Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

PD.Se han registrado la llegada de más de Mil Autobuses a Madrid,la cifra más elevada se dió con 700 acontecida de la visita del fallecido Papa Juan Pablo II.

Con el lema España por la libertad. No más cesiones a ETA, miles de personas convocadas por el PP protestan desde las 17.00 contra la decisión del Gobierno de atenuar la prisión al etarra De Juana Chaos.

La cabecera de la marcha ha llegado al final del recorrido mientras sonaban los acordes de Libertad sin ira, de Jarcha, una canción considerada himno de la transición tras la dictadura.
"La manifestación ya es un éxito", ha declarado el secretario general del PP justo antes de comenzar la marcha. Junto a él, los principales dirigentes del partido tras la pancarta que abre la marcha, encabezados por Mariano Rajoy.

Un poco más atras, secundan la protesta los ex presidentes del Gobierno Calvo Sotelo y José María Aznar, que ha acudido con su esposa Ana Botella y ha sido recibido con tímidos gritos de "Aznar, presidente".

Miles de manifestantes; aún no hay cifras oficiales

A continuación de los políticos, un enorme lazo azul con fondo blanco abre la marcha popular, a la que asisten miles de ciudadanos: la mayoría de avanzada edad, aunque también hay muchas familias y algún joven.

Aunque todavía no hay cifras oficiales de participación, la afluencia ha sido masiva.

La policía calcula que en el recorrido previsto caben unas 900.000 personas, aunque el consejero de Interior de la Comunidad de Madrid ha adelantado que amplían la superficie de cálculo de asistentes de 229.938 m2 a casi el doble, 400.000 m2.
"Zapatero, dimisión" es el grito más coreado

Entre los principales símbolos, el color azul de los lazos está muy presente en la marcha, pero destaca sobre todo el rojo y amarillo de los cientos de banderas nacionales que se pueden ver entre los manifestantes. Uno de los gritos más repetidos es el de "España, España, España".

No obstante, el servicio de orden del PP ha logrado erradicar de la marcha los signos de la extrema derecha y, a diferencia de otras protestas similares, no se han visto apenas banderas preconstitucionales.

Zapatero, el foco de todas las críticas

 "Zapatero, embustero, Zapatero dimisión", "En mi nombre, no", y "No nos da la gana que liberen a De Juana" son algunas de las consignas que más corean los asistentes a la marcha, que terminará en la plaza de Colón con un discurso de Mariano Rajoy.

La mayoría de críticas se las ha llevado el presidente del Gobierno, a quien han llegado a llamar a gritos "anticristo".

 Pocos cánticos dedican los manifestantes, sin embargo, a la banda terrorista ETA. Algún tímido "ETA no, vascos sí", que no es secundado por la mayoría.

El Gobierno avisa: "pasará factura al PP en las urnas"

La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, ha reprochado al PP que se haya convertido "en el principal partido de la agitación", que basa su estrategia en "mentiras y propaganda" y explicó que sale a la calle para criticar la política penitenciaria que él mismo practicó.

Además, advirtió que "los ciudadanos van a pasar factura donde se pasa factura en democracia: en las urnas", unas palabras muy en consonancia con las pronunciadas el viernes por el presidente, José Luis Rodríguez Zapatero.

Primera manifestación

Se trata de la primera manifestación que convoca el PP en esta legislatura, ya que hasta ahora se había sumado a las de otros grupos como el Foro de Ermua o la AVT.

El que no quiera ver es que está ciego,el pueblo ha hablado.

 Impresionante la imagen ..... y que cantidad de GENTE !

NO estoy por aquellos lares del mundo pero ME UNO a su PETICION

NO mas CONCESIONES a  ETA    -nono

2.125.000 segun la comunidad de madrid,q empiece la guerra de cifras O0 O0

Como era eso que dijo Rajoy. Que queria llamar a las personas respetuosas y sosegadas¿?. Pues vaya respeto y "sosegacion"

Creo que se han equivocado en un cerito. De todos modos siguen en su campaña de mentira, como ya no tienen la economia (recordar al prinicipio de la legislatura , cuando decian que estos iban a dilapidar en 4 dias lo conseguido por ellos) la mentira del 11-M ha quedado en una burda patraña, ahora , hasta las elecciones, solo nos queda de juana, y la unidad de españa, y esto tampoco , que cataluña desde montilla, parece mucho mas tranquila.

un saludo.

Es verdad, cómo no me había dado cuenta de que sólo la izquierda es honesta y veraz siempre....

Los pobres que no somos de izquierdas sólo nos queda el refugio de la mentira.

Menos mal que vamos quedando pocos.

El PP la ha liado, no hay más.

Las pocas veces que el pueblo hablo, pasando de la politica Fue con el tema Prestige... y encontra la guerra ( que fue mundial )

Ya decia yo que desde las 17.00 me pitaban los oidos...

bueno, yo he estado en la manifestación mu alante y ha sido impresionante, q digan q eramos 200.000, si se quieren engañare ellos mismos pos genial, pero nosotros llenabamos mas de 15 bernabeus!

era espectacular, de alcalá a colón no se podía dar ni un paso, tanto laterales de recoletos como via central abarrotados, todas las calles qye venián de la puerta de alcalá o de la otra parte de recoletos abarrotadas, ni en la manifestación del 11M a la q tb fui, vi a tanta gente.

Ni un insulto, de hecho no se ha gritado apenas nada, algunos zapatero dimisión, algunos navarra es España...

y bueno un cántico que me encantó... Rubalcaba el chollo se te acaba.

supongo q habrán buscado banderas franquistas, pero allí habia banderas constitucionales, allí estabamos todos con nuestra bandera no pq nos apropiemos de ella, si no pq estamos orgullosos de ella, si otros no la quieren llevar es cosa de ellos!

no ha habido ni un insulto, a parte del de cobardes, cuando rajoy en el discurso ha dicho q ahora les da miedo q un etarra deje de comer!

ha sido un ejemplo de que nosotros somos civilizados, de q amamos españa y de q aunque el gobierno ceda, nosotros no cederemos! nuestrops medios, las banderas, los carteles y la palabras, y lo mejor de todo, el discurso de Rajoy!

impresionante cuando dice esto; A nosotros no nos estorban las víctimas, Al contrario;
Son el mejor estandarte de nuestros valores; el testimonio vivo de nuestra fe en la democracía; representan el precio que hemos pagado por nuestra libertad; expresan nuestra respuesta al terrorismo; hacen saber que, ni con uno, ni con mil muertos, logrará nadie doblegar nuestros principios!


tb genial cuando dice;

Queremos recuperar la España q no se rendía ante los terroristas, que no se humillaba ante el chantaje, que no premiaba a los asesinos y que no menospreciaba a las víctimas.

LA ESPAÑA QUE CONSIGUIÓ QUE ETA NO MATARA PORQUE NO PODÍA MATAR, PORQUE LA ESTÄBAMOS DERROTANDO!!!

bueno y q se me ponen los pelos de punta sabiendo que somos muchos los q tenemos ese sentimiento patrio, los que creemos en una euskadi española y los que no aceptamos la cesión del gobierno ante el chantaje terrorista!

voy a poner unas cuantas foptos de la manifestación sacadas por mi, a ver que os parecen, bueno si, eramos 5 o 6!  -cabezon

buscando la mejor posición en el lateral del paseo de recoletos, atentos a como estaba el lateral antes de q pasase la cabecera!!!

ya estamos bien situados para colocarnos entre codazos muy cerquita de la cabecera! aunque al llegar a la via central de recoletos no nos pudimos mover de la zoa, estaba todo abarrotado!

en la foto, es una pena q lo veáis tan pequeño, pero se ve a Rajoy en medio!

este cartel me encantó!

PAZ si!

ZAP no pq es justo lo contrario! el humor ha sido lo mas violento de los manifestantes aunque le piten tanto los oidos a pardon me!

esto es una marea humana, y que bonitos los colores de nuestra bandera por mucho q algunos nos llamen fachas por lucirla! nos gusta España y no solo en los partidos de fútbol!

y el Dios Eolo quiso colaborar con nosotros con un aire que soplaba de vez en cuando que nos obligaba a levantar las banderas para disfrutar del espectáculo!

los pelos de punta! ainss q nos llaman fascistas violentos y de todo! cuando solo tendrían q aprender de nuestras formas de protestar, hasta recriminábamos a los q pisaban los jardines del paseo de recoletos!

esta es una sociedad pacífica, de la que tendrían q aprender muchos q se consideran pacifistas!

las banderas no son armas!

na q quiero emocionarme viendo cuanta gente hay orgullosa de ESPAÑA!

una mirada hacia cibeles!   -alabar -alabar -alabar

la cabecera ha llegado a colon y empieza el video a agradecernos el q estemos en la manifestación, manteniendonos firmes contra la cesión del gobierno a los terroristas!

Mariano Rajoy habla al pueblo! madre mía que discurso!   -aplaudir -aplaudir -aplaudir

y con esto os dejo de ilustrar, pq podría no parar, me he recreado sacando fotos a banderas!

saludos a todos!

