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El Congreso declara 2006 como Año de la Memoria, en homenaje a las víctimas del franquismo

l Pleno del Congreso aprobó el jueves una proposición de Ley en la que se declara el 2006 como Año de la Memoria, en homenaje y reconocimiento tanto a las víctimas de la Guerra Civil y del franquismo, como a los impulsores de la Transición democrática. La propuesta, destinada a conmemorar los aniversarios de la II República y de la Guerra Civil y que ahora pasará a tramitarse en el Senado, contó con el respaldo de seis grupos parlamentarios (PSOE, IU-ICV, CiU, PNV, CC y Grupo Mixto), la abstención de ERC y el rechazo del PP. La iniciativa, promovida por el grupo parlamentario de IU-ICV, salió adelante con la aprobación de dos enmiendas presentadas por el Grupo Socialista y otra de los nacionalistas catalanes de CiU. Además, se tramitó de forma directa y en lectura única --con un sólo debate en el Pleno-- con el fin de que pueda entrar en vigor cuanto antes.

   En concreto, el texto aprobado en la Cámara Baja pide declarar el año 2006 como Año de la Memoria, "en homenaje y reconocimiento de todos los hombres y mujeres que fueron víctimas de la Guerra Civil y posteriormente de la represión de la dictadura franquista, así como de quienes, con su esfuerzo en favor de los derechos fundamentales y de las libertades públicas, hicieron posible el régimen democrático instaurado con la Constitución de 1978".

EN UN MES, INFORME DEL GOBIERNO

   Según añade, los poderes públicos promoverán y apoyarán la celebración de actos conmemorativos que estimulen la reflexión sobre aquellos hechos y el recuerdo y reconocimiento de la labor de aquellas personas". Además, el Gobierno, a través de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre, promoverá la emisión de sellos y signos de franqueo conmemorativos, para cuya elaboración se facilitará la participación de la sociedad.

   En otra de las enmiendas aprobadas se obliga al Ejecutivo a que presente en el Congreso en el plazo de un mes el informe sobre las víctimas de la Guerra Civil y el franquismo que está redactando la Comisión interministerial creada al efecto. Este informe, que está pendiente desde hace más de un año, servirá de base para la elaboración de la Ley de Memoria Histórica prometida por el Ejecutivo.

   Durante el debate, el Grupo Popular se opuso a que se tramitase una enmienda transaccional al texto pactada por PSOE e IU-ICV, quienes ya anunciaron que la presentará en el Senado en forma de "enmienda de totalidad".

   El PP justificó su rechazo defendiendo la necesidad de que esta norma se tramite por el procedimiento ordinario en vez de hacer "una chapuza". Los socialistas llegaron a decir que esta negativa de los 'populares' "raya el filibusterismo parlamentario". "Si no es filibusterismo, alguna cosa parecida está haciendo el PP", dijo Gaspar Llamazares.

   Los textos transaccionales, que volverán a cambiar la redacción en el Senado, recuerdan el 75 aniversario de la proclamación de la II República y el 70 aniversario del comienzo de la Guerra Civil, a la vez que remarcan el papel de la Constitución de 1978 como instrumento de concordia y convivencia.

  "La experiencia de más de 25 años de ejercicio democrático permite hoy abordar, de forma madura y abierta, la relación con nuestra memoria histórica, teniendo en cuenta que recuperar dicha memoria es la forma más firme de afrontar nuestro futuro de convivencia --se señala--. Hoy resulta así oportuno recordar y honrar a quienes se esforzaron por conseguir un régimen democrático en España, a quienes sufrieron las consecuencias del conflicto civil y a quienes lucharon contra la dictadura en defensa de las libertades y de derechos fundamentales de los que hoy disfrutamos".

   Ahora bien, al no haberse concretado las modificaciones en el Congreso y tener que cambiarse el texto en el Senado, la aprobación de la ley experimentará un nuevo retraso, pues se calcula que la iniciativa llegará a la Cámara Baja para su aprobación definitiva a la vuelta del verano, cuando resten pocos meses para concluir el Año de la Memoria.

PSOE E IU: "NO PRETENDE REABRIR HERIDAS"

   El coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, lamentó que la "derecha" española se sienta tan "ofendida" por "la recuperación de la memoria republicana y la rememoración de los demócratas antifranquistas". "No se trata de reabrir ninguna herida", recalcó, para añadir que esta proposición sólo se trata de "hacer justicia".

   Por su parte, el portavoz del PSOE en la Comisión Constitucional, Ramón Jáuregui, calificó de "error" la manera en que el PP mira a la memoria histórica que, según dijo, "debe iluminar nuestro presente y el debate político" sin que se "tape" o se "corra un tupido velo".

   Según añadió, no se persigue "escarbar en el pasado" sino "reivindicar el compromiso con la democracia y enarbolar los valores del progreso y la modernidad". Poco después, lamentó --en rueda de prensa-- que en determinados sectores del PP "estén muy presentes" posturas "revisionistas de pacotilla".

   Desde CiU, Carles Campuzano, aseguró que recuperar la memoria y no olvidar "no es sinónimo de venganza". "El no olvido es la mejor garantía para el progreso colectivo en términos democrático", afirmó. Por su parte, Agustí Cerdà (ERC) pidió no dejar pasar esta "oportunidad" de recuperar la memoria, que se merece el "pueblo y todas las víctimas". El diputado del PNV, Aitor Esteban, recalcó que el régimen de 1978 "no superó todo el conflicto" y acusó al PP de situar la Republica "al mismo nivel que la etapa franquista".

El PP: REVISAR LA TRANSICION POLITICA

   El portavoz del PP, Manuel Atencia, expresó su rechazó a esta proposición que, a su juicio, "se sustenta en el revisionismo histórico" y en la pretensión de "utilizar el pasado como arma política" y eso no es "responsable". "El revisionismo histórico se apoya de visiones parciales de la realidad e intenta reabrir heridas del pasado ya superadas en la sociedad española", proclamó.

   En este sentido, criticó que se quiera una "perversión" del pacto constitucional y se pretenda "escarbar en el pasado" para "construir una especie de verdad oficial desde los poderes públicos". "Que no cuenten con nosotros para revisar la Transición política", exclamó.

