Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM
12 de Agosto 2025, 01:40:09 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   Ayuda Calendario Ingresar Registrarse  
Páginas: « 1 2 |   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Quien da mas ????  (Leído 3618 veces)
Alfonso
Novat@
*

Karma : 7
Mensajes: 15

Aupa PeterPaulXXX.com


« Respuesta #10 : 9 de Enero 2007, 00:47:22 »

es la escusa q ponen los socialistas para justificar las negociaciones! pero no caen en q meten la pata, pq IRA por mucho q ETA ha intentado convencer a la gente q se parecen, no tiene nada q ver ni históricamente ni por medios ni por idelogía. pero erre q erre con el tema...

kió dices q lo sacas por la similitud, cual es la similitud? q matan? vale pos los comparo yo con al qaeda... de hecho los comparo pq son la misma escoria! y la escoria a la basura!
un karmita pa tí Aplaudir, si supiera cómo se dan
« Última modificación: 9 de Enero 2007, 00:52:48 por Alfonso » En línea
Ennukados
Asidu@
***

Karma : 91
Sexo: Masculino
Mensajes: 366

de nuevo por aqui...


« Respuesta #11 : 9 de Enero 2007, 07:08:44 »

Seguimos sin que nadie renuncie a obtener réditos electorales, y así, es imposible.

Sobran políticos y faltan principios.

 Alabar Alabar Alabar ok
En línea

Vamos a llevarnos bien...
Desconocido
PeterPaulistic@
*****

Karma : 1414
Sexo: Masculino
Mensajes: 4.454



« Respuesta #12 : 9 de Enero 2007, 08:51:21 »

Seguimos sin que nadie renuncie a obtener réditos electorales, y así, es imposible.

Sobran políticos y faltan principios.

        Afro....... ok........ Afro
En línea
Dicktracy
PeterPaulistic@¹
******

Karma : 689
Mensajes: 5.521

CARPE DIEM


« Respuesta #13 : 9 de Enero 2007, 09:22:04 »

Seguimos sin que nadie renuncie a obtener réditos electorales, y así, es imposible.
Sobran políticos y faltan principios.

 ok
La politica es excelente actividad, lo malo son muchos de los politicos.
En línea
Desconocido
PeterPaulistic@
*****

Karma : 1414
Sexo: Masculino
Mensajes: 4.454



« Respuesta #14 : 9 de Enero 2007, 09:30:21 »

Respecto al IRA y a ETA sin buscar parecidos ni en las reivindicaciones ni en el fondo ultimo de lo que buscaban y buscan.
Si debemos fijarnos en la postura (o decision)que en un momento dado toman el IRA y el Gobierno Britanico.
Acabar terminar finalizar finiquitar poner lo que querais.
el como
el donde
el cuando
el quienes
el precio
todo eso es a posteriori (discutible hasta la extenuacion si hace falta)

Acercarse a ETA para tantear  como es posible terminar esta negra historia lo han hecho todos los Gobiernos,No nos rasgemos las vestiduras.

Si eso no sucede,solo queda una via,la policial y llevamos con ella una carretada de años con resultados .......   Huh

Un final dialogado es utopico  un final policial tambien lo es (en mi opinion)

Y tambien es mi opinion ..dudo mucho  que este Gobierno  sepa como acabar con esto.     Y los del PP con su rodillo creo que tampoco lo lograrian ,al menos  a dia de hoy

Quizas los dos juntos y con el apoyo de buena parte del nacinalismo y con mucho tiempo se logre.Y coloco a los nacionalistas,porque la raiz de todo esto es eso "su idea de nacionalismo".Cuando ETA vea ante si al 99,5% de la poblacion y a la vez  al 85 % de  los nacionalistas delante suyo diciendo NO con el dedito  No, NO! quizas ese dia sea el principio del fin (pero de verdad de la buena) ( Eso es lo q no ve ahora al 99,5 ni al 85 y eso la hace fuerte  una vez mas)

Los vascos  los españoles el susum cordan  y  cualquiera con dos dedos de frente esta harto de toda esta mierda....de haber visto  y  ver  derramar sangre   de gente inocente


 Afro.... Afro
« Última modificación: 9 de Enero 2007, 11:48:10 por Javi-Rene3 » En línea
Iranzo
PeterPaulistic@¹
******

Karma : 1222
Sexo: Masculino
Mensajes: 7.107

Prefiero vivir soñando,que morir sin haber soñado.


