Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

siempre queda la posibilidad de que no sea ETA no? bueno yo era escéptico con la tregua y ahora si se confirma, ETA me demuestra que mi escepticismo era lógico, y los que ya cantaban el alirón como campeones, tendrán que reconocer que hay gentes con las q no se puede negociar. Ya q es evidente que no se puede negociar con quien dice que si no se hace lo que quiere sigue matando!

La historia pondrá a cada uno en su sitio.

El atentado de Barañáin deja en evidencia el alto el fuego de ETA

BARAÑAIN. Justo un mes después de que ETA anunciara su «alto el fuego permanente», la localidad navarra de Barañáin sufría un atentado, concretamente en el negocio de un concejal de Unión del Pueblo Navarro (UPN), José Antonio Mendive. Precisamente fue en Navarra donde se produjeron los dos últimos asesinatos de la banda terrorista -en Sangüesa, en mayo de 2003-, y en este momento, cuando la comunidad foral aparece como el eslabón más débil en la cadena de la negociación, ETA vuelve a atentar en el que es uno de los territorios irrenunciables para la banda terrorista.

El incendio que destruyó el negocio del edil de Barañáin, según informó el delegado del Gobierno, Vicente Ripa, fue provocado. Según señaló, hacia las 04.15 ó 04.30 horas de ayer, los autores de los hechos rompieron el cristal del escaparate y vertieron un líquido inflamable al que prendieron fuego, lo que originó un incendio de grandes dimensiones, avivado por los materiales almacenados en la ferretería, como pinturas o disolventes.

«Ha habido una rotura del cristal del escaparate. Se ha depositado líquido inflamable y se ha dejado el recipiente al pie del escaparate. Como consecuencia del incendio provocado desde el exterior y el apoyo de los materiales inflamables de la propia ferretería, el volumen del incendio ha sido importante», explicó. De hecho, los 14 pisos de que consta el edificio en el que se encontraba la ferretería fueron afectados por el humo, y en las primeras plantas se rompieron incluso los cristales.

Heridos y desalojados

A consecuencia del incendio, extinguido hacia las 05.30 horas, tuvo que ser hospitalizado un niño de diez meses, cuya identidad responde a las iniciales D.F.F., y que se encuentra en observación con pronóstico menos grave. También tuvieron que ser atendidos tres policías municipales por inhalación de humo, que fueron dados de alta horas después.

El fuego calcinó gran parte de la ferretería, situada en la confluencia de la avenida Central y la calle San Esteban de Barañáin, y obligó a desalojar las 56 viviendas del inmueble, aunque gran parte de los vecinos regresaron ayer mismo a sus domicilios, salvo los cuatro del primer piso, donde se están evaluando los daños. También se vieron afectados tres vehículos, dos de los cuales resultaron calcinados, y una lencería contigua a la ferretería.

En la ferretería se almacenaban varias bombonas de camping-gas, ya que el negocio abarcaba su distribución. De haber sido alcanzadas por el fuego, el atentado podría haber acabado en una tragedia, como señaló el edil regionalista.

«La carne de gallina»

Hasta el lugar de los hechos se trasladaron varias dotaciones de bomberos, efectivos de la Guardia Civil y de la Policía Foral. Durante todo el día, decenas de vecinos de la localidad se congregaron en las inmediaciones para comprobar «in situ» lo ocurrido. Algunos sacaban fotos con los móviles y la mayoría comentaba la pena que sentían por la situación en la que ahora queda la familia Mendive, preguntándose qué culpa tenían ellos de nada. «Se me ha puesto la carne de gallina cuando he visto lo que ha pasado», decía una señora que paseaba un perrito por la zona.

A la una de la tarde, en el Ayuntamiento de la localidad, se reunió la Junta de Portavoces, que aprobó un comunicado de cuatro puntos condenando «este atentado de connotación política». Asimismo mostraba su solidaridad con la familia Mendive y todos los afectados. Para atender las actuaciones que sea necesario realizar con las distintas administraciones públicas, se abrió una oficina en las dependencias de la Policía Municipal y durante la mañana varios vecinos acudieron ya a exponer el estado en el que habían quedado sus viviendas.

