Tragico incendio en Guadalajara

[PeterPaulX]

No tronkitos,,, hay algo que no comprendeis,,,

A un incendio no se le puede decir ven aqui o alejate,,, pero a un barco si se puede,

El gobierno aznar dijo que se alejara de las costas y mando un petrolero con el casco roto a alta mar con olas de varios metros,,, que pensabanque lograrian, en vez de manchar galicia, manchar las malvinas, inglaterra, francia y un poco galicia??

Son cosas incomparables,,, el unico culpable del incendio es el que lo causo, y las medidas que se tomaron para defenderlos son las que se toman siempre, quizs no habia todos los medios necesarios, puede ser, eso es lo que hay que investigar,,,

Pero el petrolero fue a alta mar porque el Gobierno le dijo que se alejara de España, ahi se gestiono MAL antes de que saliera mal,,,


Por tanto son incomparables,,, muchas organizaciones estan politizadas, y por eso se les tiene que quitar la rzon directamente??

Porque podemos hacer una gran lista,

Lo que aqui ocurre es lo de siempre, el PP se queja que el PSOE utilizo las vicimtas el 11-M, y que hace el PP utilizar a la AVT y ahora a las victimas de Guadalajara,,,,

No os dais cuenta en la espiral que se meten los politics y nos intentan meter a nosotros?

Veamos las cosas con un poco de distancia y veremos que hay cosas mal tengan el collar que tengan, y digan lo que digan las radios, unas segun que collar aplauden y otras critican,,, veamos con perperstiva y tengamos nuesta propia opinion, no la opinion de la SER o la COPE,,, que sinceramente en temas asi no me creo ninguna, intento valorar un poco los hechos y separar los comentarios,,,,

Y juntar el Prestige aqui, es como cuando el atontao de Maragall comparo el Carmel con el Prestige,,,

Si has hecho algo mal callate, asumelo y curralo, pero no salpiques tu propia mierda a los demas,,,,

Conmigo que no cuenten,, sean del collar que sean,

[Grounge]

dices q no es comparable ya q la culpa en el prestige es del pp totalmente y en el incendio son falta de medios, que me digan los eruditos socialistas cuales son los medios q habrian empleado ellos para evitar la catástrofe del prestige. La catástrofe en ambas ocasiones están provocadas por personas q no tienen q ver con los gobiernos, luego los medios para evitar la catastrofe han sido equivocados en ambos. Los dos gobiernos intentando solucionar de la mejor forma que creían el problema, sin maliciosidad y con buenas intenciones.

pero bueno, ahora hablemos de incendios, pq no se ha hablado de la situación de huelva del verano pasado????en donde el daño ecológico es tan comparable al del prestige.

pq no se cambió en guadalajara el nivel de incendio para que pudiese actuar el ejército como ha actuado continuamente en los incendios mas importantes de los últimos años??? simplemente por errores. y la dimisión de esa mujer es simplemente para intentar callar a las gentes y decir q nosotros los socialistas dimitimos, pero el verdadero responsable es Barrera, como en galicia se responsabilizó a fraga y aznar y no al responsable de medio ambiente de la xunta.

Bueno, y no ha sido el PP el q ha utilizado a la AVT, sinó el PSOE el q se los ha puesto en contra.

A favor de quien van a estar las victimas del terrorismo??? a favor de los q luchan con el brazo de la ley contra los terroristas o a favor de los q pretenden negociar con los q asesinaron a sus familiares o les mutilaron.

está claro que quien no ha sufrido el terrorismo en sus pieles, quiere negociar y ceder ante los terroristas. Pero quien ha sufrido a ETA toda una vida, sabe q el sitio de los etarras, no son las mesas de negociaciones si no las cárceles españolas!

ahhh y se sigue sin hablar de la ausencia de zETAp en los funerales.

[Pacolus]

Peter, mantente lo ciego que quieras el tiempo que desees, pero te aseguro que o cambia mucho la cosa en el gobierno, o al final terminaras por  V E R.