Fuente:Madridpress

revisar la transición política y reabrir viejas heridas???????  lo del pp no tiene nombre ya....se trata de un homenaje,nada mas que un homenaje pero ya está visto que aprovechan lo mas mínimo para ir a la gresca... -juasjuas

Lo que pasa es que en este tema parece que los culpables fueron los del pp
y no es cierto , en todo caso sus abuelos.
Debemos enterrar la brecha que se abrio en aquella epoca y no resucitar odios
pasados , con los que tenemos en la actualidad es suficiente.
Un saludo.

no si yo no digo que tengan la culpa....solo digo que me parece ya para flipar que se opongan a un homenaje a las víctimas del franquismo...

La cabra siempre tira pa el monte!!!

Ya estamos otra vez removiendo el pasado, precisamente por los que no les gusta recordar “su pasado”. A estos guerracivilistas les gusta, de cuando en cuando, sacar a pasear a los muertos, pero solo los de un lado, claro.

Parece que no se quiere terminar de enterrar a los muertos; hay que seguir removiendo los huesos de aquellos que bastante tuvieron con encontrarse con una guerra que, salvo pocos, no deseaban y que ya no quedan muchos de los que participaron entonces. Pero de vez en cuando sacamos a algún abuelo a relucir y claro…. vuelta a la reconstrucción de la memoria histórica perdida.

Los sedicentes comunistas vienen pidiendo regularmente una nueva República y el partido en el gobierno les baila el agua “sacando a pasear al abuelo del presidente y no al padre de la vicepresidenta”, como acertadamente escribió un insigne periodista.

A este paso lo único que puede ocurrir es que ahora, o cuando toque, otros pidan lo mismo, pero al contrario; o pidan la devolución de los bienes incautados y llevados a otros países para enriquecimiento personal o comunitario, bajo bandera, precisamente, republicana.

Sería bueno que aquellos que quieren hacer la revolución que no fueron capaces de hacer en su momento, dejaran transcurrir nuestra democracia por los cauces que hasta ahora ha venido transcurriendo, la cual es el resultado de un entendimiento pacífico entre vencedores y vencidos de aquella estúpida guerra.

 -cabezon -cabezon -cabezon O0 O0
No coment

si yo también me he kedado sin palabras.... :-X

Si removiaramos el pasado, echariamos a FRAGA de la politica.

Te confundes querido amigo...


Esto es un homenaje a la cantidad de gente que fue JUZGADA por tribunales que no eran TAL y que NO SE PUEDEN RECONOCER como tales.

A muertes innecesarias que no recibieron lo que recibiron los vencedores....  Creo que lo minimo que se puede hacer con los vencidos es abrirleas las puertas y darles las informacion y reconocerle lo que se les quito.


Los vencedores tuvieron todos los homnenajes que quisieron en su tiempo por el vencedor, ALGO LOGICO, pero ahroa que ya no hay vencedores y vencidos,,, a los vencedores no deberia molestarles que los vencidos se les HONRE!!!

Ni mas ni menos!!! Que se honre su memoria,,, REMOVER no es eso,,, ni mucho menos.

Una **** carta, una jodida ley para desclasificar papeles para encontrar prosibles fosas o cuerpos,,, NO ES REMOVER,,, es HONRAR a las victimas,,, NI MAS NI MENOS, no a los buenos o a los malos, sino a los que MURIERON,, nada mas.


Que poquito tacto, conocimiento y cuanta mala ostia y mala fe...


Tan jodido es hacer una ley para que se informe a las familias de lo que sepan las autoridades, SI SABEN algo... eso es REMOVER???


Joder como se nota que todo esta bien removido para algunas personas,,, creo que al remover quien sufre mas son los muertos mas los que les mataron,,, pero parece que la conciencia es peor que otra cosa.


Y el PP sigue diciendo que es de CENTRO,,, y todavia se defiende esto con falaciaas como REMOVER,,,


Muy triste que NI EN ESTO nos podamos poner deacuerdo. MUY TRISTE!!!

se puede decir mas alto pero mas claro... -nono -alabar -alabar

Es tu opinión, pero tengo que decirte que la historia no se reescribe desde el rencor. Eres demasiado joven para escribir con tanto rencor, cuando ni tú ni yo hemos conocido esa época.

Para interpretar lo ocurrido en el pasado no se puede acudir desde posiciones tan radicales como la tuya. La transición democrática se hizo teniendo en cuenta, precisamente, lo ocurrido en los dos bandos, para que no volviera a repetirse. Si los historiadores no han sido capaces de ponerse totalmente de acuerdo, ¿cómo va a ser posible que lo hagan los políticos?

Sigo pensando que la mejor forma de honrar a los muertos es dejarlos descansar, como pide la familia de García Lorca; pero sigue mucha gente empeñada en trasladarnos una guerra que no vivimos y que quieren que participemos.

Lo peor de todo es que esto suena a distracción y a mantenimiento perpetuo de cabreo colectvo.

Aqui lo dificil es poner una fecha de caducidad a los muertos. Para algunos cincuenta años es poco, para otros tres años es mucho.

Todo depende de que lado se esté. Si eres familiar de la victima, difícilmente olvidarás. Si estás de parte del ejecutor, cuanto antes caduque, mejor.

De esta manera, hay que honrar a los muertos hasta que nadie se acuerde ya nunca más de ellos. Y dejar que el tiempo lleve al olvido por si solo.

Cada etapa tiene su marco histórico... y la transición tenía el suyo... Parece que todo lo que se hizo en la transición estuvo bien hecho, que no había condicionantes ni riesgos, etc.

Olvidar desde luego no es la mejor forma de no repetir los errores. Lo que no entiendo es porque gente que no se reconoce ni franquista, ni dice tener ningún vínculo, tiene un problema en que se reconozca que hubo cerca de 200,000 presos que fueron "ajusticiados"...

Personalmente, como ya dije en otro post, media familia estuvo en un bando y media en en otro (un abuelo sindicalista y otro militar, con dos OO). No soy responsable de lo que hicieran ni uno ni otro, pero desde luego tampoco estoy de acuerdo con el olvido ni con el abandono. Y muertos hubo en los dos bandos, pero uno ganó la guerra y tuvo cuarenta años de homenaje...

Por cierto... de esta me pongo en los 40 ;D ;D

Si por mi fuera, el Valle de los Caídos se demolía enterito. La grima que me da tener que ver la cruz esa cada vez que vuelvo de Madrid...