El grupo municipal de UPN convocó a los vecinos a una concentración de apoyo frente a la ferretería atacada, el próximo lunes, a las las ocho de la tarde. La convocatoria será secundada por todos los componentes de la Corporación municipal, según indicó el alcalde, el socialista Josu Senosiáin.

Barañáin es uno de los municipios que en Navarra gobierna el PSN con el apoyo de los nacionalistas vascos. A comienzos de año, debido al desmarque de una edil del grupo Ciudadanos Independientes de Barañáin, por desacuerdo con la política del alcalde, se planteó la posibilidad de presentar una moción de censura. De haber seguido adelante, el alcalde hubiera sido, precisamente, José Antonio Mendive.

Atentado contra las ideas políticas

El secretario general de UPN y portavoz del Ejecutivo foral, Alberto Catalán, recalcó que una actuación de estas características «se denomina atentado». Según subrayó, el objetivo eran «las ideas defendidas libremente por un concejal de UPN».

«En esta nueva situación que parecía que se había abierto, algunos tienen más libertad de decir lo que consideren oportuno que otros. Por decir que Navarra no es Euskadi y que Navarra no puede ser moneda de cambio, vemos lo que ocurre. Volvemos otra vez a que aquellos representantes de unas siglas están más coaccionados que otros, únicamente por defender la voluntad de unos ciudadanos. O dices que sí a todo lo que se plantea o amenaza, coacción e incluso a la muerte», afirmó.

El presidente de la Confederación de Empresarios de Navarra, José Manuel Ayesa, mostró en nombre de su organización la «más enérgica condena» y mostró su solidaridad con la empresa y las familias afectadas. Tras visitar el lugar de los hechos, indicó que «si se confirma fehacientemente la autoría de ETA o de su entorno, y parece que los indicios así lo dicen, quedará demostrada cuál es la voluntad de la banda terrorista y la credibilidad que merece la suspensión de las actividades terroristas».

Para Ayesa, el Gobierno tendrá que «medir los pasos que da», porque «no se puede establecer ningún tipo de negociación ni encuentro con quien no tiene voluntad de acabar con la banda terrorista».

El delegado del Gobierno, Vicente Ripa, reconoció que «si el incendio provocado es a consecuencia de la militancia política del propietario de la ferretería, esto sería un escollo muy importante para el proceso que se está desarrollando». El alcalde de Barañáin, Josu Senosiáin, recordó que Zapatero ya dijo que «iba a ser un proceso duro», aunque admitió que lo ocurrido les ha cogido «desprevenidos, porque no esperábamos estos hechos».

FUENTE: Edición impresa de ABC

Personalmente me costaría creer que  lo hayan ordenado ellos. No obstante en todo proceso, siempre puede haber gente que crea que "ellos sí que saben cómo llevar el asunto".

No obstante, con la de claves que está lanzando ETA a su alumnado al respecto de la tregua, sigo pensando que ésto es una acción de algún descarriao por ahí. Eso sí, paraprestarle atención, pq puede ser indicativo que a más  de uno dentro de ETA no le parece que haya que hacer esta tregua.

A ver qué pasa...........

yo reconozco tener mis dudas de que sea ETA la verdad, pero si se demuetra que son miembos de ETA pos tristemente se confirmará mi no creer en la tregua.

Un saludo figura!  -beer

Yo más bien me inclinaría, en el caso que tenga algo que ver con la banda, que se trate de alguno de sus cachorros incontrolados, tened en cuenta que mucho jovenzuelo seguidor de la banda lo unico que tiene de ideal es el de hacer el GAMBERRO con mayusculas, y la verdad que no tienen que ver muy bien el no poder seguir haciendo sus fechorías en nombre de la banda, se tendrán que buscar otra excusa.

Hombre, aunque la kale borroka es una acción de ETA, la chavalería que la ejecuta, no sé si considerarla "plenamente" como eatrras de pro...........


como dice Pacolus, mejor resumido imposible, la chavalería puede andara discutiendo, y desde luego material en el garaje par montarte una parda no debe faltarles.

me da mucha pena el miedo que puede haber pasado este hombre, justo cuando en principio más "tranquilos" deberían estar. Y lo que va a pasar  apartir de ahora. Es la relexe que haya que sufrir tanto por esta panda!

