Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Pues yo que abogo la pena de muerte para los terroristas o en su defecto la cadena perpetua, me alegro de que comiencen las conversaciones, si conseguimos que ETA abandone las armas y deje de matar gente, abremos conseguido el mayor triunfo sobre el terrorismo en nuestro pais, que no muera mas gente.

Ahora eso si, a ver en que se cede, porque no hay que ser transigentes.

Hoy el presidente del gobierno de este pais ha certificado que si te pones a matar a un determinado número de personas, extorsionar/secuestrar/chatajear a algunas más durante el periodo de tiempo necesario, puedes conseguir lo que de otro modo nunca conseguirías.
Estoy tristísimo, no me siento capaz ni de indignarme

Hmmm... ¿Y si no vas a ser transigente con los terroristas y sus objetivos, y sus presos, me explicas cómo va a llegar esa PAZ seráfica que anuncia ZP?

bueno esto por supuesto es tu opinión....que no coincide con la mía.yo creo que esto es hora de arreglarlo ya¡¡¡¡¡ cuántos presidentes del gobierno ha habido que han pasado del tema,que sabían que estaba ahí el problema del terrorismo pero nunca se mojaron ni hicieron nada para solucionarlo.ahora sí tenemos un presidente que ha cogido el toro por los cuernos,que está decidido a acabar con la banda terrorista y yo aplaudo que por fin alguien haga algo por el bien de todos.

¿Y esto es opinión, o verdad?

Apliquemos los mismos valores a todos, y no seamos tan sofistas...

Hmmm... ¿Y si no vas a ser transigente con los terroristas y sus objetivos, y sus presos, me explicas cómo va a llegar esa PAZ seráfica que anuncia ZP?

bueno esto por supuesto es tu opinión....que no coincide con la mía.yo creo que esto es hora de arreglarlo ya¡¡¡¡¡ cuántos presidentes del gobierno ha habido que han pasado del tema,que sabían que estaba ahí el problema del terrorismo pero nunca se mojaron ni hicieron nada para solucionarlo.ahora sí tenemos un presidente que ha cogido el toro por los cuernos,que está decidido a acabar con la banda terrorista y yo aplaudo que por fin alguien haga algo por el bien de todos.

Vamos a negociar con los que dan patadas a cristales en los juicios ?

Con los que no se arrepienten de haber matado ?

Con los que se rien en la p**a cara de las familias de las víctimas ?


Para mi la mejor negociación con ETA es: LA POLICIA, LAS LEYES y LOS JUECES !! EN estos últimos 4 años se ha demostrado :)

Y sinceramente, se debería negociar cdo tu rival es fuerte y buscas una solución pq stás en un puento sin salida... pero ahora que ellos stán muyyy jodidos los veo un error..... me hace gracia ver ahora a los batasunos proclamando por la democracia, cdo nunca han condenado un atentado... y van a los entierros de los asesinos... en fins.....


PD: K cosas de la vida, hace poco vi en la TV un pobre padre de familia que de joven cometió un delito por drogas, según él totnerías de la juventud, y ahora que está casado, tiene hijos un trabajo fijo y está toltamente reinsertado en la sociedad y al final lo mandaron para la cárcel......

Fam0, una cosa quillo, intenta pensar en otras cosas antes de dormir que con eso puedes tener pesadillas...
 -maza -bye

No obstante, creo que tu análisis es muy bueno, el 85k de mi parte.

Efectivamente, que negocien.
Luego si quieres en las elecciones los mandas para casa.
Y... hay millones que tambien quieren que se negocie. -bye

no lo discuto, por eso, como buen democrata q soy, alego a las elecciones próximas, a las que espero no se presente ninguna fuerza política q no haya condenado el terrorismo, recuerdo q esa es una condición indispensable para organizar un partido político en españa.
y como iluso que soy, espero q en esas elecciones ganen los que utilizan a la policía y a los jueces como negociadores ante ETA
saludossss

...Y que pasara si esa formacion politica condena el terrorismo?
La dejaremos que concurra a las elecciones?
O como en su ideario esta la autodeterminacion la declararemos ilegal?
Porque esto parece ser que el Sr. Rajoy no lo tiene muy claro.

