Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

[/color]

EL CORREO DIGITAL-AGENCIAS / BILBAO


Miles de personas se manifiestan en estos momentos en Bilbao para arropar al lehendakari Juan José Ibarretxe dos días antes de su citación ante el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, donde deberá declarar como imputado en un presunto delito de desobediencia por reunirse con Batasuna.
La marcha, convocada por el PNV, EA, EB y Aralar, está encabezada con la pancarta con el lema, en euskera y castellano, 'En defensa de nuestras instituciones', que fue portada por ciudadanos anónimos, tras los cuales se situaron los dirigentes de los partidos convocantes, con los ex lehendakari José Antonio Ardanza y Carlos Garaikoetxea con ellos.
En tercera fila se situaron todos los miembros del Gobierno vasco, excepto Ibarretxe, y cargos institucionales como el alcalde de Bilbao, Iñaki Azkuna, los diputados generales de Vizcaya y Guipúzcoa y la presidenta del Parlamento vasco, Izaskun Bilbao, entre otros.
El lehendakari ha decidido "personalmente" no acudir a la manifestación. En la marcha, en cambio, sí esta presente su esposa, Begoña Arregi. Según informaron fuentes de la Presidencia del Ejecutivo de Vitoria, Ibarretxe considera que "hoy es el día para trasladar el apoyo y la solidaridad a las instituciones del país y al lehendakari".
A juicio de Ibarretxe, según estas fuentes, el "protagonismo" de esta manifestación "recae sobre todas y cada una de las personas" que participen en la misma. Por último, las fuentes concluyeron que el lehendakari quiere públicamente trasladar, "individualmente" a cada uno de los participantes en la manifestación, su "enorme agradecimiento" por acudir a la convocatoria del tripartito y Aralar.

"Delincuente común"

Poco antes del comienzo de la manifestación, el portavoz del EBB del PNV, Iñigo Urkullu, aseguró que no se puede admitir "bajo ningún concepto" que se cite a declarar al lehendakari "como si fuese un delincuente común" por el hecho de "dialogar" y denunció "la excesiva injerencia" que existe por parte de algunos jueces en la actividad política
El dirigente jeltzale señaló que la reivindicación que se plantea con esta manifestación es la defensa de las instituciones y el "compromiso con la democracia", teniendo en cuenta que existe una "excesiva injerencia" del mundo de la justicia en la actividad política por parte de "algunos jueces, que tienen impulsos políticos".
Urkullu subrayó que la actividad política en democracia es la "práctica del diálogo". En este sentido, manifestó que no se puede admitir "bajo ningún concepto" que el lehendakari sea llamado a prestar declaración "como si fuese imputado de cualquier delito o un delincuente común" por el hecho de haber ejercido "lo que la voluntad de la sociedad vasca ha expresado en las urnas y en las diferentes encuestas, como es la apuesta por el diálogo".

"Incomprensible" la ausencia del PSE

Por su parte, el coordinador general EB-Berdeak, Javier Madrazo, ha calificado de "incomprensible" la ausencia del PSE-EE cuando los socialistas "se han reunido permanentemente con ETA y Batasuna ".
"No es capaz de solidarizarse con personas y con instituciones que están imputadas justamente por esto mismo, por dialogar en la búsqueda de la paz y, sobre todo, cuando es el partido que, junto al PP, apoyó la Ley de Partidos, que es la acusante de este tipo de situaciones", añadió, para emplazar a los socialistas vascos a realizar una reflexión sobre esta cuestión.


Garaikoetxea y Ardanza leerán un comunicado al término de la manifestación. / Efe

¿Y tu que opinas?  >:D

Yo creo que para parar esta cadena de despropositos, solo hay una forma de solucinarlo,y es por la via negociadora.
El problema esta en como se lleva a cabo la negociacion, y cuales son las premisas que estas dispuesto a ceder, y cuales no.
(Vamos de manual de marketing, vaya.)
Creo que no hay motivo para procesar a Ibarretxe.