WWW
« Respuesta #15 : 9 de Enero 2007, 18:56:44 »

Para que conozcais un poco más las diferencias entre ETA e IRA

          IRA-ETA: PROCESO DE PAZ, PROCESO DE GUERRA

Claves para entender las diferencias entre el proceso de pacificación de Irlanda del Norte y la normalización del País Vasco


1.- EL CONFLICTO DE FONDO

A pesar de las habituales comparaciones con la situación en el Ulster, lo cierto es que el terrorismo del IRA y el de ETA parte de conflictos muy diferentes. ETA asesina por la causa independentista, sin otro componente añadido. En el Ulster, junto al político, hay un conflicto socio-religioso que enfrenta a católicos y protestantes.

Además, el autogobierno vasco es abismalmente superior a la reciente autonomía del Ulster que no llega ni al 10 por ciento de las competencias vascas. Actualmente no existe en el mundo ningún país donde alguna de sus comunidades disfrute del grado de autogobierno que se da en el País Vasco.

2.- LA DISPOSICION POLITICA DEL IRA

El proceso de paz irlandés nace, en parte, gracias a la disposición del IRA a abandonar las armas. Esa 'visión política' provocó el inicio de las conversaciones que culminaron con la firma en el Castillo de Stormont del 'Acuerdo de Viernes Santo'. ETA nunca ha tenido voluntad clara de participar en un debate político que no esté condicionado por las armas. De hecho, todas sus treguas, tuvieron más un componente estratégico que una disposición a la paz. El más claro ejemplo la tregua trampa del 99.

La verdadera clave ha sido la politización emprendida por el IRA desde hace algunos años. Sin embargo, hace treinta años las demandas del IRA eran la independencia y la total retirada de los británicos y por tanto las negociaciones duraban como mucho media hora. Si el IRA hubiese seguido planteando esas demandas, ese maximalismo, ese fundamentalismo, no se hubiese dado el proceso de paz y eso es la diferencia principal entre el IRA y ETA.

A estas circunstancias se añade los continuos "balones de oxigeno" de los partidos nacionalistas a ETA y su entorno, circunstancia que nunca se ha producido con las formaciones políticas en Irlanda.

3.- EL 'FACTOR GERRY ADAMS'

Probablemente, la estrategia adoptada en los últimos años por el Sinn Fein, brazo político del IRA, ha sido el factor más determinante para favorecer la pacificación del Ulster. Su líder, Gerry Adams, y, especialmente, Martin McGuinnes, dirigente de la formación y uno de los principales líderes del IRA en la década de los 70 nunca dudaron de que la única salida a la situación irlandesa era "política". De hecho, Adams dio un paso histórico al exigir públicamente al IRA el desarme definitivo.

Sin embargo, Batasuna, pese a apelar en numerosas ocasiones al papel del Sinn Fein, nunca ha tenido ni el propósito ni la valentía de exigir a ETA el fin del terrorismo y, mucho menos, de desvincularse de la estrategia etarra.

4.- DE DOWNING STREET A MONCLOA

La cuestión irlandesa ha sido siempre un 'problema de Estado' en el que laboristas y conservadores han compartido la misma visión política. De hecho, la estrategia de Tony Blair es una continuación de la iniciada por su predecesor, el 'tory' John Major, uno de los firmantes de la denominada 'declaración de Downing Street'(Texto en inglés. En España gracias al "Pacto antiterrorista" se ha logrado mantener entre el PP y el PSOE una política unitaria frente al terrorismo.
5.- TUTELA INTERNACIONAL

El proceso de paz irlandés ha contado en los últimos años con una decidida tutela internacional que fue apadrinada por el ex presidente de los Estados Unidos, Bill Clinton. El papel del senador norteamericano George Mitchel fue definitivo. Las últimas negociaciones para el desarme han estado encabezadas por tres 'independientes' de prestigio internacional: el surafricano Cyril Ramaphosa; el expresidente de Finlandia, Martti Ahtisaari; y el general canadiense John de Chastelain. En el caso vasco, a pesar de que ETA ha intentado a lo largo de su historia lograr el respaldo internacional a su causa, nunca ha logrado la ansiada 'comprensión exterior' ya que su "lucha" es injustificable.

6.- ADAMS Y MACGUINESS EN LA CUPULA DEL IRA

El hecho de que Gerry Adams y Martin MacGuiness fuesen a la par miembros de la cúpula del IRA y del Sinn Fein es lo que ha propiciado también el aparcamiento de las armas en beneficio de la política. La cuestión está en si en el País Vasco existe una persona capaz de ocupar posiciones de liderazgo en ambas organizaciones y el coraje para imbuir la política en una organización de planteamientos militaristas que no consideran la política como prioritaria.

En el caso de ETA es evidente la inutilidad de su violencia indiscriminada que por inercia puede seguir pero que no significa que pueda lograr sus objetivos. Un miembro del IRA decía recientemente que si "en 30 años de violencia no había conseguido sus objetivos no tenía sentido seguir otros 30 porque eso no iba a significar que finalmente lo consiguiesen".