Karmazo Grounge,tu lo has vivido desde dentro,y has sido uno más de los millones de manifestantes que han protestado contra la excarcelación de un asesino,de veinticinco personas inocentes,que hoy,por desgracia,no han podido estar,entre nosotros,porque alguien sin piedad ni escrupulos,y menos,sin arrepentimiento,les arrebató la libertad,y la vida.

karmas Iranzo y Grounge, acaban de llegar mi mujer y mi hijo mayor de Madrid y vienen impresionados y emocionados. Se han ido, a pesar de q teníamos un compromiso importante aquí en Valladolid por el q yo no he podido asistir.    -ok

No al terrorismo

Vais a acabar gritando España es España. Aunque bueno siempre podreis recuperar el Spain is diferent.  -beer -beer
Por lo de la gente, por las imagenes como minimo el doble de esas 200y pico mil que dicen... A partir de ahora podian repartir unos dorsales como los de las maratones, al menos asi podrian saberse el numero exacto y en caso de altercado siempre podria identificarse con más facilidad <<Ha sido el dorsal 138.327>>.

Fuera bromas... Lo triste es que ya tenemos servido otra guerra de cinismo, por parte de los dos grandes partidos, tendrian que dar ejemplo, pero parece que los dos estan más pendiente de movilizar a sus votantes que de atraer a los indecisos... -maza -maza -maza

Uiuiuiuiuiui... como se le llena aki a la peña la boca con: España. El discurso de Rajoy... en fin ese tio no vale para dar discursos. No tiene eso k k poseían los personajes de la Republica.
Por otro lado kienes se creeran los peperos hablando de la democracia cuando ellos fueron los k no kerian democracia, kerian el sistema dictatorial y ahora se creen k la democracia es suya.
Por otro lado ellos no kerian lucir ese lacito cuando se tuvo k lucir...a dia de hoy se creen k el lacito es suyo.
En fin, k estan en su derecho manifestarse y yo los respeto pero k no sean tan hipocrita pork recuerdo eso de: pancartistas... ahi kedó la cosa.  -ok
Porke habrá tantas caras de personas mayores ahi? O porké si hay alguna joven es de algun niño de papá? Porke solo hay banderas de España y no de autonomias, independetistas, rojas y/o republicanas? Son dudas k me rondan... kizas porke esté esa ley oculta k existe en todas las manifestaciones? En fin... PP = AVT y viceversa.
Por mi k De Juana se pudra o k hagan lo k kieran con el... no tengo k ver nada tampoco pero k no sean tan hipocrita estos politicos.

un karmita para ti por inteligente -alabar -alabar

¡Pobres muertos, los del 11-M!

Durante la apoteosis pepera, ni un piadoso recuerdo para las víctimas de la masacre de hace tres años

“Mintieron con la guerra de Irak, mintieron con el peor atentado de la historia de nuestro país y hoy siguen mintiendo. El PP no es el principal partido de la oposición, sino de la agitación, las mentiras y la propaganda”. Certero diagnóstico el de María Teresa Fernández de la Vega, vicepresidenta del Gobierno.
Proclamaron desde Génova 13 que la de ayer en Madrid era la primera manifestación del PP contra el Gobierno. Primera falsedad, primera mentira. Desde enero de 2005 la derecha se ha manifestado a escala nacional en 15 ocasiones. Nueve de ellas, dedicadas a deslegitimar la política antiterrorista del Gobierno Zapatero. El 1 de junio de 2006, Rajoy reconocía en la COPE la longa manus de su partido: “Mi partido es el que moviliza todas las manifestaciones. Es el que respalda, moviliza y las llena”.

Otros embustes
Otros embustes los suministró Esperanza Aguirre, minutos después de que se pusiera en marcha la manifestación de ayer. Entrevistada de inmediato por su Telemadrid -la televisión pública secuestrada por la presidenta del Gobierno autonómico de Madrid-, Aguirre comentó que “todos los españoles de bien están en contra de que Zapatero haya puesto en libertad a De Juana Chaos”.

De Juana no se halla en libertad
Pero De Juana Chaos no se halla en libertad. No ha sido excarcelado a diferencia de las numerosas excarcelaciones de etarras que impulsó Aznar. Cumplirá prisión atenuada hasta el final de su condena, conforme a una sentencia del Tribunal Supremo y el visto bueno posterior del Juzgado de Vigilancia Penitenciaria de la Audiencia Nacional. Y, por otra parte, sépalo señora Aguirre, millones y millones de españoles de bien estamos a favor de la medida adoptada legalmente por el Gobierno actual.

Consignas genovesas
Víctor Arribas es el relamido presentador de los programas especiales dedicados a convertir Telemadrid, más aún, en plataforma propagandística del PP, que por cierto incumple todas las normas de la deontología profesional del periodismo y del pluralismo. Arribas iba dando paso y deslizaba con pulcritud las consignas genovesas. “Esta vez, piensan muchos que es la primera vez que un Gobierno cede ante los terroristas”, dijo.

Nuevo brindis
Nuevo brindis al sol de la falsedad. Su frase es mentira porque desde que empezó tan bochornoso show, hace demasiado tiempo, las tribunas del PP –las propias y las mediáticas- han repetido hasta la saciedad que el Gobierno se había rendido a ETA. O sea, que ésta no sería la primera vez, desde la lógica reiterada de los manifestantes y sus alrededores. Y también es mentira que Zapatero haya cedido en el caso De Juana.

En el lenguaje gestual, también
Mienten más que hablan. De modo que mienten incluso en el lenguaje gestual. Exhibieron lazos azules como descalificación del Gobierno, cuando Gesto por la Paz los popularizó como símbolo contra ETA. Mayor Oreja eludió, naturalmente, evocar los privilegios otorgados a De Juana Chaos cuando él era ministro, y transformó la cuestión aludiendo que de lo que se trata ahora es de conseguir “una nueva mayoría” hasta el punto de que “el PSOE tenga que refundarse sin Zapatero”.

¡Qué desvergüenza!
Insistían en la libertad y menospreciaban la paz. “Hoy hay que cambiar de Gobierno para ganar la libertad”, sostuvo Rajoy como si no se hubiera enterado aún de que Franco ya murió en 1975. Rajoy se quitó la careta. Como señala Eduardo Sotillos en elplural.com, el montaje de ayer fue sobre todo un mitin. Con las víctimas como pretexto. ¿Las víctimas? ¿Qué víctimas? Las del 11-M, no. ¡Qué desvergüenza! ¿Estábamos en Madrid o en Tokio?

Muertos, estigmatizados
Era 10 de marzo de 2007. Se desarrollaba esa gran algarada a tres años y unas pocas horas de los mayores atentados de la historia de Madrid. No hubo ni una sola palabra, ni una evocación piadosa, ni un recuerdo fugaz para los casi doscientos muertos del 11-M. Si los hubiera matado ETA, entonces sí. ¡Desgraciados muertos del 11-M, que no los mató ETA, a pesar de todos los esfuerzos en ese sentido de Aznar durante los días que precedieron a las urnas! Son muertos estigmatizados. Los líderes conservadores mintieron y perdieron las elecciones. Malditos muertos. Ni una mención, ni una, a lo largo de más de tres horas de apoteosis pepera. En cuanto a víctimas, todavía hay clases. A los del 11-M los preside, además, una roja. ¡Qué asco, don Mariano.

E.S.

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=10315

250. 000 españoles se movilizaron contra el Gobierno. . . . 44. 500. 000 NO LO HICIERON  asi es de simple

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

me voy a jugar al fútbol, luego contesto a kaye q si q merece mi respuesta, ya que aunque jno lo comparta, es coherente hablando!

Yo ante tanta gilipoyez, ya paso, me han crecido las espaldas mucho mas aun en este foro y con algunos personajes del mismo.

 -cabezon  -cabezon

Nunca es tarde para moldearse y aprender,,, sea por lo que sea y de quien sea.

Si, eso es cierto.

 :-\\\\

nadie nombró a las victimas del 11 M? acaso cuando se habla de victimas del terrorismo, se escluye a las víctimas del 11M? lo siento mucho señores de la izquierda que queréis abanderar el olvido del pp a las víctimas del 11M

rajoy habló en su discurso de víctimas del terrorismo, en las q están incluídas las víctimas del 11M!!!

ade+ que la manifestación era sobre la decisión del gobierno acerca del caso de juana chaos, no tenia q ver ni con el 11M ni con el caso del prestige ni con la guerra de afghanistan, ni la de iRak, así q señores del partido socialista, dejense de tonterías!

por cierto kaye en la manifestaciíon habia gente de todas las edades, y aunque solo fuesen "viejos" como tu los llamas, tienen tanto derecho al voto como tu y yo con la diferencia de q ellos cuando se instauró esta democracia eran jóvenes! y son los q nos han permitido vivir en el pais en el q vivimos! casualmente los chicos son radikales y con los años llega la madurez y la moderación y aunque tu no lo creas, tu radikalidad tiene los dias contados, pq tu tb madurarás!

y todos los q estabamos ayer en la manifestaciones sabemos q zETAp no cederá y dará marcha atrás en la decisión q ha tomado, sabemos q no se irán, pero sabemos q las urnas lo echaran!

Y tu, al igual que yo, donde estabas cuando esos personajes impartian sus discursos?

XDDD que juventud, XDDD

Grounge si yo no niego k las personas mayores tengan el derecho a voto y a manifestarse, es mas hago mia aki esta frase de Voltaire: No estoy de acuerdo con lo ke usted dice, pero lucharé hasta la muerte para que nadie le impida decirlo.

