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Autor Tema: son tiempos duros  (Leído 12598 veces)
Juanma
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¿Te he dicho....?


« Respuesta #10 : 20 de Julio 2009, 17:49:15 »

A los políticos catalanes, los votan los catalanes. Los mismo que votaron a favor del estatuto catalán.

Correcto y luego los tripartitos y todos los tejemanejes los realizan los póliticos, y además piden 10 y les dan 15 (y el que se lo ha dado no es catalan)....

Entonces me parece que taaanta culpa como tienen los tan demonizados catalanes, no tienen.....
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cordobita
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« Respuesta #11 : 21 de Julio 2009, 08:20:54 »



Correcto y luego los tripartitos y todos los tejemanejes los realizan los póliticos, y además piden 10 y les dan 15 (y el que se lo ha dado no es catalan)....

Entonces me parece que taaanta culpa como tienen los tan demonizados catalanes, no tienen.....

Reparta usted entonces "las culpas" como estime conveniente. Se sigue diciendo: entre todas la mataron y ella sóla se murió?
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cordobita
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« Respuesta #12 : 21 de Julio 2009, 08:22:25 »

y lo peor ... porque se mantiene el error de asociar derechas con unidad española e izquierdas con la separación?.



Pd: al margen de esto humildemente reconozco que ya no sé lo que es derechas y lo que es izquierdas... cada día menos, al menos de fondo pues el simbolismo y el marketing que rodea a ambos sectores es claro las diferencias...

en cuando el fondo... las ideas políticas son sustituidas por conceptos económicos...

será más rentable una España o varias? (nótese el tono de sarcasmo)




Para los políticos lo más rentable es el estado actual evidenetmente
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Clifor
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« Respuesta #13 : 21 de Julio 2009, 13:20:00 »

Y luego "habemos" unos cuantos a los que las fronteras nos dan absolutamente igual...
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YoCamilo
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« Respuesta #14 : 21 de Julio 2009, 14:35:49 »

Y luego "habemos" unos cuantos a los que las fronteras nos dan absolutamente igual...


ok


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Hay gente que busca lo puro en lo blanco o negro. Otros idealizan supuestas ideas del rojo o del azul, incluso del amarillo. Pero la vida es un hermoso concierto de colores mestizados y las grandes ideas surgen de la síntesis y no de las tesis y antítesis.
cordobita
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« Respuesta #15 : 21 de Julio 2009, 16:25:31 »

Y luego "habemos" unos cuantos a los que las fronteras nos dan absolutamente igual...

Hombre, igual no te dará porque nunca te he visto en el bando liberal o el reverso tenebroso como le gusta llamarlo a Camilo.

Por otra parte, es innegable que la estructura administrativa de un país influye en su desarrollo económico. Por ejemplo, la UE empezó como idea de un gran mercado y parece que no ha estado funcionando mal en ese sentido. Es para reflexionar por qué España va en sentido opuesto fragmentado la unidad de mercado nacional en 17 "mercaditos".
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Juanma
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¿Te he dicho....?


« Respuesta #16 : 21 de Julio 2009, 19:49:23 »



Reparta usted entonces "las culpas" como estime conveniente. Se sigue diciendo: entre todas la mataron y ella sóla se murió?

No tengo que repartir nada..... nadie ha matado ni nadie ha muerto.... (si tiene alguien que repartir será la gente que piensan que este país esta roto, que se hunde, etc... etc... bla, bla, bla....)

No existe gloria en morir por una idea,
la gloria se encuentra en vivir y disfrutar de ella,
dejar que el tiempo la desheche cuando se haga vieja
y sonreir recordando lo bobo que eras.


Domingo Edjang Moreno




Simplemente se esta haciendo un mundo de algo que no lo es.
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YoCamilo
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« Respuesta #17 : 21 de Julio 2009, 20:30:18 »



Hombre, igual no te dará porque nunca te he visto en el bando liberal o el reverso tenebroso como le gusta llamarlo a Camilo.

Por otra parte, es innegable que la estructura administrativa de un país influye en su desarrollo económico. Por ejemplo, la UE empezó como idea de un gran mercado y parece que no ha estado funcionando mal en ese sentido. Es para reflexionar por qué España va en sentido opuesto fragmentado la unidad de mercado nacional en 17 "mercaditos".

quizá no sea tan ilógico... no lo sé...

El hombre se puede identificar con una nación y este es un concepto sociológico, y está caracterizado como el sentimiento de patria. Alguien pertenece a una nación cuando se encuentra ligado a otras personas que la conforman por vínculos culturales (lengua, religión costumbres y una historia en común. ( del latín “nascere” que quiere decir “nacer”, aludiendo al lugar del nacimiento).

