mierda no nos lleva a nada.
Una de las formas de solucionar esto sería el referendum sobre la independencia, eso si, como ETA pierda no debería de acer sonar un arma en lo k les keda de siglo y si el Estado pierde pues ke acate la decision de Euskal Herria.
ke no hay dos bandos,
hay un estado democratico, que nos puede gustar mas o menos pero democratico, con unas reglas autoimpuestas que debe cumplir.
y hay una banda que decide que las cosas son como ella dice y que si el estado no se pliega a sus condiciones lo extorsiona, secuestrando, asesinando y destruyendo.

y respecto al referendum, me gustaria que me contestaras a unas cuantas preguntas.
1) Euskal herria esta compuesta por:
    a) guipuzcoa, vizcaya y alava
    b) guipuzcoa, vizcaya, alava y navarra
    c) guipuzcoa, vizcaya, alava, navarra, laburdi,xuberoa,y        benabarra.

2) ¿en caso de que el referendum saliera favorable a la independencia en el recuento general, pero saliera contrario en alguna de la provincias que se deberia hacer?

3)en el caso de que el referendum saliera contrario a la independencia en el recuento general, pero saliera a favor en en alguna de las provincias que se deberia hacer?

hay mas pero de momento vale.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: Caye en 9 de Abril 2007, 23:56:29

ke no hay dos bandos,
hay un estado democratico, que nos puede gustar mas o menos pero democratico, con unas reglas autoimpuestas que debe cumplir.
y hay una banda que decide que las cosas son como ella dice y que si el estado no se pliega a sus condiciones lo extorsiona, secuestrando, asesinando y destruyendo.

y respecto al referendum, me gustaria que me contestaras a unas cuantas preguntas.
1) Euskal herria esta compuesta por:
    a) guipuzcoa, vizcaya y alava
    b) guipuzcoa, vizcaya, alava y navarra
    c) guipuzcoa, vizcaya, alava, navarra, laburdi,xuberoa,y        benabarra.

2) ¿en caso de que el referendum saliera favorable a la independencia en el recuento general, pero saliera contrario en alguna de la provincias que se deberia hacer?

3)en el caso de que el referendum saliera contrario a la independencia en el recuento general, pero saliera a favor en en alguna de las provincias que se deberia hacer?

hay mas pero de momento vale.

La respuesta a la primera es la C; desde mi punto de vista esa provincia donde sale contrario pues ke siga perteneciendo a España; y si resulta k solo una provincia desea su independecia pues k se independice y asuma sus consecuencias.
Si esto es cuestion de dar al pueblo lo ke pide es k no podemos tener algo de la generacion pasada o pasadas. Las mentes e inkietudes cambian.
Tambien te digo k este referendum deberia tener un marge de aceptacion considerable, desde mi punto de vista un 51% no sirve de nada porke la minoria es grande y no es viable.
Esto del referendum lo menciono porke veo k este pais no anda conforme con lo ke hay, yo tampoco lo estoy. Para mi una independencia de alguna provincia no significa la rotura de España ni romper relaciones con esa provincia o comunidad. No me inkieta ke Euskal Herria sea un pais o Cataluña porke podríamos ser una únion de paises y eso nos haria mas fuerte pero creo k eso no cabe en cabeza de nadie. -ok
Por otro lado me gustaria k me respondieras a:
Estas en contra de un referendum? Si la respues es SI o NO dime el porké. Creo ke poco a poco todos vamos a tener k ir enrikenciendonos. Soy joven pero con inkietudes jeje.  -ok


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: Dr Roberts en 10 de Abril 2007, 10:13:28
Me importa un rábano si Euskadi o Cataluña o Lepe se independizan. De verdad.

Dicho lo cual, ¿ qué coño tiene que ver las aspiraciones de cualquier grupo político con la violencia ? ¿ Qué legitima a esta banda de asesinos para reivindicar lo que sea con la pistola en la mano ? No tiene nada que ver una cosa con la otra. El sistema democrático en un Estado de derecho te permite reclamar cualquier cosa por cauces políticos; sólo hace falta que seas mayoría. Lo que ocurre es que ellos, los violentos NO SON MAYORITARIOS, por lo que tratan de imponer sus criterios por otro camino; el de las bombas.