7.- ESTATUTO Y CONSTITUCION

En España, y más concretamente en el País Vasco, se aprobó un texto constitucional y un Estatuto de Autonomía que fue votado por el 90 por ciento de los vascos y que confiere a la citada comunidad autónoma un nivel de competencias mucho mayor que el de cualquier otra autonomía del mundo. Ahora el IRA va a dejar de matar tras aprobarse un Estatuto de Autonomía que ofrece solamente el 10 por ciento de las competencias que da el Estatuto vasco. Por tanto, utilizar ahora argumentos políticos para seguir matando, es una postura absolutamente absurda. ETA se ha quedado sola en el panorama internacional.

8. LOS PACTOS POR LA PAZ

Con el apoyo de la mayoría de los ciudadanos del País Vasco y del resto de España, y para buscar la unidad de los demócratas, los partidos políticos se unieron en torno a lo que se conocen como los Pactos por la Paz (Ajuria Enea, Madrid y Navarra).

Estos pactos dejan muy claro que ningún objetivo político, por muy legítimo que sea, justifica el empleo de la violencia, y niegan rotundamente la posibilidad de negociación política con los terroristas.

Sin embargo, dejaban y dejan una puerta abierta a un final dialogado de la violencia, siempre y cuando ETA dé muestras inequívocas de querer abandonar la actividad terrorista: "Si se producen las condiciones adecuadas -dice textualmente el Pacto- para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad de poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo momento el principio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular".

9.- ETA SE QUEDA SOLA EN EUROPA

El anuncio de desarme hecho público por el IRA ha dejado a ETA sola en el panorama europeo como única banda terrorista que persigue sus objetivos a través de la violencia armada. Muchos otros grupos de este tipo, como el IRA, también han abandonado las armas en los últimos años.

10.- EL DESARME DEL IRA DESCOLOCA A ETA

El proceso de paz del Ulster ha vuelto a dejar a ETA descolocada. El desarme del IRA ha arrebatado a la organización terrorista vasca uno de sus principales argumentos para rechazar la entrega de las armas en una eventual negociación. En un reciente boletín interno, ETA abogaba por que el IRA no destruyera sus arsenales: "el IRA no ha firmado ningún acuerdo que le obligue al decomiso de sus armas. El Ejército Republicano Irlandés no va a perder ningún soldado, por tanto no tiene por qué entregar sus armas".
11.- LOS SUCESOS DEL 11 DE SEPTIEMBRE

Mientras que el IRA ha tomado buena nota de los ataques terroristas del 11 de septiembre en Estados Unidos y del clamor internacional contra cualquier tipo de terrorismo, ETA ha seguido cometiendo atentados en España y hace oídos sordos a las nuevas medidas antiterroristas que se van a aplicar en todo el mundo.

El futuro estará marcado por más medidas legales contra los grupos terroristas, por mayor colaboración de los servicios policiales y de inteligencia, por el final de cualquier actitud de compresión hacia los que actúan en países democráticos. Son demasiadas circunstancias significativas para que no vayan a tener consecuencias adversas para ETA a corto plazo. Sin embargo, la única respuesta de ETA a este panorama ha venido por la vía de los hechos: colocando coches bomba y pegando tiros

12.- SITUACION DE CRISIS

El desarme del IRA ha dejado a ETA todavía más aislada y en medio de una situación de crisis. En primer lugar, la organización terrorista vasca se encuentra duramente golpeada por la acción policial de los últimos años. Además, afronta una crisis estratégica derivada del fracaso electoral en los últimos comicios autonómicos con un descenso en su electorado de casi el 50 por ciento.

La estrategia de frente nacionalista que ETA había perfilado hace siete años se ha venido abajo y la organización terrorista no tiene una alternativa de recambio, pese a dar marcha atrás y decir que está dispuesta a negociar con Madrid y París. El entorno político etarra también se encuentra en crisis tras el fracaso electoral de Batasuna y la puesta en marcha de diferentes corrientes críticas en su entorno, la más importante denominada Aralar.

DATOS HISTORICOS DE AMBOS CONFLICTOS

    * Han sido necesarios 30 años y más de 3.000 víctimas para llegar al momento histórico de 24 de octubre de 2001 en el que el IRA anuncia el abandono de las armas y el inicio de la inutilización de sus arsenales (1.700 armas, más de dos toneladas de explosivos y unos 500 detonadores). Se trata de un gesto necesario. Por su parte ETA pese a sus más de 30 años ejerciendo el terrorismo y de haber asesinado a más de 800 personas continúa enquistadas en la sociedad vasca.