Urkullu subrayó que la actividad política en democracia es la "práctica del diálogo".

 -bye

Marcha autorizada

El Departamento de Interior del Gobierno Vasco desestimó esta misma mañana la petición del Foro de Ermua para que se prohibiera la manifestación. "A juicio del departamento -han señalado fuentes de Interior- la argumentación esgrimida por los representantes de dicha asociación carece de la mínima base jurídica exigible para limitar un derecho fundamental como el de manifestación". El Foro de Ermua fue precisamente quien presentó la querella criminal, admitida a trámite por la Sala de lo Penal y lo Civil del TSJPV, en la que se acusa al lehendakari de haber actuado como "colaborador necesario"en un delito de desobediencia, al reunirse con tres miembros de Batasuna en la sede de la Presidencia.
 -bye

que opino? que si un  lehendakari no tiene derecho a buscar la paz mediante el dialogo el presidente del gobierno tampoco. -ok

Amplio la noticia...cosas como estas hacen que la sociedad cada dia se divida o mejor dicho quiera estar mas dividida..aunque ya esta el PP diciendo que es una precampaña del PNv jjajajajaja joder si llevan mas de 25 años estos no necesitan precampañas acebessss ;D -maza



Garaikoetxea y Ardanza leen un comunicado en el que se define la imputación del lehendakari como «clara interferencia política»


DAVID GUADILLA


Sin la presencia de Juan José Ibarretxe, varios miles de personas recorrieron ayer las calles de Bilbao para rechazar la causa abierta en el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco contra el lehendakari por reunirse con una delegación de Batasuna. La manifestación -convocada por PNV, Eusko Alkartasuna, Ezker Batua y Aralar- finalizó con la lectura de un manifiesto leído conjuntamente por Carlos Garaikoetxea y José Antonio Ardanza, en el que se sostiene que el proceso instruido por el TSJPV es una «falta de respeto institucional» y «una clara interferencia política».

La marcha constituyó el primero de los actos con los que los integrantes del Ejecutivo autónomo y Aralar pretenden mostrar públicamente su desagrado con las últimas actuaciones adoptadas por la judicatura. El segundo se desarrollará mañana con una concentración a las puertas del Tribunal Superior a la misma hora en la que declarará como imputado Ibarretxe.

El episodio de arranque de esta campaña se celebró sin la presencia del principal protagonista. Una hora antes de iniciarse la manifestación, Ajuria Enea confirmó que el lehendakari no acudiría a la capital vizcaína para no restar «protagonismo» a «todas y cada una de las personas» que iban a participar en la misma.

Una ausencia que se dejó notar y que provocó que el ambiente fuese bastante más frío de lo esperado. Los temores de que la concentración acabase convertida en un acto de exaltación de la figura de Ibarretxe y de ataque a la cúpula judicial -en especial, al presidente del TSJPV, Fernando Ruiz Piñeiro- no se cumplieron. No hubo ni un solo incidente.

Casi con absoluta puntualidad, la marcha partió a las 19.32 de la Plaza Moyúa tras una pancarta portada por ciudadanos anónimos bajo el lema, en euskera y castellano, 'En defensa de nuestras instituciones'. Tras ellos, una amplia representación política. Como era de prever, a la cita acudió la práctica totalidad del Gobierno vasco y la cúpula del PNV, liderada por su presidente, Josu Jon Imaz; el portavoz del EBB, Iñigo Urkullu; la secretaria, Josune Ariztondo; los diputados generales de Vizcaya y Guipúzcoa, José Luis Bilbao y Joxe Joan González de Txabarri; el alcalde de Bilbao, Iñaki Azkuna; y el presidente del partido en Guipúzcoa, Joseba Egibar. La delegación de EA estuvo encabezada por su secretario general, Unai Ziarreta; la secretaria de Comunicación, Onintza Lasa; y la diputada Begoña Lasagabaster. De Ezker Batua acudieron Javier Madrazo, coordinador general; y los parlamentarios Oskar Matute y Antton Karrera. Por parte de Aralar, la portavoz parlamentaria, Aintzane Ezenarro.