Mas saludos, y un placer.
 -bye

son varias las fuerzas política que piden la autodeterminación de sus comunidades autónomas desde el marco de la legalidad y el PP no pide la ilegalización de estas fuerzas.
Si Batasuna condena el terrorismo da un paso de gigante con el que no cuento.
a un forero de aquí le pedí que condenase el terrorismo en un post y ha obtado por callar ante esa petición y no volver a hablar en este foro.
es muy fácil condenar el terrorismo y está en manos de todos. Cuando se empiece por ahí podermos hablar de lo q quieras con quien quieras! Pero no veo dispuesta a Batasuna para condenar al terrorismo.
 -beer

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas de hecho yo creo q ha tenido imsomnio, te imaginas conciliar el sueño contando borregos con la cara de idigoras! madre miaaaaaa imposible dormir así!

Por cierto, ayer no había visto las imágenes por encontrarme fuera de casa, sólo pude leer el comunicado por la noche en internet... He visto imágenes esta mañana...

¿Por qué nadie dice que ZP ha faltado a su palabra... nuevamente?
¿No dijo con grandes y solemnes palabras que se comprometía a ir al congreso? ¿que sería la primera vez que un presidente se presentaría ante el pleno del congreso para pedir permiso? ¿Que se presentaría ante el congreso para anunciar el inicio de las conversaciones??

¿Y donde estaba ZP ayer?

En el vestíbulo, ante los medios de comunicación... Una cosa es que la prensa se enterara de las cosas antes que el PP, otra muy distinta es hacer el anuncio ante la prensa cuando te has comprometido a hacerlo ante el parlamanto, oposición y aliados incluidos.

Para aquellos que crean que la concreción en el lenguaje no es importante... mira que diferencia de significado cambiando una preposición. Ayer ZP se presentó EN el congreso (físicamente allí estaba, en el vestíbulo), sin embargo se debería haber presentado ANTE el congreso (en la tribunita, delante del resto de parlamentarios).

De verdad, que pena me ha dado ver los caretos de los diputados viendo el anuncio de ZP en el mismo congreso pero por la TV, qué triste...

Como casi todo, deprisa, corriendo y mal... que sensación de improvisación.

que porqué no lo ha hecho en el congreso? y porqué no le preguntas a rajoy? A lo mejor el hecho de que si lo hubiese echo en el congreso hubiesen estado 4 horas discutiendo y de malas maneras,eso por no decirte si después de hablar no les hubiese dado el turno de réplica....para qué queremos más....
que no se presentó en el congreso para pedir permiso? acaso tu no viste la semana pasada cuando en el congreso cada partido político le expresó su opinión y le dieron todos su respaldo a excepción del partido popular?Pues duró nada mas y nada menos que dos días....las sesiones en el congreso....
Esp ya lo hizo ahora simplemente se trataba de anunciar el inicio de las conversaciones....

Qué triste¡¡¡¡¡¡¡¡¡ triste es que en caso de que hubiese echo lo contrario,osea en vez de dialogar para lograr la paz,se niega en banda y dice que no negandose en todo momento a todo como el pp,seguro que todos los que ahora le criticáis porque a tomado la decisión de acabar con eta hubiese echo todo lo contrario fijo que le hubiéseis criticado igual,lo mismo que el partido popular.....no tengo la menor duda.y esto si que es triste...

pues el PP informaba de todos los movimientos en Irak en el congreso a pesar de la oposición con malos modales que tenia. no por lo duraderas y crispadas q eran las tardes en el senado dejó de hacer las comparecencias.

en esto tienes razón.... -beer

te he cazao?  :o :o :o no me lo creo, venga suelta lo q tienes reservado que tienes q estar comiendote las uñas de los nervios por no decírmelo  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

 -beer -beer -beer

Antes de nada hola a todos pues pese a llevar mucho tiempo leyendo vuestros comentarios no participo...........pero en este tema que me toca bastante quiero hacer solo un comentario.

Habeis visto las caras de los batasunos esas caras felices bien pues ahora mirar las caras de mari mar blanco, irene villa,consuelo ordoñez , o de socialistas como Rosa diez,nicolas redondo,gotzone........pues compararlas y encontrareis muchas respuestas

Un abrazo a todos y recordad que miles de personas han sido marcadas de por vida asesinadas, amputadas o marcadas para siempre por defender unos valores que ahora parece ser que no importan, la paz la queremos TODOS pero no la rendicion.

