Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

El PSOE se niega a restituir la palabra «España» en el Título Preliminar del nuevo Estatuto andaluz

- La comisión desoye al PP y da luz verde a la enmienda socialista que elimina este concepto en un significativo artículo

- Arenas pide a Chaves que quite los puntos que imitan el texto catalán

- Cañizares ve en grave riesgo la unidad nacional

C. Morodo

Madrid- Mientras que con una mano el PSOE andaluz está ofreciendo diálogo para reconducir la falta de consenso en torno a la proposición de ley de reforma del Estatuto -que, de momento, no apoya el 40 por ciento de la Cámara autonómica-, con la otra sigue impulsando algunos de los polémicos puntos que han provocado el desencuentro con el PP. La «pelea» se libra desde ayer en la Comisión de Desarrollo Estatutario, penúltimo trámite antes de la aprobación del proyecto por el Pleno de la Cámara andaluza el 2 de mayo.
   Como informó este periódico, los socialistas no sólo han promovido la inclusión del término «realidad nacional» en el Preámbulo del texto y la supresión en el Título Preliminar de la alusión a la «unidad indisoluble de la nación española», sino que en el artículo 1.4 de este capítulo también han borrado, vía enmienda, la mención de España, junto con la Unión Europea, como «marco de actuación de los poderes de la comunidad autónoma, que asume sus valores y vela por el cumplimiento de sus objetivos».
   Mirando sólo a Europa. En la redacción final, la fuente de referencia se limita únicamente a la UE, pese a que hasta en el Estatuto catalán se respeta, sin embargo, una alusión parecida en su Título Preliminar. «Cataluña tiene en el Estado español y en la UE su espacio político y geográfico de referencia», señala el artículo 3.1 del Estatut.
   Con la «pinza» PSOE-IU, y el rechazo del PP y el Partido Andalucista (PA), la comisión dio ayer por la mañana luz verde al citado Título Preliminar sin ninguna corrección sobre lo arriba expuesto, a lo que los «populares» contestaron preguntado a los socialistas por qué se avergüenzan de incluir la palabra «España». También salió adelante el capítulo de competencias -que el PP denuncia que recoge una clasificación similar a la catalana- y el de Derechos Sociales, Deberes y Políticas Públicas. Durante el debate matinal sólo se admitió una enmienda transaccional del PA para incorporar el «deber de respetar y preservar el patrimonio cultural andaluz», informa Ep. En el polémico Título Preliminar, el PSOE se quedó solo con su voto a favor, ya que los «populares» negaron su apoyo por la sustitución de la referencia expresa a la «unidad indisoluble de la nación española» por una alusión al artículo 2 de la Constitución, y por la supresión del concepto España; mientras que IU y PA se opusieron por no incluir «nación».
   Las exigencias de Arenas. Javier Arenas ya ha hecho llegar a Manuel Chaves un documento con sus «líneas rojas» sobre el Estatuto, en el que cabe destacar su exigencia detallada de que se supriman todas las reproducciones de algunos de los puntos más conflictivos de la reforma catalana. Así, el «barón» del PP avala que Andalucía consiga el mayor techo competencial, pero con la salvedad de que sea dentro del marco de la Constitución. Pide que se elimine la clasificación que se hace de las competencias como exclusivas, ejecutivas y compartidas, en la línea catalana; el «blindaje» que limita la capacidad del Estado en títulos competenciales que tiene reconocidos en la Constitución; el Poder Judicial propio -«la redacción del Título V debe velar por el principio de igualdad de los ciudadanos ante la ley»-; la participación en organismos e instituciones del Estado; la «bilateralidad», porque «ello no generaría más que la desigualdad entre el conjunto de las comunidades autónomas; la citada supresión de la mención de España como ámbito de referencia y actuación de los poderes públicos de Andalucía...
   Mientras, Chaves insistió en vincular el consenso con los «populares» a que éstos respeten su pacto con IU, al tiempo que siguió agitando el fantasma que ha convertido en piedra angular de su estrategia de presión: el de que este Estatuto va a suponer para el Partido Popular, si no lo apoya, el mismo «vía crucis» que representó para la UCD el referéndum de 1980, mediante el cual Andalucía logró acceder a la autonomía plena consagrada en el artículo 151 de la Carta Magna. El presidente andaluz se siguió esforzando en quitar trascendencia al término «realidad nacional» y, para eso, llegó a afirmar que esa denominación es lo mismo que utilizar el concepto de «nacionalidad».
   El vicepresidente de la Conferencia Episcopal, Antonio Cañizares, mostró ayer su gran preocupación por la unidad de España, «un bien moral que es necesario preservar» y que está en «grave riesgo».
   Con estas advertencias se refirió a la inclusión en el proyecto del nuevo Estatuto de Andalucía del concepto de «realidad nacional». «Al decir España y su unidad me refiero fundamentalmente a una historia común compartida, a una cultura, a unas raíces y a una forma de entender la vida y de situarse ante ella, y todo eso es irrenunciable y todo eso se está poniendo en muy grave riesgo», alertó, informa Efe.
   