En silencio

La manifestación transcurrió en silencio, apenas roto por esporádicos aplausos. Sólo hubo una pancarta. Según fuentes municipales citadas por Europa press, hubo cerca de 45.000 personas. A la celebrada a mediados de este mes para rechazar el atentado de ETA en la T4 y exigir diálogo acudieron casi el doble. Los asistentes atravesaron la Gran Vía bilbaína hasta desembocar en la Plaza del Arriaga. Al pie del teatro del mismo nombre, los organizadores colocaron un pequeño escenario al que subieron los ex lehendakaris Garaikoetxea y Ardanza.

Intercalando castellano y euskera, los antecesores de Ibarretxe leyeron un comunicado consensuado por las cuatro fuerzas convocantes. Un texto de apenas tres folios con el que se quiso exponer el malestar existente con «la actuación de la Sala de lo Penal» del Tribunal Superior. El documento lanza un doble argumento: la democracia se asienta sobre el principio de la división de poderes, que establece «un sistema de controles mutuos», pero «este equilibrio» está siendo «claramente violentado en el Estado español» por algunas decisiones judiciales. En este sentido, se puntualiza que la capacidad de control del Poder Judicial «nunca puede realizarse para impedir a nuestros representantes sus derechos fundamentales».

De forma solemne, Garaikoetxea y Ardanza recalcaron que «una cosa es controlar que las actuaciones de los políticos, como las de cualquier ciudadano», se ajustan a derecho y «otra impedir que quienes nos representan vean seriamente limitada su capacidad de actuación». A su juicio, la decisión del Tribunal Superior de citar como imputado a Ibarretxe «condiciona la actividad democrática». El texto va todavía más lejos y señala que «llamar al lehendakari a declarar como imputado en esta causa penal por haber dialogado en busca de la paz, constituye una falta de respeto institucional y supone un ataque al conjunto de la sociedad vasca».

Los firmantes del comunicado resaltan las «dificultades» y las «amenazas» que han sufrido los jueces, y que muchos de ellos llevan a cabo su tarea con «una integridad encomiable». Sin embargo, también muestran su preocupación por la «progresiva judicialización de la política» y la «politización de la Justicia». Como conclusión, Garaikoetxea y Ardanza -cuya lectura fue interrumpida en varias ocasiones por los aplausos de los presentes- exigieron el «archivo inmediato de la injustificable causa penal abierta» contra Ibarretxe.

Los dos ex lehendakaris se mantuvieron casi fieles al guión original. Ardanza cerró el acto con un agradecimiento enviado por el actual presidente del Gobierno vasco. Garaikoetxea improvisó y puso el punto y final: «¿Gora Euskadi askatuta!». Un grito secundado por la multitud.