Efecto rejuvenecedor peterpolero. . . :P :P  -bailarin  -bailarin

Eeehhh, en mi caso es de envejecimiento, que el de los cuarenta es Puce y no yo :P :P

vencedores?
vencidos?
 
     O0,,,,,,,,,,,,, que feo suena eso .......... O0

 

Yo no se si el olvidar no es la mejor manera de no repetir los errores, pero de lo que estoy seguro es que esa machacona idea de desempolvar recuerdos solamente traerá que la “memoria histórica” vuelva para todos; si eso es lo que se pretende, vamos a tener checas, paseos, quema de iglesias y fusilamientos por un tubo.

“Pensad, señores diputados, que vamos a realizar una operación quirúrgica sobre un enfermo que no está anestesiado y que en los debates propios de su dolor puede complicar la intervención hasta hacerla mortal; no sé para quién, pero mortal para alguien”

Estas frases fueron pronunciadas hace setenta y cuatro años, ante las Cortes, por Azaña, en una situación similar. Esperemos que no sean premonitorias en la actualidad.

Y una última cosa: ¿empezamos a demoler todo aquello realizado hasta 1976?

 -beer

Desde luego, si me preguntas a mi y si es sobre algunas de las cosas que se hicieron antes del 76, mi respuesta es Sí...

De todas formas si me lo permites tus comentarios huelen a añejo y a quejidos falangistas.Escupes en la memoria de muchos hablando a la ligera y despreciando con el apelativo de "huesos". Si olvidas,caes en el error de poder volver a repetir el pasado. Y no te vayas por peteneras, que nadie a hablado de demoler la constitucion,lo q os corroe es q se conmemore a tantas personas q murieron en guerra o  fusiladas vilmente y muchas de ellas simplemente por estar en zona republicana,su memoria merece mas respeto.

La libertad supone responsabilidad. Por eso la mayor parte de los hombres la temen tanto.

Te vuelves a equivocar...

No tengo rencor a los que hicieron esos crimens, pues reconozco que alli valia o tu o yo,,, y era una guerra civil, la peor de las guerras, no tengo rencor a los que dispararon,,, pues eran mandaos o estaban en guerra, tengo rencor a los que SON INCAPACES HOY DIA de reconocer que los vencedores pisotearon a los vencidos, ALGO LOGICO pero que hoy se deberia reconocer y por lo menos limpiar la memoria de los vencidos,,, sin atacara a los venceedores ni señalarles,,,

Solo decir que los tribunales que se hicieron no eran tribunales legales y las penas que se hicieron TAMPOCO, quien las hizo y quien las ejecuto NO IMPORTAN,,, y no se va a perseguir NI MUCHO MENOS, pero si a los ejecutados y muertos reconocerles que murieron injustamente y lo que hicieron no era ni mejor ni peor que lo que hicieron los que les mataron.


RECONOCER que los vencedores vivos y muertos tuvieron ya sus honores y sus reconocimientos,,, COMO ERA LOGICO, pues ahora reconocer a los vencidos,,,


Y no RECONOCER eso y ser incapaz de poer una firma en algo asi, es como decir que estan encontra del matrimonio gay pero no tienes nada en contra de los gays.


Es exactamente igual,,, EXCUSAS ni mas ni menos,,, y hablo con rencor d elas gentes de HOY, las del pasado actuaban en guerra y temiendo su propia vida,,, y se hicieron salvajadas por ambos lados,,, los vencidos no fueron mas buenos o mas malos que los vencedores, simplemente unos ganaron y otros perdieron,,, pero ninguno puede decir soy bueno o soy malo.

Pero AHORA tenemos la madurez y los medios para simplemente limpiar esa memoria, y que hacemos??? Tirar balones fuera y poner EXCUSAS


Tu comentas que para ti es poner DISTRACCION?,,, No la verdadera realidad, es que en un pais se hacen miles de leyes y comunicados al año,,, y el PP cree que como hay un estatut, gays y una opa,,, TODO LO DEMAS ES TIRAR BALONES FUERA

Pues NO, todo lo demas es el normal que ocurre en cualquier pais,,, pero el problema es que al PP no le interesa hablar de cualquier otra cosa y como es incapaz de FIRMAR UN PAPEL dice que se tiran balones fuera.


SIP tengo rencor a las gentes que son incapaces de por una firma dejar dormir mejor a mils de personas, TENGO MUCHO RENCOR a gente asi,,, que la SOBERBIA esta por encima de cualquier cosa.

Te repiro,,, ademas del estatut, opa y eta,,,, en españa OCURREN MUCHAS MAS COSAS pero muchas mas...



Me altera que seamos incapaces de reconocer ciertas cosas,,, es simplemente PENOSO,,, porque ademas de ser cruel, NO CUESTA NADA, y las familias quellevan buscanado a sus famliares decadas, con esta LEY tendran posibilidad de que se les den papeles que antes no se les podian dar ni pedir,,, ES QUE ES TAN DIFICIL DE ENTENDER???


Me recuerda a los papeles de salamanca.

Papeles que nadie ha visto, que nadie vera y que a nadie interesan, que estan en catalan y que la mayoria el 90% son cartas personales de catalanes en el exilio durante la republica o el franquismo,,, pero para el PP son cuestioes de ESTADO


Terrible como se tergiversan los temas,,, terrible!!!


Digo una y mil veces,,,, EXCUSAS y EXCUSAS para no hacer cosas NORMALES y LOGICAS,,,

Por alusiones.  :P  :P  :P


Y siguiendo con esto de Javirene.

Ya que estais todos en posesion de la verdad absoluta.

Algun iluminado me puede decir, quien venció en una guerra y explicar como se hace eso?

Por favor, no es mejor dejar las cosas como esta y construir un futuro en base a un pasado pero sin tocar temas que aun, en esta sociedad estan demasiado sensibilizados?

Aun en este año 2006, queda gente que vivió muy de cerca la guerra civil, queda mucho odio todavia, demos tiempo al tiempo, ya habrá posibilidad de que nuestros hijos o nietos, hagan homenajes a caidos sin necesidad de que nuestros abuelos o padres recuerden epocas malditas.