Fuente: La Razón Digital.

[off topic]

La razon digital es esa tienda donde compras boyos o platos o vasos y te regalan un planfleto, no?

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas


[/off topic]

Da gusto encontrar tanto consenso. Y además compis en la cuchufleta.  -maza

No jodas tronco , yo creia q era la pagina del inventor del codigo fuente  -juasjuas -juasjuas -juasjuas
,
Hay otro tienda online de esas q dice J.David,se llama Libertad digital,y hay escribe el amigo de los chicos,el señor Jimenez de los Santos,hombre de gran credibilidad y verborrea -juasjuas -juasjuas -juasjuas

No tre metas con el genial Jimenez Losantos, el mejor humorista del pais. Yo le escucho todas las mañana y así
consigo irme al trabajo con una sonrisa.
Un saludo.

Y yo preocupaooo!


A vosotros os preocupa un termino en un articulado que no da validez ninguna o en un preambulo?

A mi me preocupa que apra hacerme una radiografia me tarden 3 semanas y luego me digan que no puedo ir a urgencias,,, que los pisos esten altos y que la gasolina cueste casi 200 calas...

En fin,,, que a los politicos les encanta crear cosas que no existen y hacernos ver una verdad que no existe.


Como digo,,, Y YO... PREOCUPAO!

Que valor!!!!

Juas Livi el otro dia limpiando unas movidas estuvo oyendo la Cope por la noche, y no le gusta la politica ni na,,,

Pero madre mia parecia que escuhaba GomaEspuma o Cruz y Raya,, jajajaja no paraba de reirse...

A mi mi me dico me receto no oir esas cosas y asi hago, jejejejjee

Apuleyo, haré algo simplemente por respeto a tu post, y es hablar de ello.

Pienso que despues de lo que se les ha concedido a algunos, se va a tener que tragar con o que pidan los demas, porque si algo debe de prevalecer es la igualdad que marca la constitucion, a pesar de que me parezca una terrible barbaridad lo que se esta haciendo segregando este pais que siempre a sido uno solo.

 -ok

Define "siempre" ;D ;D

solo grande y libre ¡¡¡¡¡¡¡

             O0....siempre??...........eso ya no lo se............. O0

Evidentemente aquí, de lo que se trata, es de matar al mensajero.

Yo, como muchos otros, simplemente me he limitado a copiar un texto publicado y escrito por otra persona.

Pero como hay sarpullido, pues a rascarse toca.  :-X

Lo más lamentable de todo esto son las dentelladas que ya ni se disimulan, ni siquiera por aquél que, por simple posición dominante y, supuestamente, imparcial, debería moderarse.

Me gustaría que algunos de esos consejos que de vez en cuando se envían privadamente se autoenviaran; por lo menos en un acto de simple humildad.

Puce, un karmita desde esta isla solitaria.  -beer

kien ajos come.....??

Muchas gracias por concedernos el honor de, que nosotros "simples mortales" podamos ver tu opinión sobre este tema. Te estamos muy agradecidos. Amen.

No jodas, me vas a hacer currar, buscalo tu en el diccionario neng.

 -ok


Tengo que admitir pulpo como animal de compañia?

 :P


Arrascate pues.

 -nono  -nono


Siempre es un placer.

