El aborto

[cordobita]

Aquí teneis un enlace a las leyes del aborto en vigor actualmente en España

http://www.clinicasabortos.com/aborto-legal.asp

Me quiero para en esta

"La L.O. 9/1985 introduce el artículo 417bis al código penal mediante el cual se despenaliza el aborto en ciertos supuestos. La ley orgánica 10/1995 del Código Penal deja vigente el artículo 417bis del antiguo código.

Artículo 417 bis:

No será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

1º: Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia o riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso.
2º: Que el embarazo sea consecuencia de un hecho constitutivo de delito de violación del artículo 429, siempre que el aborto se practique dentro de las doce primeras semanas de gestación y que el mencionado hecho hubiese sido denunciado.
3º: "Que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las veintidós primeras semanas de gestación y que el dictamen, expresado con anterioridad a la práctica del aborto, sea emitido por dos especialistas del centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado al efecto, y distintos de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. "

Como podeis leer, esta ley DESPENALIZA el aborto en determinadas cuestiones. Que, en determinados supuestos, se despenalice el aborto te indica de manera objetiva que es una práctica delictiva y penada salvo en determinadas condiciones.

Así que, por un lado, que no te metan en la cárcel por practicar un aborto bajo determinadas premisas no convierte ese hecho en algo natural, normal, regulado, o un derecho de las mujeres o de nadie, a ver si nos vamos enterando.

Por otra parte, es un asesinato no porque lo diga la Iglesia Católica sino porque supone matar a un ser humano con premeditación. El debate de si es un ser humano es falso y estéril: lo es desde el momento de la concepción porque no se puede convertir en ninguna otra cosa.

Y ya en un paso más por tratar de autoengañarse se le quiere cambiar el nombre: IVE (Interrupción Voluntaria de Embarazo). Hay que ser cobarde. A ver si aceptamos de una vez las cosas y dejamos de autoengañarnos para justificar nuestras acciones.

Y sí que hay casos que son inevitables o es lo que se da en llamar el mal menor. Pero es curioso, que las personas que sufren estas situaciones no salen en los medios jactándose de sus acciones.

Hala, que pase el siguiente.

[Caye]

Mira, esto es tan sencillo como que cada uno opte por abortar o no. Nadie tiene que imponer a otros nada... eso es democracia Cordobita, de la que tu tanto hablas. Tu si estas en contra del aborto pues tienes el bebé, el que esté a favor pues que no lo tengo y punto. Si alguien se tiene que sentir asesino que sea el que ha practicado el aborto... a ver si de una jodida vez esta mierda de pais deja de meterse en la vida de la gente que parece un corrar de marujeo.

[enye]

Como podeis leer, esta ley DESPENALIZA el aborto en determinadas cuestiones. Que, en determinados supuestos, se despenalice el aborto te indica de manera objetiva que es una práctica delictiva y penada salvo en determinadas condiciones.

Yo lo que leo es que esa ley PENALIZA el aborto fuera de esas condiciones. Por ponerte otro ejemplo, es lo mismo que la ley PENALIZA matar a alguien si no es defensa propia.

Así que, por un lado, que no te metan en la cárcel por practicar un aborto bajo determinadas premisas no convierte ese hecho en algo natural, normal, regulado, o un derecho de las mujeres o de nadie, a ver si nos vamos enterando.

Que te metan en la cárcel por practicar un aborto fuera de esas premisas no convierte ese hecho en algo antinatural, anormal, no regulado o una falta de derecho de las mujeres o de nadie, a ver si nos vamos enterando.

Por otra parte, es un asesinato no porque lo diga la Iglesia Católica sino porque supone matar a un ser humano con premeditación. El debate de si es un ser humano es falso y estéril: lo es desde el momento de la concepción porque no se puede convertir en ninguna otra cosa.

Asesinato es aquello que la ley contempla como tal y la ley no contempla como asesinato el aborto dentro de esos límites, al igual que la ley no contempla como asesinato matar a alguien en defensa propia, por ejemplo.

Lo de que desde el momento de la concepción no se puede convertir en ninguna otra cosa, en primer lugar, es una afirmación falsa, porque puede no convertirse en nada (el embarazo no continua adelante) o, incluso, puede convertirse en un fuente cancerógena (veasen casos documentados al respecto), por lo tanto, no creo que el debate sea falso o estéril.

Y ya en un paso más por tratar de autoengañarse se le quiere cambiar el nombre: IVE (Interrupción Voluntaria de Embarazo). Hay que ser cobarde. A ver si aceptamos de una vez las cosas y dejamos de autoengañarnos para justificar nuestras acciones.