En mi familia aun hay riñas sobre esto, a mi padre se le saltan las lagrimas cuando ve homenajes a las personas que mataron al suyo, y a mi madre la pasó lo mismo durante 40 años.

Dejar los sentimientos en paz, hasta que haya gente que no tenga que recordad cuan desgraciados fueron esos 15 años en los que en lugar de buscar novios y novias, buscaban meaos de burro para beber, cucarachas para comer y refugio contra las bombas.


 -beer

No creo que hacer homenajes sea malo,,, y mucho menos remover el pasdo...

Quienes son los vencidos y vencedores,,, si aun asi hoy no tienes claro eso, es que estamos mal.

Otra cosa es que hoy en dia GRACIAS A DIOS y por COHERENCIA nadie se sienta vencedor, eso es bueno para todos,,, pero el caso es que en su momento los vencedores pisaron a los vencidos y loq eu ahora se intenta es simplemente decir que ese pisoton FUE ILEGAL

No que el que pisaba era un desgraciaooo,,, NOOOO, sino que eso estuvo mal y se les limpia el honor...

Resulta, cuanto menos chocante, que los herederos de aquellos que enterraron en cal viva la honorabilidad del Gobierno de España quieran ahora resucitar fantasmas del pasado.

Ni siquiera los gobiernos de Felipe Gonzalez se atrevieron a tanto.

 -cabezon -cabezon -cabezon

Te vuelves a ir por las ramas,ahora sacas a relucir los GAL,te desvias mucho del tema principal.Intentas tapar toneladas de mierda,con simples cagarrutas.DEmagogia -nono -nono

Juasss,,, lo siento pero solo puedo reirme ante tal declaracion.

Herederos?

Lo siento lo respeto pero me suena a cachondeo,,, Justificar no apoyar una ley asi sacando los GAL

Si cuando no hay argumentos.

Una cosa esta mal o bien porque lo esta,,, no porque antes o despues se hiciera tal, puede esta menos mal o menos bien,,,


Creo que los GAL le costaron mucho al PSOE y esto no tiene ni mucho menos nada que ver.

Y te repito que quien firma todo esto es TODO EL MUNDO excepto el PP

Una vez mas se quedan solos,,, pero teneis razon,,, una vez mas teneis razon, los demas estamos equivocados...

Bueno estamos equivocados pero la democracia funciona asi,,, la mayoria manda y la mayoria se equivoca o no, pero manda,,,

Asi mejor?,,, vaya tela tron!

Si ni en esto nos ponemos deacuerdo,,, que tristeza humana...

En fin, que al final mas de lo mismo, politiqueo puro y duro y yo como tu y todos los demas, a currar para poder comer.

Diossss, que vida mas injusta.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Te confundes amigo mio...

Tu y yo vamos a currar pase lo que pase. Pero es bueno que se hagan leyes para que otras personas vivan mejor,,, aunque tu y yo no seamos una de ellas.

La ley de Violencia de Genero, de Dependencia, o esta ley, que lo que hace es dar medios a personas que recuerdan a sus abuelos encarcelados por delitos injustos y tribunales ilegales... Los cuales con leyes como hoy simplemente se reconoce que fue asi y se les dan los datos que el estado a dia de hoy tiene, sean los que sean... DATOS y RECONOCER,,, es tan cruel,,, no se esta juzgando a FRAGA por lo que hizo o a X o a Y,,, algo que si seria remover y estaria mal...

Por favor diferenciar el tema, no tiene nada que ver con remover... Memoria es lo que hace que unos hechos horribles NO VUELVAN a OCURRIR.


No se quien dijo una vez algo muy fuerte, creo que fue alguien despues de la 2ª guerra mundial o algo asi...


Todo pueblo que olvida sus errores, esta condenado a revivirlos y repetirlos en el pasado.


Es algo asi no me hagais caso,,,

No quiero que se recuerde,,, no quiero que se recuerde a Franco como lider ni al lider del otro bando, pero si a los muertos que hubo no como heroes, sino como PERSONAS que merecen que su honor quede intacto.

Nada mas... dar a las familias todos los datos que tiene el gobierno para que las familias puedan hacer con ellos lo que quieran.

Como te digo,,, porque no nos afecte a ti y a mi, no significa que esto este mal...


Si esto tratara de Juzgar a personas que estuvieron en esa epoca en un lado u otro,,, lo veria mal y eso es REMOVER; pero no es eso...

Puce tu eres un tio inteligente por dios creo que lo que digo no es tan horrible, O SI???

No Peter no es horrible, pero ya que me tiendes la muleta entraré al trapo y te diré que lo que si es horrible es usar esto como arma arrojadiza, esto es homenajear despues de casi 80 años a personas inocentes de un solo bando que cayeron como moscas en una guerra estupida y cruel, pero muertos los hubo en todos los bandos, y no me vale eso de que unos ya tuvieron 40 años de homenajes, porque si nosotros ahora tras esos 80 hacemos distinciones estamos olvidando la historia y por lo tanto sacando rencillas y resquemores.

Cuando se haga un homenaje conjunto a todos los caidos en esa guerra, y digo a TODOS, entonces yo lo apoyaré, mientras tanto me parece simplemente un..... jodete que yo ahora puedo. Eso para mi es usar las buenas obras de homenajes a los muertos, para pasar por el morro a los otros caidos, o es que piensas que las familias de los del otro bando no buscan tambien datos? Te recuerdo que mas de 10.000 monjas, curas y otros religiosos estan aun sin recuperar cuerpos en muchos fusilamientos en el bando Republicano, que busquen tambien a esos que tambien tienen familias.

 -ok

A ti no te vale Puce,,, pero creo que sino te vale eres MUY INJUSTO

Pues deberia valerte que durante mucho tiempo se homenajeara a ciertas victimas, y ahora solo se haga en un dia y en una ley,,,

Arrojadizo lo hace el PP, si firmara, nadie hablaria de esto,,, NADIE porque seria algo normal.

Oponerse es lo raro y lo sin sentido.


Comparar 40 años con un dia o una ley,,, es simplemente de estar ciego o ser un necio,,, porque es EVIDENTE.