Con todo lo que hay en juego no creo que la caguen por algo asi, pero vete tu a saber, yo espero que no haya sido eta, ya veremos que dice la polcia.

alguien ha sido, por lo q mejor no especulemos mucho, y q nos lo diga  el ministro de interior, sin minimizar lo ocurrido. luego que vengan nuestras opiniones

Aplicate el cuento...

supongo q me lo dices pq no especule! si es por eso OK!  -ok

SI tu lo dices...

El caso es q ya esta aki Acebes(parece uno de esos jovenes sin macula) ,para decir q ha sido ETA y para hacer sangre siempre q puede,el si q no especula,lamentable actitud de una de cal y otra de arena hacia el gobierno

Lo tuyo ya empieza a preocupar, osea que segun tu Acebes especula con una lamentable actitud.

Mira City majete, esto es cosa de ETA, sean cachorros o no esto es ETA, otra cosa es que para la liga profesional de ETA haya sido algun cachorro descarriado que en cuanto crezca pase a ser de la ETA de los mayores.

Osea que mal que te pese, Acebes tiene razon, Rubalcaba mal que me pese tambien tiene razon, y si esto es un echo aislado de unos hijos de **** kale borroquienses o como coño se diga, se tendran que poner medios por las dos partes para que no vuelva a suceder si se quiere llegar a buen puerto un proceso de paz. Ahora que empiecen algunos a decir que los del PP o que si Acebes dice o deja de decir. Pues mira, dice lo que hay, y si gusta bien y sino ajo y agua, que la Kale Borroca es la ETA de segunda division y por lo tanto es la ETA.

O acaso tu haces distinciones entre ellos?

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

el patrocinador es responsable de lo q hagan los chavales esos! ya q han sido financiados por ETA durante años, así que para mi la Kale borroka es responsabilidad de ETA en todo momento, y si se les descarrían, que lo digan publicamente para q el gobierno y las fuerzas del orden del estado puedan tomar las medidas oportunas.

Aprendiz, no puedo por menos que karmearte.

De esta manera no se construye ningun futuro, esperando los posibles fallos de los otros para meter calzo diciendo: "Ves, yo tenía razón"

¿Acaso alguien se cree que el Ira irlandés no haya firmado la paz porqué hayan pillado doscientos quilos de dinamita en manos de unos miembros que se dicen escindidos del grupo original?

Como siempre, no todo es blanco o negro y habrá que esperar que los grupúsculos que no acepten las decisiones del grupo central vayan comentiendo fechorías ahora y dentro de unos cuantos años.

Si este proceso va en serio, no esperemos que todo sean agua de rosas desde el principio, porque sino, posts como estos van a aparecer contínuamente. Los unos creyendo que es blanco, y los otros viéndolo todo negro.

 -cabezon -cabezon

No me creo nada de lo que diga ETA o su entorno.


NADA.

Pues q no muestre el PP su apoyo al gobierno en el proceso de paz, y luego lo torpedee,grupos descontrolados los habra siempre,pero nunca creo q haya habido una oportunidad mas clara para llegar a la paz,aunque algunos les pese

Atentado????????pero que atentado???????? haber si es que vivo en otro mundo y no me he enterado.....a lo de mapfre?????a esque me acabo de enterar que un gilipollas lance un coctel molotov (porque seguramente se haya fumado un porro)a una puerta de una sucursal de seguros que estaba cerrada...a eso se le consideraba atentado que inercede en el proceso de paz...joder pues no se nos vá la pelota ni ná......... :-\\\\

de eso es de lo que se aprovechan estos taraos, que se le dé importancia a echos como estos que no la tienen -maza

ya me habéis kitado 9 karmas pero me dá igual, voy a seguir diciendo lo que pienso... :-\\\\

trankilo q yo te los pongo

Vamos a ver, si esto no es cosa del PP o del Juana o del de Maroto el de la moto, esto es cosa de unos que asesinan y de repente dicen que hacen una tregua, y mientras siguen poniendo bombas y otros que somos las victimas que encima discutimos entre nosotros mientras estos hijos de perra siguen destrozando y machacando todo lo que esta en contra de su forma de pensar.

Charly21, un coctel molotov, una bomba, etc... siempre que se actue con ellas de forma represiva estas atentando contra bienes o personas, y la propia palabra lo dice, cuando uno atenta contra algo, esta cometiendo un atentado que hace peligrar un mal llamado proceso de paz, porque como dice Acebes aunque no guste) para que haya un proceso de paz, debe de haber una guerra y aqui no hay guerra hay simplemente victimas y asesinos.

