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Area GENERAL (Actualidad, Sexo, Humor y Varios) => FORO PRINCIPAL => Mensaje iniciado por: Elan en 14 de Noviembre 2005, 19:39:29



Título: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 14 de Noviembre 2005, 19:39:29
México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores


 EFE

 
México, 14 nov (EFE).- El Gobierno de México reiteró que espera una disculpa de Caracas tras los "insultos" del presidente Hugo Chávez porque de lo contrario amenaza con el regreso de su embajador en Venezuela y pedir la retirada del embajador venezolano.

El portavoz presidencial mexicano, Rubén Aguilar, dijo a la prensa que su Gobierno puso un plazo a la disculpa de Caracas después de que el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, llamase el domingo a su homólogo de México, Vicente Fox, a "no meterse" con él, en un nuevo capítulo de la controversia entre ambos.

Aguilar matizó que la disculpa de Caracas debería llegar hoy antes de la medianoche de la capital mexicana, las 06.00 GMT del martes.

Previamente, Chávez había calificado a Fox de "cachorro del imperio" y "entreguista a EEUU", en la polémica entre ambos por la creación del Area de Libre Comercio de las Américas (ALCA).

El ALCA es una iniciativa impulsada por EEUU y respaldada por México y otros 27 países, aunque rechazada por Argentina, Brasil, Paraguay, Uruguay y Venezuela.

Aguilar dijo que México espera una "disculpa" ante la "falta de razón y los "insultos" de Chávez "contra el pueblo mexicano y la institucionalidad" del país.

"De no producirse esta disculpa, el Gobierno de México procederá a pedir el retiro inmediato del embajador de Venezuela y a llamar al embajador de México en ese país, reduciendo el nivel de las relaciones al de encargados de negocios", señaló el portavoz de Fox, tras reiterar el punto de vista de la cancillería mexicana.

El portavoz de Fox se declaró "sorprendido" por las declaraciones del domingo de Chávez, teniendo en cuenta que los cancilleres de México, Luis Ernesto Derbez, y Venezuela, Alí Rodríguez, habían indicado el sábado en un comunicado conjunto que la situación tendía a la normalidad y que el diálogo entre ellos era fluido.

El ministro venezolano de Integración y Comercio Exterior, Gustavo Márquez, dijo hoy que en México hay "sectores" que impulsan una "campaña antivenezolana" y que buscan la ruptura de relaciones diplomáticas entre ese país y Venezuela.

Entre quienes están al frente de esa campaña identificó al ex ministro mexicano de Relaciones Exteriores Jorge Castañeda, aunque Márquez dijo tener "esperanzas" de que no se agrave la crisis bilateral en marcha por una disputa verbal entre el presidentes de Venezuela, Hugo Chávez, y su homólogo mexicano, Vicente Fox.

"Por encima de todo están las relaciones entre pueblos mexicano y venezolano, identificados históricamente como hermanos" y "el diferendo debe darse por terminado", opinó Márquez en declaraciones al canal estatal de televisión VTV de su país. EFE

cr-jdl/pvo/esc
 


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Puce en 14 de Noviembre 2005, 19:48:35
Y algunos se quejan aun de los amigos de Aznar, pues anda que los de ZP.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Desconocido en 14 de Noviembre 2005, 19:55:07
ZIPI y ZAPE

Tal para cual y
 tal tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tall tal tal tal tal  y
Pascual ...............  O0


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 14 de Noviembre 2005, 20:02:07
Me disculpan ustedes con esa opinion, pero es que me atañe directamente como Venezolano que soy.

La verdad es que hay ciertas politicas implementadas en Venezuela que no tienen absolutamente nada que ver con la dignidad o respetabilidad que un pais pueda y deba tener. En est caso tan lamentable hay que ser bien especifico al decir que estas no son formas de hacer politica y mucho menos diplomacia y ojo, no lo digo para defender a Mexico ni mucho menos (porque yo no vivo la realidad mexicana y no puedo opinar sobre ella) pero si lo digo porque me parece una falta de respeto total que Chavez ande retando tan indignamente las relaciones de los presidentes Fox y Bush en sus alianzas comerciales y estrategicas.

Es que no se puede vivir creando caos por donde se pase, no se puede andar buscando problemas con quien le de a uno la eal gana porque si, no se puede ser tan incensato como para incomprender las situaciones agenas como agenas, no se puede estar todo el tiempo buscando problemas solo por el hecho de que esa es la mejor forma de politica que Chavez ha econtrado en su sistema de gobierno y menos aun se puede andar buscando el bien de otros pueblos antes del de uno mismo.

Chavez, segun mi humilde opinion, no ha hecho sino irrespetar a sus homologos en todo el mundo con sus comenarios, con su presencia, con sus actitudes ireverentes y con su forma tan indiscriminada de hacer ver su opinion por encima de las otras como si el siempre tendra la razon.