Solo me referia a ke se veia muxas caras mayores donde deberia de haber mas jovenes y resulta k los jovenes pueden ser peores k los mayores... en fin. Viva la libertad de expresion pero para akel k de verdad sabe hacer un buen uso de ella. Hay gente k no se la merece porke no sabe hacer un uso humanitario de ella, la usan para destruir a otros.
Saliendo del tema, k tal te lo pasaste alli?  -beer

Sé de más k no estaba pero para eso tengo libros, videos y demas cosas para culturizarme. El hecho de no vivir en esa epoca no me impide hablar de ella porke tambien podria decir k nadie vio los dinosaurios y muxos cientificos hablan de éstos... y no tan cientificos.

xddd ainsss que puretas xdddd  -beer

pa pasármelo bien me voy de copas, y si te digo la verdad prefiero quedarme en casa tranquilito un sábado por la tarde o jugando al futbol, pero era una obligación moral la de acudir a esa manifestación, y me emocioné viendo tanta bandera española y viendo q somos muchos!

saludos!


ahhh y había muchísimos jovenes, aunque claro q es una cuestión de apreciación, ya que yo no se si a mi me consideras joven, yo si me considero joven!

y me llamó la atención que había muy pocos chicos comparados con otras manifestaciones

totalmente de acuerdo, no sé porque ese empeño de separar a las víctimas del terrorismo por categorías, debe ser q para algunos las hay de 1ª si se supone q son por culpa del PP, de 2ª si son asesinados por ETA  yyyy de vigésimosegunda regionalnopreferente si encima son militares o guardias civiles, para mi los grandes olvidados y, además, denostados  >:(

Pues ayer las grandes olvidadas fueron las victimas del 11M,Rajoy perdio la oportunidad de demostrar q no solo le importa lo q tenga q ver con Eta,lo cortes no kita lo valiente,pero el ansia de poder a veces pone vendas. -beer

ya es q para esa gente si muere mi padre q es oficial del ejercito da = pq es muy mala persona, sin embargo si una persona es un simple trabajador de delphy pos hablamos de un santo!

si el asesino es ETA lógicamente el asesinado pos estaba mal colocado por lo q una pena pero q se le va a hacer, pero si fueron por al qaeda y hay q aprovechar para echar la culpa al PP pos la víctima es de verdad y merece otro nombre, de hecho parece q aznar metió a las 192 victimas en los trenes y que los miembros de las juventudes populares fueron los que colocaron las mochilas!  -cabezon

vale venga q ahora yo tengo q hacer un homenaje a las victimas del terrorismo y otro a las victimas del 11M como si las del 11M no se pudiesen considerar victimas del terrorismo!

karmita quico! yo no voy a decir por inteligente, ya q eso dejo que lo diga el mas listo de este foro!

No creo que esten en los libros todos y cada uno de los discursos que pronunciaron aquellos buenos señores, alguno lo habrá, pero todos?

Pd.- Ademas, a mi quien c***o me da vela en este entierro, si soy uno de los primeros que estoy astiado de politica   -maza -maza

edu, se ve q no me has leido, las victimas del 11M no son victimas del terrorismo?

es q se habló de las victimas del terrorismo.

ahora explicame una cosa, si la manifestación era sobre el caso de de Juana Chaos, que tienen q ver las víctimas del 11M?

si tu te manifiestas, por la guera de irak te acuerdas del cierre de delphy? pos lo de ayer era una manifestación contra la cesión del gobierno al chantaje de la banda! no era un homenaje a ninguna victima ni de ETA ni de al qaeda, y si lo q quereis es buscar escusas q no tienen nada q ver para intentar demostrar q lo de ayer fue un fracaso, pos perfecto, pero demostráis la escasez de argumentos que teneis estos días!

saludos!!!! y ya sabes q va sin acritud!  -beer

por la cercania de la fecha,solo 1 dia,no un mes ni una semana,un dia;tu crees q se referia a todas las vicitmas del terrorismo? un pekeño recuerdo no hubiera estado mal.Y perdona q te diga pero si q hubo un recuerdo a las victimas cuando se hablo de ortega lara y de miguel angel blanco,tambien me lo invento?,venga tronco no me jodas 

Y yo no busco excusas y no digo q la manifestacion fuera un fracaso,eso lo has dicho tu.falta de argumento tan solo la q tu consideres ,la misma falta de argumentos q puedo considerar yo cuando me mezclas la guerra de irak con delphi.un abrazo y sin rencor ,que para eso ya estan otros  -beer -beer

Un karmita pa ti por inteligente  :P

solo voy a dcir dos cosas:

1, me encanta la seleccion de fotos en las k no se ven "pajaritos" xq k casualidad en imagenes de tele se veian bastantes. Estos de la tele..... ;D

2, xq el PP le da tanta importancia al nº de personas q se manifiestan? se la daban cuando la gente gritaba "No a la guerra"?, ahi se pusieron de acuerdo izdas y derechas...salvo los 4 k nos llevaron a Irak...

No se xq protestan tanto los del PP con el tema de ETA, ellos acercaron presos, ellos regularon reducciones de condena a presos, ellos negociaban con ETA cuando esta mataba...no se... creo q a vecs es neecsario mirar hacia atras antes de "armarla" xq nos podemos llevar una sorpresa. Nada mas.

A ver si no os parecia bien lo que hizo el PP, porque ahora no os parece mal lo que hace el PSOE si segun vosotros, esta haciendo lo mismo que hizo mal el PP antes?

 :o

   
EA acusa al PP de convertirse en portavoz de la extrema derecha y pide a Zapatero que "reaccione con valentía política"
Larreina pide a PNV que "no secunde la posición inmovilista" del presidente del Gobierno en el bloqueo de la mesa de partidos

BILBAO, 11 (EUROPA PRESS)

El secretario de Organización de EA, Rafael Larreina, afirmó hoy que el PP se ha convertido en "el portavoz de la extrema derecha" y pidió al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que "reaccione con valentía política".

En declaraciones a Europa Press, señaló, de esta manera, que el partido que lidera Mariano 
Rajoy actúa como "el portavoz de la extrema derecha española" porque, a través de la manifestación de ayer, "lo que están queriendo imponer es un modelo de España imperial que atenta contra la defensa de las libertades, de los derechos ciudadanos y, por tanto, a una democracia occidental avanzada y consolidada en sus principios básicos".

Por ello, tras expresar su respeto por "el derecho de manifestación de cualquiera", exigió un compromiso con la defensa de las libertades y denunció "cualquier alianza con los más retrógrado del Estado español y con aquellos no creen en la democracia y lo que buscan es debilitarla".

En este contexto, emplazó al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, a "reaccionar con valentía política". En este sentido, señaló que "no puede ser que siga compitiendo con el Gobierno Aznar en ver quién ha hecho menos, quién ha sido más restrictivo con las libertades".

Por el contrario, a su entender, Rodríguez Zapatero debe demostrar que "puede ser un estadista" que aporte "la solución al principal problema que existe desde la transición, que es el reconocimiento valiente de una realidad innegable, que es la realidad nacional de Euskal Herria y el derecho que tiene a decidir libremente y en paz su futuro".

"QUE DEJE DE BLOQUEAR"

En esta línea, reclamó al presidente del Ejecutivo que, además de "competir con Aznar en ser estadista y no en ser inmovilista", el PSOE "deje de bloquear" la conformación de la mesa de partidos, que considera "fundamental" para abordar "un consenso básico" entre las formaciones políticas para "resolver el problema político de fondo" y para avanzar hacia la normalización y la pacificación.

De la misma manera, pidió a la Dirección del PNV que "no secunde esa posición inmovilista de Rodríguez Zapatero, que no haga seguidismo de la posición de Rodríguez Zapatero a la hora de bloquear la mesa de partidos".

Para Larreina, el PNV debería "sumarse al clamor que hay en Euskal Herria" que reclama la mesa de partidos para que entre todos los partidos aborden "la solución rápida y urgente del problema político de fondo
 

has leido k yo sea del psoe o algo parecido? no he mencionado al psoe para nada. Solo he hablado d las actitudes del pp, nada mas.


Una pregunta, si el psoe hubiera conseguido con exito el desarme de ETA y su extincion, k habria pasado? le culparian desde el PP de algo? o se morderian los muñones x no ser ellos los k "trajeran la paz al Estado español"?

Citykarma  -ok lastima q no te prodigues mas por estos lares

-alabar -alabar -alabar  te devo un karmita por inteligente    -ok

Te hice a ti una pregunta concreta o fue en general a todos los foreros, es que veo que te diste por aludida muy rapidamente.

En cuanto a tu pregunta, ojala lo hubieran conseguido, pero todos sabiamos que tal y como lo hacia no lo conseguiria, es mas todos lo dijimos y algunos a ZP personalmente pero .... prefirió invitarle a dimitir.

El problema es que ademas de esto y de que se lo dijeron los buenos, tambien se lo demostró ETA en diciembre, y aun asi, sigue, eso no es buscar la paz, eso es ser un soberbio y un prepotente el cual se cree en posesion de la verdad.

Por menos en otro pais, ya hubiera dimitido.

 -besito

segun tu el presidente zapatero es un  soberbio y un prepotente  :-X :-X :-Xel otro pais que tendria que dimitir que es los estados unidos ;D ;D ;D

Coño acabas de describir a Aznar -juasjuas -juasjuas -juasjuas y el dimitio?? -juasjuas

Punto primero, yo no dije que hubiera otro pais en el que tuvieran que dimitir, dije que esto en otro pais llevaria a la dimision.