 >:(  >:(

puce que dos taraos tiren un botellín de cerveza lleno de alcohol con un trapo crees sinceramente que merece la pena siquiera nombrarlo...y que eso pueda entorpecer el proceso de paz....que me dá la risa ;D y repito es darle importancia a dos taraos que no la tienen y que es precisamente eso lo que buscan...salir en  la foto...el proceso de paz es mucho mas importante que todo eso...puce recuerda que en esto todos vamos de la mano, cada uno con sus ideas, pero todos remamos hacia el mismo lado cosa que el pp creo que -nono

tu me kitas los karmas pero yo te los doy porque me gusta como expones tus ideas y las defiendes, pero no castigues a los que hacemos lo mismo que tú...karma para tí... -beer

puce el k623 mío -beer

Uno.- Gracias por tu karma.

Dos.- Yo no quito karmas por exponer ideas sino por faltar educadamente a los demas, consecuencia: no te quité ningun karma.

Tres.- Aunque sea un descerebrado es un fulano, entrenado, captado y convencido por ETA por lo tanto si ETA quiere negociar, que controle lo que entrena y sino, que sea la Kale Borroka la que negocie.

 -ok

no quito karmas pq paso, así q me limito a mis palabras:

efectivamente minimizar lo ocurrido es lo q han intentado unos cuantos, entre otrs tu, charly, y me parece muy bien que lo hagas, pero me gustaría que te pusieses por ejemplo en la piel del diputado de UPN al que le han quemado su negocio, y que luego me digas que ha sido el efecto de unos porros.

cuantos de aquí tomáis porros y vais quemando edificios?

solo es atentado cuando se mata a alguien? yo considero la kale borroca, parte integrante de ETA y hace sus atentados, por lo q ni minimizo ni nada, creo q si la kale borroka actua, la tregua es simplemente una burla hacia aquellos que habéis creido!.

es que yo no creo que eso lo haya echo eta...ni sus cachorros...hay chavales por ahí que no pertenecen a eta, que eta no controla, que eta no manda...no todo el mundo que hace estas cosas quiere decir que están organizados ni que eta los manda...solo son cuatro taraos que amparándose en la kale borroka hacen de las suyas...la prueba la tienes en que otegi ya ha dicho que no le parece bien y que es muy grave...(lo acabo de leer en las noticias de yahoo)osea que como comprenderás no puedo admitir que digan que por estos cuatro tontos que hay por ahí que para entretenerse queman contenedores,tiran cocteles molotov...porque se aburren, no voy a pensar que corre peligro el proceso de paz...esto es mucho mas importante como para que cuatro niñatos lo adulteren -maza

OCP del "El Norte de Castilla":

Batasuna califica de «hechos muy graves» los ataques del fin de semana

La coalición aberzale rechaza hablar de condena y señala que espera que no se repita la violencia, ni tampoco las detenciones de etarras El presidente de Navarra pide que se interrumpa el proceso de paz

COLPISA/BILBAO / PAMPLONA

El coportavoz de la ilegalizada Batasuna, Joseba Permach, calificó ayer de «grave y muy grave», respectivamente, el ataque contra una oficina de seguros en Getxo (Vizcaya) y el sufrido por el negocio de un concejal de UPN en la localidad navarra de Barañain este pasado fin de semana. Aunque rechazó condenar ambos actos violentos, el dirigente aberzale solicitó «que no se repitan» y mostró la «solidaridad» de su grupo con los afectados. En una primera valoración de urgencia, el Gobierno se limitó a «tomar nota» de la declaración, sin ocultar cierta satisfacción. Para el PP, la rueda de prensa de Permach en nada cambia la situación creada por los atentados del fin de semana. El PNV considera «insuficiente» el pronunciamiento.