No comparo un dia con una ley, simplemente digo que me parece ILOGICO cuando se dice que se quiere compensar, lo que hay que hacer es igualar, pero no a costa de hacer ahora homenajes a un bando, sino que olvidar los bandos y homenajear a los muertos independientemente de donde sea, eso se llama unir y hermanar, lo otro es simplemente devolver papeletas y por lo tanto hacer distinciones y separaciones entre uno u otro bando, exactamente lo que hizo Franco, salvando logicamente las abismales distancias entre uno y otros.

 -ok

Y dale.!

Igualar,,, te parece poco 40 años de homneajes, por 1 año y una ley???

Eso no es igualar???

Y te vuelvo a decir, esta ley lo que mas incide es obligar al gobierno en dar todos los datos que sepa sobre fosas comunes, detenciones, sentencias, etc...

Hacer lo mismo??? Pues nada no hacemos nada.

Me recuerda a la legalizacion de inmigrantes,,, NO hacemos nada y que todo sea ilegal, en vez de hacerlo ilegal y que la SS coja dinero....

Lo mejor,,, no hacer nada,,,  ahissss

Pero que a mi la ley me parece bien coño, a mi lo que no me parece bien es que esta ley la usen algunos de forma partidista y como compensacion hacia otros.

 -cabezon  -cabezon

Pero Puce no puedes ser mas contradictorio.

Te repirto,,,, algunos la usan, ME LA PELA,,, pero si la usan es porque otros dan razones,,, si todo el mundo estuviera deacuerdo, nadie la podria user,,, pues seria ****...

Contradictorio?

Ahora si que "mas matao".

 :o  :o

Asi que si el homenaje en vez de ser a las victimas del franquisimo, fueran a las vicitmas del nacismo, se diria lo mismo?

O es que por lo que leo por aqui mas de uno tambien tendria aulguna escusa para eso?


QUe casulaidad que sean siempre los mismos los que quieren olvidar el pasado, por que sera???

....


En fin, menos mal que lo que leo aqui a algunos, es lo que es un canto fascistoide una, grande y libre de muy poquitos, afortunadamente la gallina dejo de volar hace mucho en este pais.

Llevaba tiempo sinentrar en politica que me tenia muy aburrido, pero leer las pamfletadas, que parecen sacadas directamente de los dircusos de inestrillas me da un asco que paque.

PD: Abro la veda en 128 k

:P

Asi que si el homenaje en vez de ser a las victimas del franquisimo, fueran a las vicitmas del nacismo, se diria lo mismo?

Por supuesto que si, es mas estoy diciendo que tanto las victimas de los republicanos como las de los nacionales tengan 80 años despues homenajes conjuntos.

O es que por lo que leo por aqui mas de uno tambien tendria aulguna escusa para eso?

El que las tenga que las diga, pero seguramente aunque las tuviera no se atreveria.

QUe casulaidad que sean siempre los mismos los que quieren olvidar el pasado, por que sera???

Es casualidad si, que los que quieran olvidarlo sean los ganadores de una guerra impia, y sean los perdedores de la misma los que quieran volver a resucitarlo, seran rencores anclados?

En fin, menos mal que lo que leo aqui a algunos, es lo que es un canto fascistoide una, grande y libre de muy poquitos, afortunadamente la gallina dejo de volar hace mucho en este pais.

Una, grande y libre de todos, eso es lo que tiene que ser desde antes, para ahora y por siempre.

Llevaba tiempo sinentrar en politica que me tenia muy aburrido, pero leer las pamfletadas, que parecen sacadas directamente de los dircusos de inestrillas me da un asco que paque.

Bienvenido a la politica, ya echaba de menos tus argumentos.

PD: Abro la veda en 128 k

Te acompaño en 640.

 -ok

Y yo no he dicho queme parezca mal.


Es sintomatico de este tipo de personas, la cobardia.


No seran mejor agravios historicos no pagados?


Este post no iba por ti en principio, pero cada vez que escribes cosas de este tipo me dan gana sde ir al corral de mi tio y cortarle la cabeza a una gallina.
:P


Aparecere poco, como ya he dicho en otro post, aqui el debate ultimante practicamtne ha desaparecido y solo hay ataques y defensas de un partidario de un partido o de otro, es bastante aburrido.


124

:P

Y yo no he dicho queme parezca mal.

Coincidimos.


Es sintomatico de este tipo de personas, la cobardia

Otra vez coincidimos? Dos veces en un mismo post de politica?, me estaré haciendo viejo?

 :P

No seran mejor agravios historicos no pagados?

Y porque hay que pagar nada a nadie? es que es lo que no entiendo, estamos haciendo agravios comparativos al pagar algo que no se porque coño se supone que se debe, coña que fué una guerra en la que todos tenian fusiles y disparaban y ganaron los que mas armas tenian, punto, no le deis mas vueltas, no olvidemos el pasado pero tampoco vayamos a joder el futuro porque habia unas no se que deudas contraidas por no se quien.

Este post no iba por ti en principio, pero cada vez que escribes cosas de este tipo me dan gana sde ir al corral de mi tio y cortarle la cabeza a una gallina.
:P

Se que no iba por mi, pero no puedo evitar meterme en otros charcos  :P y deja tranquilas a las gallinas que no te han hecho nada coña.


Aparecere poco, como ya he dicho en otro post, aqui el debate ultimante practicamtne ha desaparecido y solo hay ataques y defensas de un partidario de un partido o de otro, es bastante aburrido

Joooder, tres coincidencias. Como dijo un famoso literato, en dos palabras IM - PRESIONANTE.



124

Juassss, me ganas, yo subi uno  -juasjuas  -juasjuas 641.

:P

Gran razon, como siempre, el karmita es mio.

 -ok

¿Porqué hay, por parte de algunos, la insana costumbre de dividir a los españoles en rojos o fascistas? Como es posible que después de tantos años que acabó la maldita guerra y de muchos años de habernos dado una democracia hay quien se empeña en hablar de fascismos? ¿Hay partidos fascistas en España?

Son preguntas que muchos nos hacemos, sobre todo aquellos que, por suerte, no conocimos la guerra incivil.

Pero lo peor de todo esto es que quien generalmente habla así no son personas de más de 80 años. ¡¡Es gente joven!!

¿Es que hay que anclarse en el pasado? ¿Es que hay que mantener alguna llama viva? ¿Es necesario? ¿No se puede hablar de política, discrepar o, incluso, negarse a admitir un hecho sin que salga a relucir la fraseología del año 1936?

