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Pongo el enlace pq tb me sirve para q J.David vea de donde es la camorra y q no crea q he manipulado yo la noticia. :P

Prodi se plantea enviar al Ejército a Nápoles ante el aumento de la violencia de la Camorra

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/31/internacional/1162312673.html?a=6b060ae1be26cb7a27810e209bdb5362&t=1162330860


ROMA.- El primer ministro italiano, Romano Prodi, no descarta enviar el Ejército a Nápoles para detener el aumento de la violencia registrado en las últimos meses. Hoy se han producido tres nuevos asesinatos.

"Se está analizando la medida para ver qué beneficios tendría a largo plazo", ha explicado Prodi.

Mientras tanto, el Ministerio de Interior ha confirmado el envío de 1.000 policías de refuerzo a la región a partir del 9 de noviembre. "Esta vez la lucha no se hará para calmar a la opinión pública por unos días o unos meses. Será una lucha permanente para garantizar la seguridad de los ciudadanos", afirma el primer ministro.

Un 47% de los italianos consideran que el Ejército podría ayudar a combatir la criminalidad en esta ciudad del sur del país y sus alrededores, mientras que un 43% opinan contrario, según un sondeo realizado por el instituto IPR para una muestra de 1.000 personas.

Aumento de la violencia
En lo que va de año se han cometido en esa ciudad del sur de Italia, que tiene un millón de habitantes, 67 muertes violentas, de las que 50 han corrido a cargo de la Camorra, la mafia allí implantada. Y esto sin que en este momento exista "una guerra" entre clanes, afirma el fiscal de Nápoles, Giovandomenico Lepore.

Y mientras se discute si es necesario o no el envío del Ejercito, hoy se han producido tres nuevos homicidios en la provincia. Dos de las víctimas, Adriano Cirillo y Pasquale Pecoraro, perecieron en la localidad de Torre del Greco cuando dos desconocidos les dispararon mientras viajaban en una moto.

Cirillo era un conocido miembro de una de las familias mafiosas de la zona y que desde hace algunos meses mantienen una "guerra" con otro clan mafioso por el control de las actividades ilegales en el territorio.

El pasado viernes fue asesinado Luciano Loffredo, que pertenecía al clan rival de Cirillo y Pecoraro, por lo que los investigadores creen que se trata de una venganza.

En otro episodio hoy, dos encapuchados entraron en la empresa distribuidora de vídeo juegos "Appia Giochi", en la localidad de Sant'Antimo, y dispararon contra Rodolfo Pacilio, de 36 años, que murió al instante.

La noche previa había sido tiroteado Vicenzo Prestigiacomo, cuñado de Giuseppe Misso, actualmente en la cárcel, y que da nombre a uno de los clanes históricos de la Camorra napolitana.

Sobre el tema también se expresó el Presidente de la República, Giorgio Napolitano, originario de Nápoles, que manifestó en una nota su "angustia" por lo que está ocurriendo en esta zona. "Estoy viviendo con angustia estos días. Los peores que vive Nápoles desde hace mucho tiempo. Días de emergencia no sólo criminal sino también ambiental, social y cultural", afirmó.

Si en España nos plantearamos eso tendriamos que enviar al ejercito a muchos ayuntamientos  -juasjuas

vamos la q se lia en españa pq el ejército del aire hace una exhibición en la costa de una determinada ciudad del norte, exhibición q se suele hacer continuamente en diferentes ciudades de la geografía española, imaginate si aznar decide mandar a la legión a esas regiones en el momento de mayor violencia callejera, de mayor extorsión o de mayor terrorismo la q se habría liado, vamos creo q hablarían de la II guerra civil.