Punto dos, Claro que deberia de dimitir Bush es otro prepotente y soberbio.

Y punto tres, si me vas a contestar procura que sea por algo que yo dije y no que tu imaginacion supone.

Pero ese al que mencionas tu no es el presidente de España hoy en día para dimitir  ;)

tampoco em murcia hay agua y esta plagado de plantaciones de remolacha y se riega por inundacion  -juasjuas -beer

Y como él se tiró al rio pues todos detras.

Y como él se metió en Irak pues ZP puede hacerlo

Y como con él se hundio el Prestige pues ZP puede cargarse otra zona costera.

Aqui lo bueno es que como alguien se equivocó el otro en lugar de hacer lo contrario va y repite, uno tonto, el otro doble tonto.

 -maza  -maza

bueno parece q Aznar no aprendio del franquismo  -ok -beer

Vale gañan ya dijiste la de las 22:15, como se nota que tu el franquismo por libros nada mas.

 -cabezon  -cabezon

Hombre, eso de plagado de plantaciones de remolacha de donde lo sacas?

Mira que por donde me sales  -juasjuas   

Una birrita?  -beer

yo al igual q tu tambien se hacer demagogia  -beer -beer

Hacerla si la haces si, pero igual que yo no, porque la tuya se lee, dime donde leiste tu la mia?

 :o  :o

aki

Y como él se tiró al rio pues todos detras.

Y como él se metió en Irak pues ZP puede hacerlo

Y como con él se hundio el Prestige pues ZP puede cargarse otra zona costera.

Aqui lo bueno es que como alguien se equivocó el otro en lugar de hacer lo contrario va y repite, uno tonto, el otro doble tonto.

Lorito, vas a repetir lo que yo diga?, Venga a sacudir al holocausto frikicida ese coño. Que te estas relajando mucho.  :P

gracias x la invitacion City, pero prefiero prodigarme poco... yo soy más de mojar las puntitas de los pies y no pasar del tobillo -besito

 BORJA MARÍA ZALLANA DE LOS ACEBOS
10/03/2007
Langosta y Moet Chandon para de Juana

Para encubrir la desvergüenza y el crimen que cometen dejando en libertad a de Juana Chaos, el Gobierno y el PSOE han dedicado esta semana sus poderosos medios a verter basura e infamias sobre la que fuera nuestra inmaculada gestión al frente de Interior. Mayor Oreja, un hombre de una grandeza intelectual sólo comparable a su sentido del humor, se ha visto en la triste obligación de tener que dar explicaciones sobre hechos que se justifican por sí solos.

¿Cómo podía Mayor Oreja suponer que el etarra había solicitado langostinos y cava para celebrar un asesinato de su banda? ¿Cómo imaginar semejante bajeza? ¡Langostinos y cava! ¡Por el amor de Dios! Si hubiera pedido langosta y Moet Chandon quizá Mayor Oreja hubiera sospechado algo, y sin duda hubiera sancionado semejante insulto. Algo parecido le ocurrió con el traslado desde Melilla a la Península, simplemente no se dio cuenta de que el cruel asesino era uno de los beneficiados por la medida de gracia. A él le pasaron un listado de unas decenas de nombres de etarras que iban a acercar a sus hogares, como premio por tener secuestrado a Ortega Lara durante tanto tiempo sin haber dejado la mínima pista, y entre tanto nombre vasco pues se le coló el Chaos, creyendo que se refería a la postura en la que los iban a trasladar a la Península desde Melilla y las islas.

Lo que ocurre es que vivimos en un país profundamente desagradecido, incapaz de apreciar los esfuerzos que hacemos algunos por acercarnos al pueblo. Miren, por ejemplo, el caso de Ángel Ácebes. ¿Ustedes creen que un hombre de su abolengo abulense debe a estas alturas someterse a la tortura de viajar en autobús por las calles de Madrid visitando los lugares donde atentó de Juana? ¿O que José María se tenga que ver en el trance de tener que llevar rosas rojas, como si fuera un vulgar sociata?

Pero lo más sangrante, lo que más esfuerzo nos está costando, es lo de las manifestaciones. Si esto nos hubiera pasado en nuestra juventud, ahora estaríamos más preparados, pero a estas edades se hace duro. Es cierto que el entrenamiento de estos dos últimos años nos está ayudando, pero aún así cada nueva manifestación es un suplicio. Algunos miembros del partido propusieron que se realizaran en campos de golf, algo a lo que estamos más acostumbrados y donde el suelo es más mullidito, pero como cada vez se nos une más gente del pueblo llano tampoco es cuestión de que ahora se malacostumbren, así que no nos queda otra que pisar asfalto un sábado sí y otro también. Suerte que los muchachos que nos ayudan en estas cosas animan la fiesta con viejos cánticos y con las banderas que con tanto orgullo defendieron nuestros padres. Sólo le pido a Dios que no nos salgan varices.
http://www.elplural.com/rincon_neocon/detail.php?id=10297

curu no se en q tele se han visto banderas con el pollo, yo en la manifestación vi a un viejete q rondaria los 90 años con la banderita del aguilucho y al q echamos de la manifestación, y ahora te voy a poner un video para q veas como a otra mujer los manifestantes pretendieron echarla.

yo te puedo mandar las 55 fotos q hices, y busca entre las cientos de banderas q salieron, alguna preconstitucional, de todas formas yo iría a esas televisiones que has visto no vaya a ser q hayan hecho algun montaje, pq ya no me creo nada de la prensa. Pero yo estaba allí y de miles de banderas solo vi una con el pollo (la echamos!), una con un quijjote y un sancho panza, unas cuantas con el toro de osborne y una inmensidad de banderas con el escudo actual.

2º pq el PSOE no le da importancia al numero de manifestantes si si se la daba anteriormente? ahí se pusieron de acuerdo izqda y derecha... bueno pos no estoy en ninguno de esos grupos, y no conozco a nadie de derechas q estuviese ni en esas manifestaciones ni en las del nunca mais, aunque eso no quiere decir q la mayoria de los de derecha estuviesen ahí manifestandose, tb habia socialistas ayer en Madrid manifestándose.


3º te has leido el manifiesto del PP q hizo debido a las acusaciones de zetapé en el senado, hablando de los etarras que fueron acercados al pais vasco, como los q fueron liberados debido a una ley hecha durante el gobierno socialista de D. Felipe González...

bueno, y en el caso de q tuvieses razón, ahora pq el PP lo haya hecho mal no nos permite quejarnos si el PSOE lo hace fatal? ahora los fallos del PP eximen de responsabilidades al gobbierno actual? ahora hay q seguir examinando al gobierno de aznar como si las urnas no lo hubiesen sacado y olvidarnos de los despropositos del gobierno socialistas?

está claro q la mejor defensa es un buen ataque, pero creo q en este caso, no lo digo por lo q tu dices, si no por los intentos del partido socialista, los ataques son mediocres.

saludos!

aznar no dimitió, a aznar le echaron las urnas!

ayer se cantaba en la manifestación, tu no te irás, las urnas te echarán! ;)

Me preocupa la gran capacidad de movilización de masas que tienen los partidos políticos.   Mas capacidad de movilización en las calles que de convencimiento para asistir a las urnas.

Simplemente, me preocupa.

Feliz semana.

Grounge me parece muy bien que hables de lo que viste a tu alrededor........pero por favor no me generalices  TODO.Que tu no eres ni omnipresente ni tienes el don de la ubicuidad.Quiero decir que no viste TODO.

Paso del tema de las cifras,la cantidad de gente que se veia era mas que significativa,me da lo mismo los nºs que quieran manejar, fue sencillamente ENORME

Y lo que no me gusta es una vez mas,que de algo concreto como es el tema  De Juana se haga una exaltacion nacionalista de España que no tengo muiy claro por donde cogerla.Me da siempre la sensacion de exclusion, "los que estamos somos mejores que los que no estan"

Y puestos  tambien diria que el Sr.Rajoy podia haber aprovechado la oportunidad para decir,que si ganan en las proximas elecciones,pediran  que cambien las leyes  para que no  suceda lo mismo dentro de 3 años  con otro preso de E T A,pero como para eso no ha tenido cojo nes aun ningun presidente de gobierno,este hara lo mismo NADA

         O0...... O0

Aznar no dimitio pq no tenia verguenza torera -juasjuas -beer

Esto es lo verdaderamente importante...

Esto es lo que deberia decir un politico, y dejar de echarse muebles,,, porque el hecho es que esto ha ocurrido y ocurrira mil veces, mas que nada porque la ley lo ampara y lo permite...

Pero esto a nadie le importa...

pues q queráis q os diga, pero toda la prensa ha hablado de ejemplo de civismo! otra cosa es q no guste el significado, pero la actuación de los manifestantes fue ejemplar!!! y si eso os duele reconocerlo yo no puedo hacer nada, pero si digo, que justamente hace tres años los votantes del PP tal día como hoy teniamos miedo de salir a las calles!

y sogtulak, la capacidad de movilizar a las masas en este caso no la ha tenido el PP, la ha tenido la forma de gobernar del PSOE, como en su dia se encargó la guerra de Irak. Y ya verás como en las elecciones generales tb hay movilización... la elecciones al parlamento europeo, a los estatutos, normalmente no nos importan, inclusyo las municipales nos importan menos, yo voto al PP pero gallardon ni me cae bien, pero aun así le votaré, pero mucha gente prefiere ni perder el tiempo un domingo cuando está en mi caso.