 -ok

Y si, además, alguien de la cuerda se cree que me molesta las restas que obsesivamente me vienen haciendo, no tiene ni pajolera idea de por donde van mis intereses; así que no os corteis, porque me tiene al pairo esa pobre venganza.

La verdadera diferencia, para algunos, es inaccesible y, como buen mostrenco, incapaz de distinguir sus carencias.

 -beer para todos.

Bueno al final todos se qutan la careta, la descalificacion es el recurso del que carece de ellos.

Que penita.


En fin...

¿Ah, tú te das por aludido?  :o :o :o

Ni mucho menos pero un insulto tirado al aire es peor que un insulto dicho a la cara por que encima es de cobardes.

Mas explicaciones???


YA que pides a algunos que nos expresemos con calridad ya que no nos entiendes.


Por cierto calificarte como cobarde no es un insulto es solo una opinion de ti basada en tus palabras.

Si necesitas alguna explicacion mas la puedes pedir que se intentara satisfacerte.

Pues nada, sigue asi, tu a lo tuyo y disfruta. Siempre habrá alguien que te ria tus gracias.

A ver Josemi, quizas no me has entendeido bien, no estoy haciendo gracias y como comprenderas a mis años no necesito publico que me las aplauda o las ria.


Amigo Apuleyo, he de decirte igual que a El City, que hay ciertas palabras que sobran en un debate entre amigos, que al final, eso es lo que por lo menos debemos de parecer.


Frenate socio, que me das un miedo cuando te lanzassssssssssssss.

 ;D  ;D  ;D  :P

Ves J.David a lo que me refiero en ocasiones?  ;)  ;)

Por cierto Josemi, te he dicho que .............. tengo 40 años y que no me has entendido bien?

 -beer

Son jovenes y se expresan con pasion, a diferencia de otros que lo hace...

Bueno y ame entiendes.

Ainssss, que envidia me dan coña, envidia sana eh?

132 pa ti.

Hoy me siento dadivoso  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Si tio que si,que ya sabemos todos que tienes cuarenta años, nos lo repites cada dos por tres, si es que tienes un discurso tan cortito que te repites mucho.

Tienes un discurso tan corto que tienes que echar mano de algunos de tus coleguis que son de tu cuerda para que te rian tus gracias.

Creo que todavia faltan un par de ellos por salir a la palestra (mira como el programa de la cope) para que esteis todos. LLamales por favor que asi nos reiremos todos.

Que poca clase teneis algunos, pero no me extraña, como se suele decir,de un burro no se puede hacer un caballo de carreras.

Por cierto, tengo la impresión de que estais un poco despistadillos con lo de mi edad, eso me gusta porque parece que sale a relucir mi espiritu joven.

Y yo te entiendo perfectamente a lo mejor el que se explica mal eres tu.

Hala venga a darle al coco que aqui os espero "txavales".

Llevemos cuidado con lo de no pasar a los "insultos" personales, que ya sabeis que así luego los post se cierran y se jode el debate  ;)

No se a que debate te refieres, igual te refieres al monologo que se traen entre manos algunos de este foro.

Si es asi, que dejen de "insultar" a nuestra inteligencia que ya esta bien.

Llevo mas de dos años leyendo posts  y mordiendome la lengua para no entrar al trapo, pero la paciencia tiene un limite y a mi se me ha acabado.

Estoy muy caliente y quizas lo mejor sea que lo deje aqui,pero si alguien quiere guerra la va a tener, eso os lo aseguro.

Y lo de los Karmas me sigue sudando la polla (no como a otros que parece que los mendigan)

GERO HARTE/HASTA LUEGO

En mi modesta opinion te estas pasando tres pueblos, la libertad de expresion empieza respetando lo que digan los demas por muy opuesto que sea a lo que nosotros pensamos, evidentemente siempre dentro del respeto, ese respeto se encargan de mantenerlo los mods...

No voy a poner todo lo que pienso porque por mi parte aqui se acaba la discusión, no es mi estilo entrar al trapo y lo prueba los mas de dos años que llevo leyendo posts y nunca diciendo nada y mordiendome la lengua.

Posiblemente volveré a escribir el dia en que se me vuelvan a hinchar las pelotas pero de momento aqui me despido.