Antes de nada hola a todos pues pese a llevar mucho tiempo leyendo vuestros comentarios no participo...........pero en este tema que me toca bastante quiero hacer solo un comentario.

Habeis visto las caras de los batasunos esas caras felices bien pues ahora mirar las caras de mari mar blanco, irene villa,consuelo ordoñez , o de socialistas como Rosa diez,nicolas redondo,gotzone........pues compararlas y encontrareis muchas respuestas

Un abrazo a todos y recordad que miles de personas han sido marcadas de por vida asesinadas, amputadas o marcadas para siempre por defender unos valores que ahora parece ser que no importan, la paz la queremos TODOS pero no la rendicion.

a mí lo que me sorprende es que tanto toni blair como durao barroso (el presidente de turno de la unión europea,como francia....y otros mas,dan el visto bueno a zapatero y alaban el intento de encontrar la paz....menos aquí en españa....pos no lo entiendo :-\\\\

Me parece muy bien que hagan conversaciones de paz, pero las cosas no se hacen asi... primero que pongan las armas sobre la mesa, y luego se hablará... lo que ETA te esta diciendo es: "si no me gusta lo que dices, te pego un tiro" y eso NO SON conversaciones de PAZ.

lo que el señor zapatero quiere es conseguir algo para entrar en la historia y como todos los socialistas, tiene demasiada prisa... las prisas solo son buenas para los ladrones y los malos toreros... le saldrá el tiro por la culata y nunca mejor dicho, por desgracia.

Me parece muy bien que hagan conversaciones de paz, pero las cosas no se hacen asi... primero que pongan las armas sobre la mesa, y luego se hablará... lo que ETA te esta diciendo es: "si no me gusta lo que dices, te pego un tiro" y eso NO SON conversaciones de PAZ.

lo que el señor zapatero quiere es conseguir algo para entrar en la historia y como todos los socialistas, tiene demasiada prisa... las prisas solo son buenas para los ladrones y los malos toreros... le saldrá el tiro por la culata y nunca mejor dicho, por desgracia.

quizá pq es muy fácil opinar desde fuera

Es muy  complicado opinar sobre esto porque no hay manera de saber por donde transcurre esto,porque el gobierno no aclara nada y eso lo unico que provoca es mucha reticencia. SI estuviesemos seguro que no hay ninguna posibilidad de que reciban nada a cambio los etarras seguro que estariamos mucho mas tranquilos, pero solo hay que escuchar a Zapatero, Blanco, RUbalcaba y toda la patrulla para saber que no se puede estar seguros. Cuando un grupo terrorista obliga a un gobierno a mentir, a desdecir lo que dijo anteriormente, a meter prisa cuando el gobierno al principio no la tenia, cuando son los terroristas los que imponen sus condiciones.... algo falla ahi (me huele a chantaje). Y no se puede comparar con los intentos de Aznar o Felipe Gonzalez porque no tienen nada que ver, antes no existian ni el pacto antiterrorista ni la ley de partidos ni nada de eso y eso es ley y parece que no se cumple. . Parece que ahora las victimas son los que han asesinado y los culpables son los que ponian la nuca en la trayectoria de las balas. Y ojala se acabe con ETA, y aunque Zapatero me parece un minga fria, ojala quede para la historia como el que acabo con ETA sin poner nada a cambio.

Charly, con todo el respeto, cuidado con como planteas las cosas, ¿estás dando a entender que tu punto de vista sí es la realidad? Sé que no porque te conozco, foreramente hablando claro, pero muchas veces pecamos de tener la verdad absoluta, yo el primero.

De todas formas, creo que esta vez no tienes razón... ya lo he dicho alguna vez, lo que ha planteado Tovar es la primera conclusión que uno podía sacar del comunicado de alto el fuego de ETA... te recomiendo que lo repases y lo leas con detenimiento y frialdad, y verás como más que un alto el fuego parece un chantaje de una banda mafiosa.