Pero tron, estas leyendo lo que escribes??? Osea que hay que aplaudir porque es civico??, Coño ni que ir de manifestacion fuera ir de piketes o de broncas.

Solo faltaria que ademas de manifestarse sea quein sea se ponga a dar ostias y ajoder movidas, entonces no seria una manifestacion, ni serian manifestantes,,, sino kaleborroca de toa la vida,,,


Gronge que me parece de PM que se manifiesten 2 millones de personas, y que hay que respetarlas, pero al resto de millones, no?,,, aqui manda la mayoria,,, y lo que no se puede es pedir elecciones,,, no es que no se pueda, es las formas!!!

El odio que yo he visto y he oido, a mi sinceramente me preocupa,,, porque , que pasaria si el PP no gana, a quien le echara la culpa?, que haran seguiran otros 4 años igual?

Es insostenible,,,,  El pp se olvida que este gobierno no lo hace SOLO, como si hacia por ejemplo el PP en la ultima legislatura,,, todo o casi todo lo que ha hecho el GOBIERNO ha tenido el apoyo de todos los partidos menos el PP,,, estan en su derecho, pero eso no quita que el gobierno tambien este en su derecho de gobernar este pais,....

Y a lo que llegam,os es que parece que no tiene derecho a gobernar... y eso es muy pero muy preocupante,,, poner en duda eso, es muy preocupante!!!

Yo no he puesto en duda el civismo de la manifestacion

solo he puesto en duda tu capacidad de ver TODA la manifestacion de oir TODOS los gritos  de saber que ha pasado en TODO el recorrido
 
Como dice el Papa Dios solo hay uno,omnipresente ominipotente y verdadero

Hubo imcomparablemente mucho más odio en las manifestaciones "espontáneas" de hace tres años...

La gente tiene derecho a manifestarse, y en todas las manifestaciones ( más aún si son de este tamaño ), hay gente que se le va la pinza, pero por lo que yo ví en la tele, y he hablado con asistentes, prácticamente no pasó nada fuera de lugar.

Y ya está. Las urnas hablarán cuando corresponda.

Cita de Grounge

la elecciones al parlamento europeo, a los estatutos, normalmente no nos importan inclusyo las municipales nos importan menos,

en esos casos  solo susurran o hablan  en voz baja? ?

lo azul.......es una pregunta mia.......  (¿NO OS IMPORTA a TODOS los del PP?),  

      O0...... O0

Yo solo fui y crei conveniente la que se hizo ese mismo dia a las 8 por la castellana, sin banderas politicas, solo como ciudadanos de este pais y de esta ciudad.

Las urnas son las unicas que hablan y solo los votos contados valen, ni mas ni menos.

Hacia mucho tiempo que no iba a una manifestación, la ultima fue la del 12 M del 2004 y nunca habia ido a una convocada por un unico partido político. Tengo que decir que el comportamiento de la gente fue ejemplar. Alli habia muchísima gente, 300.000? 1.000.000? 2.000.000? para los que conozcais madrid haceros la idea: de alcalá a colón pasando por cibeles no cabia un alfiler, la calle génova hasta alonso martinez idem, castellana hasta el puente de juan bravo igual, serrano, goya, y todos los alrededores de colon llenos. Total 5 o 6 personas mas o menos. El que no lo quiera ver allá él.
Lo de las banderas preconstitucionales que se ha dicho por ahí me parece una memez, allí yo no ví ninguna pero lo que si ví fue muchísima gente de todas las extracciones sociales, jovenes y mayores, hombres y mujeres, todos votantes, ciudadanos y personas libres ejerciendo un derecho constitucional que creo debe ser respetado y que además se comportaron de una manera irreprochable desde el punto de vista cívico.
Ahora se empieza a intentar mezclar que si a las victimas del 11M o a las de la guerra de iraq. Yo fuí allí a manifestarme en contra de la política antiterrorista del gobierno y no a otra cosa. Más por lo que significa que por el hecho en si. Si mañana hay una manifestación a favor de las victimas del 11M seguró que iré, pensar lo contrario me parece insultante.

Las urnas hablarán cuando corresponda. totalmente de acuerdo, ya vereis el disgusto que os tocara pasar ,cuando de nuevo los demócratas os ponga en vuestro lugar

A saber y a saber cuales,,, muchos millones de votos y muchs cosas pueden pasar en un año,,,

El lugar si te refieres a oposicion o gobierno es muy fragil, un dia aqui y otro alla, si te refieres a otro lugar,,, siguiendo los terminos, creo que esta fuera de lugar hablar en ese tono.




PD. MrBig o/y Baby, podriais poneros deacuerdo para pillar un avatar uno o los dos diferente?, es que parece algunas veces el mismo que escribe,,, jejeje, que alguno se ponga foto o que se yo, es peticion como forero, eh!

Yo ya puse un comentario sobre esa frase,,, y de como se puede tomar, pero de ahi a tomarlo como insulto, tampoco, porue si nos tomamos eso como insulto, entonces todo es un insulto,,, No utilicemos tan libremente la frase 'me siento insultado', porque entonces con cualquier comentario o frase de cualqueira, cualquiera podria sentirse asi.

A mi anterior post me remito comentando esa frase,,, con un SI condicional...

Si señor, karmazo, como siempre dando en el clavo.

 -alabar

Hay un refrán de mi tierra que dice, más o menos:

" Para qué hacer caso de medios días, habiendo días enteros "

Otra forma de expresarlo sería:

" A palabras necias, oidos sordos ", o " No insulta quien quiere, sino quien puede ".

También está aquella otra de " Cree el ladrón que son todos de su condición ", o " Dime de qué presumes y te diré de qué careces "...

En fín, el sabio refranero español...

perdona pero creo que estas confundido o me as intrepetado mal  -ok -ok

Refranero:

" A los locos y a los tontos hay que darles siempre la razón"

A que viene esto?

Absolutamente a nada, "a buen entendedor, sobran palabras"

Darthwolf, bienvenido al clan de los que estamos hasta la polla, pasa y sientate hay cervezas.

 ???  ???

rene, efectivamente no soy omnipresente, pero a parte de ver las zonas por las que yo me moví he leído periódicos y he visto telediarios, se habla precisamente de civismo, de no haber banderas preconstitucionales y nada de amenazas.

que habia banderas con el pollo? ya dije yo q vi una entre miles! si queréis fotografia r a ese uno y decir q todos la llevabamos pos bueno me recordáis a la manipulación de el diario el Pais.

yo vi como se echó al viejecito q la llevaba y en un video de internet se ve como en otra zona otros manifestantes gritaban fuera fuera a una mujer q la llevaba!

he leido claramente, eramos una cantidad asombrosa de gente,, eso no quiere decir que haya q cambiar el gobierno, de hecho yo ni quiero elecciones anticipadas, pq creo q un año mas de gobierno socialista es lo q necesitamos para conseguir la mayoría absoluta!

como ya he dicho, la mejor consigna, TU NO TE IRÁS LAS URNAS TE ECHARÁN!

Yo tambien se leer y ver

de hecho he leido y he visto

 me fio mas de lo que dice la prensa q de lo q hayas visto tu,pq tu ves un trozo y la prensa informa de TODO, no dudo de lo q has visto,,solo dudo de tus generalizaciones sean en un sentido o en otro

mi comentario es unicamente ese,que haces de reportero dicharachero generalizando cuando tu solamente has visto un minimo trozo del pastel,que tengas o no la razon ..........es otro tema

y  como final por mi parte del tema............. el civismo  es el minimo q se debe exigir a cualquier ciudadano,este manifestandose ,conduciendo un vehiculo ,jugando a la petanca o dirigiendose a un pais desde el congreso

bueno vamos a ver estamos en democracia estas de acuerdo  o no .pues cuando vallamos a votar os diremos los demócratas que hemos votado os mandaremos a segunda  o sea a la oposicion  a si de claro y lo democratas que no votaran pues no dirán nada  y si ganais vosotros que me extraña  pues me jodere hasta las proximas elecciones ;) ;)

vosotros como siempre retorcer las cosas . aprender que lo blanco es blanco y lo negro es negro  bueno   pues  piensa lo que te de la gana no me vas a quitar el sueño  -maza -maza

Con los refranes hay q tener mucho cuidado,pq como bien dice el refarn  para un roto siempre hay un descosido........

Y hay  una cita de esopo que dice.......

la rueda mas estropeada del carro es la q mas ruido mete

 O0........es una coña......ok ? ....... O0

Y hay otro que dice,

" Mucho ruido y pocas nueces "

 -alabar -alabar -alabar analizando la situación por la q atraviesa el pais, y viendo como actua el gobierno como si aun gobernase aznar...

llego a una conclusión, a nosotros, alguna vez me han dicho q no sabemos perder, pero ahora digo yo q mucho mas grave es no saber ganar!

y bueno, que creo q la postura del partido sucialista se debe a q está entrenenando para las próximas legislaturas en las q será oposición!

puesto a decir frases! para complementar la cultura, está sobre el mismo argumento; dime de que presumes y te diré de que careces! (vaya si hay un forero q presume sobre todas las cosas dfe ser demócrata... ::) )

te repites como un loro ;D ;D ;D  ;D  un refran mas

Si.

