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Zapatero quiere solventar hoy el conflicto del Cupo para encauzar su relación con Ibarretxe

El presidente le sondeará sobre un apoyo a los Presupuestos del Estado El lehendakari, que visita La Moncloa por cuarta vez en un año, acude con voluntad de «afianzar» el diálogo para la paz y la normalización

:::..........................  O0    VOILA   



El presidente del Gobierno y el lehendakari se reunirán a partir de las cuatro y media de esta tarde en el palacio de La Moncloa para encarar de nuevo la búsqueda de la paz y de la normalización, pero también para afrontar cuestiones pendientes en el corto plazo como el conflicto del Cupo o las negociaciones para intentar sacar adelante los Presupuestos Generales del Estado. Estas dos últimas cuestiones figuran en la agenda con la que acudirá a la cita José Luis Rodríguez Zapatero, que pretende, según fuentes de su entorno, «terminar de normalizar» las relaciones institucionales con Juan José Ibarretxe y limar los últimos «recelos» entre ambos. Un objetivo que pasa, agregaron las mismos medios, por dejar «encauzados» la solución al enfrentamiento por el Cupo, el pago de las facturas derivadas de la catástrofe del 'Prestige' y la financiación de la Ertzaintza.

El 22 de junio de 2004, un mes antes de su primera audiencia oficial tras el triunfo del PSOE en las elecciones generales, Zapatero e Ibarretxe mantuvieron una conversación telefónica en la que sentaron las bases de un acuerdo en esos tres puntos de fricción; ese mismo día, el PNV permitía al Gobierno salvar en el Senado la ley de estabilidad presupuestaria. Pero ni esa charla ni las entrevistas posteriores de ambos han servido para resolver de forma definitiva el conflicto, que se ha ido enquistando con los sucesivos descuentos en el Cupo intercambiados por las dos Administraciones. En el ínterin, tanto el Ejecutivo de Ibarretxe como el PNV han puesto en cuestión reiteradamente el valor de la palabra dada por Zapatero.

El partido de Imaz supedita en estos momentos cualquier eventual apoyo al proyecto de Presupuestos para 2006 del Ejecutivo socialista a que éste cumpla, con carácter previo, el principio de solución al que llegaron hace un año el presidente y el lehendakari. En principio, y según las fuentes de La Moncloa consultadas, Zapatero sondeará hoy a su invitado sobre las posibilidades de recabar el respaldo del PNV a las Cuentas del Estado, en un momento en el que la reforma del Estatuto catalán afronta serias dificultades y los socialistas parecen dispuestos a ampliar su campo de pactos más allá de sus socios de Esquerra Republicana.

Aunque las negociaciones de los Presupuestos Generales y de los de Euskadi caminarán paralelas, ambos gobiernos se han cuidado de no vincularlas; no obstante, el Ejecutivo de Ibarretxe sí valora en privado que el PSOE haya escenificado su voluntad de discutir un acuerdo con el PNV en el Congreso. De hecho, la entrevista de esta tarde se celebra en medio de un nuevo clima de confianza entre socialistas y nacionalistas que tiene como uno de sus antecedentes la reunión privada que congregó el pasado julio a Imaz e Íñigo Urkullu con dirigentes del PSOE.

En este contexto conversarán hoy Zapatero e Ibarretxe, que volverán a verse las caras el sábado en la cumbre de presidentes autonómicos del Senado. Ésta es la cuarta ocasión en la que el lehendakari visita el complejo presidencial desde que su anfitrión accedió al poder, más que en los últimos años del mandato de José María Aznar; la última fue el pasado 5 de mayo, cuando Ibarretxe se encontraba aún en funciones. A petición del presidente vasco, ambos despacharon el encuentro con sendos comunicados, en los que daban por abierto un nuevo tiempo para profundizar en el diálogo institucional y en la búsqueda de la paz. Una fórmula para preservar «la discreción» que Lehendakaritza repetirá hoy pero no así La Moncloa: se prevé la comparecencia del ministro Jordi Sevilla, para evitar que se reproduzcan las críticas de oscurantismo recibidas del PP.

Mesa de partidos

La portavoz del Ejecutivo de Vitoria, Miren Azkarate, se limitó ayer a confiar en que la entrevista sirva para «afianzar» el diálogo en pos de la paz y la normalización y no entró a valorar si el terreno está aún más abonado dado el divorcio con el que acabó la conversación de este lunes del presidente del Gobierno con Mariano Rajoy. Previsiblemente, Ibarretxe informará a Zapatero de los contactos que impulsará con todos los partidos, incluida Batasuna, para intentar constituir una mesa para la normalización. Una mesa a la que los socialistas sólo se sentarán si ETA abandona las armas y el grupo ilegal condena la violencia.

Las condiciones de Zapatero se mantendrán hoy inalterables, así como su reticencia a variar ahora la estrategia penitenciaria para propiciar el acercamiento de los presos etarras. Los medios gubernamentales consultados apelaron ayer a la cautela ante un eventual proceso de paz, aunque remarcaron que ETA lleva más de dos años sin asesinar Y contrapusieron el rebrote de la 'kale borroka', que ha provocado reacciones de inquietud en dirigentes nacionalistas, a un verano en el que por primera vez en mucho tiempo los terroristas no han cometido atentados.

El dialogo nunca es malo, y tener miedo al dialogo es MALO MALIIIIIIIIIIISIMO,,, jejeje

Yo siempre apoyo el dialogo, aunque otros prefieran mejor pasar y no hablar de algo que esta y estara siempre, por no hablar de ello no desaparece, ni en 8 años ni en 30,,, por tanto DIALOGO y no dar razones a los SIN RAZONES!

Tu me das cremitaaaaa, yo te doy cremitaaaa....

Tan poco que les gustan los "nacionalismos periféricos", y nos vienen a buscar para que les aprovemos los presupuestos. . .

pais..  :o

Peter, de acuerdo absoluto en el ensalzar y defender el diálogo. Pero para avanzar sobre ese concepto y para avanzar en el propio diálogo, habrá en algún momento que empezar a tocar tierra y definir:

1. ¿Hablar quiénes?
2. ¿Hablar sobre qué?

Si la respuesta a estas dos preguntas no es clara y, desde luego, ética y democrática, podremos seguir 30 años más así. Y aún te digo más, aun teniendo respuesta clara y democrática a esas preguntas, podremos seguir 30 años más así porque a estas alturas es de muy torpes no querer ver dónde está la carga de la culpa en Euskadi: única y exclusivamente en quienes matan y amenzan con matar. Culpar de la falta de paz a que un partido u otro se nieguen a hablar de éste o de aquél asunto es de una demagogia asustante. Porque la falta de diálogo sobre asuntos básicos podría provocar, en todo caso, un conflicto político, pero no es ante lo que estamos: ¿alguien duda de que si ETA desapareciera de verdad y definitivamente se acababa el "conflicto" en breve? Quedarían asuntos políticos de gran calado encima de la mesa, eso sí, y habría que buscar espacios de solución, pero eso ocurre en todas las democracias sin necesidad de estar celebrando el funeral de nadie.

Sin acritud y con pleno amor!!!