Los Argentinos a sus problemas en Argentina, los Mexicanos a sus problemas en Mexico, los Colombianos a sus problemas en Colombia y asi suscesivamente con todos los paises latinoamericanos pero siempre con el respeto, tolerancia, diplomacia y politica que sea debido para el caso de la opinion latinoamericana. Pero eso si....... busca primero el respeto y dignidad dentro de tus tierras antes de buscarlo por fuera.


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Puce en 14 de Noviembre 2005, 20:10:07
Me disculpan ustedes con esa opinion, pero es que me atañe directamente como Venezolano que soy.

La verdad es que hay ciertas politicas implementadas en Venezuela que no tienen absolutamente nada que ver con la dignidad o respetabilidad que un pais pueda y deba tener. En est caso tan lamentable hay que ser bien especifico al decir que estas no son formas de hacer politica y mucho menos diplomacia y ojo, no lo digo para defender a Mexico ni mucho menos (porque yo no vivo la realidad mexicana y no puedo opinar sobre ella) pero si lo digo porque me parece una falta de respeto total que Chavez ande retando tan indignamente las relaciones de los presidentes Fox y Bush en sus alianzas comerciales y estrategicas.

Es que no se puede vivir creando caos por donde se pase, no se puede andar buscando problemas con quien le de a uno la eal gana porque si, no se puede ser tan incensato como para incomprender las situaciones agenas como agenas, no se puede estar todo el tiempo buscando problemas solo por el hecho de que esa es la mejor forma de politica que Chavez ha econtrado en su sistema de gobierno y menos aun se puede andar buscando el bien de otros pueblos antes del de uno mismo.

Chavez, segun mi humilde opinion, no ha hecho sino irrespetar a sus homologos en todo el mundo con sus comenarios, con su presencia, con sus actitudes ireverentes y con su forma tan indiscriminada de hacer ver su opinion por encima de las otras como si el siempre tendra la razon.

Los Argentinos a sus problemas en Argentina, los Mexicanos a sus problemas en Mexico, los Colombianos a sus problemas en Colombia y asi suscesivamente con todos los paises latinoamericanos pero siempre con el respeto, tolerancia, diplomacia y politica que sea debido para el caso de la opinion latinoamericana. Pero eso si....... busca primero el respeto y dignidad dentro de tus tierras antes de buscarlo por fuera.

Karmazo.

 -ok


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 14 de Noviembre 2005, 20:43:26


Karmazo.

 -ok
para ti tambien!! -ok

Hombre, es que de verdad me da verguenza esta situacion..... no la tolero asi nada mas y me parece injusto que todo un pais tenga que pagar las consecuencias de las malas politicas y diplomacias aplicadas de sus gobernantes.


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Dr Roberts en 14 de Noviembre 2005, 21:54:05
Elan, sinceramente no me atrevo a matizarte en absoluto, porque tu condición de venezolano te otorga una ventaja insuperable en el conocimiento de la cuestión.

Te doy un karma porque lo que dices coincide con lo que creo que es el sentido común, y porque lamento que tu pais tenga que cargar con semejante sujeto como presidente.

Lo dicho, karma y un abrazo solidario con Venezuela y México.


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Grounge en 14 de Noviembre 2005, 22:12:54
Elan, no te puedes ni imaginar cuanta gente en España como yo comparte tus ideas, y consideramos inapropiada la amistad de nuestro presidente del gobierno con Chávez y con Fidel.

Ese personaje q tenéis allí se preocupa por criticar a Bush a Fox y a todos los dirigentes mundiales q no le apoyan, nuestro Zapatero tb se ha puesto las pilas para despotricar criticando a Bush, y bueno que uno de los pocos amigos nobles q tenía, era Alemania, pero ya se encargó de criticar a la nueva primera ministro de éste pais, para q en Europa no nos llevemos bien con nadie.

Parece q a esta gente le gusta mas llevarse mal con uno q llevarse bien con otros, pq se estan quedando solos, y lo triste de esto es q al final lo pagamos los ciudadanos.

Yo supongo q la situación en tu tierra no es comparable a la nuestra en españa, ya q no creo q Chavez sea comparable a ZP (pq creo q el nuestro es no es tan radical), pero creo q ambos, son amigos de la enemistad, y eso no lleva a buen puerto.

Karmazo solidario pa ti y desde aquí mi mayor deseo para q las cosas vayan geniales por tu pais, q tarde o temprano ese sujeto saldrá del poder! esperemos q sea temprano!

un saludo!!!!


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: DugguVan en 14 de Noviembre 2005, 22:47:59
No puedo citarlos a todos, así que...


Con respecto a que Chavez haya insultado al pueblo mexcano, lo dudo. Se la agarró con Fox de la misma manera que lo hizo Kirchner, por lamezuuelas y cachorro del imperio. Por lo demás, la idea general es que "todos los pueblos al sur del río Bravo, somos hermanos".

Prefiero estar peleado con Bush, que ser amigo de él. Y si por prepontente entendemos eso, que nos queda para: "Quién está contrta mi, es mi enemigo. Quién no está conmigo, es mi enemigo" de georgie.

