cordobita, yoCamilo... ¡venid en mi ayuda!

[enye]

A ver, los expertos en estos temas (he llamado a los dos más activo últimamente, pero toda opinión será bien recibida), aquí os traigo trabajo. Me ha llegado esta comparación con la situación económica que hemos vivido. ¿Cómo de afortunada es la comparación? Corto y pego lo que me llegó:

LA CRISIS

   La crisis financiera explicada de manera sencilla

   Heidi es la propietaria de un bar en Berlín, que ha comprado con un préstamo bancario. Como es natural, quiere aumentar las ventas, y decide permitir que sus clientes, la mayoría de los cuales son alcohólicos en paro, beban hoy y paguen otro día. Va anotando en un cuaderno todo lo que consumen cada uno de sus clientes. Esta es una manera como otra cualquiera de concederles préstamos.
     
   Nota: Pero en realidad, no le entra en caja ningún dinero físico.

   Muy pronto, gracias al boca a boca, el bar de Heidi se empieza a llenar de más clientes.

   Como sus clientes no tienen que pagar al instante, Heidi decide aumentar los beneficios subiendo el precio de la cerveza y del vino, que son las bebidas que sus clientes consumen en mayor cantidad. El margen de beneficios aumenta vertiginosamente.

   Nota: Pero en realidad, es un margen de beneficios virtual, ficticio; la caja sigue estando vacía de ingresos contantes.

   Un empleado del banco más cercano, muy emprendedor, y que trabaja de director en la sección de servicio al cliente, se da cuenta de que las deudas de los clientes del bar son activos de alto valor, y decide aumentar la cantidad del préstamo a Heidi. El empleado del banco no ve ninguna razón para preocuparse, ya que el préstamo bancario tiene como base para su devolución las deudas de los clientes del bar.

   Nota: ¿Vais pillando la dimensión del castillo de naipes?

   En las oficinas del banco los directivos convierten estos activos bancarios en "bebida-bonos", "alco-bonos" y "vomita-bonos" bancarios. Estos bonos pasan a comercializarse y a cambiar de manos en el mercado financiero internacional. Nadie comprende en realidad qué significan los nombres tan raros de esos bonos; tampoco entienden qué garantía tienen estos bonos, ni siquiera si tienen alguna garantía o no. Pero como los precios siguen subiendo constantemente, el valor de los bonos sube también constantemente.
         
   Nota: El castillo de naipes crece y crece y no para de crecer, pero todo es camelancia; no hay detrás solidez monetaria que lo sustente. Todo son "bonos", es decir, papelitos que "representan" tener valor siempre y cuando el castillo de naipes se sostenga.

   Sin embargo, aunque los precios siguen subiendo, un día un asesor de riesgos financieros que trabaja en el mismo banco (asesor al que, por cierto, despiden pronto a causa de su pesimismo) decide que ha llegado el momento de demandar a Heidi el pago de su préstamo bancario; y Heidi, a su vez, exige a sus clientes el pago de las deudas contraídas con el bar.

   Pero, claro está, los clientes no pueden pagar las deudas.

   Nota: ¡¡¡Porque siguen sin tener ni un céntimo!!! Han podido beber cada día en el bar porque "se comprometían" a pagar sus deudas, pero el dinero físico no existe.

   Heidi no puede devolver sus préstamos bancarios y entra en bancarrota.
         
   Nota: Y Heidi pierde el bar.
   
   Los "bebida-bonos" y los "alco-bonos" sufren una caída de un 95% de su valor. Los "vomito-bonos" van ligeramente mejor, ya que sólo caen un 80%.

   Las compañías que proveen al bar de Heidi, que le dieron largos plazos para los pagos y que también adquirieron bonos cuando su precio empezó a subir, se encuentran en una situación inédita. El proveedor de vinos entra en bancarrota, y el proveedor de cerveza tiene que vender el negocio a otra compañía de la competencia.

   Nota: Porque los proveedores de vinos y cervezas también le fiaban a Heidi, creyendo que estaban seguros de que cobrarían con creces al cabo del tiempo. Como no han podido cobrar dado que el dinero no existe, la deuda de Heidi se los ha comido a ellos.

   El gobierno interviene para salvar al banco, tras conversaciones entre el presidente del gobierno y los líderes de los otros partidos políticos.

   Para poder financiar el rescate del banco, el gobierno introduce un nuevo impuesto muy elevado que pagarán los abstemios.

   Nota: Que es lo que de verdad ha pasado. Con los impuestos de los ciudadanos inocentes, los gobiernos han tapado el agujero financiero creado por la estupidez de los bancos.

