Chaves

[haztamuka]

Mi impresión,y es sólo una impresión,es que la oposición golpista que gobernaron Venezuela durante 40 años,siguiendo consignas de Washington intentan neutralizar de cualquier modo el proceso revolucionario bolivariano,ultimamente boicoteando procesos electorales que saben perfectamente que van a perder,y todo ello sabiendo que todos organismos y observadores internacionales han certificado y siguen certificando la limpieza de dichos procesos (electoral).

Y es que la derechona latinoamericana,como siempre,es muy arrogante con sus compatriotas pero PERRUNAMENTE sumisa con los USA.

La historia se repite.En 1946 en Argentina,Braden o Perón.Braden era el embajador americano en Buenos Aires.El pueblo Argentino eligió a Perón,pero los EEUU con la ayuda de la Oligarquia local abortó este proceso en 1955 con un sangriento golpe de estado.

En 1984 los sandinistas convocan elecciones en Nicaragua,como todas las encuestas les dan ganadores EEUU ordena a la oposición boicotearlas,y ellos perrunamente así lo hacen.

Chávez ha ganado ya en 11 convocatorias electorales,un referendun constitucional y un referendun revocatorio.Dime Elan,un solo,uno solo,jefe de Estado o de gobierno en el MUNDO que pueda presentar estas credenciales democráticas.Sólo uno

Chávez sin la más minima duda es el presidente legítimo de Venezuela al que reciben allá donde va con mucho más calor y cariño que a Bush.¡Pero siempre han tenido tan mal perder los golpistas y vendepatrias que...!
 
 

[DugguVan]

Te he dicho que no soy de oposicion?? creo que en repetidas ocasiones...... pero creo qe jamas te habia dicho que mi tendencia mas que a la izquierda o a la derecha es muy central y tampoco suelo tener prejuicios contra la gente de las distintas clases sociales.

Creo que en repetidas ocasiones he mencionado aqui en estas paredes que mi posicion politica no favorece ni a uno ni a otro, porque a ambos lados los veo con mucho recelo, pero ciertamente veo con mas recelos al lado izquierdista extremo como lo es el caso de Chavez ahora en Venezuela porque pretende hacer valer y respetar una ideologia que el mismo irrespeta y pisotea a cada tres por tres; no por aquello que dices de querer irrespetar mas o menos a determinadas clases sociales porque eso definitivamente no va conmigo.

Ademas, Chavez (no me meto en el caso de Kirchner, porque desconozco tanto su participacion politica en Argentina como me has demostrado que tu conoces la de Chavez en Venezuela) no es mas que un producto de la derecha disfrazado de la izquierda y eso no tienen nada que ver con que sean oficialismo u oposicion.

Mira elan, no te estoy tirando palos a tí. Discutimos como lo hacemos siempre, pero no hablo de tí, ni te identifico con la derecha ni nada. No pienses que te identifico de esa forma (que lo que digo es para que te sientas aludido), creeme, no es así.

Y luego, eso de que por ser extranjero, no puedo hablar, ni opinar ni conocer no me parece justo, ni cierto. Con toda la información que hay dando vueltas...  Aparte, debes confiar en que no largo mis opiniones sin conocer al menos el proceso latinoamericanista. Digo... no estoy hablando de la isla de Java, estoy hablando de un país hermano del que me llegan bastantes noticias todos los días (malas, por derecha y por centro; buenas, por izquierda)






haztamuka, me gusta como hablas. ¿De donde eres?

[Harbinger]

que facil es hablar de un problema cuando lo ves desde afuera, la diferencia es cuando vives en Venezuela y sientes la espalda de Damocles en la espalda y te preguntas hasta cuando podre expresar mi disconformidad  con esta situacion? ojala Elan y yo estemos absolutamente equivocados y seamos brutos idiotas y tontos porque si de verdad tenemos algo de razon al estar preocupados por la verdadera democracia en Venezuela, les aseguro que los que estamos jodidos somos nosostros. Argentina? por supuesto que solo se oyen cosas buenas de Chavez o es que no es de dominio publico que Venezuela esta comprando bonos de la deuda argentina que nadie quiere, e intentando hacer negocios con petroleo a precios por debajo de mercado a creditos blandos , el silencio y la conformidad de los cobardes simepre tiene precios muy bajos.

Y espero que nadie se ofenda con lo anterior porque yo estoy seguro que las personas creen lo que dicen los medios pero aqui en Venezuela ya aprendimos a ir mas alla de la simple vision de la TV o de leer los diarios.

Y hemos aprendido a leer entre lineas y relacionar hechos comerciales gobierneros con  hechos politicos internacionales

Muchas gracias a los que me lean y lo dejo hasta aqui no voy a polemizar hacerca de este tema estuve aguantandome leyendo pero es que nome puedo creer que por ser de izquierda alguien pretenda creer en la gran payasada de Hugo Chavez, que vengan a Venezuela y vean como el pueblo pasa trabajo y hambre, yo no. yo estoy muy bien soy de clase media alta con muchas aspiraciones y un socialismo o dictadura como la quieran llamar no me impide seguir creciendo economicamente, pero a los tontos pobres venezolanos los tienen engañados con esa burda estupidez del gran enemigo norteamericano para que entonces no volteen a ver que tienen el verdadero enemigo en su propia casa , al ladron burdo y vulgar que quita al pobre para hacerse inmensamente rico, y saben nadie me lo cuenta tengo infinidad de amigos y conocidos chavistas de oficialismo haciendose multi multi multi millonarios y son de muy alto rango con lo cual no cabe tampoco la estupidez de que el gran jefe no lo sabe o no se ha dado cuenta.