Fue un tímido paso frente a la violencia callejera. Aunque no llegó a condenarla, la organización ilegalizada ofreció ayer el rechazo más nítido de su historia a la 'kale borroka'. En una comparecencia de urgencia celebrada en San Sebastián para valorar lo ocurrido este fin de semana, Permach calificó de «hechos graves, muy graves» los atentados y manifestó que Batasuna «hace suya» la nota hecha pública el domingo por la plataforma Irrintzia de Barañain, con la que la izquierda aberzale quiso burlar su ilegalización, que se «se solidarizaba, y así lo queremos hacer nosotros, solidarizarnos con los afectados, que ha llevado a que decenas de familias tengan que abandonar sus viviendas». Añadió que su grupo también hace suya la parte del documento en la que la plataforma invitaba a «actuar con responsabilidad política a todos los agentes políticos y sociales» en Euskadi, y se comprometió a que Batasuna actuará de esta forma.

Tras mostrar su deseo porque estos hechos «no se repitan y desaparezcan cuanto antes», Permach demandó sin embargo que tampoco continúen las detenciones de colaboradores de ETA, que el Gobierno derogue la Ley de Partidos que facultó la ilegalización de Batasuna; que termine con la dispersión penitenciaria, y que ponga fin a lo que calificó de «estrategia de represión». Por ello se dirigió al ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, para que responda «si le parece que es compatible o incompatible con los nuevos tiempos el mantenimiento de la ilegalización; el encarcelamiento de Arnaldo Otegi y otros líderes de la izquierda aberzale; las fianzas millonarias; la detención, tortura y encarcelamiento de Ibon Meñika, y otra serie de ejemplos que podríamos poner encima de la mesa», dijo.

El secretario de Estado de Comunicación, Fernando Moraleda, se mostró satisfecho porque con ese gesto el partido ilegalizado «recorre el camino que todos deseamos», que es el de rechazar la violencia y solidarizarse con las víctimas. Fuentes del PNV, por su parte, reconocieron que «es un paso», pero «insuficiente».

Dudas de UPN

Por su parte, el presidente de Navarra, Miguel Sanz, afirmó este lunes que el ataque a la ferretería de un concejal de la localidad de Barañain el pasado fin de semana permite poner en duda la veracidad del alto el fuego anunciado por ETA, algo que «debe obligar al Gobierno a interrumpir de manera efectiva» el proceso de paz. A su juicio, el «grave» incendio provocado en la propiedad del edil de Unión del Pueblo Navarro (UPN) José Antonio Mendive fue un «atentado terrorista puro y duro». Sanz, que lidera el partido en el que milita el concejal afectado, visitó las dependencias del local arrasado por el fuego así como los pisos ubicados encima del negocio, que también se vieron afectados por el incendio. En la madrugada del sábado, 56 familias fueron desalojadas del inmueble y dos de ellas todavía no han podido regresar por los daños que provocaron las llamas y el humo.

El Ejecutivo foral declaró este acto un «atentado terrorista», lo que permitirá a todos los afectados una reparación completa por los daños materiales. Según el presidente autonómico, «allá donde no alcance el seguro ni la normativa estatal» el Gobierno de Navarra «cubrirá el cien por ciento de los daños», dijo.

Sanz, consideró de especial gravedad el ataque debido a que el inmueble está «habitado por muchas personas». «No se puede actuar con paños calientes ni calificar el atentado como incendio provocado», aseveró Sanz. «Esto es un atentado terrorista puro y duro y por consiguiente merece desde los poderes públicos el tratamiento que debe derivarse de la gravedad del mismo». Rechazó el empleo de la expresión «proceso de paz» porque, a su juicio, «en estos momentos no estamos en paz, pero tampoco podía hablarse antes de proceso de paz porque eso es reconocer que estamos en situación de guerra y eso es falso; aquí sólo había unos asesinos que cometían atentados y otros que los sufríamos, por tanto no podía hablarse de proceso de paz».

El presidente navarro aprovechó su comparecencia para referirse también a lo ocurrido el domingo por la noche en Getxo (Vizcaya) y para negar que el alto el fuego de ETA sea real: «Desgraciadamente, los hechos nos han dado la razón y estos actos en ningún caso reafirman que estemos en una situación de alto el fuego».