VIVA ESPAÑA, coño!

Y sobre todo, Viva la ESPAÑA CAÑI!!! oe oe oe!!! Hoy metemo 3 a serbia y mañana seguimos peleandonos, pero hoy a GANARRRRRRRR, jajajajajjaa

Enga vale, tregua hasta mañana jajajajj

SUERRRRRTEEEE !!!

Mi respuesta si es clara, la de los demas no puedo obligarla.

Mi respuesta es, SI a cualquier dialogo, si a como y cuando y porque se quiera.

NO al NO DIALOGO con y sin razones,

Ahi lo llevas sosio!

Amigo Peter, en vísperas de una mesa de negociación una ambigüedad como la que tú planteas no es operativa para nada. Como declaración de intenciones queda muy bonita pero con premisas así jamás se hubiera iniciado un diálogo en ninguna parte del mundo. El principal escollo que plantean muchos de lo que intuyo que tú llamas "no dialogadores" está en la ética y sentido democrático de la respuesta a esas dos preguntas previas que ante cualquier diálogo deben contestarse. Si no contestamos nosotros claramente a esas preguntas no tenemos peso moral para decir que son ellos los que están en contra del diálogo. Saludos cordiales.

A una mesa de dialogo  se va con talante dialogante

No se puede uno sentar cerrado en banda

ese es el problema de ambas partes

 ......  O0

¿A qué "ambas partes" te refieres"?

Dudo que haya fumata blanca sin contrapartidas... mañana sabremos...

 a ETA y al PP   
que al final seran los q corten el bacalao

............         O0

Pues vaya mierda de gobierno que tenemos que en un tema como este es la oposicion la que manda.

Por otro lado, y me parece practicamente increible, tengo que dar total y absolutamente la razon a Pablo, son dos preguntas sin respuesta.

Y Peter, dialogo, SI. Pero no con asesinos, con asesinos el unico dialogo que existe es la carcel y con los que les hacen el tapadillo igual, carcel, carcel y carcel, pero carcel de verdad, no 80000 años y a los 12 en la calle, y si esto no es posible, entonces que se cree un GAL pero en condiciones no chapucero como el que se creo en epoca de Felipe.

 -pistola  -pistola  -pistola

Sera una mierda no lo discuto
como tampoco discuto que el anterior gobierno
no llego a ninguna solucion
asi que ya ves
 aqui seguimos
 como seguimos?
mas cerca o mas lejos de la solucion?


1. ¿Hablar quiénes?  Las partes mas intransoguentes del conflicto  PP y ETA

2. ¿Hablar sobre qué? Sobre una entrega  de las armas y la busqueda de la paz

 ............    O0

Yo como he dicho no pongo escollo, por hablar y por oir nadie, nadie, nadie, PIERDE NADA

Por ceder o dar o recibir si,,, pero el dialogo en principio si se ponen marcos no suele acabar bien,,, o hablar o no hablar,,, y yo siempre dire hablar...

Rajoy se queja de que ZP no le ofrece nada,,, prefiero que no le ofrezca nada, pero que le de la oportunidad de ir a Moncloa y que le diga lo que le parece mal y lo que le parece bien y que luego salga y mienta o diga la verdad,,,, eso se llama libertad de expresion si el propio presi no la ejerce mal vamos,,, critiquemos lo que queramos criticar del como y el cuando,,, pero el fondo, que es hablar SIEMPRE LO VERE bien,,,, ojala el PP hablara con ciertas personas,,, lo aplaudiria y MUCHO

No me mezcles churras con merinas que esto ya es comun en todas las conversaciones de politica con vosotros, tu has dicho que el dialogo será dirigido por ETA y por el PP, y yo opino que si el gobierno consiente que haya un dialogo entre terroristas y asesinos con la oposicion, es una mierda de gobierno.

Como no creo que sea asi, imagino que tus especulaciones sobre el dialogo estan cuando menos erradas, porque si no lo estan, lo sigo diciendo y lo mantengo, vaya mierda de gobierno y de PSOE que tendriamos en España.

El unico que ha metido al PP por medio has sido tu, y da la casualidad de que este dialogo se debe de realizar entre el Gobierno de España y el pueblo vasco, el cual esta representado democraticamente por Ibarretxe.

Al igual que no va a discutir con Ibarretxe, el Partido Comunero de Castilla y Leon, no se que coño pinta en la mesa ni ETA ni el PP.

ETA debe de estar en la carcel y el PP opositando, que para eso y solo para eso, los españoles decidieron que fuera oposicion.

 -beer

Es dificil hablar cuando los oídos son sordos.

Recuerdo que Ibarretxe intentó hablar en Madrid, dentro del propio gobierno de la nación, y no se lo quiso escuchar.

Así, cómo se puede hablar?

Te comprendo, pero las negociaciones seran por presiones y bocaceria,,, que razon tienes!

Para mi esta muy claro
Olvidate del gobierno actual que con ese no se llegara a una negociacion seria

Aqui el bacalao lo cortaran PP y ETA  pq son las psoturas mas encontradas en el enfrentamiento

Todo lo demas son hostias y no pan rallado

................  O0

Pues yo creo que se le escucho demasiado, y se le dejo bien clarito que lo que pretenden unas cuantas personas, no se puede hacer sin cambiar una constitucion que han votado millones de españoles.

Vamos yo creo que mas claro el agua, imagino que Ibarretxe si escuchó lo que le dijeron.

 -beer

Flipo, pero vamos a ver como podeis estar a favor de algo que promueve alguien que segun vosotros ni pincha ni corta? , es mas segun dais a entender no tiene ningun tipo de identidad ni fuerza politica para nada de esto.

Pero esto entonces que es?

Alucinante.  :o  :o  :o

ya lei lo suficiente para hablar.

1º diálogo con todas las fuerzas políticas? acaso batasuna es una fuerza política????

es convertir en políticos a aquellos q la JUSTICIA ha ilegalizado.

2º sentarse con talante a negociar con ETA por la paz.

ETA es quien no quiere la paz señores, son los únicos q empuñan el arma en este país, son los q van contra el estado de derecho y contra la sociedad española, por lo q la única negociación posible, es que abandonen las armas a cambio de nada.

3º los presupuestos; lógicamente nuestro querido presidentazo, como necesitó unos atentados, una manipulación informativa del grupo pRISA, y telecinco, mas la ayuda inestimable del grandísimo Carod (el tono de grandísimo, suponerlo de irónico) para auparse en la moncloa. lo q pasa es q la política es como en los negocios, cuando negocias, con el indeseable, ya te apuñalará por la espalda para conseguir mas cosas. ahora se encuentra con problemas evidentes en cataluña, y necesita recurrir a nuevos socios, primero el pnv, y luego será el BNG, como ya han hecho en Galicia. Bueno pero cuando se le acaben todos, y tenga q aprovar presupuestos, quizá ya sólo pueda tirar de Labordeta, y como es sólo un escaño, pos intentará e apoyó de EHAK o como se escriba (el partido comunista de las tierras vascas) para q ilegalizarlo, si pueden aprobar algun dia los presupuestos de la nación.

