Título: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: El City en 25 de Abril 2006, 14:15:49 El Partido Popular presentó el martes en el Congreso de los Diputados más de cuatro millones de firmas para pedir al Gobierno que someta el nuevo Estatuto catalán a referéndum en todo el país. "Estamos ante la iniciativa política más respaldada de la historia de la democracia desde 1978", dijo el presidente del PP, Mariano Rajoy, a las puertas del Congreso.
"Los españoles quieren participar en aquellos temas que les afectan", añadió. Para el PP, el Estatuto catalán, en cuyo preámbulo se refleja que Cataluña se siente una "nación", vulnera los preceptos de la Constitución y va contra los intereses de los españoles porque establece distinciones entre los ciudadanos. Los firmantes quieren que haya un referéndum para contestar a la pregunta "¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?". El PP, que ha recabado firmas por todo el territorio español y por Internet, lanzó la iniciativa el pasado marzo. Fuente:Madridpress Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Puce en 25 de Abril 2006, 14:21:17 Me parece justo que todos opinemos sobre matices que hacen distinguir a una region de otra dentro de un mismo territorio independientemente de que sea en Cataluña, Castilla, Pais Vasco o Andalucia y por supuesto independientemente de que sea por un Estatuto o por una concesion estatal.
El problema es que entonces estariamos votando todos los dias y acabaria desvirtuandose el valor real del poder elegir por sufragio en una democracia. Dificil problema pues, que lo arreglen los politicos que para eso cobran un pelin mas que yo. :P Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: PeterPaulX en 25 de Abril 2006, 14:31:42 Me parece justo que todos opinemos sobre matices que hacen distinguir a una region de otra dentro de un mismo territorio independientemente de que sea en Cataluña, Castilla, Pais Vasco o Andalucia y por supuesto independientemente de que sea por un Estatuto o por una concesion estatal. El problema es que entonces estariamos votando todos los dias y acabaria desvirtuandose el valor real del poder elegir por sufragio en una democracia. Dificil problema pues, que lo arreglen los politicos que para eso cobran un pelin mas que yo. :P Puce es que te estas engañando y te estan engañando. Desde siempre, en las diferentes comunidades hay diferentes leyes y diferentes iobligaciones. En el Pais Vasco hay un regimen de hacienda difernte, igual que en Navarra, hasta a la hora de casarse es diferente en determinadas comunidades. Es que es IRREAL que todo sea igual, mas que nada, porque en eso consiste la ESPAÑA de las Autonomias,,, y si no aceptamos eso, estamos negando la evidencia. Valencia ahora mismo tiene un tribunal que esta a la misma altura que el tribunal Supremo,,, y asi te puedo dar mil ejemplos. MIL que no se te han preguntado,,, NI SE TE DEBEN PREGUNTAR porque el sistema funciona asi,,, y votamos a determinados politicos en determinadas elecciones, Municipales, Autonomicas y estatales, para ello. Y la democracia la decide la mayoria... es simple. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: PeterPaulX en 25 de Abril 2006, 14:41:50 Y luego eso hay que hacer caso a 4 millones sobre 40,,, eso es democratico??? Y por esa regla de 3 a Aznar le teniamos que haber apaleado por la Guerra de Iraq no?,,, jajajaja Fuera de coñas, las firmas valen,,, pero no pueden cambiar lo que vota una mayoria en el congreso, ni mas ni menos. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: sogtulakk en 25 de Abril 2006, 15:05:23 Por pedir, que no quede.
