ETA dice en 'Gara' que 'asumirá compromisos firmes' si cesan 'ataques a Eus

[gaal]

NO tienes porke acerlo del PP porke en relacion a ETA estoy de acuerdo con el pero en lo k no estoy de acuerdo es en k si un tirano le pisa el cuello debemos acatar lo k diga el tirano... y eso no es asi. Es k da a entender k todo gobierno es bueno y eso no es asi. Ya de por si ningun gobierno suele ser bueno...

¿de donde sacas que yo haya dicho que haya que acatar a los tiranos?.
¿de donde sacas que yo haya dicho que este gobierno sea bueno?

este gobierno lo que si es, es legitimo, impuesto por el pueblo.
y lo que digo es que no se puede combatir a un gobierno, democratico, legitimamente elegido por el pueblo por medios violentos, porque si le niegas la legitimidad a este o a cualquier otro gobierno anterior, no me diras que ETA si posee esa legitimidad, kien coño ha elegido a esa cuadrilla para que nos defienda, a kienes defiende y de kienes los defiende.

un chavalillo de mi escuela, cuando era crio, salio volando porque estos decidieron defenderlo poniendo una bomba en una bolsa de basura, el chaval le dio una patada y nunca volvio a clase.
¿a esa clase de lucha te refieres?

[Caye]

¿de donde sacas que yo haya dicho que haya que acatar a los tiranos?.
¿de donde sacas que yo haya dicho que este gobierno sea bueno?

este gobierno lo que si es, es legitimo, impuesto por el pueblo.
y lo que digo es que no se puede combatir a un gobierno, democratico, legitimamente elegido por el pueblo por medios violentos, porque si le niegas la legitimidad a este o a cualquier otro gobierno anterior, no me diras que ETA si posee esa legitimidad, kien coño ha elegido a esa cuadrilla para que nos defienda, a kienes defiende y de kienes los defiende.

un chavalillo de mi escuela, cuando era crio, salio volando porque estos decidieron defenderlo poniendo una bomba en una bolsa de basura, el chaval le dio una patada y nunca volvio a clase.
¿a esa clase de lucha te refieres?

Es k parece k das a entender un gusto sobre acatar lo k diga un tirano; y segun lo k leo pareces k me metes en el saco de k yo defiendo la luxa de ETA... ya te he dixo k ese romanticismo de ETA desapareció cuando  entró la democracia.
Por otro lado... tampoco me hace muxa gracia la cuadrilla de defensores k tenemos a dia de hoy. Al menos aki, no sé por donde tu vives, están exos unos fascistas de cojones. No todo lo democratico y "legal" tiene porke ser weno porke lo k hoy es weno mañana puede ser malo y viceversa...
Y en relación al tema sigo manteniendo mi postura: solo hay incompetentes por parte de los dos bandos. Los dos kieren bajar los pantalones al enemigo y me da ke eso no se podrá hacer; o se negocia de verdad o mejor k se esten con la bokita cerrada porke dar esperanzas de mierda no nos lleva a nada.
Una de las formas de solucionar esto sería el referendum sobre la independencia, eso si, como ETA pierda no debería de acer sonar un arma en lo k les keda de siglo y si el Estado pierde pues ke acate la decision de Euskal Herria. Lo ke pasa ke no somos capaces de asumir las cositas cuando todos sabemos ke este pais está formado uniones de conveniencia entre las distintas coronas... creo k se debería disolver España y volver a formar una España sólida y no lo k tenemos. Si por el contrario no sale bien pues nada... cada uno por su lado y tan amigos. Lo ke hoy tenemos como modelo de Estado es algo impuesto al igual ke la monarkia. Si es k con este ya son dos referendum jeje   

[cordobita]

El actual modelo de Estado se votó con la Constitución. No es impuesto

[Caye]

El actual modelo de Estado se votó con la Constitución. No es impuesto

En akella epoca aceptabamos lo k nos pusieran... mejor k una dictadura era. A dia de hoy no estaria mal preguntar al pueblo el modelo de Estado k kiere y no el modelo k se nos hace asumir. 

[cordobita]

En akella epoca aceptabamos lo k nos pusieran... mejor k una dictadura era. A dia de hoy no estaria mal preguntar al pueblo el modelo de Estado k kiere y no el modelo k se nos hace asumir. 

