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Autor Tema: La fiesta brava (Opinen)  (Leído 3291 veces)
RP
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Soy Celta, estoy feliz.


« Respuesta #10 : 10 de Julio 2006, 05:22:24 »

Todo lo que implique sofrimiento, humillación y muerte de animales, me parece atroz, amig@s. Más que "fiesta nacional", yo le llamaría "vergüenza nacional", sea que se trate de corridas de toros, riñas de gallos, domas de caballos para festivales criollos, peleas de perros (como se mencionó tb.)... Me parece una bestialidad sin el más mínimo sentido. Felizmente aquí en Uruguay se abolió hace más de 100 las corridas de toros, y las riñas de gallos tb. están prohibidas,  pese a lo cual algunos t*r*d*s todavía las justifican en mi país. El que argumenta a favor de ello, le obligaría a meterse en el ruedo si se anima, o le preguntaría se acepta que entre 9 o 10 tipos lo achuren a cuchilladas sin poder defenderse.
Deploro terriblemente estas cosas... Angry Angry Angry

Por lo que se dijo de que hay muchas familias que viven de eso... hummm... sí es cierto, y también puedo decir que tb. hay muchos que viven de las rapiñas, y de los secuestros, y de los robos a mano armada, y copamientos, y asaltos a los bancos, y de la venta de armas de uso personal, y de las armas de destrucción masiva, y del tráfico de drogas, y de la trata de blancas (prostitución ilegal), y de la pornografía infantil, y del tráfico de esclavos aún hoy día, y de la explotación en el trabajo a l@s emplead@s, y del tráfico ilegal de órganos y tejidos, bla bla bla, etc etc etc... Y sin embargo, ¿quién se atreve a justificar algo de esto?
« Última modificación: 14 de Julio 2006, 03:55:44 por Roy Pati » En línea
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« Respuesta #11 : 4 de Octubre 2006, 21:00:59 »

en colombia esta es una discución de todos los días!!!

y los argumentos de quienes defienden las corridas de toros son los mismos que los expuestos aquí:

1.  es un espectaculo de estética cultural
2.  los toros son criados para morir en el ruedo

sin embargo, yo nunca he podido encontrar sustento válido para ninguno de los dos argumentos.  no me cabe en la cabeza que alguien diga que es estética la danza en que un ser racional y conciente persique dolosamente a otro ser que no está en capacidad de comprender lo que pasa, buscando infringirle el mayor daño posible.  es tanto como si quisieramos justificar a los violadores diciendo que la violación está bien porque a algunos les parece bien.

adicionalmente, además de ser seres sensoriales somos racionales, así que podemos elegir qué cosas de las que vemos nos parecen bian y cuales no.

sobre el segundo argumento, se debe recordar la historia de los bulldog:  estuvieron a punto de desaparecer cuando se prohibió el "deporte" en que luchaban perros contra toros, pero lograron sobrevivir.  en caso de que los toros bravos desaparezcan, será resultado del proceso natural de selección., lo que siempre será mejor que mantener indefinidamente una raza para convertirla en objeto de las perversiones humanas
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« Respuesta #12 : 4 de Octubre 2006, 22:04:47 »

sobre el segundo argumento, se debe recordar la historia de los bulldog:  estuvieron a punto de desaparecer cuando se prohibió el "deporte" en que luchaban perros contra toros, pero lograron sobrevivir.  en caso de que los toros bravos desaparezcan, será resultado del proceso natural de selección., lo que siempre será mejor que mantener indefinidamente una raza para convertirla en objeto de las perversiones humanas

No voy a discutir mas sobre la fiesta taurina, ya ha habido debates a mogollon sobre ello, pero de esta historia del bulldog a la que tu has hecho incapié, si discuto y mucho, por dos razones, una por falsa y otra por catastrofista.

Te voy a dar una petite leccion de la historia del Bulldog Inglés, por tres razones:

1.- Puedo darla.

2.- La se muy bien.

3.- Estaré encantado de enseñar para que se pueda comprender que el Bull-dog no significa perro toro, sino perro para el toro, gran diferencia que conocen los antiguos ganaderos de reses bravas.