[TAK]

  no hase farta desir nada mas

[Juanma]

De todas maneras quien sale beneficiado en la historia de ñ son los bebedores parados y sin dinero....

Con los bonos de la hipotecas basura gano dinero mucha gente, pero los que compraron una casa pagaron diez plazos y no pudieron pagar más se quedaron sin los diez plazos, sin casa, en la lista de morosos sin poder pedir ni agua, y con un juicio pendiente con costas y demás....

Cuando el dinero, lo ganó quien vendió y revendió esos bonos, usease, el dinero si existía, el dinero cambiaba de manos, pero siempre para los de siempre, los que ya lo tenían, ¿que los bancos perdieron dinero? lo pueden pedir amigablemente al gobierno.... ¡¡¡ es más !!! el gobierno se lo ha ofrecido para sanear sus cuentas!!!, yo si necesito dinero, tengo que pelearme con 10 bancos para que en 8 me miren mal, 1 me ignore, y el último me haga comprometer que mi madre, mi padre (aún bajo tierra), y la reina de inglaterra me avalan....

Cada véz que hay una crisis, pasa lo de siempre, los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres, y la "clase media" tiende a ir hacia abajo... o disolverse....



Y conste que soy técnico especialista en electrónica digital de control y mantenimiento industrial, vamos, que la economía no es lo mío... pero mas o menos claro lo tengo...





Yo leí esta tambien:


Un señor se dirigió a una aldea donde nunca había estado antes y ofreció a sus habitantes 100 monedas por cada burro que le vendieran. Buena parte de la población le vendió sus animales, pero a la semana siguiente volvió nuevamente y  ofreció  un precio mejor que la anterior,  150 por cada burrito, y otro tanto de la población vendió los suyos.
A la tercera semana llegó y  ofreció 300 monedas y el resto  de la gente, que aún tenía burros, se los  vendió.  El comprador de  burros antes  de irse , al  ver que no había más burros, ofreció 500 monedas por cada  burro nuevo, dando a entender que los compraría a la semana siguiente, y luego se marchó.

Al día siguiente mandó a su ayudante con los burros que compró a la misma aldea para que ofreciera los burros a 400 monedas cada uno. Ante la posible ganancia de la semana siguiente, todos los aldeanos compraron sus burros a 400 monedas, y quien no tenía dinero lo pidió prestado. De hecho, compraron todos los burros de la comarca. Como era de esperar, este ayudante desapareció, igual que el señor y el dinero de los burros, para no volver a aparecer nunca más.

Tras el paso del comprador de burros, la aldea se quedó  llena de burros y de gente endeudada con los prestamistas. Ante las situación tan desesperada, los que habían pedido prestado, al no vender los burros, no pudieron pagar el préstamo y quienes habían prestado ese dinero se  fueron a quejar al alcalde de la aldea, diciendo que si no cobraban el dinero prestado  se arruinarían ellos, por lo que no podrían seguir prestando y se arruinaría todo el pueblo.

Para que los prestamistas no se arruinaran, el Alcalde, en vez de dar dinero a la gente del pueblo para pagar las deudas, se lo dio a los propios prestamistas. Pero estos, ya cobrada gran parte del dinero, sin embargo, no perdonaron las deudas a los del pueblo, que siguió igual de endeudado.

El ayuntamiento, el cual quedó también endeudado, para solucionarlo pidió dinero a otros ayuntamientos; pero estos le dijeron que no podían ayudarle porque, como estaba en la ruina, no podrían cobrar lo que le prestasen.

Como resultado de esta historia nos queda un vendedor  de burros y su compinche, forrados de dinero; los prestamistas, con sus ganancias resueltas y un montón de gente a la que seguirán cobrando lo que les prestaron, mucha gente arruinada y otros tantos sin burro  al no poder pagar la deuda y un ayuntamiento igualmente arruinado.

[Juanma]

En la historia de antes cambias burros por viviendas, donde pone 100, 100.000 y tienes más o menos la explicación...

[Vito]

Dos buenas metáforas, pero no pillo el asunto en cuestión....
 

[Pardon_Me]

Y... por poner varios ejemplos al azar... :

- y si la la gente no hubiera pedido hipotecas que ni en su época podian pagar y hubieran vivido de alquiler ?   Ok, ahora tb estarian en casa de los padres viviendo peeeero,sin embargos, sin deudas, sin costes de juicios...

- y... si la gente no hubiera vivido de los créditos al consumo, para comprar Tv, home cinemas, viajes, ocio  y se hubiese dedicado , como en la antigüedad, si no tienes en el momento , te jodes y no te compras tu pija tv HD... ??