Por favor, gente, la única vez que 5 gobiernos latinoaméricanos defienden los intereses de su pueblo (que por algo también están asociados con la izquierda) antes de entregar el orto sin preguntar quién viene, como han hecho siempre desde que San martín era San Martín, desde que Bolivar era bolivar y desde que Martí era Martí.

Yo festejo la nueva dignidad de los pueblos del sur. -bailarin


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Karycya en 14 de Noviembre 2005, 23:00:09
Me disculpan ustedes con esa opinion, pero es que me atañe directamente como Venezolano que soy.

La verdad es que hay ciertas politicas implementadas en Venezuela que no tienen absolutamente nada que ver con la dignidad o respetabilidad que un pais pueda y deba tener. En est caso tan lamentable hay que ser bien especifico al decir que estas no son formas de hacer politica y mucho menos diplomacia y ojo, no lo digo para defender a Mexico ni mucho menos (porque yo no vivo la realidad mexicana y no puedo opinar sobre ella) pero si lo digo porque me parece una falta de respeto total que Chavez ande retando tan indignamente las relaciones de los presidentes Fox y Bush en sus alianzas comerciales y estrategicas.

Es que no se puede vivir creando caos por donde se pase, no se puede andar buscando problemas con quien le de a uno la eal gana porque si, no se puede ser tan incensato como para incomprender las situaciones agenas como agenas, no se puede estar todo el tiempo buscando problemas solo por el hecho de que esa es la mejor forma de politica que Chavez ha econtrado en su sistema de gobierno y menos aun se puede andar buscando el bien de otros pueblos antes del de uno mismo.

Chavez, segun mi humilde opinion, no ha hecho sino irrespetar a sus homologos en todo el mundo con sus comenarios, con su presencia, con sus actitudes ireverentes y con su forma tan indiscriminada de hacer ver su opinion por encima de las otras como si el siempre tendra la razon.

Los Argentinos a sus problemas en Argentina, los Mexicanos a sus problemas en Mexico, los Colombianos a sus problemas en Colombia y asi suscesivamente con todos los paises latinoamericanos pero siempre con el respeto, tolerancia, diplomacia y politica que sea debido para el caso de la opinion latinoamericana. Pero eso si....... busca primero el respeto y dignidad dentro de tus tierras antes de buscarlo por fuera.

Karma Elancito.... no has mas que agregar.... -besito -besito -besito


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 14 de Noviembre 2005, 23:51:24
No puedo citarlos a todos, así que...


Con respecto a que Chavez haya insultado al pueblo mexcano, lo dudo. Se la agarró con Fox de la misma manera que lo hizo Kirchner, por lamezuuelas y cachorro del imperio. Por lo demás, la idea general es que "todos los pueblos al sur del río Bravo, somos hermanos".

Prefiero estar peleado con Bush, que ser amigo de él. Y si por prepontente entendemos eso, que nos queda para: "Quién está contrta mi, es mi enemigo. Quién no está conmigo, es mi enemigo" de georgie.

Por favor, gente, la única vez que 5 gobiernos latinoaméricanos defienden los intereses de su pueblo (que por algo también están asociados con la izquierda) antes de entregar el orto sin preguntar quién viene, como han hecho siempre desde que San martín era San Martín, desde que Bolivar era bolivar y desde que Martí era Martí.

Yo festejo la nueva dignidad de los pueblos del sur. -bailarin
Sabes que?? te respondo de la siguiente manera.

Yo sinceramente no tengo forma de alabar el gobierno de Bush porque ciertamene es asquerosa la forma en que el hace politica, pero es esa misma arma que toma Bush la que ha sido criticada por Chavez y por Kirchner y por Lula y por el mismo Fidel, el que ha hecho que esto me desagrade tanto.

Se que las rlaciones politicas y las estrategias diploaticas de EEUU no son en lo absoluto buenas para con el mundo y eso que se jactan de decir que son la nacion mas importante del mundo (cosa que tambien dudo, valga decir), pero si no te gusta una forma de hacer politica sencillamente no la adoptes tu tambien.

Ahora bien, los paises pueden tener gobiernos alineado bien sea a la derecha o a laizquierda segun convenga, eso es lo de menos, creeme... Lo que en realidad importa en un pais es que sus relaciones comerciales sean y esten hecha de acuerdo a al bien comun sin llegar a perjudicar a ninguna otra nacion. Que es loque intento decir? que simplemente no me molesta o me aerguenza que Chavez ese en el poder del gobierno venezolano, lo que me molesta y me averguenza es que use malas politicas y mala diplomacia para logar sus cometidos insulando a puebloes hermanos.

Y ciertamente no critico la gestion de Kirchner porque no tengo bases como hacerlo y una vez mas digo que no conozco en pieles como ha sido el mandato constitucional en Argentina desde su llegada al poder. Critico y me meto en lo que concierne a Venezuela porque es lo que conozco con sobradas bases.

