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Autor Tema: El Ejército israelí rodea la ciudad de Gaza y divide la franja en dos.  (Leído 42913 veces)
cordobita
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Viva yo


« Respuesta #40 : 7 de Enero 2009, 19:59:12 »



Gracias por la corrección.
¿Me puedes describir el concepto de colono judío y como se asientan en un suelo "libre" y destinado a ser ocupado por el pueblo judío según ellos basándose en la tierra prometida y en el origen de su religión?
Un saludo.


Pero si es más sencillo que todo eso. Teniendo en cuenta que los países que se pueden llamar así, existe un registro de la propiedad (cómo funcione ya es más jodido) y que el concepto de suelo "libre" no existe porque el estado se apropia del mismo rápidamente, no parece muy difícil demostrar que tales miles de hectáreas pertenecían a "x" "mohames" y que vinieron "y" "goldsteins" y se los arrebataron. Cuántas denuncias de estas existen en tribunales palestinos o israelíes?
 
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Bogart
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Quod non vetat lex, hoc vetat fieri pudor


« Respuesta #41 : 7 de Enero 2009, 20:10:42 »


El 14 de mayo de 1948 la Asamblea General de la ONU aprobó la doble formación de un estado israelí y palestino, fijando sus fronteras. Las aceptó Israel y las rechazaron los países árabes colindantes. Estos no solo negaban el derecho de Israel a existir, sino también la del Estado Palestino. Tanto Siria como Jordania reclamaron tales territorios como propios. La Liga Arabe se opuso a la existencia de ambos paises y el mismo día 14, por la noche, empezó un ataque aéreo desde Egipto. Poco después, todos los vecinos los invadieron. El secretario general de la Liga Árabe sentenció: "Esta será una guerra de exterminio y una masacre impetuosa"

En el verano del año 2000, Bill Clinton se empeñó en cerrar un acuerdo israelo-palestino antes de poner fin a su mandado. Obtuvo de Ehud Barak lo que parecía imposible: que Israel cediera a la Palestina de Arafat el 97% de los territorios ocupados; el otro 3% quedaría compensado con un pasillo de seguridad entre Cisjodania y Gaza. Incluso Barak accedió a la presencia simbólica en Jerusalen. En una palabra, se cumplian las reivindicaciones históricas de la OLP. Arafat se niega a firmar el acuerdo y a hacer ninguna contraoferta. Arafat, dirigiéndose a sus lugartenientes Dahlan y Rayub les dice: "Nos lo conceden todo, pero no voy a firmar. Firmar me enfrentaría a Hamas y yo soy el padre de los palestinos".

Arafat no ha hecho más que llenar de sangre inútil Palestina y de dinero europeo sus privadas cuentas suizas. Al Fath, Hizbolá y Hamas se han marcado como objetivo el asesinato de israelíes, civiles o militares. A su vez, Hamás tampoco distingue entre los propios palestinos, porque se escuda entre ellos para lanzar sus misiles y usar la artillería. Dos años llevan lanzando misiles a Israel a pesar de la tregua. Tal vez los civiles israelitas sean de peor condición para algunos y por eso sus muertos no merezcan tanta atención; y entre ellos chicos también, sacrificados igual que los palestinos.
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« Respuesta #42 : 7 de Enero 2009, 20:24:16 »

Muchachos...
Convengamos que la amplia mayoría de nosotros (supongo) está en contra de las guerras
Convengamos que la amplia mayoría de nosotros (creo también) está en contra de la muerte de civiles (y especialmente chicos)


Después, con respecto a quien tiene razón, me declaro incompetente; porque no soy judío ni musulmán, no nací allí y me tengo que manejar con información que proviene de terceros, y allí dependo de quien es el que la escribió
Y no me olvido que, seguramente, aprovechando el fanatismo irracional de unos y otros, a algunos señores la crisis mundial no le afecta su negocio y se cagan en los escudos humanos, en los misiles en colegios o en coches bombas en supermercados, todo sirve si pueden facturar más

Entonces que discutamos esto es, para decirlo en lenguaje técnico (disculpenme si alguno no lo entiende), absolutamente "al pedo"
Ninguno tenemos elementos valederos para demostrar lo que defendemos, es nuestra opinión, absolutamente subjetiva e influenciada por creencia religiosa, o política, o por lo que sea

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« Respuesta #43 : 7 de Enero 2009, 20:39:38 »

Muchachos...
Convengamos que la amplia mayoría de nosotros (supongo) está en contra de las guerras
Convengamos que la amplia mayoría de nosotros (creo también) está en contra de la muerte de civiles (y especialmente chicos)


Después, con respecto a quien tiene razón, me declaro incompetente; porque no soy judío ni musulmán, no nací allí y me tengo que manejar con información que proviene de terceros, y allí dependo de quien es el que la escribió
Y no me olvido que, seguramente, aprovechando el fanatismo irracional de unos y otros, a algunos señores la crisis mundial no le afecta su negocio y se cagan en los escudos humanos, en los misiles en colegios o en coches bombas en supermercados, todo sirve si pueden facturar más

Entonces que discutamos esto es, para decirlo en lenguaje técnico (disculpenme si alguno no lo entiende), absolutamente "al pedo"
Ninguno tenemos elementos valederos para demostrar lo que defendemos, es nuestra opinión, absolutamente subjetiva e influenciada por creencia religiosa, o política, o por lo que sea



¿eres consciente de que te van a ignorar, verdad? Evil Evil
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Aqui como el turron, forero desde el 02/03/2004.