De todas maneras mi pregunta es: ¿Es constitucional la demanda del PP? ¿O se salta las leyes constitucionales a la torera, que permiten a las autonomías decidir sobre su propio estatuto sin llevarlo al resto del territorio del Estado Español? Pues lo dicho y como siempre. Si tiene razón y está escrito, que se someta a referéndum. Y si no, que quemen todas las firmas.Y en este caso, que cambien de asesores, que los están engañando. Y ya está. Pues eso, por pedir, que no quede. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Binabik en 25 de Abril 2006, 15:23:31 Puce es que te estas engañando y te estan engañando. Desde siempre, en las diferentes comunidades hay diferentes leyes y diferentes iobligaciones. En el Pais Vasco hay un regimen de hacienda difernte, igual que en Navarra, hasta a la hora de casarse es diferente en determinadas comunidades. Es que es IRREAL que todo sea igual, mas que nada, porque en eso consiste la ESPAÑA de las Autonomias,,, y si no aceptamos eso, estamos negando la evidencia. Valencia ahora mismo tiene un tribunal que esta a la misma altura que el tribunal Supremo,,, y asi te puedo dar mil ejemplos. MIL que no se te han preguntado,,, NI SE TE DEBEN PREGUNTAR porque el sistema funciona asi,,, y votamos a determinados politicos en determinadas elecciones, Municipales, Autonomicas y estatales, para ello. Y la democracia la decide la mayoria... es simple. Ahora que esta de actualidad la declaración de la renta. En Asturias vamos a pagar 56 millones más de € que en otras comunidas por ventajas fiscales que en Asturias no se aplican. Asi que, entonces tendria que demandar a mi propia comunidad porque estoy perdiendo unos derechos que no se aplican a todos por igual¿?. O sino recordad la que se monto con las pensiones no contributivas en Andalucia, que eran casi un 50% superiores que en otras partes de estado. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: El City en 25 de Abril 2006, 15:30:59 y pq el PP no pide REferendum para el Estatuto Valenciano???
Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Saladito en 25 de Abril 2006, 15:42:23 y pq el PP no pide REferendum para el Estatuto Valenciano??? Ya puesto no podrian pedir un referendum para preguntar si la sociedad española quiere que se disuelva su grupo politico??? Eso seria la caña... Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Charly en 25 de Abril 2006, 16:30:57 y pq el PP no pide REferendum para el Estatuto Valenciano??? es lo que yo llevo diciendo por aquí desde un mes.... -alabar -alabar -alabar el estatuto valenciano no tiene casi nada que envidiar del estatuto catalán...lo que pasa que como allí gobiernan ellos...todo se aprobó muy rápido, no es justo, así -nono. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Charly en 25 de Abril 2006, 16:51:54 de todos modos si me parece esa buena forma de hacer oposición con hechos feacientes y tangibles y demostrando que hay mas gente que les apoya con esas cuatro millones veintemil firmas....pero ellos tienen diez millones de votantes y es lógico que sus votantes hayan firmado segun lo que el señor rajoy les cuenta...aún así creo que esto sí es de buena oposición -ok
Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Pardon_Me en 25 de Abril 2006, 16:56:22 es lo que yo llevo diciendo por aquí desde un mes.... -alabar -alabar -alabar el estatuto valenciano no tiene casi nada que envidiar del estatuto catalán...lo que pasa que como allí gobiernan ellos...todo se aprobó muy rápido, no es justo, así -nono. Lo que pasa es que aqui en Catalunya el PP no se lleva ningun trozo del pasteL.... por eso estan asi... Si alguien se quiere creer que lo hacen por Espaniaa, por los espanioles y por la Santa Virgen Maria de La Santisima Trinidad.... ::) Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Apuleyo en 25 de Abril 2006, 16:59:00 es lo que yo llevo diciendo por aquí desde un mes.... -alabar -alabar -alabar el estatuto valenciano no tiene casi nada que envidiar del estatuto catalán...lo que pasa que como allí gobiernan ellos...todo se aprobó muy rápido, no es justo, así -nono. Un matiz muy importante: Allí gobernarán ellos, pero el Estatuto se ha aprobado por consenso de los dos grandes partidos, es decir por el PSOE y por el PP. ¿Igual que el catalán? Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Apuleyo en 25 de Abril 2006, 17:19:20 Y luego eso hay que hacer caso a 4 millones sobre 40,,, eso es democratico??? Y por esa regla de 3 a Aznar le teniamos que haber apaleado por la Guerra de Iraq no?,,, jajajaja Fuera de coñas, las firmas valen,,, pero no pueden cambiar lo que vota una mayoria en el congreso, ni mas ni menos. En primer lugar, cuatro millones de firmas no son, en modo alguno despreciables. No hay obligación legal de que se efectue el referendum. Dada la importante salvedad de que un tema como este no ha sido consensuado entre los dos partidos mayoritarios (por primera vez en la historia de nuestra democracia), no es descabellado el pedir esta opción que, repito, no obliga legalmente al Gobierno; otra cosa