Decirte que tanto es culpable el gobierno al mando de la nación de un caso como del otro (fijate que no digo si lo son o no lo son, solo digo que lo mismo).

Lo de los cien días ya hace tiempo que paso, y hay muchos puntos a los que le das respuesta, claro que si tu te convences con ellas allá tu.

Quienes son los "los aliados" de ZP?? Veamos......  marruecos, venezuela, cuba....... ahora tambien china, a la que todos los paises "punteros" le cierran las puertas a la venta de armas y nuestro talentoso ZP ...........

Mejor cierro la boca. Ya se te abriran los ojos, a todos se nos abren alguna vez.

Por cierto, muy buena la compañia que llevo a la zona del desastre ZP, ¿¿sería por que no las tenía todas con él??

[Grounge]

que detalle visitó la zona una semana después, podía haberlo dejao pasar y todo, asi q olé por zETAp! ¿habrá comisión de investigación, o los que nos gobiernan con sus aliados nacionalistas lo impediran?, por cierto, si han hecho las cosas bien, pq no da la cara ante los afectados en vez de ir a escondidas a sacarse una foto? en fin, España va bien! siendo socios de fidel, chaves y ahora de Wen Jiabau estamos tranquilos, pa q ser amigos de otros paises teniendo a dictadores como socios!

Zapatero visita casi en secreto la zona donde ocurrió la tragedia de Guadalajara

 Más de una semana después de la tragedia de Guadalajara y tras su largo viaje a China donde se reunió con miembros del régimen y presenció un partido de fútbol, José Luis Rodríguez Zapatero, se ha acercado por fin a la zona del incendio. Su visita, en la que ha estado acompañado por el presidente castellano-manchego, José María Barreda, ha sido casi secreta para así evitar cualquier tipo de preguntas y abucheos por parte de los vecinos afectados. Ángel Acebes ha dicho que Zapatero "ha tratado desde el mayor de los desprecios" a los ciudadanos que "sufrían" por el fuego. 

La inesperada visita ha tomado por sorpresa a las autoridades locales, así como a los propios periodistas y vecinos. En declaraciones a la Cadena COPE, Lucía Enjuto, alcaldesa de la localidad de Mazarete, uno de los pueblos más afectados por el incendio, aseguró que se había enterado de la visita por los medios de comunicación: "Nos estamos enterando ahora que va a llegar, que va a venir hoy. Me han llamado por teléfono para decirme que habían oído por los medios de comunicación que venía Zapatero (...). La gente está indignada".
 
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, inició la visita a la zona afectada por el incendio registrado en Riba de Saelices (Guadalajara) sobre las 10 de esta mañana, poco después de su llegada de tierras chinas. Según fuentes de La Moncloa, citadas por Europa Press, la visita tendrá una duración aproximada de dos horas. Además, explicaron que el primer punto de esta visita será la Cueva de las Casares, en cuyas proximidades se inició presuntamente el fuego, que quedó controlado a mediados de esta semana.
 
Críticas desde el PP de Castilla-La Mancha
 
El presidente del PP en Castilla-La Mancha, José Manuel Molina, afirmó que Rodríguez Zapatero y Barreda acudieron al lugar del incendio para "lavar su mala conciencia". En rueda de prensa, insistió en que el sábado, día 16, cuando se declaró el incendio en Riba de Saelices, "uno estaba en el teatro y el otro cenando con unos amigos" y ello a pesar de las fotografías del meteosat que mostraban una gran columna de humo de la zona que llegaba hasta Lérida. Se preguntó por qué el sábado no se dispusieron los medios necesarios cuando ya se sabía las dimensiones del incendio y por qué se tardó veintiocho horas en decretar el nivel de alerta 2.
 
José Manuel Molina, que anunció que pedirán una comisión de investigación en las Cortes regionales, agregó que, a diferencia de lo que ocurrió el día en que se desató la tragedia "hoy Zapatero y Barreda sí han acudido a la zona con medios, con medios antidisturbios". "Por qué hoy –abundó Molina– se llevan medios antidisturbios y el sábado 16 no se movilizó al Ejército, no se enviaron hidroaviones, helicópteros y todos los medios del Estado". Hace más de una semana "no hicieron caso a las llamadas de auxilio" que hicieron tanto la Guardia Civil como los vecinos y, por eso, "hoy van allí a lavar su mala conciencia", insistió.
 