Otra cosa quiero que quede claro, eso de "Prefiero estar peleado con Bush, que ser amigo de él" no es el caso de lo que o estoy tratando aqui como base en mi debate porque soy de los que creao feacientemene que se puede estar en total desacuerdo (como es mi caso) con la gestion de Bush sin llegar a ser su enemigo a voz viva. O sea, inento decir que aqui es mejor no pelear y comenzar a trabajar en pro de una verdadea revolucion, una revolucion que trabaje en base a la comunidad, a la sociedad que dice defender pero cada vez maltrata mas y mas, una revolucion que trabaje en pro de un pais, una revolcion que busque el bien comun entre los habitantes de un pueblo, una revolucion con sustento critico suficiente como paa no poder ser criticado por ninguna parte del mundo.


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: DugguVan en 15 de Noviembre 2005, 01:12:57
¿Una revolución sin balas? Disciento.

Creo que los nuevos políticos están aprendiendo más de los medios de comunicación y la información que circula. Por eso tienen un discurso tan demagógico a veces (como Kirchner que gana puntos hablando de derechos humanos y por atrás recolecta como loco para pagarle al fondo.)

Los ppoderosos, también se hann dado cuenta que no pueden luchar contra una lógica razonable, y ante la demagogía (razonable) están perdiendo terreno.

Un abrazo, Elancito -bye


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 15 de Noviembre 2005, 01:48:25
¿Una revolución sin balas? Disciento.

Creo que los nuevos políticos están aprendiendo más de los medios de comunicación y la información que circula. Por eso tienen un discurso tan demagógico a veces (como Kirchner que gana puntos hablando de derechos humanos y por atrás recolecta como loco para pagarle al fondo.)

Los ppoderosos, también se hann dado cuenta que no pueden luchar contra una lógica razonable, y ante la demagogía (razonable) están perdiendo terreno.

Un abrazo, Elancito -bye
una revolucion no deberia necesitar de las balas para ser realmente revolucionaria


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: George Osbourne en 15 de Noviembre 2005, 02:32:56
La politica es... un arma de 2 filos donde tu posicion es importante para saber a que lado te vas, si al del bien o al del mal disfrazado de bien.
Yo creo que si tu no estas del lado de alguien, no te conviertes en su enemigo, mas sin embargi hay algo que se llama criterio, esta es una cualidad que deberian tener todos nuestros gobernantes para aceptar la critica y trabajar para mejorar lo que esta mal.

La situacion con Hugo Chaves es que el tipo es o muy apasionado o muy p...., creo que deberian hacerle un examen psicologico, una persona tan conflictiva no deberia estar al frente de un pais, ademas la manera en que se comporta, el tipo simplemente no sabe hacer politica y en vez de criticar lo que hacen los demas, deberia de aprender a comportarse.

Tambien estoy en desacuerdo con la politica de Bush, el tipo esta peleando una guerra que dejo inconclusa su padre, todo este despapaye lo hizo para derrocar a Hussein y controlar el mercado petrolero, pero con lo quie  no contaba es de que otras personas iban a convertirse sus enemigos y el problema se haria mas grande.

De ahi viene que los demas veamos mal a Bush.

Fox, no esta haciendo nada mas que defenderse de los ataques de Chaves, el dbe retractarse de lo que dijo y tomar con mas criterio las situaciones que acontecen a su alrededor para dar una opinion mas coherente.

Si dice tener videos, que los saque y no este amenazando, tal vez haya algo que a los mexicanos nos interese saber.

De politica conozco lo que se de fisica (nada), pero se lo que me enseñaron mis padres,  RESPETO

Bien lo dijo Don Benito Juares:  -alabar    -alabar     -alabar     -alabar

El respeto al derecho ajeno, es la paz.   -bye


Saludos  -ok    -ok    -ok


 -beer    -beer     -beer



Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Grounge en 15 de Noviembre 2005, 02:41:52
karmita para penetreitorX por lo expuesto por el respeto y pq no tengo nada q añadir!  -alabar -ok


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: ingfcr en 15 de Noviembre 2005, 04:45:07
yo lo unico ke creo es ke es lamentable ke dos naciones hermanas latinas, se esten distanciando por pleitos ke podriamos escuchar en algun salon de primaria.

puedo no estar deacuerdo con tu forma de pensar, pero es digno morir por defender tu libertad de expresarte libremente.


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: George Osbourne en 15 de Noviembre 2005, 06:56:13
yo lo unico ke creo es ke es lamentable ke dos naciones hermanas latinas, se esten distanciando por pleitos ke podriamos escuchar en algun salon de primaria.

puedo no estar deacuerdo con tu forma de pensar, pero es digno morir por defender tu libertad de expresarte libremente.