El Parlamento de Navarra, a través de su Junta de Portavoces, aprobó por unanimidad un texto de condena el suceso de Barañain, un hecho que como la extorsión, el chantaje o las amenazas tiene como objetivo «el impedir la libertad de los ciudadanos y conseguir amedrentarlos para que no puedan defender sus ideas en libertad». En el lugar del ataque, el alcalde de Barañain, el socialista Josu Senosiain, dudó que el ataque a la ferretería se trate de un «atentado etarra» a falta de la investigación

«Sin verificar»

«Es evidente que el alto el fuego no existe», declaró el secretario general del PP, Ángel Acebes, tras concluir que el presidente del Gobierno no ha podido verificar la decisión de ETA de abandonar definitivamente la violencia, a la vista del atentado contra un concejal de UPN en la localidad navarra de Barañain, el 'cóctel molotov' lanzado a una oficina de seguros en Getxo y el envío de cartas de extorsión a empresarios. Para el primer partido de la oposición, todos estos sucesos constituyen actos de terrorismo, tal y como aseguró Mariano Rajoy en la reunión que celebró este lunes la Junta Directiva Nacional, máximo órgano entre congresos.

El PP tiene información de que nuevas cartas de extorsión de ETA han sido recibidas por empresarios vascos en fechas posteriores a la declaración de alto el fuego de la banda. Al parecer, según datos que maneja la dirección popular, las últimas misivas tienen matasellos del mes de abril y están dirigidos a industriales del País Vasco. Acebes aseguró que «no se puede hablar de accidentes o incidentes del camino» porque se trata de «terrorismo». Además, señaló que estos hechos son «atentados» que resultan «incompatibles» con la declaración de ETA, por lo que concluyó que «el alto el fuego no es real».

pues eso el pp poniendo piedras en el camino....mas de lo mismo -maza

Y tu diciendo que no crees que haya sido cosa de ETA o sus cachorros, cuando hasta Batasuna reconoce que ha sido una accion desafortunada.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

pues si hubiésen sido ellos no creo que hayan sido porque nadie tiraría piedras sobre su propio tejado, vamos creo yo...

Estos solo quieren dañar, de politica muy poco, creeme.

 >:(

como mola! no me he metio con nadie! no he hablao casi de politica y no se ni cauntos karmas he perdio!!! esto mola voy a escribir un mensaje cada 3 dias pa q ninguno de los q me tenéis manía os olvideis de quitarme un karma! me hace gracia y mola, quizá consiga llegar a negativos y to!, objetivo mas complicao q llegar a donde he llegao hablando de política!
  ;D ;D ;D  -juasjuas -juasjuas -juasjuas
pa ponerlos mas facil!

VIVA ESPAÑA!! NO AL TERRORISMO!! BASTA YA!! TERORISTAS = ASESINOS! Y EN MUY GRANDE

NO A LA NEGOCIACIÓN CON LOS PSICOPATAS ASESINOS!

Os incordio? pos ya sabéis me quitáis un karma! ahhh q estoy en cuarentena??? jajajaj q mala suerte!!!!  -juasjuas :P :P :P

saludicos a todos!!!!! y q le den a la política q toy harto de q me califiquen por mi idelogía sin tener ni idea de como soy!

venga,venga que estamos en racha a mí me han quitado 16 en unas ocho horas...



ALLÁ VOY A VER SI MAÑANA ESTOY EN NEGATIVO....SÍ AL PROCESO DE PAZ, SÍ A TERMINAR CON ETA DESPUÉS DE MAS DE 30 AÑOS DE CALVARIO Y MAS DE 1000 VICTIMAS, SI A NO MIRAR MAS HACIA OTRO LADO Y QUE VUELVAN A PASAR OTROS 30 AÑOS, SI AL DIALOGO,SI AL ENTENDIMIENTO, QUE TIREN LAS ARMAS,QUE PIDAN PERDÓN,QUE SE ARREPIENTAN, QUE LOS PRESOS CON DELITOS DE SANGRE CUMPLAN TODAS SUS PENAS, SÍ AL FIN DEL TERRORISMO -ok

jajaja pos yo paso de quitarte na! como q acabo de venir de copas si me los kitan me rio! el ritmo es weno y casi ni hablo por lo q ahora q hablo va a ser histórico!
pero es genial! ganar karmas como los gana todo el mundo escribiendo en las felicitaciones, es mu sencillo! asi q s mas complicao perderlos por lo q te animo a seguir así! discrepando nos divertimos! y me da q la mayoría de las manos negras q quitan karmas son gente q no hablan en estos temas.