Completamente de acuerdo contigo respecto a tu análisis, va un k de mi parte.

para nada estoy diciendo que mi punto de vista es la realidad,yo me equivoco y bastante pero estoy cansado de que salgan palabras y frases que ni siquiera han salido a la palestra.que el diga que eta ha dicho que o me das lo que te pido o te pego un tiro antes de sentarse a negociar,aparte de que me parece una barbaridad hablar tan gratuitamente, no se puede frivolizar con estas cosas y desde luego eso son palabras de él,cuando las oiga por boca de eta diré que lo han dicho ellos,hasta entonces -nono -nono.ya lo dige hace tiempo,aunque muchos no os lo creáis eta aquí tiene mucho que perder y no le conviene una negociación así....

haber aquí cada uno hace lo que puede o lo que le dejan.no nos vamos a rasgar las vestiduras ahora por los comentarios que pueda hacer el señor otegi....a mi nunca me sorprenden,es simplemente una forma de presionar o eso se cree el tipo este,se cree que porque digese eso se iba a librar del talego y de la fianza que por cierto le ha dejado sin un duro,tanto a él como a su especie de partido....

Entiendo lo que quieres decir, pero tu ejemplo está traído por los pelos... por los que yo empiezo a no tener.

Según quiero entenderte para tí esto no es más que fachada y son los protocolos varios de cualquier negociación... aceptamos barco, pero aquí es donde acaba nuestra opinión común... Es que nunca se debiera haber llegado a este tira y afloja ficticio (segun tu, para mí no tan ficticio).

Mira, quizá lo que voy a decir no sea políticamente correcto pero es mi opinión sincera. Hace tiempo se dijo (no recuerdo en qué contexto) que en este proceso no podía haber vencedores ni vencidos... Falso en ambos casos, debe haber vencedores y debe haber vencidos, los vencedores deben ser aquellos que han cumplido las normas del juego y se han sacrificado por intentar que otros las cumplieran, los vencidos... es evidente, aquellos que no las cumplían, no las cumplen y, personalmente lo creo, no las cumplirán.

Yendo a hablar con ellos les reconoces legitimidad, y pueden tenerla, en sus aspiraciones, pero no en sus actos.

Con esa chusma no se habla, a esa gentuza se la detiene, se la encierra y se tira la llave... y si la mla hierba se reproduce, se fumiga y se queman los rastrojos para que no vuelva a nacer... Mientras no haya un arrepentimiento sincero de todos y cada uno de los militantes y y adeptos a la causa de ETA no se les debería, ni tan siquiera dirigir la mirada, para ellos sólo el más absoluto de los desprecios.

Para que dejen las armas primero habra que reunirse con ellos y decirselo, o que vamos a estar con mensajitos como chicos de parvulos.

no entiendo porque se ve tan raro lo de reunirse con eta en todos los conflictos se llevan a cabo conversaciones para llegar a la paz.
 

3 cosas:

- Un gobierno jamás debería sentarse en una mesa a negociar con asesinos, es rendir pleitesía a la mafia.

- Q hayan matado a amigos de ZP no le convierte en alguien más válido que otro frente a ETA, su validez frente a ETA es la de ser presidente de 40 millones de personas, y como tal se debe comportar. Saber que han asesinado a amigos suyos no me conmueve, al fin y al cabo, Aznar fue víctima de ETA (y desde el PSOE se dijo que por ello no era una persona adecuada para la lucha contra ETA), muchos amigos de cualquier político han muerto, hay muchas ciudades con atentados, ciudadanos anónimos que han sufrido consecuencias de los actos de estas hienas... no sé... es un problema que sufrimos todos, de más lejos o más cerca, pero todos.

- ¿Quién dice que ahora sea el momento?¿Qué cambio de actitud se ha visto para que realmente esté fundado el decir que ahora sí? Yo no he visto ninguno... cuando Blanco decía que ETA estaba en una tregua "de facto", porque llevaba 2 años sin matar, ETA estaba colocando bombas, sin consecuencias personales por fortuna, pero ahí estaba, y con las cartas de extorsión y con toda la maquinaria en marcha. El mismo comunicado que dió ETA no dejaba ver tampoco un cambio de actitud, al fin y al cabo proponían lo mismo que han propuesto siempre...

Sigo creyendo que el camino correcto es largo y tortuoso, y que empieza por la policía y por la cárcel y termina en el sentimiento de las calles. Eso sí es hacer política, el conseguir que la sociedad vasca sienta que se puede expresar en cualquier momento hacia cualquier sentido con toda seguridad, sin sentir ningún miedo, ninguna mirada desafiante... eso sí es hacer política antiterrorsita... mientras la gente de la calle siga sintiendo terror a plantarles cara no hay nada que hacer, y soy totalmente partidario que el fin del terrorismo vendrá cuando la gente de la calle les plante cara y se les enfrente: somos más y somos más fuertes, ellos no pueden ganar la partida, y en el momento en que se sienten con ellos la habrán ganado.