Si expresas algo con inteligencia por supuesto  -ok

Si eres un orangutan y no procesas lo que piensas, solo lo sacas al exterior sin pensar en las repercuciones, Amigo, es mejor quedarse callado.  -maza

Recordemos que en boca cerrada no entran moscas   :P


Saludos


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: ingfcr en 15 de Noviembre 2005, 17:04:30



Si expresas algo con inteligencia por supuesto  -ok

Si eres un orangutan y no procesas lo que piensas, solo lo sacas al exterior sin pensar en las repercuciones, Amigo, es mejor quedarse callado.  -maza

Recordemos que en boca cerrada no entran moscas   :P


Saludos


Deacuerdo pero por mas ke no concuerdes con las ideas si las quieres expresar adelante mientras sea con respeto, imaginate si los idiotas se mantuvieran callados las 3/4 partes de los politicos seria mudos.
salu2 -ok


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Puce en 15 de Noviembre 2005, 18:51:03
"No te metas conmigo que saldrás espinao"

Como diplomático no tiene precio

No quiero ni pensar si este tuviera el arsenal militar de Bush, como resultaria el mundo con él.

En fin, chulos los hay en todas las partes, esperemos que nuestro pais se mantenga al margen y se este calladito, porque si habla Moratinos seguro que mete la pata.

 -cabezon



Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 15 de Noviembre 2005, 20:08:55


No quiero ni pensar si este tuviera el arsenal militar de Bush, como resultaria el mundo con él.

En fin, chulos los hay en todas las partes, esperemos que nuestro pais se mantenga al margen y se este calladito, porque si habla Moratinos seguro que mete la pata.

 -cabezon


definitivamente creo que en este caso particular entre Mexico y Venezuela debe ser resuelto y opinado por los implicados (no digo ni tu ni yo, me refiero a los voceros oficiales de cada pais), ejercer una opinion al respecto siempre (en cualquiera de los casos) va a sufrir por un lado o por el otro la nacion que opine en contra o a favor de la otra.

Eso es diplomacia, diplomacia es mantenerse al margen de lo sucedido sin implicarse demasiado pero intentando honrar a todos por el bien comun. Muy buena me parecio la opcion de Brasil al respecto, que sabiendo que se trata de un pais izquierdista amigo de Chavez, se abstuvo de dar opiniones directas y dijo que preferia que el caso se resolviera entre los implicados de la mejor manera posible para ambas naciones.



Lo ves Duggu??? ves que si se puede hacer una revolucion sin balas y con la razon por delante???


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: DugguVan en 16 de Noviembre 2005, 00:21:39
Revolución es cambio de estrcuturas permanente (lo cual paradójicamente es relativo). Revolución es la del Che y Fidel, con reforma agraria, nacionalización total de las empresas, revolución en la cultura y en la vida. No la que puede plantear Chavez o cualquiera de los presidentuchos latinoameriacanos. La revolución ha de ser violenta (como han sido todas las revoluciones tanto de izquierda como de derecha) porque corre el riezgo de morir al nacer de lo contrario.
Veo que la nueva izquierda latinoameriacana abusa del discurso demagógico (porque habla bien pero no hace lo que tendría). Como Kirchner y Vázques y Chavez.
También veo que en el fondo, esto es un proceso de izquierdización histórico. Estos países tienden indefectiblemente hacia la izquierda. Por ende, es lógico que van a terminar teniendo intereses muy distintos de los USA y el FMI. Creo que es un proceso que se intentó abortar en los 60 y 70 mediante dictaduras sangrientas pero que como todo proceso histórico, tarde o temprano llega.
Repito, acá no hay nada de revolucionario. Me llena de esperanza oirles hablar, pero sé que no va a pasar nada sino se cambian las estructuras (y eso solo se logra por demolición, porque sino son solo parches) El lento cambio de estructuras pacifista y democrático que pretendemos, es inviable (y esto no hace falta demostrarlo)

Cuando era pibe, pensaba que el ERP, montoneros, tupamaros, eran terroristas. Incluso tenía la opinión de que el Che sería muuy bueno, pero estaba equivocado. Con el tiempo, me dí cuenta que no era tan así. Aprendí que las dictaduras que impusieron en latinoamérica por la seguridad que faltaba (con el apoyo más importante -el moral- otorgado por la iglesia) lo único que hicieron fue bajar el salario histórico, prohibir las leyes sociales que el primer mundo hacia 30 que ya tenía, discriminar los pueblos oriiginarios (que nunca dejan de ser campesinos) desaparecer a los dirigentes sindicales y matar todo lo que fuera rojo o socialista.
Bueno, al final siempre terminamos hablando de cualquier cosa. A mi me encanta el discurso de esta gente, me encanta que escrachen (pongan en ridiculo) a lamezuelas como De la Rua, Fox, o el de chile. Pero... hasta cuando habrá que esperar para los cambios de verdad?


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 17 de Noviembre 2005, 00:11:02
siento tener que decirte que esos cambios reales que esperas jamas llegaran, y no porque lo diga yo, lo digas tu, lo diga el vecino, lo diga un mexicano, un chileno o argentino, sino porque esos no son mas que simples estrategias politicas que han implementado tanto tu presidente como el mio (bueno, o el de Argentina y Venezuela que, segun como se mire, no es lo mismo) para poder seguir sacandole los trapos sucios al de los lados sin querer fijarse en los suyos propios.....

Es como cuando un feo le dice a otro que es feo, pero jamas se han mirado al espejo ninguno de los dos.....