GERO HARTE/HASTA LUEGO

Por mi esa guerra a terminado, no seré yo el que discuta contigo por politica, ultimamente me estoy moderando demasiado, sera que tengo 40 años, lo repito porque como parece que te jode, aun pataleo.

Por cierto, espero que sigas otros dos años como antaño, estabas mejor.

 ;D  ;D  :P

PD.- Estoy muy caliente y quizas lo mejor sea que lo deje aqui,pero si alguien quiere guerra la va a tener, eso os lo aseguro.

Que decir de esto, ducha de agua fria y brrrrrrrrrrr que miello.

 -cabezon

Sólo hay un peligro para la nación española entendida como algunos la entienden actualmente.

El propio nacionalismo español.

Desde siempre, por siempre y para siempre. Y esto la va a perder. 

Estoy casi de acuerdo con eso. Porque además se patrimonializa el concepto y lleva a que una parte se apropie y haga suyo el todo... Y por ende, la parte contraria puede acabar aborreciendo, o al menos no queriendo hacer suyo un sentimiento, como ya pasó antaño con la bandera, sin ir más lejos.

pues yo creo que se está desvirtuando todo y se está llevando a un terreno que no se corresponde con la realidad...pero está claro que aquí cada uno sigue con su guerra...el pp sigue con lo mismo de siempre...que españa se está desmembrando,que se está rompiendo la unidad de españa, que el psoe está poniendo en peligro a españa...(lo mismo de siempre) y el psoe que unicamente está dotando de mas competencias a las comunidades autónomas...pero como ya dige otra vez...me llama muchísimo la atención que el pp en el estatuto valenciano no se opusiera en nada siendo el estatuto de similares características a los ya firmados con las comunidades autónomas lo que pasa que en la comunidad valenciana no se pueden oponer porque allí gobiernan ellos y no les conviene que los valencianos tengan menos competencias que los demás porque alli gobiernan ellos y son mas competencias que ellos van a llevar...lo que me dá a entender que cuando les conviene estatutos de autonomías nuevos sí y cuando no les conviene estatutos nuevos no...porque desmembran españa...creo que así  -nono -nono -nono

Como bien sabes, no estoy de acuerdo, pero, como también sabes, me da igual.

Lo que sí me gustaría comentar, es que no lo se puede perder es el respeto al que piensa distinto. Y perder el respeto no es sólo el insulto, sino también la "gracia", el chistecillo.

Para defender una postura no hace falta denigrar la del contrario. Y todos solemos caer en la tentación. Y una vez que se inicia, es difícil detenerlo. Respeto para todos, please.

Todos los extremismos son peligrosos,tanto de izquierdas como de derechas,van de la mano y necesitan su subsistencia mutua para tener una razon de existencia,ni me gustan las retorcidas mezquindades del ERC, ni la filibusteria y demagogia q practican desde algunos sectores del PP,que rozan y cruzan la linea  hacia el sectarismo franquista.Por lo cual hay q tener mucho cuidado con el odio q se alimenta desde los dos lados mas radicales,hay q votar en consecuencia y no dejarse amedrentar ni por unos ni por otros

Quiero creer que este comentario no va por mi. Porque sé que es conocido que el chistecillo forma a veces parte de mis comentarios, aunque siempre procuro hacerlo sin intención de dañar la dignidad de nadie y lo aplico con las personas que, por un motivo u otro, me conocen lo suficiente como para saber que mi cerebro está lo suficientemente tocado como para no tomárselo en cuenta, es decir, que hay una cierta "confianza" como para aplicarlo.

Pero como has sacado una cita mia, y tu no estas en linea, me queda la duda. Y te puedo asegurar, que este no es el caso. No hay chanza ni mezquindad. Con mis palabras se puede o no estar de acuerdo, cómo tu bien dices y yo creo conocer, pero me parece que el comentario está suficientemente claro.

Y en cuanto al respeto, es la base de toda convivéncia, sea en un foro o en cualquier acto de los muchos en los que vamos participando a lo largo de nuestra vida cotidiana. Y a él apelo con estas palabras y doy todo mi reconocimiento a las tuyas.

Obviamente no me refería a tí. Aprecio tanto tus opiniones como el modo de expresarlas. -beer