En cuanto al referéndum. Me da igual. Pero ahora te pregunto yo: ¿ Dónde está el límite ? Hagamos política - ficción. Se hace el referéndum en Vizcaya, y sale SÏ a la independencia, con un 55% a favor, pero en Bilbao sale que no con un 80%... ¿ entonces ? Supongo que me dirás que los de Bilbao a mamarla, pero entonces ¿ no estaríamos, ahora sí, ante una imposición de modelo de estado, mucho más criticable que el actual ?

Si en el referéndum sale NO, ¿ cuánto crees que tardarían los abertzales en pedir otro ? Tienes la experiencia de Canadá para pensarlo. Eso sí, si el resultado fuese afirmativo, NUNCA se volvería a convocar otro.

El error grave, a mi entender, es considerar a ETA como una opción política, porque no lo es. Lo que ETA pretende no es la libre decisión del pueblo vasco, sino la imposición de su criterio recurriendo a los medios que haga falta. No hay nadie más totalitario que ETA, por lo que no tienen ninguna legitimidad para criticar a nadie. Son asesinos, secuestradores, extorsionadores.... ¿ Con éstos hay que negociar ? ¿ Qué ? ¿ Cuánto confiarías tú en lo que ETA prometa ?

Respecto al modelo de Estado en otras partes del país, puedes mirar cualquier encuesta y verás qué lugar ocupa ese asunto en las preocupaciones de los españoles. Ni aparece en las listas. Ni siquiera en Cataluña. Pero insisto, es perfectamente legítimo que determinados grupos lo reivindiquen. Cuando sean mayoría lo conseguirán.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a
Publicado por: gaal en 10 de Abril 2007, 13:08:48
estoy en contra del referendum por motivos practicos, no politicos.

A dia de hoy y con ETA intentando tutelar toda la politica que tenga con Euskadi, es inutil todo referendum.

¿porque?
porque todo referendum que se convoque y no tenga como resultado lo que ETA diga, no soluciona nada, ETA seguiria con su programa de maximos y estariamos igual que estamos en lo que a ella respecta.

porque hoy por hoy, las hipoteticas integrantes de ese estado estan repartidas en dos naciones, y sincronizar los dos procesos a la corta parece imposible y a la larga igual tambien.

porque se desatarian procesos de independencia parciales sea cual sea el resultado.
sobre todo en alava y navarra, las diferencias ideologicas que hay, en este tema, entre unas zonas y otras son abismales, con lo cual se producirian procesos para independizarse del resto de la provincia.

y date cuenta de otra cosa, ni siquiera el PNV habla de independencia, el PNV busca, a la corta, la integracion de euskadi como nacion en un estado federal con españa.
son mas listos y saben a lo que pueden optar, por lo menos a corto plazo.


Título: Re: ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus
Publicado por: George Osbourne en 11 de Abril 2007, 07:20:55
No debemos dejar que esos pendejos extorsionen al pueblo, para empezar traen capuchas, que tipo de credibilidad tiene eso, esta de mas que les diga que clase de gente es esa, ya todos LOS CONOCEMOS aunque haya algunos que mantienen una actitud indiferente a pesar de que saben que han matado y causado sufrimiento a familias  españolas,

No dejemos que esos pendejos quieran amedrentar y romper la democracia que gobierna el pais, tampoco dejemos que gente que cree que estamos en los 70´s influya con sus ideas ya pasadas de "onda". VIETNAM HA TERMINADO!!!!
Y actualmente ya vivimos en Democracia que no es 100% acertada pero es mas preferibke vivir en ella que en una dictadura o en el encierro como en Cuba.

Pero regresando con este maldito Cancer llamado ETA, solo me resta decir lo mismo que he dicho y que nunca me cansare de decir:

Si Queremos acabar con el fuego, primero debemos matar al maldito dragon


Saludos -ok -ok -ok