"A un burro hacian alcalde y encima rebuznaba; y a un cuervo obispo y graznaba."

Me hace gracia que digas que tergiversamos y retorcemos las cosas, es evidente que tu piensas asi y que no te vamos a cambiar nosotros, pero me jode que habiendo mucha gente de tu mismo pensamiento politico que te lee aqui, no tenga los santos cojones de decirte que te equivocas, de decirte que lo que escribiste es claramente una infamia, una calumnia y una ofensa al decir que los democratas son los que no votan PP. Manda huevos que quitando a Peter que de vez en cuando te da una charlita, los demas esten callados sin decir nada de nada.

O es que acaso hay aqui algun forero de tu tendencia politica que haya leido que solo llamas democratas a los que estan en tu bando voten o no, con tal de que no sean votantes del PP?

Lo dicho, mis espaldas cada vez crecen mas en este foro con algunos foreros "tan democratas y justos para algunas cosas" y con un "talante" determinado en funcion de quien escriba y quien no.

 -cabezon  -cabezon

Dejemos los refranes porque al final todos salimos mal parados!!!


Y sobre todo bajemos el tonito, amistoso o no...



Creo que confundes democrata con votantes de un partido u otro, o votantes de una ideologia u otra...

Democratas semos todos, si nos quejemos yo por lo menos que parece que tenga que demostrar mi odio y repulsa a ETA y hacemos lo mimso teniendo que por ser de derecha o de lo que sea, tener que demostrar que tambien eres democrata,,, mal vamos.

Si aqui hay algun no democrata, no creo que sea por ser de izq o derechas, sera por lo que sea,,, pero odio las generalizaciones.

Yo me considero,,, no me caso,,, con 'dfeinirme', de izquierdas, monarquico y del madrid.... quizas no estoy en la generalidad, pero es que para mi no existe la generalidad o lo normal,,, simplemente existe lo abundante o no,,, y no por ser abundante una cosa, se debe olvidar el resto, mas que nada porque tampoco se pude cuantificar esa abundancia y mucho menos la 'rareza'...

Por tanto cada un oes como es,,, y generalizar es CASI siempre caer en un gran error!

Las comas no son mi fuerte,,, intento escribir sin releer, para darle un toque de sentimiento a mi cabeza...

Entre las comas, y el orujillo de la mañanaaaaaa,  :P  :P

No consegui leerte pero te entendi, gente de izquierdas como tu hay pocas, si hubiera muchos asi como tu o como Javirene, yo hasta podria llegar a serlo tambien.

 -nono  -nono  :P

El Sr. Rajoy no tiene que prometer nada porque el Sr. Aznar ya tuvo los cojones de legislar (con el apoyo del PSOE, por cierto) para que los terroristas cumplieran sus penas íntegras.

El problema, por lo tanto, no es que no exista una ley que haga cumplir las penas íntegras a los terroristas. El problema que ha habido con el psicópata carnicero-asesino y terrorista De Juana Chaos es que EL GOBIERNO de ZP no ha querido considerarle TERRORISTA a la hora de firmar unas amenazas por escrito.

El hecho cualitativo (y vergonzante) de que el Gobierno no considere TERRORISTA a un terrorista no arrepentido; a un psicópata asesino en serie (que es lo que es De Juana Chaos, por mucho que le importune políticamente tal consideración a ZP), hace que la gravedad de la pena, y su forma de cumplimiento, difiera ampliamente.

No siendo terrorista, sus amenazas dejan de estar especialmente gravadas, y puede adherirse a las reducciones de pena que un código penal absurdamente volcado en favor de los delincuentes (ecos de los complejos del franquismo) estableció en tiempos de la transición.

No siendo terrorista, el Gobierno puede conseguir que la pena impuesta sea la misma que se le impondría al vecino del quinto derecha con el que nos llevamos mal, ante unas amenazas por él emitidas.

Algo muy lógico y desde luego una respuesta penal que responde perfectamente a la "naturaleza pacífica" de De Juana Chaos.

Faltan huevos, desde luego.

Faltan huevos para dejar de tratar a los delincuentes, en general, como a víctimas. En eso estoy de acuerdo. Pero tener huevos conllevaría una amplia (y carísima) reforma del sistema penitenciario español para no confundir ni tratar a unos delincuentes como a otros.

Faltan huevos también para decir que en España tenemos un sistema penal que protege al delincuente gracias a la izquierda y al complejo de culpa de la derecha, y que ya está bien de complejos, y que ya está bien de considerar culpable a la sociedad cuando un malnacido roba 500 veces sin que pague sus delitos.

Faltan huevos para mandar a tomar por culo a Franco, a Carrillo, a la transición y a las políticas nacionalistas, y empezar a pensar en España y en los españoles, en vez de mirarse, y rascarse, cada uno sus propios huevos.

Faltan muchos huevos, sí. Pero en España lo que sobra, sobre todo, es IGNORANCIA Y ESTUPIDEZ.

Volviendo al tema: ¿Por qué digo que ha sido el Gobierno el responsable, y no los jueces blablabla?: Porque el Fiscal General del Estado siguió las órdenes del Gobierno al rebajar la pena, y en la práctica procesal que conozco a la perfección, por cierto, es muy difícil que un Juez (o Tribunal) en el ámbito penal contradiga o conceda algo diferente a la petición de condena más grave de un Fiscal.

Quiero rendir un homenaje (aunque sea en tan extraño lugar y pueda parecer extemporáneo) a los huevos enormes que sí demostró tener el Excmo. Sr. D Jesús Santos Alonso, Teniente Fiscal de la Audiencia Nacional, quien renunció a seguir las órdenes del Gobierno con grave quebranto de su propia carrera profesional.

No hablo de que deba o tenga q prometer,sino algo tan sencillo como plantearselo y decir q lo intentara,para no vernos en las mismas dentro de X años

Y creo q para los multireincidentes o aquellos q la suma de años de condena sea de xxxxxx  lo mejor es la prision sine die

no se trata de tener cojones  se trata de tener una legislacion sin  fisuras

 Un placer Sire

Dirigentes socialistas culpan del brote a los mensajes crispantes de Aguirre

La kale borroka de extrema derecha se ceba con Madrid

ELPLURAL.COM

Contrariamente a lo que los medios de comunicación conservadores transmitieron, la manifestación de ayer contó con elementos descontrolados y agresivos. La operación de maquillaje realizada por las Nuevas Generaciones del PP, dirigida a limpiar de símbolos inconstitucionales la marcha, no consiguió, sin embargo, eliminar los elementos violentos de ésta. La prueba o consecuencia de ello era la sede socialista de Getafe, que apareció ayer por la mañana pintada con dianas e insultos contra el presidente del Gobierno en la fachada, así como de señales de intentos de forzar la puerta de entrada.
La sede socialista de Getafe amaneció este domingo pintada con insultos al presidente del Gobierno, marcas de haber intentado forzar la puerta de entrada y manchas de pintura, que incluso, llegaron a afectar a varios vehículos aparcados enfrente.

Otro más
Según denuncia el Partido Socialista de Madrid en un comunicado, este ataque se suma a otros similares ocurridos en los últimas días en las sedes socialistas de Alcalá de Henares, Las Rozas y del distrito madrileño de Tetuán y a las amenazas verbales de que fue objeto el secretario general de esta organización, Rafael Simancas, el pasado viernes por parte de un grupo de radicales.



No en vano, la temperatura política ha ido ascendiendo a medida que los discursos del PP se radicalizaban progresivamente, en una preparación para la manifestación que tuviera lugar el sábado en Madrid.

Posibles responsables
El secretario de Organización del PSM-PSOE, Andrés Rojo, ha hecho responsable al PP de estos ataques pues, a su juicio, "con sus actitudes y declaraciones está creando un clima de tensión y crispación que provoca una escalada de violencia contra las sedes socialistas de la Comunidad de Madrid".

Injusticia
Destacó que estas agresiones se producen a raíz de "los discursos radicales de los dirigentes del PP contra el Gobierno de España y contra el PSOE", e indicó que "la sangre de los socialistas vertida por los terroristas de ETA, no soporta la injusticia de comparar la lucha por la vida y la libertad de la que siempre hemos hecho gala, con aquellos que no las defienden y justifican métodos violentos".

Rojo dijo que el PP "está a la cabeza de los sectores más radicales y extremistas de la derecha madrileña" y les advirtió de que "todos los radicalismos, tarde o temprano, se tocan".




De todo, menos víctimas
Por su parte, el secretario de organización del PSOE, José Blanco, ha reprochado hoy al presidente del PP, Mariano Rajoy, que olvidase a las víctimas de la guerra de Irak y del atentado del 11-M en la manifestación celebrada ayer en Madrid contra la política antiterrorista del Gobierno. "A Rajoy le parecieron muchos los que asistieron" a la manifestación, pero son la mitad, reitero, de las víctimas de la guerra de Irak y del 11-M y a "estos no les ha dedicado ni un sólo minuto", ha dicho.