La razon, como ya bien te lo dije anteriormente, no es que sean de derecha, izquierda, centro, democratas o comunistas, el hecho del que intento hacerte abrir los ojos para que lo veas es que al menos aqui en Venezuela hay demasiadas cosas que echar adelante y no se toman en cuenta simplemente por querer un proyecto universal. Nuestros hospitales no sirven de nada por mucho que les pongas doctores cubanos al mando, nuestras escuelas estan cayendose en pedazos y no precisamente por falta de pintura, sino porque la educacion es tan basica que con eso apenas lograran ser alfabetas y sabran sumar, restar, multiplicar y dividei, pero nada mas, nuestras calles, avenidas y senderos estan a punto del colapso cuando hasta hace apenas unos 8 años atras eran las mejores de toda latinoamerica, nuestra industria petrolera esta siendo saqueada de algun modo solo para beneficiar a algunos pocos, nuestra politica habitacional, por mucho que la disimulen con creditos hipotecarios o cosas por el estilo, es casi nula, la habilitacion de industrias estatales es falsa o poco exitosa y asi suscesivamente..... Pero sabes que es lo que da mas lastima?? que todo es porque el producto interno bruto de nuestro pais esta siendo utiñlizado para comprar la accion y conciencia de algunos gobernantes y no de lo que realmente importa en una pais EL PUEBLO.

Chavez ha regalado miles de barriles de petroleo diario a sus vecinos con tal de comprar un voto o una "aceptacion", chavez le ha llenado la boca a mucha gente para que cuando intenten hablar no puedan porque tienen la boca llena, el ha hecho que todo colapse solo por un proyecto en el que seguramente jamas triunfara.

Lo siento, pero no termino de entender que sigas incursionando en los problemas de un pais como lo es Venezuela cuando no has vivido esta realidad desde adentro, es muy facir (y siempre lo digo) juzgar al otro sin saber que es lo que vive, y por eso yo no suelo meterme con los problemas de los argentinos, españoles, mexicanos, colombianos, japoneses o cosas por el estilo porque creo que hay que saber mas que una opinion para enterarse de lo que realmente se esta viviendo en otro lugar. Porque si te dijera alguna opinion contraria a la tuya de lo que creo que es el contexto argentino, me diras que no tiene cabida y seguro que tendras tus razones para decirlo y llenarte la boca, porque esa es simplemente tu realidad inmediata.

Cuando vengas a Venezuela y veas lo que esta pasando aqui, vivas lo que aqui se ha vivido y sientas la inseguridad que en estos ultimos tiempos hemos tenido que sentir porque la violencia, la pobreza, la ignorancia, la falta de moral y la delincuancia (por mas que intenten disimular) han aumentado multiplicadas veces.





Es triste, muy triste ver a un pais como Venezuela en donde jamas hubo problemas raciales que ahora este inmerso en un racismo casi incontrolable porque Chavez se le ocurrio decir que los blancos habian sido los opresores de los pueblos por demasiado tiempo en america latina y la gente por simle ignorancia lo haya mal interpretado y ahora uno por ser blanco es casi que hasta mal visto..... Lo dejo hasta aqui, porque podria seguir diciendote problemas de VENEZUELA hasta llenar 4 o 5 paginas de este post y no es el caso.


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 17 de Noviembre 2005, 00:21:32
Cabe decir una aclaratoria, no estoy peleando contigo, es un punto de vista que defiendo a capa y espada porque es mi realidad, mi contexto, mi entorno lo que vivo a diario. Igualmente respeto muchisimo tu opinion y te agradezco porque me has dejado hacerle ver a muchas personas lo que realmente esta pasando aqui en Venezuela, porque se que desde afuera las cosas se ven mucho mas simples de lo que son.

Aun asi soy de los que pienso que este mundo cada vez mas globalizado, se tendera a saber y conocer mas y mas las realidades de los vecinos, pero esto es aun el comienzo de la globalizacion informativa. No creas todo lo que dicen los medios, cree solo la mitad de lo que dice y la mitad de lo que dice el medio que esta en concreta y marcada oposicion, asi tendras una vision un poco mas amplia, mas no exacta.

Un abrazo y un saludo -ok


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: DugguVan en 17 de Noviembre 2005, 13:57:09
 ???  Pero si yo  no dije nada de la realidad inmediata de Venezuela.  ???
Tampoco lo voy a decir, porque no la conozco tanto.


Me disculparás, che, pero mis opiniones están en un contexto latinoaméricanista, y no las puedo sircunscribir a ningún país, salvo Argentina.



Además, Venezuela no ha de ser el que peor está de los latinoamericanos (en educación, medicina, obras, etc), de eso estoy seguro.


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Alkawueto en 17 de Noviembre 2005, 14:06:05
Estos políticos os van a volver locos, Que dejen de montar gresca,  -maza y arreglen lo se sus embajadores...  -cabezon


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 17 de Noviembre 2005, 21:15:08
???  Pero si yo  no dije nada de la realidad inmediata de Venezuela.  ???
Tampoco lo voy a decir, porque no la conozco tanto.