Vale reconozco haber exagerado, y haberme pasado con el sarcasmo, pero es q oir negociar con los asesinos del padre de Joaquin, o los q mutilaron las piernas al padre de EVA, o los q dejaron huerfanos a dos chavales de mi colegio, o los secuestraron para luego matar a miguel angel balnco, los q mutilaron a irene Villa cuando tenía 15 años si no me equivoco y a su madre.

lo siento pero lo único q tiene q negociar esa gente es la condena q Dios les dará en el infierno, y mientras en vida, con la justicia, la condena en las cárceles españolas.


un saludo a todos, y recordad q no pretendo ofender a nadie con mis palabras, simplemente expreso y argumento lo que pienso con el único fin de debatir! -ok

Debo de añadir a lo que dijo Grounche, que........ es que lo dijo todo.

 -bailarin  -bailarin  -bailarin

Bueno no, una cosa si que no comparto, yo no soy antizp, soy anti todo lo que represente tender una sola uña de la mano a ETA.

 -nono  -nono  -nono

Peter tú crees que Zapatero sabe lo que es dialogar?
este es más soso que un arroz sin sal !!  -juasjuas

Mantener que alguien (sea el PP o quien sea) tiene que negociar algo con ETA es una aberración desde un punto de vista democrático. Mantener éso es exponer una opinión tan respetable como la mía, faltaría más, pero es una afirmación de ningún peso ético. Y lo que digo es un dato, no una opinión porque debiéramos estar de acuerdo, espero, en que ETA, por el mero hecho de ser quien mata, no puede convertirse en interlocutora de una negociación para que deje de hacerlo. Sería de locos, sería abrir la veda al disparate, abrir la espita de algo así como: Ud. mate por una idea, y a partir de que mate tendrá Ud. el aval para sentarse a una mesa a negociar no se sabe qué.

Y una segunda cosa: hablar con equidistancia del PP y de ETA como supuestos dos extremos "intolerantes" que deben entenderse es incorrecto además de un insulto a lo más básico de lo que es la teoría política. Por más lejos que me encuentre ideológicamente (que estoy muy lejos) del PP jamás podré caer en la trampa de equiparar ese partido con ETA. Y lo digo teniendo muy en cuenta que en muchos sentidos el PP es heredero ideológico del tardo-franquismo y siendo consciente, cómo no, de que en él anidan escudados bajo un supuesto "pedigrí" democrático muchos intolerantes y gentes de pasado delictivo confeso como Fraga y unos cuantos más (matanza de Vitoria en un negro Marzo cuando él era Ministro del Interior...). Pero aun y con toda esa memoria histórica que hay que tener no es el PP de 2005 una organización política que se deba juzgar con carácter de igualdad respecto a una banda mafiosa como ETA. Caer en la trampa de esa comparación es uno de los planteamientos más burdos, y también inoperantes, que se vive en la política vasca actualmente.

Un cordial saludo a todos, a aquellos con quien disiento y aquellos con quien no. 

estos dos en el fondo se kieren jajajaa

fijate y veras, tiene rasgos muy parecidos los dos,  ;D

¿Qué dos se quieren? ¿Rasgos parecidos? ;D ;D ;D ;D

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Mantener que alguien (sea el PP o quien sea) tiene que negociar algo con ETA es una aberración desde un punto de vista democrático

OK  No se dialoga nada
Mantenemos la via policial como unica forma de que la violencia termine en Euskadi
O tienes tu una 3ª via?

. Mantener éso es exponer una opinión tan respetable como la mía, faltaría más, pero es una afirmación de ningún peso ético. Y lo que digo es un dato, no una opinión porque debiéramos estar de acuerdo, espero, en que ETA, por el mero hecho de ser quien mata, no puede convertirse en interlocutora de una negociación para que deje de hacerlo. Sería de locos, sería abrir la veda al disparate, abrir la espita de algo así como: Ud. mate por una idea, y a partir de que mate tendrá Ud. el aval para sentarse a una mesa a negociar no se sabe qué.

Aqui lo dices claramente
No hay dialogo
Luego solo queda  la via policial


Y una segunda cosa: hablar con equidistancia del PP y de ETA como supuestos dos extremos "intolerantes" que deben entenderse es incorrecto además de un insulto a lo más básico de lo que es la teoría política. Por más lejos que me encuentre ideológicamente (que estoy muy lejos) del PP jamás podré caer en la trampa de equiparar ese partido con ETA. Y lo digo teniendo muy en cuenta que en muchos sentidos el PP es heredero ideológico del tardo-franquismo y siendo consciente, cómo no, de que en él anidan escudados bajo un supuesto "pedigrí" democrático muchos intolerantes y gentes de pasado delictivo confeso como Fraga y unos cuantos más (matanza de Vitoria en un negro Marzo cuando él era Ministro del Interior...). Pero aun y con toda esa memoria histórica que hay que tener no es el PP de 2005 una organización política que se deba juzgar con carácter de igualdad respecto a una banda mafiosa como ETA. Caer en la trampa de esa comparación es uno de los planteamientos más burdos, y también inoperantes, que se vive en la política vasca actualmente.

Yo he vivido en 1ª persona los estados de excepcion de Euskadi a mi al menos no hace falta que se me refresque la memoria historica eso dejalo para los cachorros

No hablo de equidistancias en la intolerancia no hablo de que al ser extremos intolerantes sean los validos para resolver el conflicto

Yo soy mas simple que todo eso

Hablo de sentido comun

Si en este bendito pais queremos paz y deseamos que esto termine deberan tomar las decisiones quienes despues las puedan llevar a la sociedad.

De que sirve que alguien hable de tolerancia de consenso  si despues no hay nada que rascar en la sociedad
El dia que ETA y el PP esten sentados alrededor  de una mesa ten por seguro que con ellos estaran todos los partidos politicos que hay entre medio ideologicamente hablando


Un cordial saludo a todos, a aquellos con quien disiento y aquellos con quien no.

Yo sencillamente saludo a todos

ya te digo que soy mas simple que  el agujero del donuts



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Me parece que ahí duele. Cuando el gobierno central no consigue mayoría absoluta, sólo le queda la solución de ir a buscar apoyo en los gobiernos "periféricos". Y eso cuesta de digerir. Te recuerdo que el gobierno del PP también tuvo que pactar con el indeseable de Convergéncia para asegurarse un gobierno cómodo. Y si no hubiese conseguido su apoyo, hubiese ido a buscar al papa de Roma. Pues todos hacen lo mismo.

Catalunya a demostrado que cuando el gobierno central viene a buscar apoyo para asegurarse una gobernabilidad, está donde tiene que estar, apoyándo. Sea el partido que sea y el color que sea. Y esto siempre se aprovecha para intentar desprestigiar a las fuerzas políticas catalanas y a la nación catalana con el descrédito y diciendo nosequé de apuñalamientos por la espalda.

Es que no se puede ser bueno. 