1.- Que yo sepa, Arnaldo y compañia, vamos los que se han sentado a hablar con Patxi, no han matado a nadie.
2.- Lo de los amigos de ZP, que hayan muerto me parece un soberbio disparate, dicho con todos los respetos del mundo. Tan muerto es un amigo de ZP como de un amigo de Aznar.
3.- Quien dice que no sea este el momento? Cualquier momento es bueno para recibir la paz. Prefiero una mala paz que una buena "guerra"
4.- Coincido contigo que el camino no es ni sera facil, pero creo que ... caminante no hay camino, se hace camino al andar. Creo que es una oportunidad unica.
5.- Aprecio el gesto de que se abran conversaciones con esta "gente", y por lo menos, todos lo sabemos. Tambien sabemos, que hubieron otras conversaciones, y de las cuales nadie sabia nada. (Me suena un poco a fariseismo, que se hubiera negociado en su dia con ellos, y ahora no se pueda negociar)
6.- Demos tiempo al tiempo. Vamos a ver los terminos de la negociacion, vamos a ver que es lo que piden, vamos a ver que es lo que les damos. Pero negociemos.
7.- Somos mas por supuesto, pero ellos estan amparados por unas leyes que nosotros nos hemos dado para todos. ¿Por que no hablar con ellos? ¿Por que tiene que dar la autorizacion un juez? Creo que demasiada presion politica, y mediatica no es buena para los terminos en los que se cierre, si se cierra, una negociacion con esta gente.

Y...
8.- (Y final). A que tenemos miedo???
- A que salgan a la calle los asesinos???
- A que el pueblo vasco sometido a referendum, quiera la autodeterminacion ???
Empecemos por ahi pues.

Un abrazo,
 -bye

Hace unas semanas manifeste que probaran con la posibilidad de buscar el dialogo, pero saben que... me arrepiento

Castigo a los asesinos y recuerden mi frase:

Si quieres acabar con el fuego, debes matar al dragon


No caigamos en el chantaje de los asesinos

Justicia para las victimas

.ETA es un ideal haber si nos enteramos de una vez por todas; lo he dixo ya muxas veces aki pero parece ke no leemos..

ETA es una banda TERRORISTA.......no un ideal, las ideas no asesinan a mil personas, las ideas no amputan piernas, no nos roban la libertad ni hacen ir con escoltas a los que tienen ideales diferentes.

Las ideas si asesinan a persona...nazismo,fascismo,comunismo,cristianismo,etc.

Dices ke las ideas no matan pero yo ahora mismo digo aki en voz alta: soy partidario de la izkierda Aberztzale!!! Y aki me comen vivo y me dicen ke soy un asesino,un hijo de put* y demás insultos.Asi ke miremos la realidad.  -ok
ke conste ke no tengo ke ver nada con la izkierda Aberztzale, por si hay dudas.  :)

Mira, yo sinceramente prefiero que me insulten y poder defenderme a que me den un tiro en la nuca o me pongan una lapa en el coche y vuelen mis hijos conmigo.

En cuanto a la bandera, puedes poner la que quieras, a esta mia, ninguna que no sea de un pais legitimamente reconocido la puede hacer competencia porque esta por encima de ellas, y por supuesto por encima de las ilegales y anticonstitucionales. Pero vamos que si quieres poner la del Madrid, será respetada.

 :P

Y ke conste ke no hablamos de ti sino de mi y de si digo ke soy de la izkierda aberztzale jejeje.Aki nadie habla de  -pistola

Las ideas si asesinan a persona...nazismo,fascismo,comunismo,cristianismo,etc.

Con matar al dragon has conseguio alguna vez algo?En serio.Nunca con la violencia se matado a un ideal.ETA es un ideal haber si nos enteramos de una vez por todas; lo he dixo ya muxas veces aki pero parece ke no leemos.Los ideales no se matan;mataras a todos los etarras pero ese sentimiento kedará para las futuras generaciones.

Mira, yo sinceramente prefiero que me insulten y poder defenderme a que me den un tiro en la nuca o me pongan una lapa en el coche y vuelen mis hijos conmigo.