Acebes cree que Zapatero ha despreciado a los ciudadanos
 
Por su parte, el secretario general del PP, Ángel Acebes, dijo que Zapatero "ha tratado desde el mayor de los desprecios" a los ciudadanos que "sufrían" por el incendio de Guadalajara y matizó que el Gobierno "ha actuado tarde y mal", por lo que pidió que comparezca en el Congreso para dar una explicación.
 
En una entrevista concedida a la Agencia EFE, Acebes afirmó que "ha habido mucha ineficacia y mucha irresponsabilidad" para apagar el incendio y destacó que "la primera obligación del Gobierno es contarle a los españoles la verdad de lo que ha fallado" mediante la comparecencia del presidente del Ejecutivo en el Congreso.
 
Con motivo de la aprobación el pasado viernes en el Consejo de Ministros de medidas especiales contra los incendios forestales, Acebes recordó que "es la segunda vez en la que el Gobierno toma medidas para los incendios forestales", ya que el pasado 10 de junio se aprobó un plan que "era propaganda y publicidad y que no servía". "En junio aprobaron unas medidas que no se podían aplicar en el verano, pero que las presentaron a bombo y platillo y con grandes elogios", indicó el dirigente popular, quien añadió que "cuando ha llegado la hora de la verdad no servían para nada, eran publicidad".
 
Afirmó que el Gobierno "no funciona" y ahora "pretende echar una cortina de humo proponiendo nuevas medidas y nuevos planes, para ocultar lo que en este momento tiene que hacer: una explicación al conjunto de los ciudadanos de lo que ha ocurrido en una tragedia en la que ha habido once muertos y más de 13.000 hectáreas quemadas".
 
Criticó que no ha existido coordinación entre las distintas administraciones socialistas ante lo cual, continuó, "los ciudadanos se han sentido abandonados y sin medios que les protegiesen". "Los ciudadanos han sentido cómo la tragedia se abalanzaba sobre ellos y no había nadie que les echase una mano", apostilló el secretario general del PP. "Zapatero ha tratado desde el mayor de los desprecios a los ciudadanos que estaban sufriendo, no sólo las familias, también los que han ayudado a apagar el incendio, los que han sufrido al ver ahora muertos sus entornos, que han sido tratados por el presidente desde la distancia y desde la arrogancia", subrayó.

[sogtulakk]

 En un sistema de gobierno bipardista como el nuestro y como tantos actualmente en todo el mundo democrático, cada grupo tiene una misión muy clara:

1- La oposición tiene que demostrar contínuamente que el gobierno todo lo hace mal con un sólo fin claro: para llegar a gobernar.

2.- El gobierno, a parte de gobernar, tiene que demostrar que las acusaciones de la oposición son falsas o no ciertas, también con un solo fin claro: mantenerse en el gobierno.

Ahora, señores/as, apliquen estos dos puntos tanto a la anterior y a la actual legislatura y saquen ustedes sus propias conclusiones. Las mias son que somos unos simples títeres en sus manos, que nos hacen salir a manifestarnos por las calles para intentar cumplir cualquiera de los dos puntos anteriores (según el grupo que nos convoque). Mientras nosotros nos desgañitamos por defender a muerte SUS opciones, ellos son capaces de pactar con el diablo si fuera necesario e incluso con la oposición , para dar por el saco a una tercera opción.Eso si, los pactos siempre serán post-electorales para que nosotros, sus más fieles colaboradores dentro y fuera de las urnas, no nos demos por enterados hasta que ya no tenga remedio el resultado electoral.Aquí estamos, señores políticos,  para lo que sea menester. . .