será la cuestión moral. Puestos a hablar de que no se puede cambiar lo que vota una mayoría en el Congreso(?), pues a lo mejor tendríamos que valorar como se aprueba algo por el partido en el Gobierno que no llevaba en su programa electoral ( ni ese Estatuto de nuevo cuño ni, mucho menos, las importantes y graves concesiones que se han aprobado) y que, de alguna manera, se ha violentado el voto de quien apoyó su programa. Hay un Gobierno hipotecado a las ambiciones de los independentistas catalanes dispuestos a sacar la mayor tajada posible de esta situación y con la elemental astucia que les caracteriza presentaron un proyecto que sabían que no iba a prosperar tal y como estaba; pero en una especie de chalaneo político se aplicaron al juego del regateo y salio adelante.... sin el consenso de la otra mitad del Congreso. A lo mejor (míralo así), es una oportunidad para deshipotecar al Gobierno y para acallar las conciencias de aquellos que se sienten (no te quepa duda de que hay muchos) traicionados en su voto. Pero cada uno es muy libre de pensar lo que quiera. Hasta de seguir haciendo chascarrillos con un partido que representa a diez millones de españoles. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Clifor en 25 de Abril 2006, 18:29:05 Sin embargo hacerlos de otro que representa a más sí se puede? :P :P
Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Iranzo en 25 de Abril 2006, 18:41:36 Lo que pasa es que aqui en Catalunya el PP no se lleva ningun trozo del pasteL.... por eso estan asi... Si alguien se quiere creer que lo hacen por Espaniaa, por los espanioles y por la Santa Virgen Maria de La Santisima Trinidad.... ::) Lo que no hay tanpoco derecho es a boicotear y tirar un denderete del PP en Lerida en la fiesta de Sant Jordi,segun informaron miembros de este partido que estaban en su tenderete,unos 20 jovenes de Ezquerra Republicana,que tenían otro tenderete pocos metros mas allá, llevaban toda la mañana increpandoles hasta que llegaron a más y tiraron el tenderete al suelo,los Mosseos de Escuadra se personaron y tomaron declaración a las personas representantes del PP y a varios transeuntes que fueron testigos de esta lamentable acción,ni que decir que estos personajes ni rastro de ellos,estamos en ........una democracia? -nono Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Charly en 25 de Abril 2006, 18:44:17 Lo que no hay tanpoco derecho es a boicotear y tirar un denderete del PP en Lerida en la fiesta de Sant Jordi,segun informaron miembros de este partido que estaban en su tenderete,unos 20 jovenes de Ezquerra Republicana,que tenían otro tenderete pocos metros mas allá, llevaban toda la mañana increpandoles hasta que llegaron a más y tiraron el tenderete al suelo,los Mosseos de Escuadra se personaron y tomaron declaración a las personas representantes del PP y a varios transeuntes que fueron testigos de esta lamentable acción,ni que decir que estos personajes ni rastro de ellos,estamos en ........una democracia? -nono a eso no hay ningún derecho...y sí que estamos en una democracia...que haya cuatro tontos...esos los hay en todos los sitios... Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Iranzo en 25 de Abril 2006, 18:59:37 Sastamente charly O0
Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Pardon_Me en 25 de Abril 2006, 19:15:50 Lo que no hay tanpoco derecho es a boicotear y tirar un denderete del PP en Lerida en la fiesta de Sant Jordi,segun informaron miembros de este partido que estaban en su tenderete,unos 20 jovenes de Ezquerra Republicana,que tenían otro tenderete pocos metros mas allá, llevaban toda la mañana increpandoles hasta que llegaron a más y tiraron el tenderete al suelo,los Mosseos de Escuadra se personaron y tomaron declaración a las personas representantes del PP y a varios transeuntes que fueron testigos de esta lamentable acción,ni que decir que estos personajes ni rastro de ellos,estamos en ........una democracia? -nono Por más que leo lo que has puesto no veo relación con mi opinion... con lo que hicieron esos personajes.... Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: PeterPaulX en 25 de Abril 2006, 20:05:38 Un matiz muy importante: Allí gobernarán ellos, pero el Estatuto se ha aprobado por consenso de los dos grandes partidos, es decir por el PSOE y por el PP. ¿Igual que el catalán? Y eso le da mas legitimidad? La mayoria es mayoria, se llame como se llame y nuestro sistema permite que esto ocurra y permite que cuando el PP o el PSOE tenian mayoria no necesitaran a nadie mas. Te gustara o no,,, pero el sistema es asi, y no puede un dia beneficiarte y al dia siguiente protestar porque no estas en el lado mayoritario. Se llame como se llame la democracia se llama por votos y por escaños y estos han decidido algo y gobiernan. El problema es que la guerra entre OTRAS cosas ni siguiera se voto,,, etc... Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Puce en 25 de Abril 2006, 20:52:01 Jooo, me empieza a aburrir terriblemente la politica, voy a pedir aumento de sueldo a mi jefe a ver si pica.