En cuanto a la bandera, puedes poner la que quieras, a esta mia, ninguna que no sea de un pais legitimamente reconocido la puede hacer competencia porque esta por encima de ellas, y por supuesto por encima de las ilegales y anticonstitucionales. Pero vamos que si quieres poner la del Madrid, será respetada.

 :P

Me viene sin querer a la memoria, ahora que las asociaciones de victimas del terrorismo se echan las manos a la cabeza, no todas, las palabras de cientos de familiares de esas victimas: " Ojala fuera la ultima, ojala su muerte sirva para que dejen de matar ", ahora que parece que esto va en serio y dejan de matar, se manifiestan contra el dialogo.
Es duro, muy duro, ni siquiera puedo imaginarlo pues no conozco a ninguna victima directa, pero les haria a ellos la pregunta: " cunado hay una discusion en tu familia, no intentais llegar a un acuerdo hablando? o os enzarzais en un pelea grotesca? "
ya lo dijo un sacerdote irlandes, mediador en las conversaciones del tema del ulster y el IRA, antes de sentarse a la mesa, hay que dejar a un lado las victimas, sino el acuerdo sera imposible.
Con esto no quiero decir, ni mucho menos, que haya que negociar a cualquier precio, hay que pagar integras las penas en los delitos de sangre, y no ceder tampoco en todas las pretensiones, pero dialogar y dialogar para que no vuelva a haber un solo muerto en nuestras calles.
EN MI NOMBRE..... DIALOGO, DIALOGO Y DIALOGO

entonces quieres que siga su lucha armada y la combatamos con las mismas armas o con las nuestras?

Para mi se estaba haciendo bien, policial, politica y judicialmente ETA estaba KO, ahora se han recuperado, se estarán rearmando y reorganizando como en las 4 anteriores treguas, esto no es nuevo, ni es de ahora esto viene de hace muchos años ya.

Lo de Otegui está por demostrar. Hay quien dice (gente del mundillo abertzale) que en sus comienzos era pistolero... y no me extrañaría la verdad.
Esto me suena a lo del vecino del hijo del portero que le han dicho que su cuñada esta liada con el de la tienda que esta al lado del que repara los cohes. Chismes.
(Por cierto, no diefiendo en absoluto a este personaje, que me cae como el culo, sino solo "defiendo" la postura de este elemento como politico.)
 
Eso es lo que pretendía decir cuando contesté a Charly21, no hay muertos mejores que otros, al fin y al cabo, no hay nada que nos haga tan iguales como la muerte, polvo eres y en polvo te convertirás... para todos.



¿Quién dice que sí lo sea? ¿Por qué este momento es único si ETA no ha hecho NADA que demuestre un cambio de actitud?
Han pedido una tregua? Vamos a hablar?
Esto, bajo mi punto de vista, es lo que hay que hablar.
Ya le comente a Puce una vez, que cual era la solucion a este tema. Enviar la Brigada Paracaidista? Los legionarios a Hondarribia? Los de Jaca, a Vitoria?
Hablando se entiende la gente, y tropezaremos, y nos levantaremos, pero no chinitas, ni palitos en las ruedas, please.


Te contesto con la anterior, ¿qué tiene de única? ETA sigue igual que siempre, más debilitada por la labor policial, pero sin renunciar a nada, ni al uso de la violencia, ni a las armas ni nada. Sólo ha dicho que deja de actuar, de momento, cuando se ha visto al borde del abismo de la desaparición.
¿han dejado acado de detener a etarras? Han dejado acaso de condenar los jueces a etarras?
Te invito a ver en enlace final...

La diferencia es que no se negoció, lo único que se les dijo, en dos ocasiones, es que el primer paso era el dejar las armas, perdón a víctimas y condena por parte de la rama política... A partir de ahí se hablaría... ninguna de las premisas se ha cumplido.
Curioso tu comentario, ya que yo nunca lo lei en ningun lado, es mas creo que se hicieron publicas las negociaciones con ellos una vez habian fracasado.
Prefiero esta con luz, es un decir, y taquigrafos.


Te lo adjunto más abajo... ahí tienes los términos de la negociación.



Yo creo justamente todo lo contrario, solamente hay una cosa que pueda acabar con ETA, ni la policía, ni la política, ni los jueces... sólo una cosa, la presión SOCIAL, hasta que toda la sociedad vasca, independentistas o no, les plante cara, no habrá nada que hacer, se puede ayudar a dar ese paso debilitando a los terroristas para que sea más sencillo, pero es la única manera.