Bueno figura tu piensas una cosa y yo otra, y me parece genial pq ni yo te cambio a tiu ni tu a mi así q  -beer

un saludo!

perdón por escribir en mayúsculas, no me he dado cuenta lo siento -beer

y a quien le importan las mayúsculas! non ti preocupare! pide perdon por lo dicho no por como lo has dicho :P es bromaaaaa

Solo tengo una pregunta.

Decias lo mismo cuando AZNAR llamo a ETA = GRUPO DE LIBERACION VASCO y la tregua de entonces tenia limite y ni mucho menos parecia definitiva?

SOLO ESO



Y otra pregunta mas, para los que decian que apoyaban al gobierno, NO lo digo por los que se opongan (en su derecho estan). QUE no entienden de LARGO, DURO y COSTOSO?


REcuerdo que en muchos otros procesos parecidos ha habido muertos 'calientes' y se ha seguido hablando, recuerdo que en 30 años han muerto mas de 1000 personas...

Ahhh y para poner mas datos,,, recuerdo que mueren mas de 1000 personas al volante en ESPAÑA TODOS LOS PUTOS AÑOS...

NO es demagogia, solo eran recordatorios para ver bien en donde y como estamos....

eso es lo bueno de la democracia....que cada uno expone sus ideas y a todo el mundo se respeta y ahora no se mata a nadie por ir en contra de unas ideas u otras  -beer

uyyyy querido peterrr cuanta cosa, lo q diga aznar me importa mas bien poco y lo q haga menos, yo hablo por mi!

las 1000 muertes producidas por la barbarie terrorista de ETA desde cuando son comparables con las muertes producidas por algo conocido con la palabra accidente? no entiendo el simil a que viene, pero creeme q las muertes de tráfico me afectan. de hecho procuro no correr al volante.

yo solo se q el próximo que muera esta noche en la carretera, no desea la muerte de nadie. Los terroristas han deseado la muerte de mi padre siempre, por lo tanto por mi no hay palabra conciliadora nunca para ellos! ni terrorista de al qaida ni de eta, todos asesinos y por mucho q digan, negociacion de paz, no se ni de q hablan pq yo no he estado nunca en guerra con ellos, siempre han sido verdugos contra inocentes q negocie quien no haya sufrido el terrosimo pero q conmigo no cuenten!

Por supuesto, solo es una pregunta y una curiosidad que nada tiene que ver...

PD. Sigue sin respuesta.


No califico sus palabras solo quiero que las califiques tu,,, si es posible, y sobre todo me interesa en ese momento claro, no lo que piensas ahora, sino cuando ocurrio.

puedo hacer un ejercicio de comprensión para entender tu postura pero con esos pensamientos que no me meto si acertados o no porque son los tuyos, estaríamos así otros 30 años o mas....y me comprenderás que yo no kiera estar otros tantos años así... :-\\\\

a ver Pedro, he votado al PP pq es el partido q menos se aleja a mis ideales, que no quiere decir eso q se acerque, en realidad, me interesa la economía del pais, hoy por hoy si cataluña es nación ya como q no me quita el sueño, por mi como si quieren llamarse universo! pa prepotencia la de los madrileños, ya q los nacionalistas sueñan con una estrellita en su bandera y nosotros nos ponemos 7 estrellitas en la nuestra pa demostrar que pa chulos nosotros! que ahora llega el queridísimo presidente del gobierno o el mismo simancas y dice q en madrid hay sentimiento nacional, pos ole sus huevos, ya paso de todos, solo quiero que los asesinos de mucha gente q conozco pasen su vida en las cárceles! solo quiero q este verano no se incendien bosques, quiero que mura menos gente en las carrteras el próximo puente, y quiero tener el suficiente dinero para poder llegar a fin de mes permitiéndome algunos lujos.