No lo dudes, llamarian a eso demostracion de las fuerza ocupadoras, y saldria ese anuncio de NO PASARAN, de locos.

como siempre no opino igual que vosotros el ejercito dejarlo en los cuarteles  o donde decida el que gobierna en su momento  que para eso esta la poli y los jueces para estos echos 

Mejor kedemos en hacer una limpieza empezando por los gobernantes hasta terminando por el organismo mas bajo. -ok

y si la policía como se ha demostrado en Nápoles ciudad en la q he vivido 3 años, no se puede permitir acabar con la camorra?, pq curiosamente esta domina estamentos muy importantes y a mucha gente incluida gente de la policía.

la policia en napoles no puede contra la camorra, no buscamos otras soluciones? no es mejor en este caso tirar del ejército? bueno conociéndote es posible q me digas q mejor q la camorra campee a sus anchas por una ciudad de casi 2 millones de habitantesa q se use el ejército, yo prefiero la ley y el orden, con los medios q sean necesarios.

saludos!

Y si el ejercito es igual k la policia?  :)

ya se que vivistes en Italia  y me imagino que tu mismo abras visto la corrupción de algunos polis  pero eso no te da la razón de lo que dices en mi manera de pensar el ejercito en  su cuarteles no sea que le guste mucho las guerrillas y luego no lo puedan meter a sus cuarteles   y por fa no pongas cosas que llo no e dicho pues para mi la justicia es lo primero los malos a la cárcel

os contesto a los dos, si el ejército va a Nápoles ejercerá de fuerza policial no de fuerza de ataque, por lo q no se cual es el problema.

y baby el problema en tu frase es cual es el concepto para ti de malos y cual es para mi! Saludos!

joder mira que intento escribir mirando vien  lo que pongo cuando te digo algo pero veo que nunca acierto los malos lógicamente son la camorra los polis corruptos los jueces  corruptos  los gobernantes corruptos  y los militares corruptos esos son para mi los malos  así de fácil si lo entiendes me lo dices  por que si ace falta lo explico de otra manera un saludo vecino

si te entiendo perfectamente, no te esfuerces q tampoco es necesario, pero aquí es q se habla de combatir a unos malos, no a combatir la corrupción, tb hay profesores corruptos, tb hay hasta comerciales corruptos y te puedo yo dar hasta ejemplos de quienes utilizan las instalaciones de sus jefes para hacer negocios propios.

pero creo q no es el tema. saludossss

Todo este tipo de medidas me dan pánico...

el ejercito (en general) esta preparado para sustituir a la policia ?

tiene los medios y la experiencia?

o solo hablamos de su mera presencia intimidadora en las calles?

  O0............a mi las armas de dan pavor........ O0

en el ejército q yo conozco, el español,m para el q he prestado mis servicios durante 5 años, lo primero q enseñan es a no usar el arma, hasta q la usa la otra persona, es decir cuando recibes el disparo puedes disparar.

en sitios de seguridad como un cuartel hayq dar el alto con anterioridad a la persona 3 veces, si esta no para disparar al aire y si sigue haciendo caso omiso hay q buscarse la vida para parlo, en el caso de correr peligro por tu propia vida puedes disparar, pero mas te vale darle en una rodilla para q la condena q sufras en la cárcel sea de un par de añitos tan solo.

el ejército tiene policía militar y cualquier militar sin necesidad de ser polícia militar o de la ETESDA en el ejército del aire (escuela de técnica seguridad defensa y apoyo) es decir la policía aerea. se da una instrucción, en la q se trata de profesionalizar al militar en tacticas de seguridad y orden.

miedo a las armas de los q las usan, los ejércitos europeos no las usan. En europa son otros los q usan las armas y a esos es a los q hay q temer...

a mi todas las armas me dan pavor

tu toma  bando (las armas sirven para pacificar y defenderse..eso pareces decir) yo pienso otras cosas sobre ese tema

ya tengo el mio........... el de los desarmados

excusas hay para todo en esta vida  ........solo hay q buscarlas

      O0....... O0

PD : Volviendo la tema del post

No creo q un ejercito este preparado para hacer mejor que la policia .........una labor policial........

en este caso, el ejército si está mucho mas preparado, teniendo en cuenta q los carabinieri son militares como la Guardia Civil.

se pretende usar al ejército como ya se hizo en sicilia con la Mafia siciliana, para abordar en sus casas y detenerlos a todos.

en  Nápoles todos saben donde viven los camorristas, saben cuales son los portales y la situación es tan grave, q hay barrios de nápoles en los q la gente no pueden ollevar casco, para enseñar la cara, ya q los camorristas estan preparados para disparar a aquel q no enseñe la cara por si es una persona q va dispuesta a matar a algun jefe de una familia camorrista.