La alternativa a la constitución no era la dictadura. Yo no voté aquella constitución pero no considero que venga impuesta. No creo que se pueda pretender que cada generación refrende una constitución o un modelo de Estado. Habrá que hacerlo cuando exista en la sociedad unas ganas de cambio o lo propongan los partidos políticos que supuestamente encauzan los deseos políticos de la sociedad. Y yo no creo que hoy en día una mayoría piense que el actual modelo de estado está caduco y haya que cambiarlo

[Caye]

La alternativa a la constitución no era la dictadura. Yo no voté aquella constitución pero no considero que venga impuesta. No creo que se pueda pretender que cada generación refrende una constitución o un modelo de Estado. Habrá que hacerlo cuando exista en la sociedad unas ganas de cambio o lo propongan los partidos políticos que supuestamente encauzan los deseos políticos de la sociedad. Y yo no creo que hoy en día una mayoría piense que el actual modelo de estado está caduco y haya que cambiarlo

Bueno a ti eso ni te va ni te viene... porke no creo k tengas muxo derecho a opinar pues tu no votaste asi k ahora te toca aguantarte con lo k los demas pidan cambiar. Solo puedes estar de espectador. 

[gaal]

Y en relación al tema sigo manteniendo mi postura: solo hay incompetentes por parte de los dos bandos. Los dos kieren bajar los pantalones al enemigo y me da ke eso no se podrá hacer; o se negocia de verdad o mejor k se esten con la bokita cerrada porke dar esperanzas de mierda no nos lleva a nada.
Una de las formas de solucionar esto sería el referendum sobre la independencia, eso si, como ETA pierda no debería de acer sonar un arma en lo k les keda de siglo y si el Estado pierde pues ke acate la decision de Euskal Herria.

ke no hay dos bandos,
hay un estado democratico, que nos puede gustar mas o menos pero democratico, con unas reglas autoimpuestas que debe cumplir.
y hay una banda que decide que las cosas son como ella dice y que si el estado no se pliega a sus condiciones lo extorsiona, secuestrando, asesinando y destruyendo.

y respecto al referendum, me gustaria que me contestaras a unas cuantas preguntas.
1) Euskal herria esta compuesta por:
    a) guipuzcoa, vizcaya y alava
    b) guipuzcoa, vizcaya, alava y navarra
    c) guipuzcoa, vizcaya, alava, navarra, laburdi,xuberoa,y        benabarra.

2) ¿en caso de que el referendum saliera favorable a la independencia en el recuento general, pero saliera contrario en alguna de la provincias que se deberia hacer?

3)en el caso de que el referendum saliera contrario a la independencia en el recuento general, pero saliera a favor en en alguna de las provincias que se deberia hacer?

hay mas pero de momento vale.

[Caye]

ke no hay dos bandos,
hay un estado democratico, que nos puede gustar mas o menos pero democratico, con unas reglas autoimpuestas que debe cumplir.
y hay una banda que decide que las cosas son como ella dice y que si el estado no se pliega a sus condiciones lo extorsiona, secuestrando, asesinando y destruyendo.

y respecto al referendum, me gustaria que me contestaras a unas cuantas preguntas.
1) Euskal herria esta compuesta por:
    a) guipuzcoa, vizcaya y alava
    b) guipuzcoa, vizcaya, alava y navarra
    c) guipuzcoa, vizcaya, alava, navarra, laburdi,xuberoa,y        benabarra.

2) ¿en caso de que el referendum saliera favorable a la independencia en el recuento general, pero saliera contrario en alguna de la provincias que se deberia hacer?

3)en el caso de que el referendum saliera contrario a la independencia en el recuento general, pero saliera a favor en en alguna de las provincias que se deberia hacer?

hay mas pero de momento vale.