A defender España
El dirigente socialista, que asistió a un acto en Huesca, ha añadido que las víctimas de la guerra de Irak y del 11-M "para Rajoy no existen y, lo más grave, tampoco existen para la conciencia de los dirigentes del Partido Popular". Fueron, de hecho, pocas o ninguna las alusiones a las víctimas del 11-M en la manifestación del sábado, al final de la cual el líder del PP llamó a una "defensa de España", en el tono catastrofista que la formación derechista ha adoptado ya casi como lema electoral.


http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=10319

jajaja -juasjuas -juasjuas -juasjuas este periódico se encarga de las noticias del guiñol o de las de el informal?  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

ahora ya somos kale borroka y de extrema derecha, pero este tio de q zoo ha salido? hablo del periodista, yq que el q publica seguramente no se siente identificado con la noticia :P

por cierto no perdí mi tiempo leyendo mas allá de los dos primeros renglones!

 10/03/2007

"¡Qué suerte tienes que traes escolta!"

La ultraderecha increpa a Simancas en Alcalá de Henares

ELPLURAL.COM

Un grupo de radicales de ultraderecha increparon ayer al candidato socialista a la Comunidad de Madrid, Rafael Simancas, en Alcalá de Henares, cuando visitaba un mercado de la localidad. "Qué suerte qu traes escolta" o "fuera de aquí, traidores que soltáis a todos los estarras", fueron algunos de los gritos que le lanzaron los agitadores, que portaban banderas preconstitucionales. Precisamente la sede del partido socialista en esta localidad madrileña fue agredida con cócteles molotov y pintadas amenazantes el fin de semana pasado.
Simancas consideró que estos ataques se producen tras los discursos radicales de los dirigentes del Partido Popular contra el gobierno de España y contra el PSOE. “Desde el Partido Socialista de Madrid” –dijo- “queremos denunciar la escalada de agresiones que están sufriendo las sedes socialistas desde la extrema derecha” y que se suceden jornada tras jornada en distintas agrupaciones socialistas: PSOE miente, PSOE= ETA, Zapatero muerte con su abuelo, Zapatero traidor. Pintadas de este tenor han aparecido en las fachadas y las puertas de acceso a las agrupaciones de Las Rozas, Villaverde, Leganés, San Fernando, Carabanchel, Tetuán, Alcalá y en la sede central de Miguel Fleta.

Para Simancas “estas agresiones se producen tras los discursos radicales de los dirigentes del Partido Popular contra el gobierno de España y contra el PSOE, y tras las convocatorias del partido de Rajoy y de Aguirre contra nuestra organización”. Por ello, los socialistas consideran que la presidenta de la Comunidad de Madrid debería ser la primera en defender la convivencia en paz de todos los madrileños, y en vez de ello, se se pone, del brazo de Ynestrillas, a la cabeza de discursos deslegitimadores y de agitadores callejeros.

Los radicales ultras que increparon ayer a Simancas desplegaron grandes bandera preconstitucionales e incluso utlizaron a chicos en su protesta.







Octavillas falsas
Por otra parte, ayer, en un intento de calentar la manifestación, otro grupo de jóvenes acudió a un centro comercial de Madrid para repartir octavillas en las que, utilizando el símbolo del PSOE, pedían a los ciudadanos que se sumaran a la movilización contra el Gobierno organizada por el PP. Según denuncian los socialistas las octavillas son totalmente falsas y, como se puede ver en la imagen, contienen una burda falsificación de su logo.
comentariosToda esta crispación y manipulación de la verdad que está generando el Partido Popular también llamado Partido Peligroso (PP) es para intentar tapar y que pase desapercibido el juicio por el 11-M (en la manifestación del sábado pasado tuvieron la desverguenza de ignorar a las victimas; es la mala conciencia que tienen). En este juicio se van a poner de manifiesto la incompetencia del Gobierno del Sr. Aznar que no solo nos mintió sino que fueron responsables, por negligencia, del mayor atentado...

jignacio, 12/03/2007 12:28

PPMentiroso Ve al médico, a que te mire lo tuyo. Nadie que esté en pleno uso de sus facultades mentales puede decir algo tan estúpido (a lo mejor es que tus facultades mentales no dan para más, que también puede ser)

angelvallejo, 12/03/2007 09:56

Por finel fascio rancio da la cara, ya sabemos quienes son y en que partido militan. Se acabo la democracia pepera, el centrismo y la moderacion, por fin rescatan del baul los viejos uniformes y salen a la calle. España una grande y libre. Como antes, como siempre. Suerte que no se lo creen ni ellos.

A mi sinceramente estas noticias, exageradas o no, me preocupan...

Y mas que nada porque van consentidas porque como a mi me lo hicieron...

Y esto va de camino a lo que pasa en las autopistas de nuesto querido pais,,, yo adelanto por la derecha porque a mi me lo hacen, yo no cedo el paso porque a mi no me lo ceden,,, etc,,, y el resultado es , ser el pais con mas muertes de la UE, hasta por encima de los 'locos' portugueses... si alguien ha ido sabe de lo que le hablo.

Pues esto igual, creo que fue muy preocupante la crispacion que hubo en contra el PP, y mas cpreocupante ahora que el PP se encargue ahora de devolver la moneda pero justificandose en que lo han sufrido igual...

Y las devoluciones y el rencor, unidas a justificacion a otros quizas no asustan, pero a mi MUCHO.


Ni tanto ni tan poco,,, creoq ue si hubioera mas gente sensata de IZQ o DCHA , todos iriamos mas trankilos y seriamos mas felices, no se es mejor o peor o mas o menos, por una y otra,,, lo hace la sensatez y la madurez,,, creo yo.

A que mensajes de aguirre se referirá? a esos en los que llama a las armas a todos los defensores de la nación contra las ordas rojas? yo alucino de verdad, seamos un poco serios.
Y lo de la "cale borroca", pues en fin, ya se pudo ver el sábado la ola de violencia que asoló madrid, cajeros quemados, autobuses volcados, barricadas, la moncloa siendo asaltada por los fascistas... joder, que estamos en el 2007, un poquito de sentido común...

A mi también me preocupa y mucho. Cafres y exaltados los hay a puñados en todos los sitios y buscan cualquier disculpa desde luego injustificable para ejercer su violencia y coacción. Pero de momento no he oido a nadie del PP justificarlos, sino al contario, expresar su condena. Pero lo que más me preocupa es que el ciudadano pacífico (que son el 99.999999999%) se vea inmerso en una espiral de ese tipo que lleve a radicalizar más si cabe todo esto si a algún lunático se le ocurre hacer alguna tonteria.
dicho esto, por favor, cabeza fria y sentido común...

Bendita inocencia la tuya amigo! pedir un poco de seriedad y de sentido comun a baby? se nota q eres nuevo por estos lares...

bueno q seas bienvenido y te tengo en cuarentena, q recientemente ya te habia dao un karma! y hazme caso, aplicate eso de a palabras necias oidos sordos, que hay a gente a la q es mejor no hacerla caso y esta es una de esas personas! a ver si no me responde y no me hace caso a mi!!! pq si me responde pienso pasar de él!

En fin Baby, se siente, te ha tocado el papel de chalao aki  :P Vamos a dejarnos de tonteria k aki se ven cada comentarios k pa ké... todos estamos un poco idos de la cabeza.

Oye... y digo yo... ¿Quiénes son estos fanáticos de "Elplural"? porque sólo les falta poner bombas en nombre de la revolución popular socialista...

Investigaré un poquito sobre ellos. Tal vez convenga poner en antecedentes sobre la existencia de este tipo de agitadores facciosos a las autoridades pertinentes.

Me asusta ese tipo de panfletos incendiarios, y no creo que ningún socialista de buena fe pueda estar de acuerdo con el tono holocáustico que utilizan.

Gracias por denunciar sus métodos represivos y fanáticos, Baby. Sin ti no conoceríamos a estos fanáticos intoxicadores.

Ahora espero que alguien tome medidas para controlarlos, antes de que decidan salir a la calle "a la caza del fascista", y se lleven por delante a alguna joven de 15 años que lleve una pulsera roja y amarilla...

¿La prueba de que en la manifestación había descontrol y violencia es que EN GETAFE aparecieron pintadas? :o

Nos acaban de decir que la manifestación iba desde Colón hasta Getafe, para que luego digan que eramos 4 o 5.

Tiene "obsesión" por justificar que el 14-M fue un robo

Luis Solana: “El PP está aterrorizado de que el PSOE logre el fin de ETA”

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El ex diputado socialista Luis Solana, empresario y colaborador en varios medios de comunicación, afirmó en una entrevista concedida a Nacho Corredor, que estamos ante una legislatura "distinta", porque el PP no ha aceptado las elecciones del 14-M y está buscando “todo tipo de excusas y sospechas”. Defendió el “diálogo y la negociación” con ETA.
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Esta situación se arreglará, a su juicio, después de que volvamos a votar, “a lo mejor, hasta en las elecciones municipales”, si mejoran las posiciones del PSOE. Elogió la comparencia de ayer de Rubalcaba e indicó que la clave para el PP, está en que “de ninguna manera Zapatero logre que ETA se rinda”, ya que el partido conservador desaparecería del poder “durante mucho tiempo”.

La obsesión del PP
En anteriores legislaturas, según Solana, “el partido que perdía las elecciones con tristeza, rabia o lo que sea, se mordía la lengua y aceptaba el resultado”. Aseguró al periodista Nacho Corredor que ahora las elecciones del 14-M no han sido aceptadas, en realidad, por el PP, y “se ha convertido en una obsesión, justificar de la manera que sea, que aquellas elecciones fueron robadas”.