Penoso y triste.  -nono

Como decia el gran Felipe, sin acritud..
 -bye

Me lo has quitado de los dedos...

Primero tiramos la piedra y luego escondemos la mano...


En fin...

Memoria si que tienes, pero entendederas para comprender unas frases me lo tienes que demostrar.

Has subrayado mi frase "los sedicentes comunistas". No se si es como advertencia de que me colado en algo o que es contrapuesto a lo que he escrito antes.

Pues ni una cosa ni otra. El partido comunista existe en España y está legalizado y participa en la vida política. No conozco al partido fascista ni que esté legalizado.

¡¡Ah, supongo que no será por lo de sedicente, pues si es por eso date una vuelta por el DRAE!!

Repito...
Sin acritud.
Y con el smiley de la florecita, que algo significa.

Y, no. No voy a buscar en el DRAE, lo que significa sedicente.
Se, por tus comentarios que eres una persona, culta y cultivada.
Y aprendo mucho de ti.
Y aqui va, para ti, otra florecita.
 -bye

Vito ya contestó, ahora me gustaria leer tu respuesta a lo que dice Apuleyo, porque en esto amigo mio, coincido plenamente.

Ale, a matar otro pollo  ;D  ;D  :P

Como conozco mis limitaciones en mi autocontrol y no quiero que me banen prefiero no discutir depende que cosas con algun forero.

...

Joder, que tampoco es para tanto, si al final todo va a seguir como les salga del nardo a los politicos, venga, venga, discute conmigo te pongo un karmita anda, matapollos.

 -ok

Que no, no discuto discursos pseudofascistoides con sus autores lo he considerado siempre una gran perdida de tiempo...

Diossss, que bruto que eres jajajaja.

 -ok

EN ciertos temas no tengo medida por eso paso de seguir hablando.

No conozco al partido fascista

pero eso no quiere decir que no los haya (fascistas quiero decir)

o mejor les llamamos  sedicentes democraticos (a los fascistas quiero decir)

O0.... siembra durante 40 años que algo  quedara  para despues de otros 40.......... O0

Edito PD :  vamos pa bingo con 99 ..... ;-)

 

Claro que hay fascistas y terroristas tambien, pero estan ilegalizados y perseguidos, bueno los fascistas, algunos terroristas hasta negocian con los gobiernos.

 -cabezon  -cabezon

Para vuestra infomracion hay partidos fascistas completamnte legales, que no tengan mas de 4 votos en las selecciones y por ello carazcan de relevancia, no significa queno existan y hasta que tengan derecho a decir las barbaridades que dicen.

Que eso es la libertad de expreson respetar hasta alque que dice la barbaridad mas grande siempre y cuando no cometa un crimen.

Para muestra un boton:


POLÍTICA
EDICIÓN IMPRESA - Política
Los partidos de extrema derecha negocian una coalición electoral inspirada en Italia
El objetivo no son las elecciones municipales, que se aprovecharán para la presentación de la iniciativa, sino las generales de 2008, porque «éste es el momento» La edad de quienes atacan a inmigrantes, mendigos o rivales ha bajado de forma importante; los más antiguos intentan pasar inadvertidos en los partidos
 
 
Manifestación celebrada en Madrid el 17 de abril, bajo el lema «España sin Vascongadas no es España»
 

 
 
CRUZ MORCILLO.MADRID.
«La hora de los nacionales». Bajo ese reclamo comenzó a gestarse hace seis meses un principio de acuerdo entre los partidos políticos llamados patrióticos o de extrema derecha. «España se nos muere y no podemos esperar más», reza un artículo del líder de Democracia Nacional (DM), Manuel Canduela, en el que pide la unidad de todas las «organizaciones serias» para llegar a un entendimiento ante las próximas elecciones. Y en ello están desde entonces.

Al menos tres de los partidos a la derecha del PP -Democracia Nacional (nacionaldemocrático), La Falange (nacionalsindicalista) y Alternativa Española (católico y patriota)- están dispuestos a formar una coalición electoral en busca de un voto que les da esquinazo una y otra vez, según confirmaron a ABC sus responsables. Las negociaciones están en marcha -más o menos avanzadas según quien lo diga-. El proyecto pasa por una plataforma en la que coexistan distintos partidos -se descarta crear uno nuevo-, con los tres citados a la cabeza y apoyados por otros del llamado entorno nacional o patriótico, «con preocupaciones sociales» que superan la simbología y usos del franquismo. El modelo sería la coalición italiana de la nieta de Mussolini, Alternativa Social, más que el Frente Nacional francés de Le Pen, y la puesta de largo coincidiría con las próximas municipales, aunque el objetivo son las generales de 2008.

Si la iniciativa llega a buen puerto, 2007 y los comicios servirían para presentarla en determinados puntos, pero lo que se busca es la representación parlamentaria, porque «éste es el momento», según aprecian los líderes de estas organizaciones.

Hasta ahora quienes más empeño han puesto en el proyecto son Democracia Nacional y La Falange. Hace dos domingos, en una manifestación en Madrid de este último partido (una de las más concurridas que se recuerdan en años, según admite la Policía), el jefe nacional de Falange, Fernando Cantalapiedra, se comprometió públicamente a crear «un movimiento patriota de unidad». Ambos partidos ya se están apoyando mutuamente en sus convocatorias, hecho inusual hasta hace poco más de un año.

Cantalapiedra no alberga dudas: «Debemos anteponer la unidad de acción y eso es más fácil en este momento que nunca porque hemos limado diferencias estratégicas e ideológicas». A su juicio, el potencial de crecimiento para las distintas «familias» de extrema derecha está más fuera de las propias organizaciones que dentro.

Dardos contra el PP

Alternativa Española, cuyo secretario general es Rafael López-Diéguez, yerno de Blas Piñar, el fundador de la desaparecida Fuerza Nueva, coincide en el objetivo electoral, pero matiza que lo tiene que autorizar la junta nacional (se reunirá este mes con ese fin). López-Diéguez aboga por una plataforma o coalición a la italiana para que el voto de la derecha se sienta representado y «no se canibalicen unos partidos a otros».

Sus dardos se dirigen sin compasión al PP, porque «ha renunciado a los principios morales y a la unidad de España», y ha propiciado, según este abogado, un voto abstencionista en la derecha «que hay que recuperar». López-Diéguez reniega del PSOE, aunque admite que está haciendo lo que le toca y no le sorprende.