El articulo 417 empieza "no será punible el aborto practicado...", así que llaman a las cosas por su nombre...

Y sí que hay casos que son inevitables o es lo que se da en llamar el mal menor. Pero es curioso, que las personas que sufren estas situaciones no salen en los medios jactándose de sus acciones.

Hala, que pase el siguiente.

Yo tampoco saldría en los medios jactándome de haber matado a alguien en defensa propia o de haber atropellado a alguien por un descuido, y no por eso soy un criminal...


He intentado contestar a tu post en tu mismo tono, desde la postura diametralmente opuesta, para que veas lo categórico que te muestras al respecto. A partir de ahora cambio el tono al mío propio:


Yo, personalmente, entiendo y veo lógico el primer punto del artículo. Si la vida de la madre corre peligro, ella debería poder decidir sobre ello. En el caso de la violación, no soy capaz de ponerme en esa situación, por lo que prefiero no promulgarme a ese respecto. En cuanto al caso de los problemas del feto, creo que debería ser tratados individualmente, puesto que no creo que sea lo mismo una ceguera, que una enfermedad degenerativa.

[Puce]

El aborto debe de ser libre y gratuito, incluido por supuesto el que es con caracter retroactivo, que tambien deberia de ser libre y gratuito en segun que casos.

En cuanto a la eutanasia, paso de opinar.

 

[PeterPaulX]

Lo he dicho muchas veces.

Unos limites, unos supuestos, evitar vacios legales, y juzagar a los que no los cumplen.

Traer una persona al mundo es algo que no se puede tomar a la ligera,,, y como la abstinencia no es una solucion... una ley de plazos bien hecha y unos supuestos con enfermedades o problemas graves,,, Evitando todo vacio legal para evitar el abuso de la ley... Abuso que por otra parte sufren TODAS las leyes.

[cordobita]

Yo lo que leo es que esa ley PENALIZA el aborto fuera de esas condiciones. Por ponerte otro ejemplo, es lo mismo que la ley PENALIZA matar a alguien si no es defensa propia.

Pues relee la ley porque específicamente se usa el palabro DESPENALIZAR, no penalizar.

Que te metan en la cárcel por practicar un aborto fuera de esas premisas no convierte ese hecho en algo antinatural, anormal, no regulado o una falta de derecho de las mujeres o de nadie, a ver si nos vamos enterando.



Asesinato es aquello que la ley contempla como tal y la ley no contempla como asesinato el aborto dentro de esos límites, al igual que la ley no contempla como asesinato matar a alguien en defensa propia, por ejemplo.

No utilizao la acepción legal del término, no hace falta. Se trata de terminar una vida humana de manera voluntaria y premeditada. Encájalo en la ley donde corresponda.

Lo de que desde el momento de la concepción no se puede convertir en ninguna otra cosa, en primer lugar, es una afirmación falsa, porque puede no convertirse en nada (el embarazo no continua adelante) o, incluso, puede convertirse en un fuente cancerógena (veasen casos documentados al respecto), por lo tanto, no creo que el debate sea falso o estéril.

De la misma manera que yo puedo tener un cáncer mañana que me lleve al otro barrio en 24 horas, lo cual no me convierte ahora mismo en un cadaver. Patologías aparte, solo puede convertirse en un ser humano.

El articulo 417 empieza "no será punible el aborto practicado...", así que llaman a las cosas por su nombre...



Yo tampoco saldría en los medios jactándome de haber matado a alguien en defensa propia o de haber atropellado a alguien por un descuido, y no por eso soy un criminal...


He intentado contestar a tu post en tu mismo tono, desde la postura diametralmente opuesta, para que veas lo categórico que te muestras al respecto. A partir de ahora cambio el tono al mío propio:


Yo, personalmente, entiendo y veo lógico el primer punto del artículo. Si la vida de la madre corre peligro, ella debería poder decidir sobre ello. En el caso de la violación, no soy capaz de ponerme en esa situación, por lo que prefiero no promulgarme a ese respecto. En cuanto al caso de los problemas del feto, creo que debería ser tratados individualmente, puesto que no creo que sea lo mismo una ceguera, que una enfermedad degenerativa.

Pertiendo del hecho de que cada caso deba ser tratado de manera individual y de que hay casos en los que el aborto no es la peor decisión sino el mal menor, el aborto no deja de ser la terminación de manera voluntaria y premeditada de una vida humana. No es un derecho de nadie.

Y para el que el que habla de libertad y de que el que quiera que aborte, me gustaría saber por qué de manera voluntaria se omite el hecho de que sí que hay una vida en juego que no decide nada de nada.