Javi la via policial no es el recurso de la nación, el recusrso es la justicia y las fuerzas del orden del estado, cumplen su misión, para q esta se cumpla. Por lo q no existe ninguna via ni ley policial. la policía actua en consecuencia para el cumplimiento de las leyes. Por lo q si quieres llamalo via judicial y no via policial! -beer

Hay 3 poderes uno de ellos es .................
 El judicial se apoya en el policial
sin detenidos no hay jucios

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Me comparas CIU, con Carod Rubira?

 vamos q firmaba ahora que los socios del PSOE fuesen PNV y CIU, pero recuerdo q el principal socio del gobierno ha negociado con ETA a escondidas de la justicia, ha pactad una tregua solo para los catalanes, mientras al resto q nos den. ha dejado bien clarito q habia q boikotear el proyecto olímpico de Madrid. Pretende imponer a los valencianos el Catalá cuando lo q hablan es valenciá....

ahora su nuevo socio es el del BNG, la tendencia no es el nacionalista moderado y democrata, es el radikal, por lo q quien sabe si el próximo no será EHAK

:o :o :o

igual lo sabe por intentos anteriores
ya sabes de las calabazas
siempre se sacan experiencias

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No se puede comparar Carod Rovira con CIU.
Compara las tésis de Esquerra Republicana con las de CIU que les dieron en las últimas elecciones generales de 2004 ,650000 votos contra 830000.

Ambos tienen un buen respaldo del pueblo catalán y hay que respetarlo.

Si Carod se equivoca con sus actos o con sus palabras, el electorado catalán ya se encargará de ponerlo donde se merece. No lo dudes.

la policía está al servicio de la justicia y no hace ninguna ley. Por lo tanto sigo viendo inadecuado el término ley policial.

Lo de EHAK era sarcasmo, aun siendo pesimista y no soportando a nuestro presidente, sigo creyendo q nunca pactaria con EHAK, y de hecho creo q la justicia acabará ilegalizándolo en no mucho tiempo. Así q no toiméis en serio lo de EHAK.

Utiliza los smileys :D

son las prisas escribiendo por eso no caigo, de todasformas creía q era evidente el sarcasmo. sorry, lo tendré en cuenta para la próxima vez  -ok

Completamente de acuerdo con "grounge". No abogo por una vía policial para conseguir la paz en Euskadi, en absoluto. Sería lo mismo que decir que abogo por la vía policial para que no llegue cualquiera y me queme la casa: abogo simplemente por que nadie le queme la casa a nadie. Si hay pirómanos, eso sí, son enfermos, además de delicuentes a causa de su enfernedad, y merecen cumplir una pena y recibir un tratamiento, ambas cosas. ¿Eso es vía policial? No, para nada, es ofrecer cura a quien está enfermo al mismo tiempo que cumple una pena por su falta o delito. O sea, lo de siempre para vivir en sociedad. ¿Porqué en Euskadi hay que hablar de política con un delicuente? De éso hablo. DIALOGO; todo, entre los partidos, que para eso están, y en el Parlamento Vasco, que para éso está. ¿Vía policial? ¿Tercera vía? No, no, vías las de RENFE, que bastante tenemos con ellas.

Total que me has dejado como estaba

Veamos.............. quien hara la tarea de campo

Las UAR  la ertzaina o el inspector Gagdet

Si son delicuentes les perseguira la policia

si eso no es  metodo policial

que baje dios y lo vea para sacarnos de dudas

dejate de eufemismos y al pan pan y al vino vino

 ............      O0

Perdona, amigo, yo hablo muy claro: ETA es delicuencia, nada más.

Eres tú el que hablas de DIALOGO al referirte a una supuesta charla entre ETA y los partidos políticos: ¿hay mayor eufemismo que ése? El trabajo de campo, como tu llamas, con ETA es el mismo que hay que hacer con pirómanos, maltratadores de mujeres, violadores, prevaricadores, evasores de impuestos, traficantes de mujeres, etc... ¿Eufemismo? ¿Más claro lo quieres? Lo que se entiende poco y mal es lo del DIALOGO que tú planteas. Cordial saludo.

resumiendo
mas policia

asi llevamos .......muchossssssss  años

no me sirve

 mis saludos son solo eso

saludos a todos

 .............  O0

pregunto eh!!

Si se crease otro GAL, opinarias igual sobre el dialogo?  >:D

a que faccion va dirigida la preg ..

 ............  O0

a la faccion de Patria Roja, jajajajajaja

vale pos nada de policia y q actuen como les de la gana! al fin y al cabo solo matan!, q la policia actue sólo en cosas serias, en perseguir a los top manta, en pedir documentación a los inmigrantes... al fin y al cabo los asesinos parece q son políticos, pues nada, no podemos tener presos politicos en nuestras cárceles! anda y q les den a los asesinos, con bolas de goma en sus manifestaciones, y con cárceles para el entramado de ETA! y llamadlo como queráis, pero la justicia es la que tiene q mandar y la policia, con sueldos miserables q tienen, la que tiene q conseguir q la ley se cumpla. por lo q si de algo estoy orgulloso es de las fuerzas del orden del Estado, desde policias, guardia civil, hasta nuestro ejército!

Eso es, Hurko, hagamos una mesa de diálogo con el GAL, para ver qué piden a cambio de dejar de atentar. Veamos qué nos pide el tratante de blancas a cambio de extorsionar a mujeres y obligarles a prostituírse. Ah, no, policía no, que así llevamos toda una vida intentado que no haya mafias que explotan a mujeres...y mira..cada vez hay más...así que policía no, mejor charlar con ellos, a ver qué les podemos ofrecer para que dejen de hacerlo.

Hurko, tu pregunta es muy buena. Saludos.

para ti la perra gorda

yo no he dicho q se echen a dormir y dejen campar a todo dios

digo que no es la unica via posible

y ya me duelen los dedos y la cabeza

asi que

 on egin ........    buen provecho

..................   O0

pablo fundalo tu
mata a X personas
despues plantea  la cuestion
......on egin.........   buen provecho

.....................     

 :o :o, JODER COMO ESTAN LOS ANIMOS.......... -bailarin

me dejaste sin palabras Hurko! creo q es el Karma mas merecido de todos los q he dado hasta ahora!

q todos los q quieran negociación con ETA digan si querrian negociación con el GAL cuando actuaba. Un saludo

jajajaja pero mojate!!!!  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Churras, merinas..................todo vale? ???


Va a ser lo mismo que te peguen, que pegar  ??? ???

Javirene, ¿fundar yo el qué? ¿Que alguien funde un nuevo GAL? No, por favor, a la violencia no se le combate con violencia, solo con dos cosas: normalidad política, que el Parlamento funcione; y que como con cualquier delicuente y/o enfermo se apliquen las medidas ordinarias de tratamiento y penas. Estoy proponiendo algo muy concreto. ¿Que llevamos años así? Claro, por el hecho de que haya penas y tratamientos no se ha extinguido la delicuencia de ningún tipo, lo que no quiere decir que haya que cambiar de estrategia, aunque sí, evidentemente, perfeccionarla pues demasiadas veces se ha olvidado el fin reinsertador de las penas, pero ése es otro debate.

estoy flipando desde el comentario de puce.

OTRO GAL???????????????????????