VASCO PRESS

Los ex lehendakari José Antonio Ardanza y Carlos Garaikoetxea han sido los encargados de leer esta tarde la declaración con la que se ha puesto fin a la manifestación celebrada en Bilbao para protestar por la citación judicial al presidente del Gobierno vasco, Juan José Ibarretxe.
El texto íntegro de la declaración, que lleva por título 'En defensa de nuestras instituciones', es el siguiente:
"El objetivo que nos ha congregado hoy en Bilbao para participar en la manifestación cívica 'Euskal Erakundeen Alde-En defensa de nuestras Instituciones', es el de manifestar nuestra solidaridad con el lehendakari y expresar nuestro compromiso con la democracia, el diálogo, las libertades, los principios del estado de derecho y el ejercicio de la política.
Una democracia se asienta en el principio de división de poderes, en virtud del cual se establece un sistema de controles mutuos que tienden a garantizar la limitación de tales poderes, el sometimiento de su ejercicio al ordenamiento jurídico y la salvaguarda de los derechos y libertades de los ciudadanos. Pues bien: este equilibrio está siendo claramente violentado en el Estado español por algunas actuaciones como la q ue queremos públicamente denunciar.
Reconocemos la capacidad de control del Poder Judicial sobre la actuación de los otros poderes del Estado, aunque afirmamos, así mismo, que dicho control nunca puede realizarse para impedir a nuestros representantes sus derechos fundamentales y el ejercicio democrático de la política. Una cosa es controlar que las actuaciones de los políticos, como las de cualquier ciudadano, se ajusten a derecho y otra impedir que quienes nos representan vean seriamente limitada su capacidad de actuación a la hora de resolver los problemas que les confiamos. En este sentido, la actuación de la Sala de lo Penal del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco constituye una clara interferencia política que, a través del ejercicio de la acción penal, condiciona la actividad democrática y el cumplimiento de las responsabilidades que le competen a un goberna nte, en este caso, del máximo representante institucional de Euskadi. Llamar al lehendakari a declarar como imputado en esta causa penal por haber dialogado en busca de la paz, constituye una falta de respeto institucional y supone un ataque al conjunto de la sociedad vasca, que él representa.
El ejercicio de la política, en democracia, va intrínsecamente ligado al diálogo, al debate y al acuerdo. Entendida y practicada de este modo, la política constituye el mejor instrumento para la resolución de los problemas. Una sociedad civilizada es una sociedad en la cual la política ocupa un lugar central, entendida como el conjunto de procedimientos para expresarse en libertad, debatir y dirimir entre los proyectos y propuestas divergentes. Los representantes políticos están especialmente obligados a preservar ese espacio de deliberación pública y a protegerlo frente a cualquier intento de invasión. Quienes aquí nos manifestamos expresamos también nuestra resistencia frente a cualquier pretensión de impedir ese ejercicio libre y responsable de la política, porque ello supondría también una limitación de nuestras libertades públicas.
Somos conscientes de las dificultades que lleva consigo la tarea judicial y las amenazas que han sufrido jueces y magistrados. Aún sentimos el horror por el asesinato de ilustres miembros de la judicatura a los que la violencia de ETA arrancó el único derecho cuya vulneración es irreversible: la vida.
Sabemos también de muchos jueces que, en condiciones difíciles, llevan a cabo su tarea con una integridad encomiable, desde la convicción de que el límite de su independencia reside en el respeto a los principios del estado de derecho y a las reglas de la democracia. Tienen por ello nuestro reconocimiento y el de toda la sociedad vasca.
Euskadi vive momentos de preocupación y de búsqueda de caminos de paz, lo que exige de todos firmeza en los principios éticos, madurez democrática y serenidad de juicio. Por eso nos preocupa especialmente la progresiva judicialización de la política, que ha sido llevada hasta un extremo inimaginable al criminalizar al Lehendakari por haber afrontado con responsabilidad el mandato encomendado por la ciudadanía vasca y que sólo ésta debería juzgar en lo que tiene precisamente de decisión política.
Las personas que, procedentes de todos los rincones de Euskal Herria, nos hemos reunido hoy en Bilbao:
1. Denunciamos la politización de la Justicia, que intenta coartar la función que corresponde a las instituciones políticas y a los representantes directos de la voluntad pop ular y mostramos nuestro apoyo firme y rotundo al Lehendakari en la causa penal abierta contra él por el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, pretendiendo anular sus derechos fundamentales y su responsabilidad institucional de dirigir la iniciativa política en nuestro País.
2. Reclamamos el ejercicio de la política sin la amenaza de su judicialización, ya que el diálogo y las actuaciones institucionales y políticas para impulsar soluciones justas y democráticas a los problemas, nunca pueden ser ilegales y, mucho menos, delictivos.
3. Conscientes de la gravedad del ataque judicial a los pilares de la democracia, al derecho del ejercicio de la política y al valor de nuestras instituciones, exigimos el archivo inmediato de la injustificable causa penal abierta contra el Lehendakari.
No se trata sólo de mostrar nuestra solida ridad a la persona de Juan José Ibarretxe. Se trata de defender un principio democrático básico, el de la acción política frente a la amenaza de la criminalización del diálogo, una línea roja que nadie, en democracia, debe cruzar. Ante este atropello, no podemos ni debemos permanecer en silencio. Por eso, hoy más que nunca, defendemos el sentido cívico y democrático de la justicia, al servicio del derecho y de la ciudadanía y denunciamos este acto del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco por lo que supone de intromisión en la tarea institucional encomendada al lehendakari y de quiebra de los principios de la democracia y el estado de derecho".