[enye]

Pues relee la ley porque específicamente se usa el palabro DESPENALIZAR, no penalizar.

Hay que leer la frase entera, no solo la palabra. Si se usa despenalizar es porque en la ley anterior era penalizable, señalando cual es el cambio producido con la ley anterior. No significa lo que tú has interpretado "Que, en determinados supuestos, se despenalice el aborto te indica de manera objetiva que es una práctica delictiva y penada salvo en determinadas condiciones"

La ley lo que dice que el aborto fuera de esas condiciones es delito, punible y, por tanto penalizable. Más allá de lo que dice la ley es peligroso hacer interpretaciones propias tal como haces, puesto a menos que seas jurista (y aún en ese caso), creo que es un paso peligroso de dar.

No utilizao la acepción legal del término, no hace falta. Se trata de terminar una vida humana de manera voluntaria y premeditada. Encájalo en la ley donde corresponda.

Yo, como de leyes estamos hablando, a términos legales me remito. Si quieres que hablemos si religiosamente debería ser pecado o no, o si socialmente es ético o moralmente reprobable, son otros temas diferentes, por ejemplo. Matar a alguien en defensa propia también se trata de terminar una vida humana de manera voluntaria y premeditada (según sea el caso) y, sin embargo, no por eso es ilegal (que es de lo que se estaba hablando ¿no?), ni siquiera es moralmente reprobable o religiosamente pecaminoso, por ejemplo...

De la misma manera que yo puedo tener un cáncer mañana que me lleve al otro barrio en 24 horas, lo cual no me convierte ahora mismo en un cadaver. Patologías aparte, solo puede convertirse en un ser humano.

O no convertirse en nada, puesto que es bastante usual que un embarazo no continue adelante ajeno a ninguna causa en concreto...

De todas formas, sería mejor que no continuemos con esta vía de discusión, porque te aseguro que haciendo sofismas, yo también me defiendo. Por ejemplo, ya que todo ser humano termina muriendo, y dado que tú aceptas que un zigoto es un ser humano, está predestinado a morir. Entonces, no estarías llevando a cabo nada contra natura.

Pertiendo del hecho de que cada caso deba ser tratado de manera individual y de que hay casos en los que el aborto no es la peor decisión sino el mal menor, el aborto no deja de ser la terminación de manera voluntaria y premeditada de una vida humana. No es un derecho de nadie.

Completamente de acuerdo contigo en que cada caso deba ser tratado de manera individual, de hecho, creo que en mi aportación anterior lo dejaba claro ¿no?

Solo discrepo en lo de atribuir el concepto de vida humana al embrión/zigoto/feto, ya que biológicamente no posee todas las atribuciones correspondientes. Entiendo y respeto que haya gente que por sus convicciones les atribuya ese concepto, solo que no lo comparto. Nota personal: me gustaría que esta deferencia fuera recíproca, pero mis ojos no verán tal cosa.

Por último, legalmente, si es un derecho en esas condiciones, ya que como tal se contempla y por eso, no es punible.

Y para el que el que habla de libertad y de que el que quiera que aborte, me gustaría saber por qué de manera voluntaria se omite el hecho de que sí que hay una vida en juego que no decide nada de nada.

Aunque no va por mí, permíteme contestarte. Al igual que hay que respetar y comprender tu opinión, hay que hacer lo mismo con las opiniones de los demás. Que yo sepa, mientras se tenga la patria potestad, hay vidas en juego que no deciden nada de nada. Mientras una persona está jurídicamente inhabilitado (por incapacidad, enfermedad o drogodependencia) tampoco, y esto no me parece extraño. Por tanto, si no me parece extraño que haya seres humanos que no tengan poder de decisión sobre sus vidas, me parecerá menos extraño que un feto (que no se puede considerar biológicamente un ser humano) no lo tenga.


saludos

[Sirius]

Oye, pues es verdad, vamos a volver a aquellos maravillosos años de meterse una percha por el mismísimo o cualquier otro elemento punzante y destrozarte los órganos internos, o no, mejor, acabamos en la mesa sucia de cualquier tugurio de mala muerte a pillar una infección del quince que ahora se lleva eso del deporte de riesgo, ¿y si nos metemos entre pecho y espalda algún que otro líquido de producto abraviso? o provocarnos fracturas intencionadas a ver si, con un poco de suerte, el aborto se produce de forma espontánea.... dónde vamos a parar, es mucho mejor así, claro.....