« Respuesta #44 : 7 de Enero 2009, 20:45:46 »



¡Qué grande es la democracia que permite a tanto ignorante como Apuleyo poder decir lo que le viene en gana!

Cochinillo, una de las cosas que tiene el ser moderador es uqe no se pueden decir cosas que tienes que evitar que digan los demas.

Llamar ignorante a un forero es algo que no se debe de hacer por respeto, pero si encima lo hace un moderador ademas de faltar al respeto da imagen de abuso de poder, y tu no eres asi.

Controlate.  ok

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« Respuesta #45 : 7 de Enero 2009, 21:11:17 »



¿eres consciente de que te van a ignorar, verdad? Evil Evil

vos  callate abusón  Tongue
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« Respuesta #46 : 7 de Enero 2009, 21:46:47 »



Cochinillo, una de las cosas que tiene el ser moderador es uqe no se pueden decir cosas que tienes que evitar que digan los demas.

Llamar ignorante a un forero es algo que no se debe de hacer por respeto, pero si encima lo hace un moderador ademas de faltar al respeto da imagen de abuso de poder, y tu no eres asi.

Controlate.  ok



Puce, yo no he faltado el respeto a Apuleyo... ¡sólo lo he diagnosticado! Tongue Tongue
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Sostenella y no enmendalla


« Respuesta #47 : 8 de Enero 2009, 00:02:42 »



¡Qué grande es la democracia que permite a tanto ignorante como Apuleyo poder decir lo que le viene en gana!

Que permisivo es un foro que permite que un moderador actue saltandose las mas elementales normas de moderacion, valga la redundancia. Aunque no es de estrañar despues de haber leido lo que se ha querido consentir, a los de la misma cuerda, es cierto, lo que se ha tenido que leer sin que no se caiga la cara de vergüenza.

A lo mejor algun dia te pido que me muestres tus titulos universitarios. Por comparar solamente.

Mejor te olvido.
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Yo antes no creia en nada. Ahora ni eso.
argos
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« Respuesta #48 : 8 de Enero 2009, 00:28:12 »

Gaza en cifras:
El 27 de diciembre de 2008, Israel comenzó la “Operación Plomo Fundido” con la intención de frenar a Hamas -apoyado por Irán- en Gaza, en su continua campaña de años de ataques, a civiles israelíes, con miles de cohetes, misiles y morteros.

A continuación, se detallan los hechos y las cifras para ayudar a los periodistas a cubrir los esfuerzos defensivos de Israel en Gaza:


Cohetes, ataques con mortero de Hamas, apoyado por Irán

- 9.400 cohetes y morteros disparados de Gaza desde 2003.

- 3.200 cohetes morteros disparados desde Gaza sólo en 2008.

- 6.500 cohetes y morteros disparados desde Gaza, desde que Israel se retiró en 2005.

- 543 cohetes y morteros disparados desde Gaza hacia el territorio israelí durante el cese al fuego. Desde el 19 de junio hasta el 19 de diciembre de 2008.

- 28 muertes causadas por cohetes y morteros, disparados desde Gaza a Israel, desde 2001. Los muertos son israelíes, palestinos y trabajadores extranjeros. Desde el fin del cese al fuego, grupos palestinos, apoyados por Irán, en Gaza dispararon cohetes y morteros dando muerte a un trabajador de la construcción árabe-israelí y a una madre, de cuatro hijos, que buscaban refugio en una estación de autobuses, cuando sonó la sirena advirtiendo el cohete.

- En Israel, 1.000 personas resultaron heridas por cohetes y morteros disparados desde Gaza, desde 2001, incluyendo israelíes, palestinos y trabajadores extranjeros. Desde el cese al fuego, 44 israelíes fueron heridos y 200 fueron tratados por shock.

- 2.000 son las tropas de Hamas a las que Israel apunta como parte de la Operación Plomo Fundido.

- 750.000 es el número de civiles israelíes a los que Hamas está apuntando y puede alcanzar.

- 15 segundos tienen los israelíes para llegar a un refugio, una vez que suena la sirena de aviso.

- 8 años es el tiempo que Israel está siendo impactado por cohetes y morteros desde Gaza.

- 3 mezquitas en Gaza, usadas como depósitos de armas, municiones y explosivos, fueron alcanzadas por las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) durante la operación en Gaza.