El bulldog inglés podría considerarse como uno de los representantes más extraordinarios de la especie canina. Desciende de los antiguos molosos del Tíbet, de los que se ha ido diferenciando cada vez má con el paso de los siglos. Se usaba en Gran Bretaña para luchar con los romanos cuando, en el año 55 a. de C., intentaron invadir por primera vez las islas británicas; contra los cristianos en las arenas, después de haber sido importados a la capital del imperio por los legionarios romanos; contra los osos, leones, monos, tejones y hasta sus propios congéneres, pero por sobre todo contra los toros. Bulldog no significa "perro-toro", sino "perro para el toro".

Su historia, que los ha llevado a distanciarse cada vez más de los antiguos molosos para aproximarse a la morfología de los ejemplares de hoy en día, empieza con el bull-baiting. Este término denomina aquellos combates entre perros y toros que se difundieron en la antigua Inglaterra, en un principio sobre todo entre los trabajadores y mineros de la región del Black Country.

Cuenta la historia que en el año 1209 el inglés lord Stanford presenció por casualidad el derribo de un toro por parte de dos perros que pertenecían a un carnicero. El espectáculo le agradó tanto que decidió regalar el prado donde había tenido lugar el enfrentamiento a los carniceros para que todos los años se organizara una competición.

Con la difusión de estos combates apareció la necesidad de establecer un reglamento: el toro era atado por los cuernos con una cuerda de unos 23 metros que se fijaba a una anilla de hierro o a una estaca clavada en el suelo. Cuando el toro se acostumbraba a moverse dentro del círculo que le permitía la cuerda, se daba comienzo a la lucha. Vencía el que lograba morder al toro en el hocico, manteniendo la presa hasta que la bestia después de haber intentado inútilmente quitarse el perro de encima caía extenuadamente desangrada.

En la época en que se celebraban estos combates comienza la selección de algunas peculiaridades que en la actualidad caracterizan de manera inconfundible a los bulldog. El hecho de poseer las extremidades cortas (para que al toro le fuera más difícil arrojarlo al aire), la caña nasal corta y con el vértice de la trufa desplazado hacia los ojos (para facilitar la respiración durante la presa) y la presencia de arrugas en el hocico (para que la sangre del toro fluyera sin entrar en los ojos del perro), los hizo ideales para esta brutal diversión.

El término bulldog, sin embargo, no aparece hasta 1632. Un tal Preston Earton, establecido en San Sebastián, escribió a su amigo George Wollighan de Londres pidiéndole que le enviara "un mastiff y dos grandes bulldogs" para poder comparar las proezas de los perros ingleses con los famosos Dogos de Burdeos, también valientes luchadores con toros

El bull-baiting se extendió rápidamente, sustentado en gran parte por la pasión de los ingleses por las apuestas. La moda se extendió también por todo el continente europeo. Durante el reinado de Isabel I (1558-1603), los combates se habían convertido en una verdadera institución. Se llegó incluso a dedicar los martes a estas actividades. Sin embargo no todo el mundo veía con buenos ojos estos combates, considerándolos de brutales y asquerosos. Finalmente se prohibieron en el año 1698 en Holanda, luego en 1834 en Francia, y un año más tarde en el Reino Unido. Evidencias de la popularidad del bull-baiting pueden ser vistas en diferentes ciudades de Inglaterra, donde arenas de toros todavía se mantienen preservadas.


Después de prohibirse este abominable deporte, el antiguo bulldog continuó su sangriento peregrinar combatiendo en lucrativas peleas de perros. Esto originó cruces con distintos ejemplares del tipo terrier con el fin de aumentar su velocidad. El resultado de esto contribuyó a la creación de distintas razas que en la actualidad existen.

Al ser declarados ilegales los combates entre animales, descendió rápidamente el interés hacia esta raza. Se intentó utilizarlos como perros de guardia y defensa, pero entonces la agresividad típica de los bulldog era tal que resultaban peligrosos incluso para este fin. Sin embargo, por fortuna existieron nobles personas que se ocuparon de ellos y salvaron la raza de la extinción.

El bulldog que todos conocemos no es el mismo que el del siglo XVI. Tras la prohibición de los combates entre animales se inició un lento proceso de recuperación de la raza que culminó el 3 de diciembre de 1860, en la ciudad inglesa de Birmingham, donde los bulldog hicieron su debut oficial en el Olimpo canino, llevados por primera vez al ring de una exposición.