En nápoles el control de la camorra es impresionante, hacen lo q les da la gana ante el miedo de los policías y de los jueces de la ciudad, manejan las drogas la prostitución, ls robos de coches y hasta a los tíos q limpian los parabrisas en los semaforos, por esto es necesario un ejército de otras ciudades, caras desconocidas, profesionales de su trabajo (pq tb son profesionales policiales, creeme q es mucha la instrucción policial q se dan en las respectivas academias) q no van a ir los militares encargados de cocina ni de automoción, van a ir los policias militares y los carabinieri (si es q van claro)

La camorra napolitana q acampa en toda la campagna (region en la q están Caserta, Salerno, Avellino y la capital, Nápoles) está formada por familias, cada familia tiene el dominio de determinadas zonas, entre ellos se odian normalmente y se alian para hacer frente a tros camorristas, de hecho los asesinatos suelen deberse a ajustes de cuentas, pero no les preocupan los daños colaterales y mueren muchos q no tienen nada q ver, incluidos chicos.

es triste ver en Nápoles la cantidad de negocios q hay con balazos en el escaparate y con el cartelito de si no pagas el próximo es a tu hijo...

Ahora, a lo primero q dices, tienes razón, pero para desarmar a las fuerzas del orden, hay q empezar por desarmar a los delincuentes, no es q yo sea de un bando, es q está el bando de los delincuentes y el de la justicia, de verdad crees en una policía sin armas? de verdad crees q se podría controlar el orden del mundo sin q las distintas policías o ejércitos tuviesen armas? sólo hay q ver cuando hay un terremoto, como los delincuentes aprovechan el caos de las policías para saquear las ciudades... rene tu sabes bien como yo, q entre nosotros no hacen falta armas, pero para q no reine el Kaos hace falta una policía bien armada.

saludosss -beer

Resumiendo que van a ir los carabinieri como fuerza de choque

no pq investiguen mejor,,por mejor preparacion cinetifica,,por mejores medios humanos en la labor de campo

sencillamente van de fuerza de choque

 O0.......eso ya me cuadra mas..... O0

PD: Lee un poco .......de  los logros de Gandhi

Parto de la base que me gustaria que no hubiera ejercitos.

Parto de la base de que si hay ejercitos no deberian salir de los cuarteles

Parto de la base de que si tienen que salir de ls cuarteles es para hacer lo que hacen en españa donde el ejercito creo desde hace muchos años en general es un ejempo de civismo y servicio al pueblo español, misiones humanitarias sean tanto en caa como fuera.

Parto de la base que tengo mis mas sinceras dudas que el ejercito este preparado para ejercer funcionespoliciales y menos urbanas.

Parto de la base de que la mafia en napoles como en casi todo el sur de italia tiene el mismo miedo al ejercito que a la policia, es decir ninguno, que yo sepa, y tambien he vivido en italia 6 años en italia solo un juez puso contrra las cuerdas a la mafia, falcone y acabo como acabo.

Con todas estas bases me parece una medida innecesaria, que no solucionara nada y creara un precedente en una democracia peligroso.

Es un asunto algo turbio y delicado,la camorra.....

Aqui en España ya hubo cierta rumorologia de que si el ejercito debía o tendría que actuar en cierto lugar de España donde parte de su población quería imponer a base de la fuerza su ideologia politica terrorista al resto de la población.

Vuelvo a repetir,delicado y finos los hilos.