-- y si... la gente hubiese empezado a ahorrar hace 10 años atras, aunque hubiesen sido solo 40 € mensuales, en vez de pensar... total, por 40 €, me los gasto en tomar cañas    ( 40 € x 12 meses x 10 años = 4800 € ahorrados a esto sumale lo que la gente se gasta en loteria tabaco y demas bobadas y...  ay.... si hubiesemos ahorrado...

-- y si... los padres hubiesen metido 2 ostias bien dadas a sus hijos cuando con 17 años decidieron dejar de estudiar y se fueron a la obra pudiendo ahora tener muchas más opciones de encontrar trabajo ( mal pagado, pero en fin, un sueldo es un sueldo ) ??

-- Y si de una vez por todas, dejamos de señalar a los bancos ( aunque es para matarlos ) , a los diferentes gobiernos ( que tb es para asesinarlos )  y empezamos a ver lo gili....llas que hemos sido ??

Aunque lo fácil siempre sera, señalar y acusar a otros  de la estupidez de cada uno, claro esta.

[Juanma]

Y... por poner varios ejemplos al azar... :

- y si la la gente no hubiera pedido hipotecas que ni en su época podian pagar y hubieran vivido de alquiler ?   Ok, ahora tb estarian en casa de los padres viviendo peeeero,sin embargos, sin deudas, sin costes de juicios...

* Correcto, pero ahora no le darían ni por asomo ese prestamo.... ¿quien le dijo al tasador que tasara por encima (que eso existe como que respiro)? ¿quien le dió el 120% del valor del piso? esos casos se han dado y ha sido solo por avaricia de unos y gilipollez de vivir por encima de las posibilidades de otros.

- y... si la gente no hubiera vivido de los créditos al consumo, para comprar Tv, home cinemas, viajes, ocio  y se hubiese dedicado , como en la antigüedad, si no tienes en el momento , te jodes y no te compras tu pija tv HD... ??

*De esos quiero quitarme algo, he intentado ver de refinanciar, (al final no lo haré por que el dinero me llegó por desgracia por otros cauces), y es cachondisimo, si quiero una cuota más baja a un plazo más largo, no me lo dan, explicación de directora de sucursal, si pides un dinero a pagar a 180€ al mes no te lo van a dar por que te acojes al plazo máximo que te OFRECE el banco, piensan que no tienes dinero para pagar, sin embargo si esa misma cantidad la solicitas en un plazo de tiempo en el que tienes que pagar 350€ al mes, si es viable que te lo concedan...... no lo comprendo... si puedo pagar 350, ¿no seré capáz y más tranquilamente de pagar 180? De todas maneras, me ha costado, pero me estoy quitando de muuuuuuuuuuuucho, a base de nitratos, nitrato con el tabaco, ni trato con el alcohol, ni trato con las discoclubs fashionvictim, nitrato con....

-- y si... la gente hubiese empezado a ahorrar hace 10 años atras, aunque hubiesen sido solo 40 € mensuales, en vez de pensar... total, por 40 €, me los gasto en tomar cañas   ( 40 € x 12 meses x 10 años = 4800 € ahorrados a esto sumale lo que la gente se gasta en loteria tabaco y demas bobadas y...  ay.... si hubiesemos ahorrado...

*Esos 4800, se van en un voleo a la que te descuides y tengas dos imprevistos, no te digo si te quedas en paro y ganas mucho menos de lo que ganabas trabajando..... (no conozco a nadie todavía que haga su vida calculando lo que podría pagar con el subsidio de desempleo, si no con su sueldo)

-- y si... los padres hubiesen metido 2 ostias bien dadas a sus hijos cuando con 17 años decidieron dejar de estudiar y se fueron a la obra pudiendo ahora tener muchas más opciones de encontrar trabajo ( mal pagado, pero en fin, un sueldo es un sueldo ) ??

* Sinceramente no creo que esa sea la manera de educar a nadie....

-- Y si de una vez por todas, dejamos de señalar a los bancos ( aunque es para matarlos ) , a los diferentes gobiernos ( que tb es para asesinarlos )  y empezamos a ver lo gili....llas que hemos sido ??