El aborto debe estar no penalizado sino penalizadísimo, pena de muerte para esos asesinos, que no haya una sola mujer que pierda un crío..... a ver si entre tanto se nos llenan los contenedores de bebés recién nacidos, o los tigres de los baretos.... igual alguno se nos desangra por el cordón umbilical, o se lo lleva Dios nuestro señor de una severa hipotermia, pero a más críos abandonados alguno más sobrevivirá para darlo en adopción que, coño, esto se nos está llenando de niñas chinas y de críos eslavos... qué fatalidad..... venga ya....

Nadie sabe de la angustia, del miedo de una mujer que ha de pasar por un aborto... nadie sabe de las consecuencias físicas, psicológicas y de otras índoles que ese acto conlleva, pero como aqui se ha definido, se trata de una elección de CADA MUJER, un mal menor en todos los casos..... existen mujeres vejadas, crías de 15 años que han cometido un error, malformaciones, métodos anticonceptivos que fallan (porque aunque la fiabilidad de algunos sea del 99% el 1% restante correponde a una mujer con cara y ojos, nombre y apellidos), mujeres sin medios para mantener a esa vida en unas mínimas condiciones, existen miles de motivos que sólo conoce y entiende quien se haya podido encontrar en esa situación y para empezar, quienes manejan el cotarro y quienes se suelen oponer tan férreamente no podrán estar preñados nunca.

Si hay por ahi quienes abogan por la vida en cualquier caso y estarían encantadísimos de tener la prole de Chencho, adelante, no pienso quitarles esa idea de la cabeza ni colocarles rancios adjetivos que se me ocurren al leer según qué opiniones. A dios gracias estamos en democracia, lo cual significa que te respeto, respeto tus elecciones y tus opiniones, y ya hace años que por fortuna las mujeres podemos viajar solas sin necesitar el permiso paterno/marital.... pero por favor, en contrapartida, se pide respeto por la opinión contraria sin tachar de asesino o mala gente a nadie.

Yo estoy a favor del aborto, libre en cualquier caso, gratuito en todos..... se tiene de él una visión frívola que no le corresponde para nada. ¿Soy mala persona acaso? ¿Una asesina? En absoluto. 
Mejor acabar con un puñado de células que saber de chicos abandonados, maltratados o muertos por los rincones porque no fueron deseados.

Y ahora segmenta el post y ataca a cuchillo. Esta es mi postura. No voy a dar más argumentos porque es unútil; tú tienes tu visión (chapeau por ella) y yo tengo la mía (ole por mí).... eso es todo.

[cordobita]

Hay que leer la frase entera, no solo la palabra. Si se usa despenalizar es porque en la ley anterior era penalizable, señalando cual es el cambio producido con la ley anterior. No significa lo que tú has interpretado "Que, en determinados supuestos, se despenalice el aborto te indica de manera objetiva que es una práctica delictiva y penada salvo en determinadas condiciones"

La ley lo que dice que el aborto fuera de esas condiciones es delito, punible y, por tanto penalizable. Más allá de lo que dice la ley es peligroso hacer interpretaciones propias tal como haces, puesto a menos que seas jurista (y aún en ese caso), creo que es un paso peligroso de dar.

Efectivamente, la ley dice que abortar es un algo perseguible y penal si se hace fuera de esas condiciones. En ningún caso se menciona la palabra derecho. Se trata de establecer una norma legal para regular un comportamiento, como cualquier otra ley.

Yo, como de leyes estamos hablando, a términos legales me remito. Si quieres que hablemos si religiosamente debería ser pecado o no, o si socialmente es ético o moralmente reprobable, son otros temas diferentes, por ejemplo. Matar a alguien en defensa propia también se trata de terminar una vida humana de manera voluntaria y premeditada (según sea el caso) y, sin embargo, no por eso es ilegal (que es de lo que se estaba hablando ¿no?), ni siquiera es moralmente reprobable o religiosamente pecaminoso, por ejemplo...

No, no quiero ceñirme al tema legal respecto al aborto. Es evidente, que la ley no te perseguirá mientras actues dentro de la ley. Y no, la defensa propia no es premeditada, no puede serlo.

El aspecto legal es muy fácilmente comprensible por cualquiera. Por ejemplo, podría estar "despenalizado" el asesinato de indios como lo estaba hace cientos de años. Al fin y al cabo, no eran personas.

O no convertirse en nada, puesto que es bastante usual que un embarazo no continue adelante ajeno a ninguna causa en concreto...

De todas formas, sería mejor que no continuemos con esta vía de discusión, porque te aseguro que haciendo sofismas, yo también me defiendo. Por ejemplo, ya que todo ser humano termina muriendo, y dado que tú aceptas que un zigoto es un ser humano, está predestinado a morir. Entonces, no estarías llevando a cabo nada contra natura.