PERO NO CHAPUZA COMO EL DEL PSOE??????????

ostias, que quereis una **** guerra civil en euskadi???????????

no estoy de acuerdo, ni lo estare en la **** vida.

aki se esta de **** madre, vale que tenemos terrorismo y unos anormales que les apoyan, pero la gran mayoria del pueblo vasco, me incluyo,porsupuesto. estamos hasta las tetas de salir en la tele solo para hablar de este tema y de esta gentuza.

terrorismo no.
dialogo si.
batasuna si.

todo en ese orden.

ok?

otro gal¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
 indignante o como se escriba

perdon si ofendo a alguien, pero me ha sentado fatal.
 

a mi me sienta mal lo de dialogo y lo de batasuna si. cuantos familiares tuyos han muerto por el gal? algun amigo?

bueno pues yo cuando quieras te respondo a las mismas preguntas de ETA, y batasuna es ETA, y no es un problema del pueblo español?, pq yo te respondo a esas preguntas y no conozco euskadi, y de la gente q te puedo hablar, no han salido de Madrid en su vida, y te aseguro q los q hemos sufrido a ETA de verdad, sin ser ni siquiera vascos, jamás aceptaremos el dialogo con esa gente q hace apología del terrorismo y q celebraría la muerte de mi padre! No tengo nada q ver con Euskadi, pero ellos me metieron en su problema!, y los únicos q quieren una guerra civil son ellos! pq son los únicos q disparan!

batasuna si, pero en las cárceles! vascos si y libres! es decir sin ETA. Pq ETA es la única opresión q sufre el pueblo Vasco.

si negocian con ETA te aseguro q los ciudadanos españoles sabremos q con las armas conseguiremos nuestros objetivos, por lo q puede ser un problema gravísimo para España!, podría conseguir la reactivación de los GRAPO, de los TERRA LLIURE del GAL y de miles de grupos terroristas nuevos!

Todo terrorista debe pagar sus delitos en las cárceles y los españoles, tenemos q vivir en paz, y decidir nuestra política en las urnas sin aquellos q nos amenazan!

y no creo q nadie aquí quiera un GAL, pero Txewy planteate si existiese, y te dijese yo de sentarlos en las mesas de negociaciones. q m dirías?

Es un tema delicado, ya q muchos hablan habiendo sufrido el terrorismo de muy lejos y otros de muy cerca, pero yo sinceramente espero q muchos de vosotros sigáis sin saber lo q es sufrir el terrorismo de cerca ( y no considero cerca a tener q salir corriendo pq estas en el sitio equivocado justo cuando la policia carga en una manifestación)

releete q a mi me da la risa.........       -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

sin animo de menospreciar a nadie por la falta de familiares  asesinados por ETA

Las guerras tienen que tener fecha de caducidad sino  todos hablariamos de  los muertos en ambos bandos de la guerra civil

es duro y jodido pero debemos olvidar

se que suena comon  a  .............

mira al vasco de los cojones .........como se nota  que a el no le ha tocado

el q piense eso desbarra totalmente

se acabo mi intervencion en los post sobre este tema al menos por hoy

que lo pasen Uds divinamente

 .................     O0

lo que no creo en de ninguna forma, es que la violencia sea la solucion.
asi que creo que la no violencia, si es la solucion.

y la no violencia cro que es el dialogo.

solo os pregunto una cosa.

no mereceria la pena que a partir de mañana. no hubiera ni un atentado mas, ni una victima del terrorismo mas,.

preguntarselo a la viuda del siguiente. o a sus hijos.
decirle que la culpa de que su padre este muerto la tiene el pueblo que no quiso dialogar.??????????( ya se que la culpa real la tiene un hijo de su **** madre que lo mato por una supuesta "liberacion de la patria vasca". no nos engañemos)

sentemonos con ellos, aunque nos duela, aunque nos de ganas de vomitar. joder es la unica forma.

pero esto tiene que terminar. y mejor hoy que no mañana.

no?

los únicos violentos aqui son ellos

CONMIGO NO CUENTES PARA SENTARME EN LA MESA URRUSOLO SISTIAGA!

y q me cueste los karmas q me cueste, pero a ese HP le deseo todo el sufrimiento de este mundo!  por lo q jamás le daré la mano, Q perdone Dios, q yo no soy capaz de ello! y te aseguro q la violencia no es el camino, por lo q con los violentos, la mano mas dura de la ley, pq tanta negoiciación puede crear mucha crispación en la gente de bien, y crear violencia de verdad. Quien no ha sabido usar la palabra en su vida no tiene derecho a sentarse en la misma mesa de un democrata!

Por q es una falta de respeto a las victimas del terrorismo que ya ha habido, a las que habrá y a la democracia!

Siento mucho q me reitere, y no me cansaré de hacerlo, la unica negociación posible es q abandonen las armas sin nada a cambio!!!!!! pq son los únicos q las empuñan, q nos amenazan y q nos matan. Yo en mi vida he amenzado a nadie y me llaman a mi violento por defender a la justicia???

pq dicen q lo q se ha hecho hasta ahora es actuar violentamente contra los terroristas! cuando los violentos son los terroristas! y no nosotros q no sabemos, q ya no es q no tiremos cocteles molotov en nuetsra manifestaciones con las mano blancas, no quemamos autobuses ni contenedores, simplemente nos congratulamos cuando un etarra es detenido y pasa a manos de la justicia. nos manifestamos en silencio con carteles o banderas, después de que hayan asesinado por la espalda vilmente y cobademente a uno de los nuestros, cuya única arma era el periódico q pretendía leer antes de llegar a casa para ver a su mujer y sus hijos.

Nuestra única arma es la justicia, son los tribunales y los juicios! es la ley, es decir en nuestro bando no hay violentos.

lo siento mucho q no daré la mano a un asesino jamás, y menos me sentaré a negociar con él! y pondré mi empeño para q jamás consiga su objetivo, ya q quien usa la violencia como medio pierde toda razon q podian tener, y en este casoo nunca han tenido una razon.

ade+ si les das algo crees q se van a acontentar o pretenderan mas? y no es un aliciente para q mucha mas gente se ponga a matar???

Javierene: ¿qué es lo que te hace reirte de mis argumentos?

Grounge, sigo estando totalmente de acuerdo contigo. Y nací y vivo en Euskadi. Y en términos de Javierene a mí, de momento al menos, "no me ha tocado". Pero jamás puedo obviar a tantos como han sufrido y sufren esa amenaza. Qué fácil y qué barbaridad ética y democrática pedirles "que olviden" porque como en cualquier guerra "hay que olvidar y perdonar" para que esto pare. Qué falaz el argumento de que ésto es un guerra y que hay dos bandos. Cuánta mentira interesada y cuánta risa fácil en torno a un tema tan serio.

Aqui solo hay dos opciones o te sientas o los ahorcas ( legalmente)

dime cual es tu opcion y dejate de hablar de violadores

Yo me siento

para mi las guerras tienen q caducar

 y no escribo mas del tema q es marear la perdiz hasta la extenuacion

........   O0

Javirene, desde el momento en que consideras esto una guerra avalas lo que argumentas: hay que negociar. Según tú "me tengo que dejar de violadores" porque según tú éstos no tienen el mismo status. Han quedado claras las posiciones, sí. A lo que unos llamamos limpieza étnica otros le llamáis guerra. No hay entendimiento posible.