Aznar la ha cagado mucho, pero pienso q mucho menos q otro q gobierna ahora, pa gustos los colores!


ahhh y con perdon pero no me quedo sin decirlo, ETA grupo de liberación vasco? Y UNA M I E R DA!!!!! ETA = ASESINOS; FASCISTAS PSICOPATAS y lo q quierads pero de grupo de liberación nada!


nada tio q toy quemao de la política! y como q se q no consigo mas q enemistarme con la gente hablando de política por lo q estoy tan al margen últimamente! pero weno a veces salto como puedes ver! es solo por calentaros y picaros un poquillo, pero siempre sin acritud! Un abrazo!!! -beer -beer -beer

Grounge, ¿una copita de cava. . .català?  >:D

 ;D ;D :P

Volviendo al tema, que os vais muy rápido por las ramas :P

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El presidente navarro admite que un "grupo descontrolado" pudo cometer el ataque de Barañáin 
Miguel Sanz insiste en que "no se dan las circunstancias exigibles en el acuerdo del Congreso para iniciar un proceso negociador con ETA"

ELPAIS.es  -  Madrid
ELPAIS.es  -  España - 26-04-2006 - 10:23

El presidente de Navarra, Miguel Sanz, ha admitido la posibilidad de que el incendio de una ferretería propiedad de un concejal de UPN el pasado fin de semana en Barañáin haya sido obra de “algún grupo descontrolado” y no un acto de terrorismo callejero ordenado por la dirección de ETA. Sin embargo, Sanz insiste en que “hoy no se dan las circunstancias exigibles en el acuerdo del Congreso para iniciar un proceso negociador con ETA”.

Aunque ayer el presidente de Navarra aseguró que tenía informes que demostraban que tras los actos violentos del fin de semana en Barañain y Getxo “son grupos mandados por la propia dirección” de ETA, hoy, en una entrevista concedida a la Cadena SER, ha matizado. Sanz asegura ahora que se basa en el “cruce de información” de las fuerzas de seguridad, entre otras la policía foral de Navarra.

Este cambio de postura se produce después de que ayer el secretario de Estado de Comunicación, Fernando Moraleda, informara de que la investigación del ataque de Barañáin y del cometido al día siguiente en Getxo (Vizcaya) apunta “cada vez más a que no se trata de una orden [de ETA], aunque habrá que esperar al resultado final de las investigaciones”.

Por ello, el Gobierno ha decidido mantener, por el momento, el calendario previsto para la verificación del alto el fuego permanente de ETA y que el presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, comparecerá en el Congreso en junio para dar cuenta de ella y abrir el diálogo oficial con la banda Sin embargo, Sanz ha insistido esta mñana en que “hoy no se dan las circunstancias exigibles en el acuerdo del Congreso para iniciar un proceso negociador con ETA”.

Hablar de Navarra

El presidente de la comunidad foral también se ha referido a la polémica sobre la hipotética inclusión de Navarra en la negociación con ETA. Tras recordar que 1995 ya hubo un intento de crear un órgano común entre Navarra y el País Vasco, ha pedido que el presidente del Gobierno niegue de manera expresa a esa posibilidad. En su opinión, “cualquier respuesta a medias de Zapatero” puede dar lugar a preocupación.

Sanz exige al presidente, “para tranquilidad de todos los navarros”, que “a partir del 2007” tampoco se vaya a hablar de Navarra con ETA. A pesar de que ayer habló con el ministro del Interior, para quien ha tenido palabras de elogio, ha asegurado que “espera la llamada” de Zapatero.

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Primero para agilizar...

TAH TATTATA TATATATAAAAHHHH,, nananananannaa,,, eso para sacarte una sonrisa que te veo estresao.

Esto no va de quemarte en la hoquera porque votes a tal o cual, ni de que aznar sea tal o cual.

SOLO es una pregunta sobre que pensaste cuando ocurrio lo que te comento dicho por tal persona, si sientes lo que sientes ahora o en ese momento pensaste algo diferente.

Yo no voy a recriminarte que votes a tal o cual , que pienses esto o aquello...

Lo que si creo que puedo es discutir contigo, situaciones similares o peores de un lado u otro, Y como las vistes,,, porque si una esta mal estan mal las dos o si una esta bien estan bien las dos,,, o algo asi me quiero referir.

Me sigues sin responder mamonazo!!!

Lo que esta claro es que se llame como se llame y se haga como se haga, todos queremos lo mismo.

Grounge estoy seguro de que a pesar de los pesares, prefieres una negociacion con tu padre al lado, que el no poder salir a la calle sin dejar de mirar debajo del coche diariamente.

Otra cosa es el "a cambio de que", porque eso es lo que tiene una negociacion, yo te doy pero a cambio tu me das. Eso es lo que mas miedo me da.

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