Yo también puedo morir, eso hace que no sea persona ahora mismo? Dado que estoy destinado a morir, asesinarme no debería estar penado?. Cuáles son las atribuciones de la vida humana?

Completamente de acuerdo contigo en que cada caso deba ser tratado de manera individual, de hecho, creo que en mi aportación anterior lo dejaba claro ¿no?

Solo discrepo en lo de atribuir el concepto de vida humana al embrión/zigoto/feto, ya que biológicamente no posee todas las atribuciones correspondientes. Entiendo y respeto que haya gente que por sus convicciones les atribuya ese concepto, solo que no lo comparto. Nota personal: me gustaría que esta deferencia fuera recíproca, pero mis ojos no verán tal cosa.

Por último, legalmente, si es un derecho en esas condiciones, ya que como tal se contempla y por eso, no es punible.



Aunque no va por mí, permíteme contestarte. Al igual que hay que respetar y comprender tu opinión, hay que hacer lo mismo con las opiniones de los demás. Que yo sepa, mientras se tenga la patria potestad, hay vidas en juego que no deciden nada de nada. Mientras una persona está jurídicamente inhabilitado (por incapacidad, enfermedad o drogodependencia) tampoco, y esto no me parece extraño. Por tanto, si no me parece extraño que haya seres humanos que no tengan poder de decisión sobre sus vidas, me parecerá menos extraño que un feto (que no se puede considerar biológicamente un ser humano) no lo tenga.


saludos

Aquí te vas y mucho ñ. La patria potestad no te da derecho a disponer sobre las personas como si fueran peleles o esclavos y mucho menos a arrebatarles la vida.

[enye]

Efectivamente, la ley dice que abortar es un algo perseguible y penal si se hace fuera de esas condiciones. En ningún caso se menciona la palabra derecho. Se trata de establecer una norma legal para regular un comportamiento, como cualquier otra ley.

Diccionario de la RAE, término derecho, concepción 10: "Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella."

Ende, si la Ley lo permite, te confiere derecho a ello.

No, no quiero ceñirme al tema legal respecto al aborto. Es evidente, que la ley no te perseguirá mientras actues dentro de la ley. Y no, la defensa propia no es premeditada, no puede serlo.

Si estás retenido y matas a tu secuestrador para huir, se considera defensa propia. Y aunque hayas planeado detenidamente en tu plan de huida esa muerte, no por eso deja de considerarse defensa propia. Es solo un ejemplo, pero sirve para demostrarte que no por ser premeditado deja de ser, necesariamente, defensa propia.

El aspecto legal es muy fácilmente comprensible por cualquiera. Por ejemplo, podría estar "despenalizado" el asesinato de indios como lo estaba hace cientos de años. Al fin y al cabo, no eran personas.

No recurras a la demagogia, cordobita, por favor. Que hasta ahora, siempre has usado argumentos razonados y por eso siempre es grato leerte y debatir/discutir/aprender contigo.

Yo también puedo morir, eso hace que no sea persona ahora mismo? Dado que estoy destinado a morir, asesinarme no debería estar penado?. Cuáles son las atribuciones de la vida humana?

Ya te dije que "sería mejor que no continuemos con esta vía de discusión", ya que los sofismas no aportan argumentos sino razonamientos engañosos. Consciente era que el razonamiento puesto era engañoso y solo fue expuesto como contrapunto a otro similar.

Las atribuciones de la vida humana han, son y seguirán siendo debatidas. No existe acuerdo desde el punto de vista religioso y el científico (y estoy seguro de que eres conocedor de cuales son esas discrepancias). Dada esta discrepancia, las leyes que rigen este respecto, se encuentran delimitadas entre ambos puntos de vista.

Aquí te vas y mucho ñ. La patria potestad no te da derecho a disponer sobre las personas como si fueran peleles o esclavos y mucho menos a arrebatarles la vida.

Tú hablas de que hay un, desde tu forma de ver, ser humano que no tiene capacidad de decisión y yo te demuestro que no es el único caso en el que seres humanos no tienen capacidad de decisión.

¿Qué la patria potestad no te da derecho a disponer sobre las personas como si fueran peleles o esclavos? ¿de verdad no te han saltado todas las alarmas internas mientras estabas escribiendo eso de estar escribiendo algo incorrecto? no me lo creo cordobita, no me lo creo, que eres un tipo con dos dedos de frente y sabrás, al igual que el resto, que implica la patria potestad y las capacidad de decisión que otorga.

Aún así, fuera de la patria potestad, te puedo poner más ejemplos de personas que no tienen poder de decisión sobre sus vidas, si tal caso fuera necesario.