Pablo
No insultes a mi inteligencia por enesima vez

Los viloadores no son un grupo de terroristas con una cabeza  que dirige estrategias ni mata selectivamente eligiendo la hora  y el sitio donde mas duele

son individuos unipersonales eso son los violadores

individuos unipersonales

o existe una banda de violadores? respaldada por 250.000 votos

tu mismo
 ............     O0

Javierene, ¿y si te pido que no insultes mi inteligencia tú? Por favor, no creo que sea el tono de una conversación constructiva. Bien podría pedírtelo, argumentos podrían no faltarme, pero sólo según mi punto de vista.

Entiendo ahora tu razonamiento, como son una banda organizada hay que negociar. Bueno, ahora sólo nos quedaría saber en torno a qué. Así tendríamos una gran vía de solución abierta, nada que ver con detenerlos y que paguen lo que han hecho, negociar, qué chollo. A ver, ¿has leído la prensa de ayer? Los familiares de presos de ETA establecen como exigencia para el INICIO de un proceso de paz dos cosas:

1. Reconocimiento del status de presos políticos para todos los presos de ETA.

2. Inmediatamente de dárseles ese nuevo status, AMNISTIA TOTAL.


   Muy bien, han comenzado la negociación, nos están dejando claro cómo va a empezar la charla. Eso sí, les vota mucha gente, por éso merecen otra estrategia. Eso es, con Hitler debía haber sido igual, como le votaron tantos.

yo es q aun no he empuñado ningun arma en esta "guerra", en mi bando solo hay victimas de la barbarie. por lo tanto de GUERRA nada, nosotros, nunca desenterramos el hacha ni sacaremos la bandera blanca pidiendo la rendición.

Es la primera vez q oigo hablar de guerra con un solo bando. nuestra única guerra ha sido la de salir un millon de personas a las calles pidiendo la liberación de miguel angel blanco (ni un disturbio a pesar del enfado del mundo enter)

en fin hoy me he enterado q estoy en guerra. donde es la batalla??? en euskadi, en madrid, Bailen, navas de tolosa,trafalgar...? voy a ver donde hay q alistarse, q mi bando no puede quedarse solo :P

esta es mi verdadera guerra gente, la música, la vida, la alegría, saber q soy un tío afortunado por haber nacido en el mejor pais del mundo, por su cultura, por su gente, por su gastronomía, por su situación geográfica, por su alegria...

por las playas de cádiz, por la playa de la concha!, por las tapas de granada y la marcha de salamanca, por los vinos de pucela, por las murallas de Olite, por los semana grande de bilbao, por las ferias de Málaga, por las fallas, y las ferias de sevilla,
por un paseo por la plaza de la villa en Madrid y otro por las ramblas en barcelona ya puestos, por la plaza de españa de sevilla o las calles de toledo, por la catedral de santiago y por la de leon, por la almudena y la sagrada familia! por la mezquita de cordoba o por la Alhambra por los picos de Europa y por la sierra de cazorla, por los mejores aceites del mundo, los jamones extremeños, o la cecina leonesa, los quesos de la mancha, los pescaitos fritos de malaga y el pulpo a feira de galiza!
por el catalá el euskera, el galego, el valenciá, el castellano, por el mediterraneo, el atlántico y el cantábrico! y por una lista interminable de cosas, España es el Pais mas maravilloso del mundo, y no está en guerra! ETA es un cancer que tarde o temprano desaparecerá por su propio peso, y espero poder decir con argullo durante muchos años q VIVA ESPAÑA LEÑE sin que se sienta ofendido nadie por ello.

ala ya me he quedao a gusto q falta me hacia  - :-X :-X :-X



la canta amaral:

Somos demasiados y no podrán pasar
por encima de los años que tuvimos que callar,
por los libros prohibidos y las entradas secretas.

Por todos los que un día se atrevieron a gritar
que la tierra era redonda y que había algo más
que dragones y abismo, donde acababan los mapas.

Por la noches de vacío cuando te ibas a dormir,
esperando que la suerte volviera a sonreír,
con los ojos abiertos esperando un milagro.

Siento que llegó nuestra hora,
ésta es nuestra revolución.

Somos demasiados y no podrán pasar
por encima de la vida que queremos heredar,
donde no tenga miedo a decir lo que pienso.

Por todas las canciones que empiezan a nacer
para no ser escuchadas y al fin lo van a ser.
Cantadas con rabia por los que siempre callaron.

Siento que llegó nuestra hora,
ésta es nuestra revolución.
Somos una luz cegadora, fuerte, más brillante que el Sol.

Revolución. Este es el día de la Revolución.

Siento que llegó nuestra hora,
ésta es nuestra revolución.
Porque creo que éste es el momento de olvidar lo que nos separó
y pensar en lo que nos une.

Revolución.

Javirene, un dato más:

Cuando hablas de "250.000 votos" imagino que te refieres a quienes votaron en las elecciones de Mayo a EHAK. Dos precisiones:

1. Si te refieres a ese voto, eres tú, no yo, el que está reconociendo que los votos a EHAK son respaldo directo a ETA. Mira, apoyas los argumentos de un Fiscal que estos días está amagando con ilegalizarles. Qué curioso.

2. Los votos a EHAK fueron exactamente 150.644 (Fuentes Oficiales). Y según las gentes hasta del PNV no se puede decir ahora en Euskadi que la mayoría de los votantes de la izquierda abertzale apoyen a ETA. Eso dicen ellos, no yo.

¿En qué quedamos con todo esto? ¿De dónde te sacas 100.000 votos más? ¿Y si según el PNV esos 150.000 no son mayoritariamente pro-ETA....? ¿Cuáles son los números reales? ¿Y una vez con números reales, es relevante? ¿Tienen más razón ética por ser más o menos? ¿Hasta cuándo la ceremonia de la confusión total?

Grounge, ¿hay manera técnica de darte 650 karmas de golpe?

 author=pablo link=topic=84275.msg910684#msg910684 date=1126193393]
Javierene, ¿y si te pido que no insultes mi inteligencia tú? Por favor, no creo que sea el tono de una conversación constructiva. Bien podría pedírtelo, argumentos podrían no faltarme, pero sólo según mi punto de vista.

Yo  ya te lo he pedido y como respuesta tengo lo de arriba pidemelo tu y tendras la mia


Entiendo ahora tu razonamiento, como son una banda organizada hay que negociar. Bueno, ahora sólo nos quedaría saber en torno a qué. Así tendríamos una gran vía de solución abierta, nada que ver con detenerlos y que paguen lo que han hecho, negociar, qué chollo. A ver, ¿has leído la prensa de ayer? Los familiares de presos de ETA establecen como exigencia para el INICIO de un proceso de paz dos cosas:


Los familiares de presos pueden pedir la luna y los alemanes el sol
al vicio de pedir la virtud de no dar

Yo no digo q es la gran via de la solucion
pero tu solo te repites en el argumento de aplicarles   la ley de maleantes cuando son mucho mas q eso
 tu reduces el problema a aplicarles el codigo penal  sin mas y creo que todos incluido  tu sabemos que...........
No es la solucion al problema vasco

1. Reconocimiento del status de presos políticos para todos los presos de ETA.

2. Inmediatamente de dárseles ese nuevo status, AMNISTIA TOTAL.

No han pedido el paro tabn ?