La respuesta a la primera es la C; desde mi punto de vista esa provincia donde sale contrario pues ke siga perteneciendo a España; y si resulta k solo una provincia desea su independecia pues k se independice y asuma sus consecuencias.
Si esto es cuestion de dar al pueblo lo ke pide es k no podemos tener algo de la generacion pasada o pasadas. Las mentes e inkietudes cambian.
Tambien te digo k este referendum deberia tener un marge de aceptacion considerable, desde mi punto de vista un 51% no sirve de nada porke la minoria es grande y no es viable.
Esto del referendum lo menciono porke veo k este pais no anda conforme con lo ke hay, yo tampoco lo estoy. Para mi una independencia de alguna provincia no significa la rotura de España ni romper relaciones con esa provincia o comunidad. No me inkieta ke Euskal Herria sea un pais o Cataluña porke podríamos ser una únion de paises y eso nos haria mas fuerte pero creo k eso no cabe en cabeza de nadie.
Por otro lado me gustaria k me respondieras a:
Estas en contra de un referendum? Si la respues es SI o NO dime el porké. Creo ke poco a poco todos vamos a tener k ir enrikenciendonos. Soy joven pero con inkietudes jeje. 

[Dr Roberts]

Me importa un rábano si Euskadi o Cataluña o Lepe se independizan. De verdad.

Dicho lo cual, ¿ qué coño tiene que ver las aspiraciones de cualquier grupo político con la violencia ? ¿ Qué legitima a esta banda de asesinos para reivindicar lo que sea con la pistola en la mano ? No tiene nada que ver una cosa con la otra. El sistema democrático en un Estado de derecho te permite reclamar cualquier cosa por cauces políticos; sólo hace falta que seas mayoría. Lo que ocurre es que ellos, los violentos NO SON MAYORITARIOS, por lo que tratan de imponer sus criterios por otro camino; el de las bombas.

En cuanto al referéndum. Me da igual. Pero ahora te pregunto yo: ¿ Dónde está el límite ? Hagamos política - ficción. Se hace el referéndum en Vizcaya, y sale SÏ a la independencia, con un 55% a favor, pero en Bilbao sale que no con un 80%... ¿ entonces ? Supongo que me dirás que los de Bilbao a mamarla, pero entonces ¿ no estaríamos, ahora sí, ante una imposición de modelo de estado, mucho más criticable que el actual ?

Si en el referéndum sale NO, ¿ cuánto crees que tardarían los abertzales en pedir otro ? Tienes la experiencia de Canadá para pensarlo. Eso sí, si el resultado fuese afirmativo, NUNCA se volvería a convocar otro.

El error grave, a mi entender, es considerar a ETA como una opción política, porque no lo es. Lo que ETA pretende no es la libre decisión del pueblo vasco, sino la imposición de su criterio recurriendo a los medios que haga falta. No hay nadie más totalitario que ETA, por lo que no tienen ninguna legitimidad para criticar a nadie. Son asesinos, secuestradores, extorsionadores.... ¿ Con éstos hay que negociar ? ¿ Qué ? ¿ Cuánto confiarías tú en lo que ETA prometa ?

Respecto al modelo de Estado en otras partes del país, puedes mirar cualquier encuesta y verás qué lugar ocupa ese asunto en las preocupaciones de los españoles. Ni aparece en las listas. Ni siquiera en Cataluña. Pero insisto, es perfectamente legítimo que determinados grupos lo reivindiquen. Cuando sean mayoría lo conseguirán.

[gaal]

estoy en contra del referendum por motivos practicos, no politicos.

A dia de hoy y con ETA intentando tutelar toda la politica que tenga con Euskadi, es inutil todo referendum.

¿porque?
porque todo referendum que se convoque y no tenga como resultado lo que ETA diga, no soluciona nada, ETA seguiria con su programa de maximos y estariamos igual que estamos en lo que a ella respecta.

porque hoy por hoy, las hipoteticas integrantes de ese estado estan repartidas en dos naciones, y sincronizar los dos procesos a la corta parece imposible y a la larga igual tambien.

porque se desatarian procesos de independencia parciales sea cual sea el resultado.
sobre todo en alava y navarra, las diferencias ideologicas que hay, en este tema, entre unas zonas y otras son abismales, con lo cual se producirian procesos para independizarse del resto de la provincia.

y date cuenta de otra cosa, ni siquiera el PNV habla de independencia, el PNV busca, a la corta, la integracion de euskadi como nacion en un estado federal con españa.
son mas listos y saben a lo que pueden optar, por lo menos a corto plazo.