Su personalidad sanguinaria de antaño se había reemplazado por una tranquilidad y un equilibrio a prueba de límites. A pesar de su aspecto hostil, el actual bulldog inglés es extremadamente cariñoso y gentil. Es un amante de los chicos a los cuales permite todo tipo de cosas. El nivel de inteligencia del bulldog es muy alto, comprende claramente lo que el amo quiere y lo acata con mucha nobleza (sólo si la orden realmente tiene sentido). Sus actividades predilectas son las siestas, saludar a toda la gente que llega de visita, estar con los chicos y seguir al amo por todos los lugares de la casa.

El bulldog es una raza que depende mucho del ser humano, sus rasgos exagerados dificultan su apareamiento, por lo general se requiere inseminación artificial o asistencia en la monta. Los partos naturales son muy escasos en la raza, la mayor parte de las veces se deben realizar cesareas. No toleran muy bien el calor, debido a sus características de braquicéfalo (restringiendo la entrada de aire en su conducto nasal y traquea).

El bulldog es un capricho del hombre, y sin él esta condenado a extinguirse. Esta raza es símbolo de tenacidad en todo el mundo, es un perro majestuoso, fascinante y seguro de sí mismo. Nadie es capaz de comprender el valor y la nobleza de esta raza si en verdad nunca ha compartido realmente con alguno. Para los que por primera vez tienen un bulldog, después no existen las otras razas. El buldog no es un perro, simplemente es un bulldog.


Como verás jamas a estado a punto de desaparecer porque se acabaran las peleas entre perros y toros, es mas, al bulldog, en peleas con toros, le sustituyo el Pit Bull y el American, y esos ahí siguen.

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« Respuesta #13 : 4 de Octubre 2006, 23:12:02 »

tranquilo, no estoy atacando a los bulldogs, ni digo que sean agresivos, al contrario, son mi raza favorita!!!

los coloqué como ejemplo en contra de aquellos que defienden la fiesta brava diciendo que se justifica porque sin ella desaparecerían los toros bravos, ya que los bullys corrieron un riesgo semejante tras la drástica caída que tuvieron luego de la desaparición de las luchas contra toros.  si hasta en el texto que anotaste aparece!!!!!!! mira:

"Al ser declarados ilegales los combates entre animales, descendió rápidamente el interés hacia esta raza. Se intentó utilizarlos como perros de guardia y defensa, pero entonces la agresividad típica de los bulldog era tal que resultaban peligrosos incluso para este fin. Sin embargo, por fortuna existieron nobles personas que se ocuparon de ellos y salvaron la raza de la extinción.

El bulldog que todos conocemos no es el mismo que el del siglo XVI. Tras la prohibición de los combates entre animales se inició un lento proceso de recuperación de la raza que culminó el 3 de diciembre de 1860, en la ciudad inglesa de Birmingham, donde los bulldog hicieron su debut oficial en el Olimpo canino, llevados por primera vez al ring de una exposición."



y agrego atras fuentes:


"El parlamento Británico termino por prohibir el bull baiting en 1853, y aunque este deporte no desapareció por completo de los condados más alejados de Londres hasta finales del s. XIX, la crianza del Bulldog Ingles se fue abandonando poco a poco (...)El Bulldog Ingles estaba a punto de desaparecer a mediados del s. XIX, y no figuró en la primera exposición canina de 1859. " (http://www.lehuanbs.com.ar/historia.htm)


"En 1835 la presa de toros y de osos fue abolida en Inglaterra, allí el número de BULLDOG de pura raza disminuyó mucho, hasta que en 1840 la raza se cruza con un perro de menor tamaño para dar lugar a ejemplares más caseros y más domesticados."(http://www.pets-show.com.ar/principal/razas/raza.asp?idraza=8&pag=historias)

"Todo el patrimonio genético acumulado durante siglos corrió el riesgo de perderse para siempre. Por fortuna, también hubo algún aficionado, modesto pero serio, que se ocupó de ellos en los suburbios de Londres, Birmingham, Sheffield y Nottingham."(http://www.ctv.es/bullys/bully7.htm)


solo era eso!
así que te pido disculpas si fui impreciso, y es bueno encontrar a mas personas con interes por los bullys!



ahora si, adelante con la discución sobre la fiesta brava

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« Respuesta #14 : 4 de Octubre 2006, 23:46:11 »

 El primer karma es mio.

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