   Muy bien, han comenzado la negociación, nos están dejando claro cómo va a empezar la charla. Eso sí, les vota mucha gente, por éso merecen otra estrategia. Eso es, con Hitler debía haber sido igual, como le votaron tantos.

A este silogismo demagogico ni me molesto en responderlo se responde solo

Si toda la accion que hace este gobierno y los anteriores para solucionar un conflicto que afecta a todos es la politica del palo y tentetieso

Tengamos todos claro que esto puede durar

Ad eternum

Que justamente es lo que ninguno queremos

Pablo por mi parte ni replico ni escribo mas

Tu palabra sera la ultima ..........

Mis arboles me esperan .......

Sifu Chuan

 ........................ O0

PD :  Pablo  he escrito 250.000 como podia haber escrito la suma de todos los votos de los no estatalistas o españolistas como les gusta decir a  determinada gente
solo era un nuemro para dar a entender q no hablamos  de una sola persona sino de una banda con gente q les apoya .............el nuemro es irrelevante en todo caso

grounge
el termino guerra lo lleva usando ETA desde sus comienzos
y tambien llama  a España estado invasor y torturador y yo q se cuantas cosas mas

Pero ahora  te digo q todo eso es verborrea barata

lo unico cierto es q hay q terminar con q la gente muera  sin saber pq la ha matado un tio de un tiro en la nuca

Solo es eso

A si de simple que no haya un solo muerto mas

Que  venga el q le pondra el cascabel a ese gato y me lo explique

.............. O0

Pues aquí queda mi palabra tras un intento de debate contigo en el que has manejado sin rubor herramientas como el reírte de mis palabras o el aportar datos falseados, entre otras: intentos de negociación con ETA ha habido muchos y por parte de muchos gobiernos de diferentes índoles. Tú bien sabes cómo han acabado. Así que menos demagogia: todo se ha probado ya con ETA, hasta ofrecerles, en el Pacto de Lizarra, la paz a cambio de expulsar de todas las Instituciones a PP y PSOE. Todo ha sido intentado con ETA, hasta lo más indigno como son contrapartidas a cambio de que dejen de matar. No ha habido, ni mucho menos, sólo vía judicial contra ETA. Ha habido muchas cosas y todas infructuosas. Y en ésto han estado todos los partidos que han gobernado, todos han ido a una mesa con ETA: PP, PSOE y PNV, cada uno en su momento y a su manera. Y ni el PNV, con el montón de regalos que les ofrecieron, consiguieron nada. Así que palabras como DIALOGO y NEGOCIACION hablando de ETA son insultantes no sólo para la inteligencia sino para la dignidad, para la memoria histórica y para cualquier viso de futuro en paz para este país. Queda muy supuestamente "progresista" estar por el diálogo y la negociación con ETA cuando es la postura más reaccionaria, inmovilista e involucionista que se puede adoptar en esta situación.

       


                         AMEN

bueno 250.000 votos q son ante casi 40 millones de españoles. y aunque fuesen mayoría, recuerdo q hitler antes de iniciar su expansión consiguió ganar unas elecciones con mayoría abrumadora en Alemania. por lo q los votos de EHAK me importan poco y paso a pensar en los votos de las fuerzas democráticas.

Ayer en el calderón un imbecil tiró una vengala después del gol de españa, y seguro q estaban en un grupo unas 50 personas, pero cual fue la respuesta del respetable???

FUERA FUERA FUERA, todo el calderon al unísono se levantó y pidió a la policía q echasen a los radikales del estadio! podían ser 10.000 y formar el 20% de los espectadores q había en el estadio, q aun así sobraban del recinto
deportivo!

lo mismo en la política que tanto por ciento son 250.000 votos (cosa q creo difiere mucho de la realidad) entre los españoles cond erecho a voto q hay? pues como son radikales, 0 q en el deporte sobran del panorama político español y no hay q darles cancha!

Pablo por los 650 k, tu tranqui q no sirven pa nada! pero muchas gracias por el comentario q sirve mucho mas el saber q no estoy solo. De todas formas con los últimos comentarios creo q me he jugado llegar a los karmas negativos a marchas forzadas  -juasjuas -juasjuas -juasjuas pq aquí no me dan tregua cuando hablo claro!

grounge
 a mi ni se me pasa por la cabeza quitarte uno
es mas hoy te lo he dado

Y a Pablo tampoco se lo he quitado
 Discrepar como lo hacemos no creo q sea motivo para   eso

Pablo perdona que no te haga caso pero aqui lo dejo

Privado de Javirene3  a Pablo

Nunca te he atacado personalemnte y si asi ha parecido
nada mas lejos de mi intencion

pido perdon  si asi lo has entendido
y si es necesario lo hare publico
un saludo
 me esperan mis arboles

Agur


 ........  O0

Bueno otros dicen q las vacas vuelan, otros q les crece la poronga por tener mas sexo y otros Paul Mcartney escucha a lennon cuando compone sus canciones.

Q ETA diga misa si quiere, q yo esta noche me voy de copas, me lo voy a pasar en grande y me voy a demostrar cual es la guerra q hay en la capital! marcha marcha y marcha! por lo q oprimir al pueblo vasco??? POS VA A SER Q NO!!! -bailarin -bailarin -bailarin

Grounge, ¿de karmas negativos me hablas? Jajajaja, ¿ves mi contador? ¿Ves la proporción entre mensajes escritos y karmas? Estate bien tranquilo, sí. No hay problema con la impopularidad, es algo externo. Para mí también lo importante es leer gente como tú, de la poca que se moja en un asunto crucial. Un cordial saludo.  -beer

oye Javi q si me encanta debatir con alguien en este caso contra, es contra ti! tu sarcasmo me gusta y me hace difíciles las respuestas!

así q por mi sigue así! q yo doy mi idea y tu la tuya!

Ade+ este post lo abriste tu amenanzando lo q podía pasar y pasó!!!! así q atente a las consecuencias!!! :P:P:P:P:P q yo soy terco como una mula y no me canso, como puedes ver!
bueno peor yo creo q ya por hoy, podemos quitarnos los trajes, guardar los maletines y salir del congreso pa tomar unas  -beer -beer -beer -beer

Para salir un poco del debate y volver al principio del post dejo las reacciones de las dos partes de la reunion,PSOE y PNV y a ver en que quedamos  ;D ;D ;D

SEVILLA DIJO AYER QUE SE FIRMARÁ EN BREVE

El Gobierno vasco dice que no hay acuerdo sobre el Cupo y da 48 horas para resolverlo

EFE

SAN SEBASTIÁN.- La vicelehendakari, Idoia Zenarruzabeitia, afirmó que "a día de hoy" no hay "ningún acuerdo" con el Gobierno, respecto al Cupo, la ampliación de la Ertzaintza o los gastos del 'Prestige', a pesar de que el Ministro Sevilla dijo ayer que era inminente. Zenarrutzabeitia ha dado a Zapatero un plazo de 48 horas para que ofrezca un compromiso por escrito para resolver los temas.