-La respuesta de Israel en Gaza es desproporcionada.
- ¿Desde cuando la guerra es una ecuación matemática? Ellos decidieron que iban a atacar con misiles Qassam todos los dias a Israel sin importar a quien le pegaban (destruyendo casas, escuelas y centros comerciales entre otros edificios civiles).
Israel decidió devolver atacando a quienes lanzan los misiles y destruyendo los edificios que usan los de Hamas para entrenar terroristas y guardar armamento.

Una cosa más: La inferioridad militar palestina no es un indicativo de superioridad moral. La insistencia palestina en utilizar la violencia a pesar de su debilidad militar es una indicación de mal juicio quizas, pero no de superioridad moral. Ser militarmente débil no convierte a los palestinos en correctos.

- Pero los misiles Qassam no matan.
- En realidad, los Qassam si matan. No tan seguido quizas, pero decenas de israelies fueron asesinados y cientos heridos por estos misiles en los últimos años. Es más, en estos momentos los palestinos están disparando misiles Grad de larga distancia con más poder explosivo.

Además, el daño psicológico que causan los ataques de Qassam como resultado de vivir bajo una lluvia de misiles y el miedo constante de que te pueda agarrar en cualquier momento es incalculable. Vivir sabiendo que la sirena preventiva puede despertarte en la mitad de la noche y tenes que correr con tus hijos a un refugio antibombas es estresante e intolerable.

Y una cosa más. Las bajas del lado de Israel tambien se reducen gracias a un excelente sistema de alarmas que le permite a la gente llegar a un refugio antes de que el misil caiga. Esto se logra con un gobierno que se preocupa por el bienestar de sus ciudadanos invirtiendo el dinero de la gente en seguridad y defensa en lugar de usarlo para comprar bombas y dejando a su pueblo en la miseria a propósito para que le agarren más odio al que ellos consideran, es su enemigo.

- Todo es por culpa del bloqueo de Israel. Israel debería permitir el acceso de ayuda a Gaza.
- Israel permitió el paso de alimentos, ayuda, medicamentos, electricidad y combustible a Gaza durante el "bloqueo".
Un dia antes de que empiece la operación "Plomo Fundido", Israel autorizó a docenas de camiones con ayuda, a que entren en la Franja.
El martes, otros 100 camiones, el doble del número normal, fue autorizado por Ministro de Defensa, Ehud Barak.

Todo esto, a pesar de que durante los últimos ocho años, Israel sufrió ataques casi diarios desde Gaza.
Pero adivinen quien mantuvo el cruce con la Franja de Gaza cerrado casi todo el tiempo? Si, Egípto. (Donde está D'Elia, el partido obrero y el resto para exigirle a Egipto que termine con el bloqueo? No se.)

- Por que Israel no acepta la tregua y listo?
- ¿Que tregua? Hamas siguió disparando misiles durante la 'tregua', en menor medida, pero siguió. ¿Donde estaba la ONU y el resto de los paises para instar a Hamas que respete la tregua?

Ademas, los lideres de Hamas declararon claramente que la tregua había terminado el 19 de Diciembre e inmediatamente pasaron a bombardear el sur de Israel con decenas de misiles todos los dias.


- Pero Hamas fue elegido democráticamente! ¿Por que Israel no puede aceptarlo?
- Aunque Hamas ganó las elecciones palestinas, tomó Gaza por la fuerza, ejecutando a miembros de Al-Fatah y disparandole a otros en las rodillas con la clara intención de acallar cualquier tipo de oposición. Eso es democracia!

En cualquier caso, Israel "reconoce" el control de Hamas sobre Gaza, que es precisamente por lo cual la hace responsable de los misiles que salen desde ahí (dejando de lado que Hamas no oculta su responsabilidad).

Israel no lanza la operación porque Hamas esté en el poder, sino porque Hamas es una organización terrorista que deliberadamente disparó más de 10.000 misiles contra población civil durante los últimos ocho años.


- Israel mata civiles. Son como los nazis.
- Primero y principal: comprate un libro de historia. Urgente.
Además. Israel ataca objetivos militares con gran precisión.
Lamentablemente es una guerra y los civiles muchas veces quedan en el medio y se convierten en víctimas.
En el caso de esta operación militar, casi todas las victimas de los ataques israelies, fueron soldados e instalaciones de Hamas.
En contraste con los ataques de Hamas, en los cuales la mayoría de sus victimas fueron civiles.

Son datos reales:

Yo si estoy de acuerdo, me podreis llamar barbaro, pero pienso que mas barbaro es comparar nuestro problema en las Vascongadas con la situación en  Oriente Medio
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« Respuesta #49 : 8 de Enero 2009, 00:31:13 »

insisto:



Es tan buena la democracia, que le permite decir cosas tanto a los ignorantes, como a "los dueños de la verdad"

y agrego:

"y a los soberbios maleducados también"
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