Los "progres" y el Islam (Los diferentes raseros)

[Dr Roberts]

Comparar el nivel de tolerancia y libertad de los EE.UU. con el de Irán ? Arabia Saudí ?
Yemen ? Marruecos ?.........., es de una audacia que ni siquiera me atrevía a sospechar.

Francamente, me quedo sin palabras.

Por cierto, el próximo día 22/09/2006 ha sido declarado por vuestros admirados ( de algunos ) musulmanes " El Viernes de la Ira " . Qué guay !

[El City]

Comparar el nivel de tolerancia y libertad de los EE.UU. con el de Irán ? Arabia Saudí ?
Yemen ? Marruecos ?.........., es de una audacia que ni siquiera me atrevía a sospechar.

Francamente, me quedo sin palabras.

Por cierto, el próximo día 22/09/2006 ha sido declarado por vuestros admirados ( de algunos ) musulmanes " El Viernes de la Ira " . Qué guay !

En todos ellos hay pena de muerte ,pero claro esa no vale

[J. David]

Vamos a ver...

Como se están insinuando bastantes barbaridades en este post yo por lo menos voy a dejar claras ciertas cosas...

Primero y fundamental independientemente de cualquier falta de respeto que se haya realizado en países occidentales democráticos, a los derechos humanos y que en mi opinión son criticables como los que mas comparar estos a las situaciones de ciertos países dominaos por el fundamentalismo islámico es no solo ridículo si no casi un insulto a los que los sufren en sus respectivos países.

Segundo criticar la políticas de estos países occidentales democráticos no significa ni mucho menos estar a favor de los fundamentalismos islámicos, nada mas lejos de la intención de cualquier persona que tenga un par de dedos de frente.

Tercero muy relacionado con el segundo que la critica países occidentales democráticos en lo referente a sus políticas sea dura no es un síntoma de estar a favor de los fundamentalismos islámicos es una muestra de libertad y de lucha por mejorar estas políticas, por ejemplo yo criticare siempre la pena de muerte en dichos países, pero no por que me parezca peor que las barbaridades que se realizan en países dominados por fundamentalismos islámicos si no por que se supone que somos los buenos y la verdad que un hijo p**a terrorista haga una barbaridad por desgracia es intrínseco a su definición de terrorista que haga lo mismo un estado no es intrínseco a su definición de libre y soberano, nunca estaré a favor de la ley del talion la mires como la mires y se utilice  como se utilice como justificación a barbaridades que se comenten también en estos países occidentales democráticos.


Por ultimo y sintetizando lo mas posible, por si alguien tiene la menor duda, no tengo ninguna afinidad ni explicita ni implícita con el fundamentalismo islámico, pero desde luego si tengo declarar afinidades, entre un vaquero de Texas y un civil iraquí mi elección es claramente la segunda.

[Dr Roberts]

Pero ese es el riesgo cuando se comparan magnitudes que no son comparables en absoluto.

Occidente tiene problemas y comete errores. Sin duda.

Los paises islamistas son un problema y un error en sí mismos, porque desde el momento en que el jefe religioso también lo es político, la hemos cagado.

Se acabó Montesquieu, Voltaire, la Declaración de los Derechos Humanos, el cultivo de Bonsais, el badminton y la cría de escarabajos peloteros mientras al "iluminado" de turno no le de por ahí; y claro, no le da, porque su curro está en juego.

Asimilar eso a que en un país como USA, el presidente de turno tenga una política más o menos afín a tus ideas, con errores más o menos graves, incluso intolerables, no tiene ningún sentido. Porque en cualquier caso, a Bush se le acaba el 2º mandato, y no puede seguir. ¿ Cuándo se le acaba el mandato a Mohammed VI ?

[Clifor]

Alka, JD y Doc (por cierto, rebienvenido, se te echaba de menos)

[Vito]

Ainssss.
Lo que he querido decir, es que no debemos mirarnos tanto el ombligo.
Excesos se cometen en todas partes, y por todas las religiones.
Ni unas son tan buenas, ni otras yan malas.
¿O son todas malas? (El opio del pueblo, que decia don Carlos....)
Saludos de un progre... y rojo ( O mejor grana).
 

[cordobita]

Ainssss.
Lo que he querido decir, es que no debemos mirarnos tanto el ombligo.
Excesos se cometen en todas partes, y por todas las religiones.
Ni unas son tan buenas, ni otras yan malas.
¿O son todas malas? (El opio del pueblo, que decia don Carlos....)
Saludos de un progre... y rojo ( O mejor grana).
 

Que no que no. En Occidente se cometen errores, por supuesto, pero en occidente podeis decir lo que querais. Si alguien piensa que os pasais podeis ponerle un pleito. En algunos paises de Occidente hay pena de muerte, pero se os olvida comentar que es por delitos capitales y previo juicio en el que se respetan garantías procesales. En los paises islámicos no: no se pueden expresar libremente opiniones, las mujeres no son tratadas igual que en occidente y los homosexuales evidentemente menos. Hace 2 domingos se publicó en el mundo una entrevista con un ayatollah iraní; en esa entrevista se decía sin empacho que la homosexualidad es una depravación que hay que combatir y el tipo justificaba la ejecución de los homosexuales. Así que ahora, venga a seguir hablando que si Bush prohibe que a las uniones de homosexuales se llamen matrimonio, lo mismo es vamos.
Occidente es mejorable, pero vivir aquí es infinitamente mejor que en cualquier país islámico.

[Clifor]

De todas formas creo que ese no es el debate que se planteó después de la clase del Papa y que nos estamos alejando muy rápidamente, mezclando cosas que efectivamente no son de la misma magnitud.

[Dr Roberts]

El mensaje final del Papa, a mi entender, era que no se puede ni se debe imponer la religión mediante la violencia. En el caso musulmán, mediante la yihad.

Estoy completamente de acuerdo.

[Clifor]

En eso yo también estoy de acuerdo... No estoy de acuerdo en que todos los musulmanes sean intrínsecamente unos fanáticos violentos y terroristas que se puedo inferir del mensaje.

Y luego están los grillados esos que se ofenden porque les llaman violentos y llamen a quemar Iglesias, etc.

Pero, como ha dicho JD, se puede no estar de acuerdo con el Papa sin que eso signifique que se da soporte a los radicales islámicos.