    * En 1993, fruto de una serie de conversaciones entre Gerry Adams y el político nacionalista de Irlanda del Norte, John Hume, logran cristalizar unos acuerdos en "la iniciativa irlandesa de paz". Más tarde el 15 de diciembre, aceptando como genuina la intención de Adams de conducir al IRA hacia la política, Reynolds y Major firman la declaración de Downing Street, en la que se ofrece a todos los partidos una negociación sobre el futuro constitucional de Irlanda del Norte. El 31 de agosto de 1994, el IRA declara el alto el fuego y los paramilitares lealistas le siguen poco después. En febrero de 1996, el IRA retorna al terrorismo con una gran bomba en Londres. En Abril de 1998, con el Acuerdo de Viernes Santo se restituye la autonomía a Irlanda del Norte. A continuación tras varios sucesos se trunca dicha autonomía, llegándose al momento actual.

    * El IRA mantiene una tregua desde 1997. El 16 de septiembre de 1998, la organización terrorista ETA hacía público un comunicado en el que declaraba una tregua indefinida. Un año y medio después, en concreto el 28 de noviembre de 1999, ETA publicaba en el diario GARA un nuevo comunicado en el que ponía fin a la citada tregua. Fueron tan sólo 439 días de alto el fuego en los que la organización terrorista aprovechó el tiempo para reorganizar sus comandos, reabastecer sus depósitos de armas y modificar unas estructuras que habían sufrido los más duros golpes por parte de la lucha antiterrorista. Esta tregua fue conocida como "tregua trampa".

    * El desarme anunciado por el IRA es lo más semejante a la desaparición de ETA, reivindicada de forma insistente por la ciudadanía de Euskadi y del resto de España y por las instituciones democráticas. Constituye una referencia envidiable para quienes en este otro rincón de Europa soportan la inquina implacable de la persecución ideológica y la inseguridad extrema.

    * El mundo cerrado y autista de ETA parece ser sensible a los mensajes que le llegan de su brazo político, así los días 23 y 24 de octubre el diario Gara, periódico que habitualmente actúa como portavoz del conglomerado Etarra editorializaba felicitándose de la iniciativa de Gerry Adams al pedir al IRA un gesto que diera credibilidad a su voluntad de desarmarse, y asegurando que "el anuncio por parte del IRA de que inicia el desarme es un paso decisivo para el relanzamiento del proceso de paz del Ulster hacia una fase definitivamente esperanzadora". Sin embargo, nunca nadie en Batasuna se ha atrevido a decirle a ETA algo parecido. Hay otras diferencias, pero ésa abre un abismo entre la esperanzadora evolución norirlandesa y el bloqueo de la situación del País Vasco.

PD.Solo asi se puede entender un poco más las diferencias complejas de ambas bandas armadas Afro
En línea

Cada cosa tiene su belleza, pero no todos pueden verla,más si el hombre que ha cometido un error no lo corrige,comete otro error mayor.
Puce
Nuestro Pucelano
PeterPaulistic@¹
******

Karma : 1571
Sexo: Masculino
Mensajes: 9.056


Aqui como el turron, forero desde el 02/03/2004.


« Respuesta #16 : 9 de Enero 2007, 20:58:44 »

Karmazo Iranzo, guardalo que aun tendrás que volver a recordarselo a mas de uno.

 ok
En línea

Las cosas que no dan ni dinero ni prestigio, que las haga otro.
Baco
Veteran@
****

Karma : 218
Sexo: Masculino
Mensajes: 910


« Respuesta #17 : 9 de Enero 2007, 21:12:05 »

Karmazo, y pido permiso para guardarlo.
En línea
El City
PeterPaulistic@
*****

Karma : 278
Sexo: Masculino
Mensajes: 2.902


El Gesticulador incontrolable


« Respuesta #18 : 10 de Enero 2007, 01:28:27 »

pero si queremos la paz y sobretodo que no haya mas muertos se debe.....siempre ponemos el mismo ejemplo pero por similitud creo que debo. El IRA entregó sus armas después de una negociación y éstos cometían atentados peores que los de eta.......aún recuerdo aquél a las afueras del campo del manchester united hace ya años la cantidad de gente que murió por esa bomba.......y se consiguió la paz,con mucho esfuerzo y seguramente otorgando cosas que nadie quería pero es lo que hay y por supuesto yo no kiero estar otros 30 años así

fue en un centro comercial,1´5 toneladas de explosivo y no hubo victimas pese a la devastacion

aki he encontrado la imagen de la explosion

http://www.youtube.com/watch?v=Lv2xOVbmV-Y
« Última modificación: 10 de Enero 2007, 01:30:29 por El City » En línea

te huelen los pies? usas ácido borico para eliminar el olor?
TERRORISTA!!!!!!!!
Páginas: « 1 2 |   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC XHTML 1.0 válido! CSS válido!
Página creada en 2.447 segundos con 14 consultas.