[PeterPaulX]

Peter, mantente lo ciego que quieras el tiempo que desees, pero te aseguro que o cambia mucho la cosa en el gobierno, o al final terminaras por  V E R.

Decirte que tanto es culpable el gobierno al mando de la nación de un caso como del otro (fijate que no digo si lo son o no lo son, solo digo que lo mismo).

Lo de los cien días ya hace tiempo que paso, y hay muchos puntos a los que le das respuesta, claro que si tu te convences con ellas allá tu.

Quienes son los "los aliados" de ZP?? Veamos......  marruecos, venezuela, cuba....... ahora tambien china, a la que todos los paises "punteros" le cierran las puertas a la venta de armas y nuestro talentoso ZP ...........

Mejor cierro la boca. Ya se te abriran los ojos, a todos se nos abren alguna vez.

Por cierto, muy buena la compañia que llevo a la zona del desastre ZP, ¿¿sería por que no las tenía todas con él??

Abrir los ojos es estar deacuerdo con Acebes??? Que para justificar SU VERDAD saca dos papeles del CNI,,, tu y quien mas se cree que en las 48 horas mas dramaticas que ha vivido España NUNCA, nuestro Centro de Inteligencia hace dos papeles???

Yo abro los ojos y no me lo creo y pienso algo muy sencillo, eran los dos unicos papeles de los cientos que se escribieron que corroboraron la VERDAD del PP, y asi con el Avion de Turquia, Couso y demas....

No gracias.


Grounge te das cuenta??? Si la visitas porque la visita y sino la visita porque no la visita.

No comprendeis que para la SER todo lo que haga el PP esta mal haga lo que haga y para la COPE al reves,,, es simple....

Yo tengo los ojos abiertos y ni sigo a unos ni a otros...


Pienso en los hechos y no en las afirmaciones, y seguire basandome en hechos.


Hace nada, cuando llevaba 3 dias ZP se le critico que USA habia hecho aliado preferencial a Marruecos,,, y que esto era el FIN, varios meses despuies ZP va a marruecos y las cosas se meten en un buen cauce, y las criticas son ,,, porque elegimos esos aliados,,,,

Vmoas contradicciones una y mil veces,,, eso es lo que veo con mis ojos,....

Al igual que muchos mandatarios del PSOE; por supuesto,,,

Pero hay cosas sensibles donde no puedo estar mas en contra de los itereses dle PP y por eso no les votos, POR AHORA, Matrimonios Gays, Archivos de Salamanca y el despotismos con el que se comportan con todo el RESTO de fuerzas politicas, nacionalistas o no nacionalistas,,, es algo un poco triste que en una democracia haya un partido que tiene tantos votos y que sea incapaz de gobernar en ningun sitio si tiene que hacerlo pactando,,,

Mira que yo soy de los de Mejor solo que mal acompañado, pero de ahi, a no juntarse con nadie,,, cuidadin,,,

[Grounge]

Peter, mantente lo ciego que quieras el tiempo que desees, pero te aseguro que o cambia mucho la cosa en el gobierno, o al final terminaras por  V E R.

Decirte que tanto es culpable el gobierno al mando de la nación de un caso como del otro (fijate que no digo si lo son o no lo son, solo digo que lo mismo).

Lo de los cien días ya hace tiempo que paso, y hay muchos puntos a los que le das respuesta, claro que si tu te convences con ellas allá tu.

Quienes son los "los aliados" de ZP?? Veamos......  marruecos, venezuela, cuba....... ahora tambien china, a la que todos los paises "punteros" le cierran las puertas a la venta de armas y nuestro talentoso ZP ...........

Mejor cierro la boca. Ya se te abriran los ojos, a todos se nos abren alguna vez.

Por cierto, muy buena la compañia que llevo a la zona del desastre ZP, ¿¿sería por que no las tenía todas con él??

Abrir los ojos es estar deacuerdo con Acebes??? Que para justificar SU VERDAD saca dos papeles del CNI,,, tu y quien mas se cree que en las 48 horas mas dramaticas que ha vivido España NUNCA, nuestro Centro de Inteligencia hace dos papeles???