Me disculparás, che, pero mis opiniones están en un contexto latinoaméricanista, y no las puedo sircunscribir a ningún país, salvo Argentina.



Además, Venezuela no ha de ser el que peor está de los latinoamericanos (en educación, medicina, obras, etc), de eso estoy seguro.

Te lo aseguro yo tambien, pero para que compararse con lo menos cuando te puedes comparar con lo mas??

Yo si estoy seguro que mejor esta Argentina, por ejemplo....


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: PeterPaulX en 18 de Noviembre 2005, 14:58:22
Y algunos se quejan aun de los amigos de Aznar, pues anda que los de ZP.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Jajajajaj, Puce eres lo mas...

Creo que no has visto mucho a Chavez, con Aznar era super amigo y con Zp tambien,,, y sino tira de hemeroteca,,,

Pero bueno compara a Gabilongo con FJL o a Chavez con Bush,,,,

Las comparaciones son odiosas,,, pero en esta ocasion vaya tela!!!




Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Puce en 18 de Noviembre 2005, 15:17:38


Jajajajaj, Puce eres lo mas...

Creo que no has visto mucho a Chavez, con Aznar era super amigo y con Zp tambien,,, y sino tira de hemeroteca,,,

Pero bueno compara a Gabilongo con FJL o a Chavez con Bush,,,,

Las comparaciones son odiosas,,, pero en esta ocasion vaya tela!!!




Parece que se te olvida que ZP en la oposicion y antes de toda la movida Iraki, incluso en medio de la movida en Afganistan, era amiguito de Bush.

Ya dije en su momento que comparar a Gabilondo con FJL pues en cuanto a ideologias es comparable en cuanto a modales no hay comparacion.

Y en cuanto a la comparacion entre Bush y Chavez, efectivamente es como comparar a Dios con un gitano, aunque algunos seamos ateos o agnosticos.

 -ok


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: theEDGE78 en 20 de Noviembre 2005, 01:59:27
Supongo que a estas alturas ya todos saben que la retirada de los embajadores se concretó...

Las relaciones entre México y Venezuela han quedado simplemente con oficinas denominadas como "Encargadas de Negocios"...

Qué le vamos a hacer ...

Yo digo ... claro ... es cierto. Bush es un genocida, un asesino y un loco como dice Chávez ... pero Chávez les quiere implantar el comunismo en Venezuela ... Y el tipo es un grosero de primera.

Curioso ... cómo el militar golpista fué elegido por los propios Venezolanos ... y ahora ya no lo quieren ni ahí.

Y pues bush ... en fin ... qué decir de ese tipo ...

Finalmente ... ahora los propios estadounidenses están viendo la realidad de lo que ese hombre es... Y ya no se puede hacer nada al respecto...

Casi como en Venezuela. =|

Pero bueno ... aunque claro, el que llegó a la presidencia de Venezuela por Méritos propios fué Chávez ... yo creo sinceramente que ahora el gran maestro detrás de todas sus movidas es nada menos que Fidel ...

De verdad que Fidel es increíble ... ¿No creen? ...

Digo ... muy aparte de ser dictador y represor ... es increíble cómo se ha sostenido el tipo ese ...

En fin ...

Durante muchos años México y Cuba tuvieron un pacto de No Agresión ... y bueno ... eso se acabó hace unos años ... Y claro, pues ahora ahí está Fidel ... bien dedicado a lo que él sabe ... apoyando a Chávez ... y claro, Chávez apoya al candidato del partido de izquierda mexicano ... el PRD ... digo ... El que más se asimila a Chávez y a Castro ...

Todos se meten en todo ... Los comunistas son injerencistas ... los capitalistas igual ... en fin ...

Pero de la manera que yo pienso ... claro ... es verdad que el comunismo crea pobres ... pero igual crea ricos ... genera pobreza y riqueza y finalmente, existe la posibilidad de salir de la pobreza.

En el comunismo, esa posibilidad no existe. Todos se quedan pobres. (Excepto los líderes, claro está... y supuestamente el comunismo le tira a la igualdad de todos ...).

¿De qué sirve tanta preparación ... tanto conocimiento si eso no ayuda a las personas ni en lo individual, ni en lo colectivo como pueblos a progresar? ... ¿A vivir mejor? ...

En el papel el comunismo es una linda teoría ... pero en la práctica está más que probado que es una teoría fallida ...

Aunque ... tengo idea de que Chávez habla de Socialismo y no de comunismo ...hmmm ... >=P

heh.

En fin ... quién sabe qué vaya a pasar entre México y Venezuela ahora ...

A Fox le queda solamente un año de gobierno ... Chávez hasta modificó la constitución de su país me parece así que no lo pueden remover del cargo ...

Y el año que entra, hay elecciones presidenciales en México ...