Más panico debe dar el sentirte y estar indefenso mientras asistes en primera persona al asesinato de un hombre con un niño coguido de la mano. -ok

todos tenemos imaginacion

añade q ademas lo ve desde una ventana el hermano del muerto que a su vez tiene a su otro  hijo en brazos y etc etc etc  ad eternum


El que haga tamaña barbaridad le caeran collejas hasta de su propio partido

 O0..... O0

PD : Volviendo la tema del post (Italia y Pais Vasco)

Esa hipotetica intervencion militar seria eso...MILITAR con tanques en la calle y esas cosas no??

Eso es una intervencion policial??.........(mis dudas tengo)

No se llama imaginación,por desgracia es la cruda realidad,tu lo debes saber mejor que nadie Javi,que eres de esa tierra.

Tuve un compañero en la mili de Bilbao,y vió como estallaba una bomba a su paso por una cafeteria,su hermano estuvo hospitalizado a causa de las heridas,no es imaginación,es la cruda realidad -ok

Porque lo se mejor que mucha gente

te repito que seria un error gravisimo

 O0.... O0

PD: Hace poco hable de los estados de excepcion......... espero que no vuelvan nunca

Todo correcto Javi O0

No se porque yo no queria intervenir mas en esto pero es que me poneis el capote y voy como los miuras.

Primero.- El ejercito español (que es el que conozco) no está preparado para hacer de policia, solo una faccion de infanteria (Guardia Civil) tiene esa capacidad.

Es muy sencillo el porque, yo estuve en los dos lados y los entrenamientos no son ni parecidos. Curiosamente en la GC al ser un cuerpo de elite, el entrenamiento es tanto para fuerza de choque como de pacificacion como policial. Eso en la Legion por poner un ejemplo, o en la Infanteria de Marina o en los Zapadores paracaidistas del Ejercito del Aire, no es asi, sus entrenamientos son a choque, guerrilla y pacificacion nada mas.

Grounge la P.A. (policia aerea) solo tiene funcionalidad dentro de las instalaciones militares del Ejercito del Aire, fuera de ahi es la P.Militar del ET.

Una intervencion militar en el P.Vasco seria una autentica barbaridad si no se hiciera con todas las consecuencias para todos los que alli viven, otra cosa seria un fracaso y solo ocasionaria mas victimas militares y civiles. Por lo tanto es imposible que un gobierno democratico actué en el P.V. como Prodi lo hace en Italia.

No entiendo mucho el porqué sale aqui el PV., bueno si lo entiendo pero me niego a comparar una banda terrorista con la Mafia.

Hubo hace años un empresario vasco que recibió amenazas contra su hijo de entonces 8 años, de ETA si no pagaba el I.Revolucionario, la respuesta fué ponerse en contacto con la Mafia y amenazar a dirigentes muy gordos de ETA que estaban en la carcel, resultó ETA no atento ni él pagó el impuesto, pero esta pagando a la Mafia de por vida, y espero que solo sea con dinero y no con favores.

En fin y por ultimo aclarar que, si Prodi manda los Carabinieri, es como si ZP mandará a la G.Civil en bloque, no al ejercito.

 -ok

Aun mandando a la GC que esta mejor preparada  y no toda por igual (o eso creo).Me seguiria  pareciendo un error enorme

No se puede mandar a una fuerza armada a moverse entre  una poblacion civil,aun siendo su propio ejercito

 O0........ O0

   

Como fuerza de choque no, pero como cuerpo policial porque no?, no está la Ertxainza? la Guardia Civil tiene mas medios y mas hombres preparados para luchar contra ETA que cualquier otro cuerpo de España y si juntamos al GAR con los GEO y mandamos a los dos, mejor que mejor.