Sabes una cosa, creo que este desde siempre, y bajo mi punto de vista, ha sido un problema vasco, y que deben solucionar los vascos.
No te precipites, y sigue leyendo....   :P


¿Por qué no hablar con ellos? Porque su forma de hablar es la del "yo hablo, tu escuchas y asientes... y si no te parece bien, atente a las consecuencias" Con los delincuentes no se habla, con la mafia tampoco... Esta gente no son especiales, o si lo son, es, en todo caso, por su especial crueldad y maldad... ni tan siquiera se lo merecen.
En una negociacion, se debe partir de una posicion de fuerza, siempre, porque si no corres el riesgo de salir perdiendo.


¿a qué tengo miedo? No a que salgan a la calle los asesinos... no estrictamente... Pero sí a que los crímenes que uno comete no se cumplan bajo el pretexto de unas ideas políticas... o no políticas. A que se cree un precedente que diga que bueno, unos crímenes, si los cometes persiguiendo un fin ideológico, sean menos graves.

Yo no tengo miedo a la independencia de Euskadi, ni a la de Cataluña, por mí que les monten un referendum, y si la quieren que se la den. Pero que les ponga verja electrificada y foso con tiburones y que no salga de allí ni Dios... Y que devuelvan todos los millones de euros de represión que el Estado ha invertido ahí. Y por supuesto, gobierno y moneda propias, y que se batan el cobre a ver si pueden entrar en Europa... Vamos, en resumen, países distintos.

Veo por tu comentario que si que tienes miedo de la independencia de esta gente.
Yo, particualrmente, te dire que estoy en contra de ella, de la independencia, pero de ahi a ponerles un foso, tiburones, dioses, etc. media un abismo.
Un poco riguroso tu comentario, poco elegante, y poco democratico.
¿No crees?
O acaso no son mayores para decidir por ellos mismos.
Y TE REPITO QUE ESTOY ENCONTRA DE LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA Y DE EUSKADI.
Que nadie quiere ver nada raro donde no lo hay.


Permarch, me parece tan, tan como Arnaldo, pero te repito le respeto por la gente que representa. Punto pelota.


Ah, toma leete este enlace.
Creo que es interesante, y cierra unas cuantas voces.
Curioso que no se le haya dado la publicidad que merece.
http://www.poderjudicial.es/eversuite/GetRecords?Template=cgpj/cgpj/pjexaminarjurisprudencia.html&TableName=PJJURISPRUDENCIA&dkey=580
Un abrazo, y que sepas que me encantan tus comments. -bye

Aquí tienes los términos de la negociación, en lugar de empezar pidiendo perdón por haber asesinado a 800 personas, tenemos que pedírselo nosotros por crear la ley antipartidos.
Ahora resulta que para ser legales, en lugar de cumplir la ley hay que retirársela...

Y  ... respecto a esto CON TODO EL RESPETO QUE ME MERECEN LAS VICTIMAS QUE ES MUCHO, me  remito a un post que hay abierto por ahi, con una grandisima aportacion del maestro Piriberto.
 -bye

entonces quieres que siga su lucha armada y la combatamos con las mismas armas o con las nuestras?

Dos cosas, si ETA estaba KO significa que no podía seguir matando o seguir extorsionando? Si ETA está KO, habrá que darle la puntilla, terminar con ella de una vez para siempre y eso no puede hacer sólo con la policía o ya se habría acabado hace muchos, muchísimos años. Se trata de un cambio muy profundo, sobre todo en la sociedad vasca, y que necesita tiempo y paciencia...

La otra, supongo que lo de rearmarse y reorganizarse es porque la presión judicial y policial habrá disminuido... Entonces las detenciones que ha habido últimamente habrán sido por casualidad o por torpeza de los etarras, si no no tiene lógica posible...

Sinceramente espero, y creo que todo el mundo debería estar en ello, que esta vez sea la definitiva, que se acabe con esta lacra de una vez por todas y que al menos esta amenaza cese para siempre. Yo espero que no haya ni una víctima del terrorismo más.

En fin una serie de consideraciones que ahora mismo no existen y que precisamente por su ausencia les da alas como el Red Bull.