-cabezon -cabezon -cabezon Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: PeterPaulX en 25 de Abril 2006, 21:02:56 Jooo, me empieza a aburrir terriblemente la politica, voy a pedir aumento de sueldo a mi jefe a ver si pica. -cabezon -cabezon -cabezon Ahi le has dado!!! Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Binabik en 25 de Abril 2006, 21:04:24 no obliga alegalmente al Gobierno Que curioso el lenguaje. Ya antes pones obligación, lo que se puede interpretar que el gobierno se sustenta en un vacio legal ya que algo que no es obligado es algo que se suele hacer. Pero aqui, no entiendo, niegas dos veces por lo tanto, llegas a decir obliga legalmente... Este castellano es demasiado rico y muchas veces jugando con el se puede llegar a decir lo contrario. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Apuleyo en 26 de Abril 2006, 00:11:44 Y eso le da mas legitimidad? La mayoria es mayoria, se llame como se llame y nuestro sistema permite que esto ocurra y permite que cuando el PP o el PSOE tenian mayoria no necesitaran a nadie mas. Te gustara o no,,, pero el sistema es asi, y no puede un dia beneficiarte y al dia siguiente protestar porque no estas en el lado mayoritario. Se llame como se llame la democracia se llama por votos y por escaños y estos han decidido algo y gobiernan. El problema es que la guerra entre OTRAS cosas ni siguiera se voto,,, etc... Procuro moderarme en mis expresiones, aunque hay veces que, lo reconozco, me cuesta reprimirme. Veamos: ¿Que he dicho yo? Pues contestar a un contertulio que hacía, equivocadamente pienso yo, un paralelismo entre el Estatuto catalán y el valenciano, que no es tal. Tengo la impresión que él no se ha leído el texto de ninguno de los dos. Porque hay una cosa evidente, en el Estatuto valenciano no hay nada que lleve a invadir parcelas que pongan en duda nuestra Constitución, ni se habla de naciones ni zarandajas. Y aunque a alguno le parezca intrascendente que los dos partidos que tienen casi la totalidad de los diputados de toda España pacten algo, esto, contrariamente a su idea, significa que es la opinión de casi la totalidad de los españoles representados en sus opiniones por los votos recibidos. Y eso, aunque no se quiera reconocer, no ha ocurrido con el Estatuto catalán. Si queremos ponernos un cristal blindado delante, pues eso, a ponerlo y si es posible, que no sea trasparente. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Apuleyo en 26 de Abril 2006, 00:16:32 Que curioso el lenguaje. Ya antes pones obligación, lo que se puede interpretar que el gobierno se sustenta en un vacio legal ya que algo que no es obligado es algo que se suele hacer. Pero aqui, no entiendo, niegas dos veces por lo tanto, llegas a decir obliga legalmente... Este castellano es demasiado rico y muchas veces jugando con el se puede llegar a decir lo contrario. Pudiera parecer que me has cogido, pero tengo que decirte que puedes resultar el alguacil alguacilado. Cualquier persona medianamente preparada se hubiera dado cuenta que el texto, con esa palabra precisamente que tu aludes, no tendría sentido. Ha sido una errata que debí corregir si lo hubiera leído posteriormente, como he hecho ahora. Pero el querer hacer sangre a costa de una errata involuntaria tiene dos efectos: o mala leche, que espero que no, o no haberse leído bien mi escrito, que espero que si. -beer Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: sogtulakk en 26 de Abril 2006, 07:31:33 A ver, lo que yo encuentro de pitorreo es el acuerdo entre los dos grupos políticos para aprobar el Estatut Valencià.