Zenarruzabeitia, quien participó en San Sebastián en la clausura de un curso de verano, se refirió en una rueda de prensa a la reunión celebrada este miércoles en Madrid por el Consejo de Política Fiscal y Financiera para analizar soluciones a la financiación sanitaria que, según recordó, se encuentra en el origen del conflicto del Cupo.

También se reunieron en Madrid el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y el lehendakari, Juan José Ibarretxe, durante dos horas y cuarto, tras las cuales el Gobierno dio casi por cerrado un acuerdo sobre el conflicto del Cupo.

Sevilla anunció un inminente acuerdo y reconoció que "tiene mucho que ver con lo que se está discutiendo en el Consejo de Política Fiscal y Financiera" y, el sábado, en la Conferencia de Presidentes.

De esta manera, se solucionaría un problema pendiente entre ambos gobiernos desde mayo de 2003, cuando el Ejecutivo vasco dejó de pagar del Cupo al Estado 32,3 millones de euros -que aumentaron posteriormente hasta los 42,7- por discrepancias en la financiación sanitaria.

Zenarruzabeitia da 48 horas a Zapatero

Frente a esto, Zenarruzabeitia insistió en que "no hay ningún acuerdo" en materia de Cupo y deseó que "para este sábado", cuando se celebrará la Conferencia de Presidentes, Rodríguez Zapatero "recuerde que aún tiene compromisos por cumplir" ya que "dio su palabra y no la ha llevado a cabo".

Advirtió de que el Gobierno Vasco se posicionará el próximo sábado en contra de la propuesta del Gobierno sobre financiación sanitaria "si no se reconoce el derecho" que tiene Euskadi a participar en las aportaciones extraordinarias en esta materia a través del sistema de Concierto Económico.

Dijo, no obstante, que "hay que dejar las puertas abiertas", a pesar de que insistió en que de momento no hay ningún tipo de acuerdo entre ambas administraciones.

Preguntada por la posibilidad de que el PNV no apoye los Presupuestos Generales del Estado si no se solucionan estas cuestiones, Zenarruzabeitia se limitó a reproducir la postura hecha pública por este partido que, según dijo, considera una condición indispensable que esté solucionado para iniciar unas negociaciones en este sentido.

Recordó que el año pasado, ante la "palabra de Zapatero de que esto se iba a resolver", el "PNV apoyó un marco de estabilidad que permite que el Gobierno pueda presentar presupuestos durante todo el mandato de su legislatura".

Comentó que la reunión del Consejo de Política Fiscal y Financiera fue "muy larga y ardua" y supuso "más de lo mismo" con "otra nueva propuesta y otro nuevo problema".

Se refirió asimismo a las noticias difundidas en los últimos días sobre la existencia de contactos entre ambos gobiernos y aclaró que el "único contacto" que ha existido entre ambas administraciones fue el pasado mes de julio cuando ella misma llamó al ministro de Economía, Pedro Solbes, para comunicarle que había una "serie de problemas sobre la mesa" a los que había que "dar una salida".

De la Vega: Sólo falta 'desarrollar la técnica'

La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, aseguró que este miércoles hubo una "aproximación política" para resolver el problema del Cupo vasco, dijo que sólo faltan cuestiones técnicas para el acuerdo y confió en lograrlo tras la Conferencia de Presidentes.

Fernández de la Vega se expresó así en la conferencia de prensa posterior a la reunión del Consejo de ministros al ser preguntada por las diferencias existentes entre las versiones del Gobierno y el Ejecutivo vasco a la hora de informar de los avances dados en algunos asuntos por parte de José Luis Rodríguez Zapatero y Juan José Ibarretxe.

La portavoz del Gobierno insistió en que en esa entrevista se avanzó "políticamente" en la resolución de problemas para los que ya se habían dado pasos importantes e, incluso, se pueden dar por cerrados.

Entre estos últimos citó el del pago por la limpieza del fuel del "Prestige".

Por su parte, el contencioso del Cupo y el de la ampliación de la Ertzaintza dijo que están "políticamente en un proceso de una gran aproximación y falta desarrollar la técnica", lo que confió que sea posible en las próximas semanas.

Las palabras de De la Vega chocan con las declaraciones vertidas hoy por el portavoz del PNV en el Congreso, Josu Erkoreka, quien advirtió al Gobierno de que su formación no ha descartado la posibilidad de presentar una enmienda de totalidad al proyecto de Presupuestos Generales del Estado para el 2006 y recordó que, hoy por hoy, no ve "razones para el optimismo" en cuanto a los acuerdos sobre el Cupo vasco.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/08/espana/1126184493.html

A ver entonces en que quedamos,hay acuerdo o no hay acuerdo???  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Javirene venga negociemos... yo soy ETA y tú el estado español...
aceptas?

Bueno, juer me lo lei todo, desde ayer si que progreso.

La verdad es que sinceramente estoy hasta los mismos pelos del sombrajo, de oir que la violencia no se soluciona con violencia, que asi llevamos 30 años.

Pero esto es cinismo puro y duro.

A mi me podra decir alguien que llevamos 30 años con violencia cuando me demuestren que por cada uno de los nuestros que han caido se han ajusticiado a 7 de los suyos frente a una pared, mientras tanto , la unica violencia que ha habido es la de ellos, y el problema a lo mejor tiene una tercera via.

Pena de muerte para el terrorista, (ahora es cuando los karmas empiezan a caer), porque yo por el lado democratico no he visto la violencia aun, que pasaria si la empezaramos a utilizar?, lo mismo no hacian falta ni mesas de dialogo ni carceles masivas, ni autorizar manifestaciones proterroristas.

Lo mismo si por cada uno de nosotros caen 7 de los suyos, los kale borrocas esos o como se llamen, se lo piensan antes de actuar de nuevo.

Es otra idea, quizas igual de absurda que la del dialogo con asesinos, que como son organizacion quizas si viene la Mafia tambien tendremos que dialogar con ellos.

Os voy a contar un caso real para que veais lo valientes que son estos etarras, en los años 80 estando yo en Vitoria, estaba mas de moda que ahora el impuesto revolucionario. ETA pidió a un gran empresario Alaves que pagara la cuota, y este se negó recibiendo serias amenazas de ETA, vino al cuartel y nos pidió ayuda, nosotros le dijimos que sin problema recibiria la misma ayuda que cualquiera (ahorraros el tema Roquetas  ;) ), la verdad es que necesitabamos nosotros y nuestras familias mas que él y poca podiamos darle, al final pago tres veces mas de lo que ETA le pedia a dos Corsos de la Mafia para que protegieran a su familia. Nunca mas se le pidió un solo duro ni recibió una sola amenaza.

Habrá que combatir el fuego con fuego, pues tampoco, tendriamos en este caso que negociar a tres bandas, y no quiero pensar si dos se unen.

En fin, como dice Yoda  :P que la fuerza os acompañe.

 -ok