El problema surge cuando se mezclan términos: el concepto de nación como sinónimo de país o de estado, Cuando para nada es así... y como bien alude Cordobita el liberal desconfía del Estado y sus fronteras. Pero no de la nación. (hay naciones sin Estado... ejemplo los Kurdos)

El sentimiento nacional no puede imponerse pero si el de  estado.

Aquí surge el conflicto: un lugar donde una nación ocupe un territorio suele ser más extraño un conflicto...  una nación que ocupen varios Estados suelen tender a una unión.

pero un estado que une a varias naciones... ay... sea en la vieja Europa... Africa... América... suele ser caldo de cultivo de roces.

El Estado es una idea, un concepto que surge en el renacimiento... no es algo "natural" (en la medida que la historia no lo es)

Es posible que una idea más grande... un supra-estado como la Unión Europea, necesite de debilitamiento del chauvinismo de los Estados consolidados...

Se cumple así una vinculación humana a la nación... y una vinculación a la Idea práctica de una unión política-económica superior (que ya no es un estado sino un supra-estado)

Muchos de los Estados que ahora existen surgen por motivos políticos y si falta un sentimiento de unión nacional... ay...

y esa no se puede forzar... Señores Franco con su forzada unión de nacionalidades creo un sentimiento anti-españa.

Pd: por cierto históricamente la "derecha" (ojo que es un error hablar de derechas e izquierdas a día de hoy y menos en relación al pasado) era partidaria del mantenimiento de las naciones de españa (o se olvidó del carlismo, furiosos antiliberales y su defensa de los fueros) mientras que los liberales eran puramente centralistas.

En fin avatares de la historia.

En cualquier caso España tuvo un proceso histórico de fundación sobre antiguos reinos... y puede que este proceso tenga que repetirse

o no... vete tu a saber.

En cualquier caso, no resulta equilibrante muchas patrias a mantener ni para el corazón ni para el bolsillo

Quizá... y Sr Tovar se lo digo con todo cariño y sin deseo de ofenderle... del mismo modo que se creo de manera un tanto artificial* la actual España... sobre otros reinos (sobre los que se pudo... pues Portugal se escapó de tal unión)... sea bueno formar una realidad mayor...

y, quizá, en un futuro... sea tan anacrónico reivindicar la patria Española como sería reivindicar el reino Suevo. (que unía a Galicia, Asturias, león, Zamora y medio Portugal) 


*Artificial no lo digo peyorativamente... así como hay símbolos que representan un pueblo de forma más o menos "natural-histórica" sólo tienes que ver el escudo de España para ver que no es algo "supra".... sino la unión de trozos... (no sé si se entiende)

como todo lo escrito puede, no debiera pero puede suceder, sea mal interpretado, lo dejo aquí para turnos de replica... pues es un tema muy complejo para tratarlo en un sólo post
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« Respuesta #18 : 22 de Julio 2009, 00:00:06 »

Hombre, igual no te dará porque nunca te he visto en el bando liberal o el reverso tenebroso como le gusta llamarlo a Camilo.

En el liberal no, pero en el acratoide un ratillo Smiley Smiley

Como le escuché a Guillermo Fesser: "El nacionalismo se cura viajando" También el nacionalismo "español", que ese parece que no es nacionalismo. Muchos de los que defienden eso a capa y espada, si hubieran nacido en el País Vasco, serían independentistas...
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Clifor
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« Respuesta #19 : 22 de Julio 2009, 08:55:39 »

La Audiencia Nacional establece que pitar al Rey no es delito

22.07.09 -

A. TORICES
| COLPISA

Pitar al Rey o al himno nacional en un acto público no es delito. Así de claro lo dejó ayer la Audiencia Nacional, que ordenó archivar la querella que había presentado la Fundación en Defensa de la Nación Española (Denaes) contra dos colectivos independentistas, a los que había señalado como los promotores de la pitada multitudinaria que el 13 de mayo se registró en el estadio valenciano de Mestalla, momentos antes del inicio del partido de la final de la Copa que disputaron el Athletic Club de Bilbao y el FC Barcelona.

El titular del Juzgado Central 1, Santiago Pedraz, de total acuerdo con el informe de la Fiscalía, señaló en el documento que «la pitada efectuada durante la llegada del Rey (al palco del estadio valenciano) y la interpretación del himno nacional, así como la colocación de pancartas (en las gradas) con el lema 'Good bye Spain' (Adiós España)» son hechos «amparados por la libertad de expresión».

El magistrado aclaró que, en contra de las imputaciones de la fundación, ni los miles de personas que participaron desde las gradas ni los denunciados incurrieron en los delitos de injurias al Rey, apología del odio nacional o ultraje a España, infracciones que están penadas con cárcel.
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