Asi que alli les dejo esa perlita  y hasta aqui llego no voy a discutir el tiempo lo dira y ojala repito estemos nosotros equivocados.........................

[Elan]

Haztamuka... Me encanta la forma en que deiendes tus argumentos y lo respeto, sobre todo por la manera en que incluyes a la historia en nuestra discusion, pero ahi voy a contestarte:

1.-Recuerda que la historia nos ha golpeado infinidades de veces, por la derecha, por el centro y por la izquierda. Por eso estoy seguro que por la izquierda que estas defendiendo n estos momentos tambien podemos tener como argumentos, muchos hechos en los que la historia puede contarnos que sirvan de ejemplos como los que sacaste debajo de la manga. (Esta vez no nombrare ninguno para no polemizar)

2.-No te parece a ti que una forma de hacer buena politica es estando de buenas con el mayor numero de paises amigos, en vez de ir creando caos por aqui y por alla, solo para incrementar o disminuir un poo tus niveles de polpularidad? o es que no crees que de eso trate la diplomacia y la politica?

3.-No niego que en Venezuela la politica ha estado muy mal dirigida incluso antes del derrocamiento de Perez Jimenes (como no se si eres venezolano, te refresco que fue el ultimo dictador de Venezuela que duro hasta el año 1958), pero Chavez no ha cumplido con las tantas promesas hechas al aire de revertir el proceso de corrupcion, pobreza, deterioro economico y social del que tanto se jacta, y no obstante han incrementado los valores para dejarnos aun mas bajos con respecto a los indices.

4.-Ciertamente no tengo ejemplos para lo que me pides y tal vez nunca vuelva a ocurrir esto en la historia porque ya otros paises nos tomaran como ejemplo para no cometer jamas nuestros errores. Ademas, los comicios electorales (bien lo dijo Luis Miquilena) los ganan quienes tengan el poder monetario o es que tu no crees que la tecnologia no se pueda comprar??

5.-Te voy a citar para que leamos juntos y despues te respondo: "Chávez sin la más minima duda es el presidente legítimo de Venezuela al que reciben allá donde va con mucho más calor y cariño que a Bush.¡Pero siempre han tenido tan mal perder los golpistas y vendepatrias que...!" Hasta ahora no se ha podido demostrar lo contrario a lo que dices y Chavez (aunque muchos no lo queramos) es, como tu bien dices, el presidente legitimo de Venezuela y tambien tienes razon que es recibido mas calurosamente a donde vaya, pero recuerda que el ha invertido mucho tiempo y dinero en hacer campaña para que se hable y se le reciba bien (recuerda la compra de bonos de la deuda externa argentina, el regalo de petroleo a cuba, las relaciones comerciales con brasil, etc, etc, etc.), pero tambien son ese tipo de inversiones que el ha hecho, las que hacen que en Venezuela se le vea con tan mala cara ahora, porque no esta invirtiendo NADA en nuestro pais.

Ahora.... (siguiendo con la cita), la historia contemporanea de Venezuela tiene solamente unos cuantos nombres en la lista de los GOLPISTAS, pero ese record tabien se lo lleva Chavez, porque ha participado no en uno, ni en dos, sino en tres..... lee bien tres golpes de estado contra su nacion.

[Elan]

Voy contigo DugguVan.....

Tal vez si me senti un poco ludido, es cierto, y acepto tu comentario porque siempre, aun cuando estamos disconformes con los mismos temas, hemos presentado nuestras opiniones con mucho respeto..... (POLITICA PURA)

Otra cosa es que definitivamente, y ya lo he dicho en otras oportunidades, lo que se vive en Venezuela no esta expicado en ninguna fuente oficial, subversiva, opositora, clandestina, legal o internacional. Esto hay que vivirlo aqui y es ese justamente mi argumento al decirte que tus opiniones me seran validas cuando conozcas la realidad venezolana, no latinoamericana.

[DugguVan]

que facil es hablar de un problema cuando lo ves desde afuera, la diferencia es cuando vives en Venezuela y sientes la espalda de Damocles en la espalda y te preguntas hasta cuando podre expresar mi disconformidad  con esta situacion? ojala Elan y yo estemos absolutamente equivocados y seamos brutos idiotas y tontos porque si de verdad tenemos algo de razon al estar preocupados por la verdadera democracia en Venezuela, les aseguro que los que estamos jodidos somos nosostros. Argentina? por supuesto que solo se oyen cosas buenas de Chavez o es que no es de dominio publico que Venezuela esta comprando bonos de la deuda argentina que nadie quiere, e intentando hacer negocios con petroleo a precios por debajo de mercado a creditos blandos , el silencio y la conformidad de los cobardes simepre tiene precios muy bajos.

Nada más decir que en esa parte estás equivocado. Los diarios y programas de acá (argentina, como el resto de américa -Clarín, la capital, La nación, Ambito financiero, canal 9, telefé, etc.) son un 90% de dereccha. Ninguno de estos habla o dice bien de  Chavez. Incluso dan la información recortada.
Más bien lo muestran como un loquito que hace peligrar la paz, amigo de Fidel , Maradona y Kirchner.

[Harbinger]

no voy a polemizar.........................

[Iranzo]

Puce tio,eres unico