* Vamos a ver, yo hacía mi vida bien, con la mierdacrisis seguía igual, mis historias mis dos prestamitos, (me ofrecían más prestamos, podía comprar a plazos lo que me saliera del prepucio, cosa que no hice) etc..., pero hete aquí que los medios de comunicación y después el gobierno hablan de crisis, recesión, la hecatombe mundial, dios mio nos vamos a la mierda....!!!!, yo seguía igual, trabajaba, cobraba mi sueldo, pagaba mis letras.... normal... los bancos empiezan a cerrar el grifo (por sus perdidas y por no pillar mas morosos) y todas las cuentas de credito de miles de empresas, todos esos pagares que la gente como norma general cobraban por el banco, (por que el banco así se lo ofreció con unas condiciones inmejorables, SIN NINGUNA CLASE DE PROBLEMA POR RENOVARLO SEÑOR MANUEL..., el señor manuel ya no puede cobrar sus pagares, y su línea de credito se ve cercenada a la décima parte y se le reclama de manera instantanea el otro 90%... muchas empresas pasan por problemas, esas son las que dan dinero a otras y esas otras a otras..... total, cerrado el grifo, empiezan a cerrar empresas y ¡¡¡joder que mala es la crisis!!!, el gobierno inyecta dinero al banco que quiera, y si no, y lo han llevado como una mierda sus gerentes, LLENANDOSE LOS BOLSILLACOS, da igual, lo interviene el banco de españa ¿con el dinero de los bancos y banqueros? NOOOOOOOOOO ¿es o no es pa cagarse en los bancos?, ¿si yo monto un negocio y me va mal, o incluso peor, no lo se llevar y lo llevo mal...... me interviene el banco de españa el negocio para que siga funcionando? UNA MI*ERDA  eso es lo que me da por saco de los bancos.... negocio asegurado, si funciona, me forro, si no funciona, me forro....

Aunque lo fácil siempre sera, señalar y acusar a otros  de la estupidez de cada uno, claro esta.

*Quede claro que hay muchisimo imbecil que vive por encima de sus posibilidades, o que monta empresas faraonicas que no llegaran a buen puerto... pero no se puede generalizar... esos, no somos todos...

[cordobita]

Adicionalmente, el "cuadro" se completaba considerando que los productos supercomplejos nunca se depreciaban. Fórmulas matemáticas complicadísimas llegaban a demostrarlo. Lo único que fallaba es que se estaba suponiendo que el activo subyacente, la vivienda, nunca perdía valor. Cuántas veces escuchásteis eso? De todas formas el origen de la crisis se encuentra en el exceso de dinero. Hay quien defiendo que ese exceso se empezó a crear en la administración Clinton y fue deliberado. Si a alguien le interesa el tema lo comentamos.

Es lo que tiene el dinero fácil, que fomenta cualquier tipo de inversión, buena o mala.

Fomentar un poco de responsabilidad entre todos los actores estaría bien. Ahora el problema es de los estados porque los políticos se han empeñado en transferir deuda privada al ámbito público, y porque aplican políticas keynesianas a crisis de deuda. Es como que te hagan una sangría porque tienes anemia.

[sonia]

madremia, lo que me queda por aprender


yo calladita y atenta, siempre me dijeron que hay que dejar hablar a los que saben

[Vito]

.....

* Vamos a ver, yo hacía mi vida bien, con la mierdacrisis seguía igual, mis historias mis dos prestamitos, (me ofrecían más prestamos, podía comprar a plazos lo que me saliera del prepucio, cosa que no hice) etc..., pero hete aquí que los medios de comunicación y después el gobierno hablan de crisis, recesión, la hecatombe mundial, dios mio nos vamos a la mierda....!!!!, yo seguía igual, trabajaba, cobraba mi sueldo, pagaba mis letras.... normal... los bancos empiezan a cerrar el grifo (por sus perdidas y por no pillar mas morosos) y todas las cuentas de credito de miles de empresas, todos esos pagares que la gente como norma general cobraban por el banco, (por que el banco así se lo ofreció con unas condiciones inmejorables, SIN NINGUNA CLASE DE PROBLEMA POR RENOVARLO SEÑOR MANUEL..., el señor manuel ya no puede cobrar sus pagares, y su línea de credito se ve cercenada a la décima parte y se le reclama de manera instantanea el otro 90%... muchas empresas pasan por problemas, esas son las que dan dinero a otras y esas otras a otras..... total, cerrado el grifo, empiezan a cerrar empresas y ¡¡¡joder que mala es la crisis!!!, el gobierno inyecta dinero al banco que quiera, y si no, y lo han llevado como una mierda sus gerentes, LLENANDOSE LOS BOLSILLACOS, da igual, lo interviene el banco de españa ¿con el dinero de los bancos y banqueros? NOOOOOOOOOO ¿es o no es pa cagarse en los bancos?, ¿si yo monto un negocio y me va mal, o incluso peor, no lo se llevar y lo llevo mal...... me interviene el banco de españa el negocio para que siga funcionando? UNA MI*ERDA  eso es lo que me da por saco de los bancos.... negocio asegurado, si funciona, me forro, si no funciona, me forro....

Ahi le has dao.
Si yo te contara, lo hijos de **** que son los de los bancos.....