Un responsable policial de Información dice que «hace cinco años era impensable que se juntaran más de 300 y en las últimas manifestaciones se han superado las 2.000 ó 3.000 personas». ¿Motivo para la preocupación? Los mensajes de Policía, Guardia Civil y Mossos d´Esquadra no apuntan en esa dirección, mientras que no cometan actos delictivos ni lo sean sus estatutos. Ellos no quiere ni oír hablar de ultras, extrema y mucho menos de «skin», con los que a veces aparecen asociados. «Nos desvinculamos de actos violentos», proclaman al unísono.

¿Cuáles son las bazas con las que cuentan estas organizaciones? El mensaje, cobijado por ampulosos discursos, resulta diáfano: España es una, los trabajadores españoles primero, el derecho a la vida, la soberanía frente a las potencias extranjeras, la preservación cultural para evitar el «islamismo que nos invade» y la justicia social. Simple, pero con aristas.

C. M.

MADRID. En poco más de un año cayeron los «Hammer Skin», los «Sangre y Honor» y el «Frente Antisistema», tres de los grupos neonazis con mayor implantación en España, con un número de seguidores importante y peligrosas actividades. En los últimos meses los «skin» parecen haber abandonado la calle, también los «futboleros», como demuestran las cifras policiales. El año pasado el Cuerpo Nacional de Policía detuvo en Madrid a 115 neonazis y la Guardia Civil a 35, pero entre ellos estaba la rama dura de los «Sangre y Honor».

La reducción de acciones violentas ha sido «escandalosa» en el mejor sentido, de más del 50 por ciento, señalan fuentes de la Guardia Civil. «Casi no se presentan denuncias, ni siquiera tras los tradicionales partidos de fútbol», confirma la Policía. «No significa que no se produzcan agresiones, pero no tiene nada que ver con lo que sucedía hace unos años».

Más jóvenes y politizados

No obstante, recuerdan que la cifra negra de este tipo de delitos es alta comparada con otros supuestos. «Si un inmigrante o un mendigo recibe una paliza, es raro que nos enteremos». Se han producido, pero han abundado más, al menos en Madrid, los enfrentamientos con «punk» o «red skin»; es decir, diferencias político-ideológicas saldadas a palos o navajazos. En Cataluña, donde los Mossos d´Esquadra comparten percepción, se han dado más casos -uno de los asesinos de una mendiga en un cajero admitió que odiaba a los inmigrantes y los indigentes -, aunque la disminución también ha sido apreciable. Las operaciones de este Cuerpo se han sucedido: el año pasado arrestaron al Comité Ejecutivo de ENE, un partido político neonazi y racista con unos 200 militantes. Al frente estaba un histórico del fascismo de 74 años, «el Mataestudiantes», y fue detenido un concejal del PP, ya expulsado.

Recientemente han actuado contra el «Frente Negro», cuyos miembros han agredido a varios inmigrantes y, una vez más contra Pedro Varela, el dueño de la histórica y problemática Librería Europa, que compartía sede social con una editorial especializada en libros neonazis.

Joan Carles Molinero, subjefe de la Comisaría general de Investigación Criminal de los Mossos, utiliza una definición muy gráfica: «Los skin no nos preocupan, pero sí nos ocupan». Recuerda que las agresiones en la calle las protagoniza cada vez gente más joven y que el componente ideológico es fundamental.

Cataluña, Madrid y Andalucía

En Cataluña se calcula que puede haber unos 2.000 neonazis. Esta comunidad, junto con Madrid y Andalucía -con Sevilla a la cabeza-, son los bastiones de la ultraderecha más violenta y recalcitrante. En la Comunidad Valenciana también hay un movimiento importante.

Pero los ataques han menguado. Unos consideran que están en periodo de autocensura en el «territorio de la acción» -ni siquiera quieren que se les distinga por la calle y la indumentaria clásica está en el baúl de los recuerdos; las instrucciones son ir «de casual»-; algunos lo achacan al relevo generacional, y otros apuntan a una toma de conciencia política que ha llevado a algunos de estos individuos a acercarse y participar de forma activa en los partidos menos moderados del espectro de ultraderecha, algunos en plena reconstitución como AUN, el producto ya abandonado de Ricardo Sáenz de Ynestrillas.

Las detenciones influyen en que acabe el sentimiento de impunidad. El siguiente paso, por el que aún se camina de puntillas, debe ser la clausura de páginas web, «fanzines» y otros instrumentos de propaganda.
 

Como todos los extremos, vergonzoso.

 -cabezon  -cabezon

Que es lo vergonzoso, esactamtne???

Coño, te lo voy a deletrear que luego tu me pones tapujos:

L O S      E X T R E M I S M O S    E N     L A     V I D A

Tambien en la politica.

 -ok

Era solo para que quedase claro, no vaya a ser que alguno piense que estas encontra de la libertad de expresion...


 :P

Pero que perro y malo que eres jajajaja.

 -ok

Para cuando la paz???
Para cuando cerrar las heridas??
Para cuando politicos que se dediquen a hacer su trabajo para TODOS?
Es lo mismo de siempre de demagojia barata y repugnante, alguno sera que no tiene la conciencia tranquila, que solo piensa en derrotados y vencedores, y hacer politica sobre cadaveres de 80 años atras es totalmente asqueroso.

Lo malo de esto es que siguen metiendo el odio y la confrontacion en el alma de los jovenes.

Con megatalente y en espera del descarme masivo -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas
AHHHH y super dialogante que se me olvidaba.

 -aplaudir -aplaudir -aplaudir

Da asco ver que por no estar de acuerdo en diversas opniones "algunos" se siguen comportando como ratas de alcantarilla.