Yo abro los ojos y no me lo creo y pienso algo muy sencillo, eran los dos unicos papeles de los cientos que se escribieron que corroboraron la VERDAD del PP, y asi con el Avion de Turquia, Couso y demas....

No gracias.


Grounge te das cuenta??? Si la visitas porque la visita y sino la visita porque no la visita.

No comprendeis que para la SER todo lo que haga el PP esta mal haga lo que haga y para la COPE al reves,,, es simple....

Yo tengo los ojos abiertos y ni sigo a unos ni a otros...


Pienso en los hechos y no en las afirmaciones, y seguire basandome en hechos.


Hace nada, cuando llevaba 3 dias ZP se le critico que USA habia hecho aliado preferencial a Marruecos,,, y que esto era el FIN, varios meses despuies ZP va a marruecos y las cosas se meten en un buen cauce, y las criticas son ,,, porque elegimos esos aliados,,,,

Vmoas contradicciones una y mil veces,,, eso es lo que veo con mis ojos,....

Al igual que muchos mandatarios del PSOE; por supuesto,,,

Pero hay cosas sensibles donde no puedo estar mas en contra de los itereses dle PP y por eso no les votos, POR AHORA, Matrimonios Gays, Archivos de Salamanca y el despotismos con el que se comportan con todo el RESTO de fuerzas politicas, nacionalistas o no nacionalistas,,, es algo un poco triste que en una democracia haya un partido que tiene tantos votos y que sea incapaz de gobernar en ningun sitio si tiene que hacerlo pactando,,,

Mira que yo soy de los de Mejor solo que mal acompañado, pero de ahi, a no juntarse con nadie,,, cuidadin,,,

no creo q se hubiese criticado a ZP por haber suspendido su gira por China para estar junto a las familias, quizá si por una mala gestión, pero no por haber ido a Guadalajara cuando debía.

Ya q sacas el tema, pq no se trasladó el archivo de salamanca, cuando gobernaba el PSOE de Felipe González??? y pq algun miembro hoy responsable de ese traslado dijo q ese archivo tendría q salir por encima de su cadaver para salir de salamanca?

El traslado es una ley de zETAp o de su socio Carod???
es cierto q el pp no tiene muchos aliados, pero recuerdo q en Navarra gobierna gracias a una coalición con la UPN q mantiene la españolidad de la comunidad foral de Navarra, que es lo q quieren la mayoría de los navarros, en Melilla gobierna con la UPM (Unión del pueblo Melillense) cuyo alcalde es Imbroda de este partido, hermano del famoso entrenador de baloncesto. estas uniones como muchas uniones mas q supongo habrá por todo el territorio español, se hicieron antes de las elecciones, dando la opción a los votantes a elegir, no como los votantes socialistas q ahora tienen q aceptar a Carod rovira dirigiendoles, cuando votaron a otro.

En fin es una guerra política q tendrá fin cuando haya otra vez elecciones, para así empezar otra guerra. Pero espero q para entonces sigamos siendo un pais y no varios.

[sogtulakk]

En fin es una guerra política q tendrá fin cuando haya otra vez elecciones, para así empezar otra guerra. Pero espero q para entonces sigamos siendo un pais y no varios.

Te quiero responder a esta afirmación sin ánimo de entrar en un debate independentista porqué no creo que este sea el momento ni el lugar para ello. De todas maneras, creo en el derecho de autodeteminación de cualquier pueblo, y esto es que toda nacion que se lo plantee en su fuero interno, tiene absolutamente todo el derecho a vivir de la manera que la mayoria de los ciudadanos de su comunidad crea conveniente. Era impensable hace muy poquitos años, pensar en los matrimonios entre homosexuales, y ahí están y esto no produce ningún traumatismo social más allá de las pataletas momentáneas de los sectores más conservadores de la sociedad hasta que ello se asimile totalmente. Con ello quiero decirte que si algunos sectores de ciudadanos de este país deciden vivir de forma autónoma o con otra estructura administrativa diferente a la actual, ello no tendría que provocar nada más que la pataleta momentánea comentada anteriormente porqué son ellos mismos los que lo deciden y nadie, absolutamente nadie ajeno a ellos tiene porqué impedirlo.Un saludo.