¿Acaso se le puede dar credibilidad a un acuerdo entre dos grupos políticos antónimos cuando no son capaces de consensuar ni los planes de educación de nuestros hijos, cambiantes y cambiados a cada legislatura? Peloteo político y para mi, de bajo nivel, con el fin de no perder paso en la carrera de votos en el ámbito de una comunidad determinada. Pero no pensando en el bien común de todo un estado, porque sinó, no se explicaría que en las otras comunidades fuese de otra manera. En política, todo se hace por un motivo. Y este precisamente no es el bien común. Y en cuanto a moralidad, Apuleyo, mejor dejamos la definición de esta magnífica palabra para otras menesteres. Que no se puede aludir a ella sólo en los temas que interesen a un determinado grupo político. Debería estar presente en otras muchas acciones de los gobiernos, y de todos es conocido, que se hace caso omiso cuando no interesa. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: hanibaal en 26 de Abril 2006, 10:09:45 Un matiz muy importante: Allí gobernarán ellos, pero el Estatuto se ha aprobado por consenso de los dos grandes partidos, es decir por el PSOE y por el PP. ¿Igual que el catalán? Igual, en valencia han llegado a un consenso los dos partidos mas importantes, y en cataluña igual , ya que el convenio es un acuerdo entre ciu y el psc , mayoritarios en cataluña. Un saludo. Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Charly en 26 de Abril 2006, 10:23:27 A ver, lo que yo encuentro de pitorreo es el acuerdo entre los dos grupos políticos para aprobar el Estatut Valencià. ¿Acaso se le puede dar credibilidad a un acuerdo entre dos grupos políticos antónimos cuando no son capaces de consensuar ni los planes de educación de nuestros hijos, cambiantes y cambiados a cada legislatura? Peloteo político y para mi, de bajo nivel, con el fin de no perder paso en la carrera de votos en el ámbito de una comunidad determinada. Pero no pensando en el bien común de todo un estado, porque sinó, no se explicaría que en las otras comunidades fuese de otra manera. En política, todo se hace por un motivo. Y este precisamente no es el bien común. Y en cuanto a moralidad, Apuleyo, mejor dejamos la definición de esta magnífica palabra para otras menesteres. Que no se puede aludir a ella sólo en los temas que interesen a un determinado grupo político. Debería estar presente en otras muchas acciones de los gobiernos, y de todos es conocido, que se hace caso omiso cuando no interesa. simplemente es que al pp si le ha interesado aprobarlo....nada mas Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: sogtulakk en 26 de Abril 2006, 10:29:00 Ahí le has dado charly. Siempre estarán por encima los beneficios propios de un partido político al del bien común, si es que se puede dar una definición a "bien común", algo totalmente relativo.
Título: Re: Rajoy pide que el Estatuto de Cataluña se someta a referéndum en toda España Publicado por: Binabik en 26 de Abril 2006, 14:40:17 Pudiera parecer que me has cogido, pero tengo que decirte que puedes resultar el alguacil alguacilado. Cualquier persona medianamente preparada se hubiera dado cuenta que el texto, con esa palabra precisamente que tu aludes, no tendría sentido. Ha sido una errata que debí corregir si lo hubiera leído posteriormente, como he hecho ahora. Pero el querer hacer sangre a costa de una errata involuntaria tiene dos efectos: o mala leche, que espero que no, o no haberse leído bien mi escrito, que espero que si. -beer Todo lo contrario, lo de la posible errata es en plan jocoso, yo escribiendo te aseguro que cometo muchas más que tu y bastante peores. Pero la palabra obligacion pienso lo mismo, creo que es otra forma de decir, estan cumpliendo la ley pero la costumbre es que se haga el referendum cuando, al menos eso creo, nunca se ha echo ningun referendum por este tema... Si te parecio mal mi anterior post no era mi intención. |