Con Megatalante y superdialogante el descarmado  -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Cómo se nota que no pasas mucho por aquí!!!! ;D ;D ;D

Como se dice aquí: "al mus se viene llorado" o como diría un castizo: "a llorar a los Paúles" :P :P

PD: dedicado a los descarmadores anónimos ;D

yo les llamo el club de las 72 h

                 O0.......ajo y agua 72 h de abstinencia karmika............. O0

A mi me lo vais a decir

:P

vosotros os quejaréis pq os quitan los karmas cuando hacéis algún comentario! pero es que a mi me los quitan aunque lleve semanas sin hablar de política!


vamos q no es q no escriba nunca, es que directamente ni entro en el principal para evitar leer y así no escribir.

alaga q aun algunos me recuerden tanto!  -besito -besito -besito -juasjuas -juasjuas -juasjuas

                lo cojonudo es que te los quitan a ti a mi a JD y a bastanhtes mas y cada uno somos de un palo distinto  .........  manda cojones  la carga  de leña O0

     O0.......es el precio de tener ideas............... O0

PD  J D 17 -   GR 77 -   Ku 39  a mi cuenta  veremos lo q duran

Estais muy llorones hoy eh?

 ;D  ;D  :P

el 43 

             O0......POR LISTO............ O0

PD : listo que eres un listo ..............y encima no tines ni P Idea de na de ná

Agüelooooo, hoy voy a comer una fabada que esta de muerteeeeeeee con patita de gocho y tooooo, menos mal que no tengo ni **** idea de na, pero con el estomago lleno ya podeis deskarmar que me la pela.

 ;D  ;D  ;D  :P

Pd.- El vino va a ser un Prado Rey normalito.

Mmmmmmmmmmmmm

 -ahhhh  -ahhhh

Ya llevas dos o tres veces que has pasado de 900.

¿Te felicitamos de nuevo?  -juasjuas



-juasjuas -juasjuas

Quejicas que son.

Yo llevo dias que no me quitan ninguno  :P  :P

Es que soy un sol. . .  ;D :P :P

yayete ten cuidado q tu ya los musculos los tienes muy  RELAJADOS y  te van a tener q dar un par  de puntos  de los pedos q te puedes tirar

        O0........    buen provecho y mejor finde......... O0

SOl

    O0...tu eres un SOPLICIO ....o era con U .......... O0

y no te olvides del........

[/b]

Los viernes es mejor dejar correr el asunto, porque hay algunos que no estamos pa ná. :P

 :o :o

no sé, no sé, pero me parece que este grito es subversivo   -juasjuas

a ver si aparece algún moderador por aquí y pone orden :)

     O0...............permanezcan atentos a sus monitores............... O0

 -juasjuas -juasjuas

Tu no eres de la Real ¿no? 

. . .¿o si?  :P

pos yo hoy voy a comer con un pesquera! y ya veremos q meter al cuerpo q tengo mucho q celebrar!  -beer -beer -beer


karmas??? me sobran todos, ya que no aspiro a  la tostadora que dan al ganador!!!

ahhh por cierto, el tema va sobre un homenaje a las victimas del franquismo no? pos vale!

ahí van homenajes mios...

un homenaje para los que quitan karmas a los que expresan sus ideas moderadamente, ya que otros quitaban la vida por lo mismo!

un homenaje para los que pierden karmas por expresar libremente sus ideales, ya que saben que antes podían perder la vida por ello y ahora pierden unos valiosísimos karmas

un homenaje a aquellos que leen tranquilamente las opiniones de los foreros sin decir la suya, un claro ejemplo, de la libertad de expresión, y de la posibilidad de mantener secreto el voto!

un homenaje a los demócratas del foro, cuya fuerza en la pelea es la palabra y el deskarme! SEGUID ASI!

un saludo a todos! y pasad un gran fin de semana!

No se si os habeis apercibido, pero.... ya no se pueden quitar karmas? o solo soy yo el que esta castigado.

 :o  :o  :o

 :o :o

pos si, que lastimíca mas grande. ¿De qué nos vamos a quejar ahora?  :P

  :\\\'( :\\\'(

y como te has enterao tu? a quien se lo ibas a quitar joio???

Lloricas  -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=111022.0


Hoy han muerto los karmas negativos.... Para siempre.... DEP  :\\\'(

Habrá mucha gente que tendrá que reorganizar su tiempo en este foro con esta modificación...

Si es que somos unos llorones, yo quiero que igual que me dan me puedan quitar y viceversa, eso es lo bueno de los karmas, coña sino vaya celebraciones mas cutres, lo divertido de llegar a los karmas de Guks es que ademas de que se los han tenido que dar, tambien lucha para que no se los quiten.

Karmas si, deskarmes tambien.

Coño, esta ultima frase parece Euskera.

 ;D  ;D  :P

pos todos a opinar en el post q ha puesto peter, yo estoy en contra, no quiero eso ni en el preámbulo! pa mi el ritmo q llevaba hacia bajo era genial pos anda q no me hacia reir!

 -aplaudir -aplaudir -aplaudir y me apunto al Pesquera ese que tienes.

jo son homenajes postumos dps de la novedad del foro sniffffffffff

Todos los homenajes que tú quieras, pero no retires lo del Pesquera.  -juasjuas -juasjuas

q por vinos no sean, q si hay q sacar el protos o el vega sicilia se sacan! que hay q celebrar mucho y dps copazos de primera calidad q invito yo!

He oido la palabra magica?

VEGA SICILIA.

Mmmmmmm, donde es esta fiesta?

 ::)  ::)  ::)

donde donde???? yo kiero, y luego hacemos caldito! con el corcho

KEDADA EN LOGROÑO YA!!!!!! -beer -beer .

No se trata de llorar sino de verter opniones que la mayoria de las veces, la gente no responde y lo unico que hace es quitar karmas a mis los karmas me importan un carajo, lo que verdaderamente me importa es que diloaloguemos y contrastemos opiniones, lo que si me gustaria que a TODOS nos quitaran la posibilidad de quitar karmas y de dar. Porque la palabra debe prevalecer para conocernos y enriquecernos con todas y cada una de la opiniones, AMOS CREO YO

Ton megasupratamente y hiperdialogante el lloron descarmado (no Clifor??)  -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

figura en la rioja si quieres nos tomamos un rioja, para tomar el vega sicilia nos vamos a casa de puce y llevo yo el vino si es necesario! y cuando toque ir a murcia q alguien lleve el jumilla y en socuellamos pos me encargo yo del vinculo q no ta nada mal!

q no sea por el vino!!!!  -beer -beer -beer

De momento yo aki en Madrid de vez en cuando voy a un sitio de vinos,gallego,y nos pedimos unos ribeiros q no son muy buenos,pero entran muy bien y te aseguro q salimos a gatas,jajajaa