[Puce]

En fin es una guerra política q tendrá fin cuando haya otra vez elecciones, para así empezar otra guerra. Pero espero q para entonces sigamos siendo un pais y no varios.

Te quiero responder a esta afirmación sin ánimo de entrar en un debate independentista porqué no creo que este sea el momento ni el lugar para ello. De todas maneras, creo en el derecho de autodeteminación de cualquier pueblo, y esto es que toda nacion que se lo plantee en su fuero interno, tiene absolutamente todo el derecho a vivir de la manera que la mayoria de los ciudadanos de su comunidad crea conveniente. Era impensable hace muy poquitos años, pensar en los matrimonios entre homosexuales, y ahí están y esto no produce ningún traumatismo social más allá de las pataletas momentáneas de los sectores más conservadores de la sociedad hasta que ello se asimile totalmente. Con ello quiero decirte que si algunos sectores de ciudadanos de este país deciden vivir de forma autónoma o con otra estructura administrativa diferente a la actual, ello no tendría que provocar nada más que la pataleta momentánea comentada anteriormente porqué son ellos mismos los que lo deciden y nadie, absolutamente nadie ajeno a ellos tiene porqué impedirlo.Un saludo.

Cierto, el problema es que los independentistas piensan que son el ego de su comunidad autonoma y que no hay mas voces que las suyas.

En muchas autonomias hay mas gente no independentista que independentista, el problema es que se oye mas a los que van con la olla dando cucharazos que a los que esperan callados, bien por prudencia o bien por miedo.

Es mas, te puedo asegurar que muchos de los votantes de partidos nacionalistas no quieren la independencia ni de lejos.

Entonces la solucion es facil, todos los que quieren formar una nacion nueva e independiente de las demas que corran hacia donde se ha creado ultimamente una nueva isla que no es de nadie y la formen alli, pero que dejen a los demas tranquilos que ya huele mal.

    

[Grounge]

En fin es una guerra política q tendrá fin cuando haya otra vez elecciones, para así empezar otra guerra. Pero espero q para entonces sigamos siendo un pais y no varios.

Te quiero responder a esta afirmación sin ánimo de entrar en un debate independentista porqué no creo que este sea el momento ni el lugar para ello. De todas maneras, creo en el derecho de autodeteminación de cualquier pueblo, y esto es que toda nacion que se lo plantee en su fuero interno, tiene absolutamente todo el derecho a vivir de la manera que la mayoria de los ciudadanos de su comunidad crea conveniente. Era impensable hace muy poquitos años, pensar en los matrimonios entre homosexuales, y ahí están y esto no produce ningún traumatismo social más allá de las pataletas momentáneas de los sectores más conservadores de la sociedad hasta que ello se asimile totalmente. Con ello quiero decirte que si algunos sectores de ciudadanos de este país deciden vivir de forma autónoma o con otra estructura administrativa diferente a la actual, ello no tendría que provocar nada más que la pataleta momentánea comentada anteriormente porqué son ellos mismos los que lo deciden y nadie, absolutamente nadie ajeno a ellos tiene porqué impedirlo.Un saludo.

Creo q es un tema q merecería otro post pq desviamos el tema deel incendio, pero ya digo lo mío, no sólo creo q deban opinar los independentistas, y sobre todo q la manipulacion televisiva del gobierno no nos haga creer q todos son independentistas en aquellas regiones q ya conocemos.
De momento creo q es una realidad afirmar q España es un pais y no varios, por lo q creo q todos los españoles, sin diferenciar razas, religiones, regiones sexo tienen el derecho de decidir el futuro de su pais, y si la mayoria decidiese la disgregación del pais, entonces q se cumpla el poder de la democracia.

ya q esa autodeterminación no solo es cosa de unos pocos nacionalistas, es cosa de todos.

Un saludo.