El titulo lo dice todo...

Mentira y tergiversacion,,, ni mas ni menos,

cuandop ha salido el lehendakari de los tribunales se ha llevado una ovación de las muchas personas que había.

los miembros del foro de Ermua, se llevan numerosos abucheos y gritos de Kanpora, en fin creo q es lo q se ha solido usar siempre pa ETA.

q complejo dictatorial tienen algunos que quieren quitarse del medio a los q no comparten sus ideas, y a los q denuncian cada vez q creen q se cometen delitos...

el foro de Ermua cumple la obligación de todo ciudadano de denunciar a aquel q cometa un delito y a quien no quiera aceptar el juego real de la democracia, pos q les den!

DEMOCRACIA

Una palabra que cada vez tiene menos sentido. Qué lejos estamos del significado más íntimo de la palabra.

Y cada vez nos alejamos más.....

pero es q el kanpora de hoy me ha recordado al nazismo...

me hace una gracia cuando vosotros habláis de democracia ;D ;D ;D pregunto la democracia para vosotros es lo que vosotros dictéis 

la democracia es nuestro derecho al voto y la libertad de expresión, la libertad de querellarnos contra quien creemos q comete un delito y el derecho de exigir un respeto como la obligación de respetar.

yo a ti no te llamo antidemócrata por tener una idea contraria a la tuya, simplemente me limito a dialécticamente contradecirte, me limito a argumentar mis ideas, y eso es un ejemplo de ser demócrata. Tu a parte de no saber expresar tus argumentos, usas palabras erroneas y mal escritas a veces muy dificiles de entender lo q pretendes decir, encima te permites el lujo de descalificarnos siempre q te viene en gana, y por con un vocabulario apropiado por nuestra parte al contradecir tus ideas en varias (en mi caso en casi todas) ocasiones, dejas entrever q no somos demócratas.

nosotros no dictamos nada, dicta quien le dice al foro de ermua kanpora, y dictas tu cada vez q para responder a nuestras argumentos, nos llamas dictadores, ya q los q dictan son dictadores, y es de lo q nos acusas ahora.


recuerda q a quien le escasean los argumentos acuden a los menosprecios, pero tu ante nosotros tienes una batalla perdida, pq tus armas en el debate evidencian la derrota ante el arma de los buenos modales.

saludos y buenas tardes!
 -beer

Todavia seguimos asi? No aprendemos... weno k os dejo aki peleando como siempre. Tanta democracia y luego nadie es democrata. Creemos vivir en una democracia verdadera pero eso no existe a dia de hoy... inocentes.

Yo creo que si, deberian darle independencia a pais vasco, si no quieren estar pues ya, que se independicen, asi se ahorrarian muchos problemas con la maldita ETA de mierda que no hace mas que matar,

Creo que a eso te refieres vardad Kaye...

 ;D  ajajaj estas ekivokado George dar que? nonono....lo que deberian dar es la opcion del pueblo a decidir...te apuesto una cena que el 78% o mas no quiere la independencia. No le des a mi pueblo lo que probablemente quieran 4 -ok

Hombre, teniendo en cuenta que dichos miembros, en concreto el señor Daniel Portero, han ido con la unica intencion de provocar al resto de la gente pues tu me diras...

Es que hablar sin vivirlo es facil..en fin arriba el portero..suena mejor ;D -cabezon

Ni educado, ni talante, ni correccion, ni realista, desde luego te falta de todo.