 -ok

juntalos mandalos y veras las q se lia

no solo aqui sino ......en todo españa y no te digo la q se organiza fuera de aqui

 O0,,,,, O0

PD. no se puede engañar a nadie diciendo .....estooooooooooo

oigan q nooooooooooo  q no son fuerzas  de choque y estan las tanquetas  en las esquinas

La labor policial no es  tener las calles ocupadas  por la fuerza(sea ejercito o fuerza publica) 

la labor policial es mucho mas sibilina y subterranea
pero ojo  debe ser LEGAL no delGAL

a ver, en Italia hay antecedentes, ya se mandó hace años a sicilia al ejército para luchar contra la mafia con resultados muy exitosos, y cientos de detenciones, pq no va a tener éxito luchando contra la camorra napolitana?

el tema del pais vasco es otro, pero puce para el trabajo q desempañaría el ejército, en Nápoles, pasear por los quartieri (barrios) controlados por la camorra, en donde la policia no entra para casi nada, entrar en las casas de los capos y de los traficantes, detenerlos y ponerlos a disposición de la policía... para eso, tanto los miembros de la policía militar española como los de la polizzia militare italiana estan sobradamente preparados.

no tienen practicas policiales de detenciones en el tarbajo q desempeñan habitualmente, pero si tienen las mejores tácticas para entrar en una casa llena de delincuentes armados dispuestos a matar.

Eso es Nápoles, ETA nunca ha estado a la altura y nunca lo estará de la camorra napolitana ni de la mafia siciliana y el pais vasco nunca sera comparable con la campagnia o con la isla de sicilia, grupos q se han consolidado en varios paises, se han encargado del trafico de drogas de varios paises europeos y del tráfico de armas a los países de la antigua yugoslavia, grupos q se hicieron fuertes en  los EEUU, y la camorra napolitana se ha encargado durante algun tiempo de abstecer de armamentos a ETA a cambio de drogas, o por lo menos esta era la información q allí daba la prensa cuando yo vivía en Nápoles.

saluti a tutti!!! ci vediamo domani!!!

ahhh y para los q no les gustan los ejércitos...

en Europa estos pertenecen a los diferentes ministerios de la defensa y no existen los ministerios del ataque!!!

su misión es la de defender no la de atacar, y si creeis q los paises no necesitan de la autodefensa, es pq creeréis en el mundo q prometen los testigos de jeohva, todos santos, viviendo en un mundo verde con arcoiris y osos pandas.

pero de verdad, cuanto tiempo creeis q tardaría marruecos en invadirnos si no tuviésemos ejército?

en fin la defensa la necesitan todos los animales y la necesitan todas las naciones.

el problema es q hay naciones q si tienen ataques y sobre todo actualmente hay terroristas q si tienen su propio ministerio de ataque.

me encanta lo del arco iris y lo del panda

tambien me encanta que te encante jugar con los geyperman y los airgamboys

vesssssssss.......asi todos felices.......

Lee a Gandhi  y quizas entiendas algo de lo que es un movimineto pacifista,,,,,,,,,,,, ademas de querer jugar a los soldaditos

Ahhhhh  se me olvidaba lo del argumento de que se llama de "Defensa".......  eso es pa nota ........

 O0.......... O0

 -alabar -alabar

Anda que... :-X

joder lo que ay que leer ::) ::) ::) Grounge no te entiendo

pos menos mal, pq si me entendieses tu andaría preocupado :P

al resto, pos vale creed q es posible un mundo sin ejercitos en los paises occidentales.

yo me siento mucho mas seguro con el, ahhh y no juego a los soldaditos,eso ya fue mi profesión durante 5 años, ahora mi profesión es otra.

saludos a todos!

yo nunca jugue a los ositos panda
ni  amo a laura
ni busco ollas de oro en el final del arco-iris       

       ni fui soldado ni profesional ni de remplazo

           y  bien orgulloso estoy de no haberlo sido


        O0........ O0

me parece genial! si todos estuviesemos orgullosos de lo q hemos sido o de lo q somos como tu y yo, habría menos infelices en el mundo!!!  -ok

yo nunca jugue a los ositos panda
ni  amo a laura
ni busco ollas de oro en el final del arco-iris       

Tu es que eres un soso.  :P