Los responsables
Luis Solana se mostró convencido de que en la actual crispación “hay una mezcla entre medios de comunicación y líderes del PP, los que estaban al mando de las claves del Ministerio del Interior el 11-M”. Acrecentar la actual agresividad de los líderes del PP le parece “imposible”. Un panorama futuro, en el que perdieran las elecciones generales, llevaría “a una crisis en el PP total, de liderazgo, caras nuevas, relevo generacional…En el PSOE ya lo sabemos eso”. En su opinión “esto se arregla después de que volvamos a votar, a lo mejor hasta en las elecciones municipales”.

Un cambio de fondo en el mundo de ETA
En referencia al proceso de paz, Solana recordó las palabras de Zapatero al afirmar que “esto va a ser largo, complejo y difícil” aunque aseguró que está “esperanzado, porque ETA desde el desastre de la terminal 4, no mata a nadie”. Añadió que está “convencido de que, de fondo, hay un cambio importante en el mundo de ETA”. Subrayó también que no cree que éste sea un buen momento para reiniciar el proceso de diálogo por parte del Gobierno, ya que “en este momento le toca a ETA, y sobre todo a Batasuna, mover ficha”.

El PP, “aterrorizado”
Eligió la comparecencia de Rubalcaba, que ayer “dejó caer, y me parece muy bien, que si eso es legal y ayuda a que la vida política en el tema más grave de la democracia española, que es el conflicto de ETA, se suavice o no se complique más, es una actitud que yo le pido a mi Gobierno”. Solana cree que “el PP está aterrorizado de que el PSOE pudiera lograr el fin de ETA. Tiene que impedir absolutamente que el PSOE llegue a consolidar un final negociado”, porque si lo logra, “el PP desaparece del poder durante mucho tiempo y eso lo saben”.

La mani de Navarra, “más de lo mismo”
Respecto a la manifestación que ha convocado el próximo sábado el Gobierno Navarro para defender la territorialidad de la Comunidad autónoma, Solana dijo que “es más de lo mismo”, “es el último acto del PP antes de las Elecciones municipales”, aunque resulte difícil, leyendo la Constitución, pensar en que “nadie pueda vender un territorio a nadie por debajo de la mesa”.

a lo del fanatismo de los manifestantes baby contesta con una noticia, me encanta cuando no tiene argumentos!  -juasjuas

Creo que fue diputado en la época de Felipe González y durante bastantes años portavoz del PSOE en materia de Defensa. Por lo que recuerdo estaba bastante vinculado a Felipe y cuando las tornas dentro del partido cambiaron dejo de ser diputado. Me parece que viene del mundo de la banca y que tuvo alguna responsabilidad económica dentro del PSOE. me parece que incluso en su actual dedicación como periodista-escritor llegó a trabajar en El Mundo y en Periodista Digital...

Sera por su blog??

 

habia un Luis solana que era presidente de telefónica, pero creo que si no se ha muerto debe de ser muy mayor ya.

ya abrí un post sobre el plural denunciando estos hechos amigo! desde entonces si no me fallan los cálculos uno de los dos foreros que usaban este panfleto ha dejado de usarlo, o por lo menos ha disminuido mucho la publicación de las elocuentes noticias de esto q llaman periódico.

pero el otro forero me parece q no tiene ni idea de lo q lee, que vive en otros tiempos y q estaría encantado de enfrentarse con armas, contra nosotros "los supuestos fascistas" sólamente me parece, no digo q sea así, puedo estar muy equivocado.

No ha muerto aun  .........la entrevista se publica Hoy mismo



14.03.07 @ 06:08:27. Archivado en Entrevistas políticas
Por Nacho Corredor Solà

Hoy he estado en la radio con Luis Solana que ha sido Diputado socialista, Presidente de Telefónica y de RTVE, es empresario y colabora con diferentes medios de comunicación. La prensa dijo que fue intermediario en el proceso de paz, él lo desmintió.

noticia completa del Sr.Solana

http://blogs.periodistadigital.com/alacarta.php/2007/03/13/luis_solana

  O0 ............ O0

Gracias por la información, ya lo quería enterrar, pobrecillo, de todos modos es el mismo que decia yo al principio, no se pq creía que era mas mayor..

Peregrina explicación de Mayor Oreja sobre los beneficios penitenciarios

Lo hicieron porque no sabían "en lo que se iban a convertir"

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Mayor Oreja ha intentado justificar los gestos a presos etarras protagonizados por su Gobierno con una explicación un tanto peregrina. “es posible que si hubiésemos sabido más cosas de cada uno de los reclusos, de lo que iban a hacer luego y en lo que se iban a convertir, evidentemente a lo mejor habría que adoptar más medidas”, aseguró para a continuación insistir en la tesis oficial de su partido. Lo "grave", dijo, es si se acepta el chantaje o la negociación política.
Audios relacionadosMayor Oreja en Onda Cero: "No sabíamos en qué se iban a convertir"
La exposición que hizo ayer Rubalcaba de la doble moral practicada por el PP al atacar al actual Ejecutivo por el caso De Juana cuando ellos tuvieron múltiples gestos hacia los presos etarras dejaron en una situación comprometida al que fuera ministro de Interior con Aznar, Mayor Oreja.

Beneficios a etarras reincidentes
Los casos citados por Rubalcaba pretendían demostrar que la política penitenciaria ha sido un instrumento de la lucha antiterrorista con todos los Gobiernos, suscribió las decisiones de sus predecesores y sólo reprochó un caso concreto a los populares, el de Iñaki Bilbao, preso etarra premiado con un acercamiento apenas dos meses después de agredir a otro preso que había criticado el asesinato de Miguel Ángel Blanco, un etarra que, una vez en libertad, asesinó a un concejal socialista. El ministro también recordó el caso de Miquel Sarasqueta, excarcelado en 1998 tras cumplir 20 de sus 90 años de condena por tres asesinatos y que ha vuelto a ser imputado por sus vínculos con ETA, concretamente con gestoras pro amnistía.

“No sabía lo que iban a hacer”
Mayor Oreja aludió esta mañana a estos casos en los micrófonos de Onda Cero para decir que “es posible que si hubiésemos sabido más cosas de cada uno de los reclusos, de lo que iban a hacer luego y en lo que se iban a convertir, evidentemente a lo mejor habría que adoptar más medidas”. Respondía así a una pregunta sobre las supuestas celebraciones de De Juana en prisión tras el asesinato de Tomás Caballero. El ex ministro dijo que ese tipo de decisiones depende de los directores de los centros penitenciarios y que a él no le "llegó este tema"´.

No obstante, Mayor Oreja subrayó que todo eso no deja de ser "una anécdota" dentro de la situación actual que, en su opinión, consiste en un "chantaje derivado de una huelga de hambre voluntaria".

Gestos del PP con secuestro de Ortega Lara
La comparecencia de Rubalcaba había dejado otras sombras sobre la gestión penitenciaria de Mayor Oreja, como cuando el actual ministro acusó a su predecesor de “caos consentido” en las concesiones de beneficios penitenciario o reveló que durante el secuestro de Ortega Lara acercó a 43 presos etarras, 13 de ellos al País Vasco. Sin embargo, Mayor Oreja ha vuelto a insistir en el discurso oficial de su partido señalando que “lo esencial” de los beneficios penitenciarios a los etarras concedidos por el PP es “si nosotros todas esas cosas las hacemos aceptando chantaje o negociando políticamente, sí o no, hay que ver el contexto, eso es lo grave”.

¿Cedió el PP al chantaje en 1998?
La actitud pública actual del ahora eurodiputado popular contrasta con la que mantuvo como ministro, ya que como citó  Rubalcaba, el propio Mayor Oreja reconoció, tras unos acercamientos de presos en pleno secuestro de Ortega Lara que “los miembros de ETA, en el supuesto de que en un momento determinado decidieran una actuación, que ojalá no se produzca, lo tienen más complicado en el sentido de que no pueden justificar que aquí se ha producido una cerrazón y una intransigencia por parte de Interior”.

El delegado del Gobierno del País Vasco durante aquel secuestro, Enrique Villar, declaró que los movimientos de presos iban “en la línea de conseguir que estas personas que lo tienen retenido cambien de alguna manera su salvaje comportamiento y se obtenga la libertad de este señor”.

sólo leí esto! q levante la mano el que reconozca haber hecho lo mismo q yo! coca cola light!

Por esa regla de tres no leemos ningun panfleto,,, salao, es que para ti todo son panfletos menos el mundo,,, cachissss

bueno la razón se salva! :P ainssss q de el pais solo digo q es partidista como el mundo, pero el plural...

por cierto lo leiste? :P

Tsss... er nota, "¡Ay, ay que estou muy malito casi crítico y no me puedo mover!", pero después entra en su casa tan tranquilo por su propio pie... ok, que haya cumplido su condena, pero se supone que las condenas son para que salga reinsertado en la sociedad no para que "ría con el llanto de los hijos de las víctimas". Lo flipo... que todo el mundo se haga eco de qué clase de persona es: que le escupan a la cara y le digan qué clase de monstruo es, tal vez de esa forma se dé cuenta de que no queremos esto para nuestro país, ni para el que ellos quieren formar.