Todo dependerá de lo que pase aquí para definir las relaciones entre México y Venezuela ... porque a menos de que algo extraordinario suceda, Chávez ahí se vá a quedar ... =p

En fin ... ya estoy hablando mucho ;D heh


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: Elan en 20 de Noviembre 2005, 08:00:42


A Fox le queda solamente un año de gobierno ... Chávez hasta modificó la constitución de su país me parece así que no lo pueden remover del cargo ...

Y el año que entra, hay elecciones presidenciales en México ...


Quiero corregirte en una cosa porque aqui hay algo que AUN no es cierto (aunque cuando tenga la mayoria en la asamblea lo lograran todo), Chavez no ha modificado la constitucion para que no lo puedan remover su cargo..... de hecho la constitucion nacional de la Republica Bolivariana de Venezuela suscribe el derecho al referendo consulivo y revocatorio segun la mayoria simple mediante el sufragio e igualmente contempla la posibilidad de elecciones presidenciales por un periodo constitucional

Pero ojo.... el hecho de no implica que!!! En Venezuela tambien habran elecciones presidenciales el proximo año, lo qe significa que tal vez hay una casi nula poibilidad de que logremos sacarlo del poder (si no haciera trampas con su consejo nacional electoral comprado y a su disposicion). Pero aun asi como bien dije anteriormente el AUN no se ha perpetuado constitucionalmente en el poder.


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: theEDGE78 en 20 de Noviembre 2005, 16:57:47
;D Gracias. =D

Qué bueno que dije "me parece" ... es que de eso no estaba totalmente seguro. ;D heh

=)))


Título: Re: México da ultimátum a Chávez y amenaza con retirada de embajadores
Publicado por: theEDGE78 en 20 de Noviembre 2005, 17:02:11
Supongo que a estas alturas ya todos saben que la retirada de los embajadores se concretó...

Las relaciones entre México y Venezuela han quedado simplemente con oficinas denominadas como "Encargadas de Negocios"...

Qué le vamos a hacer ...

Yo digo ... claro ... es cierto. Bush es un genocida, un asesino y un loco como dice Chávez ... pero Chávez les quiere implantar el comunismo en Venezuela ... Y el tipo es un grosero de primera.

Curioso ... cómo el militar golpista fué elegido por los propios Venezolanos ... y ahora ya no lo quieren ni ahí.

Y pues bush ... en fin ... qué decir de ese tipo ...

Finalmente ... ahora los propios estadounidenses están viendo la realidad de lo que ese hombre es... Y ya no se puede hacer nada al respecto...

Casi como en Venezuela. =|

Pero bueno ... aunque claro, el que llegó a la presidencia de Venezuela por Méritos propios fué Chávez ... yo creo sinceramente que ahora el gran maestro detrás de todas sus movidas es nada menos que Fidel ...

De verdad que Fidel es increíble ... ¿No creen? ...

Digo ... muy aparte de ser dictador y represor ... es increíble cómo se ha sostenido el tipo ese ...

En fin ...

Durante muchos años México y Cuba tuvieron un pacto de No Agresión ... y bueno ... eso se acabó hace unos años ... Y claro, pues ahora ahí está Fidel ... bien dedicado a lo que él sabe ... apoyando a Chávez ... y claro, Chávez apoya al candidato del partido de izquierda mexicano ... el PRD ... digo ... El que más se asimila a Chávez y a Castro ...

Todos se meten en todo ... Los comunistas son injerencistas ... los capitalistas igual ... en fin ...

Pero de la manera que yo pienso ... claro ... es verdad que el comunismo crea pobres ... pero igual crea ricos ... genera pobreza y riqueza y finalmente, existe la posibilidad de salir de la pobreza.

En el comunismo, esa posibilidad no existe. Todos se quedan pobres. (Excepto los líderes, claro está... y supuestamente el comunismo le tira a la igualdad de todos ...).

¿De qué sirve tanta preparación ... tanto conocimiento si eso no ayuda a las personas ni en lo individual, ni en lo colectivo como pueblos a progresar? ... ¿A vivir mejor? ...

En el papel el comunismo es una linda teoría ... pero en la práctica está más que probado que es una teoría fallida ...

Aunque ... tengo idea de que Chávez habla de Socialismo y no de comunismo ...hmmm ... >=P

heh.

En fin ... quién sabe qué vaya a pasar entre México y Venezuela ahora ...

A Fox le queda solamente un año de gobierno ... Chávez hasta modificó la constitución de su país me parece así que no lo pueden remover del cargo ...

Y el año que entra, hay elecciones presidenciales en México ...

Todo dependerá de lo que pase aquí para definir las relaciones entre México y Venezuela ... porque a menos de que algo extraordinario suceda, Chávez ahí se vá a quedar ... =p

En fin ... ya estoy hablando mucho ;D heh

Pero de la manera que yo pienso ... claro ... es verdad que el CAPITALISMO crea pobres ... pero igual crea ricos ... genera pobreza y riqueza y finalmente, existe la posibilidad de salir de la pobreza. <---- Tremendo errorzaso ahí ... ;D

No me había dado cuenta. Pero bueno, creo que así queda corregido ... para que se entienda mejor =D