 -cabezon  -cabezon

Y cuando sera esa eleccion?

Si esta es la solucion por que no se hace?

Ojala alguien pueda decirme algo porque... ??

ese q nombras mas el resto son miembros del foro de ermua no?

esos pagaron al abogado que se encargaba de la acusación no?

fueron a provocar por ir al juicio q se celebraba gracias a una querella hecha por ellos?

vamos q la teoría es decir fuera al q no piense como yo!

viva la libertad q defienden algunos!

Primero respira tranquilito y serenate.
Segundo, antes de hablar, informate un poquito de lo que hablas.
Esa gente ha ido al juicio provocando a las muchas personas que estaban esperando fuera. Si hubiesen entrado sin decir ni mu ni hacer lo que hizo el señor Portero, no les hubieran increpado, pq nadie hubiera sabido ni quienes eran. Es como si alguien se mete al fondo de los ultra sur y a mitad de partido luce una camiseta del barcelona; es triste pero no creo que saliera muy bien parado. Pues lo que ha pasado hoy es algo parecido (logicamente salvando las distancias)
Por supuesto que es muy triste y que no deberia pasar, pero a dia de hoy pasa en todos los "bandos" (por llamarlo de alguna manera) y en todos los ambitos.

totalmente de acuerdo contigo -ok -ok un karmita para ti

totalmente de acuerdo contigo  tambien  que seguro que la mayoria se lo inpediran -ok -ok la independencia

No hay k dar nada porke antes de dar hay k preguntar al pueblo lo k kieren, para eso son dueños de su destino.

Pero cuando vendra  ese momento, yo creo que si el pueblo expresa que quiere seguir siendo parte de españa ETA va a seguir y lo mas **** es que cada dia que pasa este maldito Cancer se hace mas fuerte y puede ser mas dañino.


Como lo he dicho antes, si quieren acabar con el fuego deben matar al maldito jijo de su ...  Dragon


Saludos

En su dia se planteo un referendum a nivel votación para que el pueblo decidiese, sin ningun valor solo por saberlo por parte del gobierno y la respuesta del gobierno fue prohibido referendum. Solo me gustaria apuntar un detallle:

Si durante la tregua llamasen a declarar a todos los que se han reunido con batasuna media españa estaria ante el juez, uno de ellos Patxi Lopez (raro que a el no le llamen no?) y podria seguir. No me parece bien, si justo pero no bien, si es delito... dialogar para buscar una posible solucion,,apaga y vamonos, sobre lo del kapora. a mi me la pela el pnv pero estoy ahi y veo el espectaculo de esta gente y yo mismo les digo a donde vas tu filtrin provocando? es ke me parece todo un circo y eso es peligroso  -ok

Muy bien   expresado y fiel a los hechos

Ayer zapee entre antena 3 que lo veo muy a menudo y el teleberri de ETB que casi nunca veo

Curiosamente las imagenes de Antena3 que  tiene cobertura nacional mostraron  sesgado el incidente del palacio de justicia ...... y ese sesgo era claramente partidista

asi nos luce el pelo............

ahhhhhhh   en la ETB las imagenes fueron completas....con lo que la informacion fue mejor....aun a pesar de que la linea editorial pueda decir misa cantada o la salve rociera.............las imagnes  eran claras diafanas y evidentes........asi como la banda sonora  del evento.Cosa que no sucedio en Antena3

          O0,,,,,,,,,,, O0,,

PD: la palabra kampora significa sencillamente Fuera  con loq  se puede usar hasta en la Universidad

Ud ,,Fuera de clase.....

Pero no se puede matar a ningun dragon porke si tu vas con esa mentalidad esto nunca se acaba ya k siempre sale alguien mas. Hay k sentarse a hablar.

Yo ni he visto las imagenes, ni me enteré del tema, por eso no estoy opinando pero estoy atento eh?

 :o  :o  -ok