Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

HOLA KOLEGAS OS DEJO UN TEXTO QUE HE VISTO EN OTRO lado que me ha llamado la atencion bastante,,ya me direis


A modo de prólogo, desearía advertir a las posibles personas irascibles que escribo estas reflexiones desde un punto de vista totalmente personal, y acorde con la ideología que mantengo y ustedes ya conocen (para que luego no haya sorpresas), y que deseo que el debate se realice con el máximo grado de corrección del que seamos capaces. El posible problema moral que me plantea el hecho de ser a la vez moderador y exponente ha detenido mis letras en los últimos tiempos; sin embargo, el deseo de comprender, de saber qué pasa más allá del mundo que conozco, y de comprobar la solidez de mis razonamientos me llevan a intentar retratar lo que ocurre en estos momentos en ese Estado llamado España.

Este Estado (que no nación o país, nomás carcasa burocrática) se ve actualmente inmerso en una crisis de identidad y política que ha convertido en una gran mentira esa "indisoluble unidad" de la que habla la Constitución, si no lo era ya antes. Viene siendo gobernado este Estado –pues así lo eligieron algunos de sus habitantes hace casi cuatro años, durantes los cuales la mayoría de la población se ha visto vejada sin poder intervenir, cabe preguntarse sobre la eficacia de este sistema democrático, pero eso es otro tema- por un partido de corte nacionalista y conservador, heredero directo, aunque democrático, del régimen dictatorial que finalizó hace 25 años.

Múltiples errores políticos han jalonado el período de gobierno de este partido, pero en los últimos tiempos, la actitud de sus dirigentes hacia la población en general y algunos sectores en particular se ha vuelto insostenible.

Nada hablaré de la LOU, Gescartera, la guerra o el Prestige, por ahora. Pero permítanme señalarles algunos puntos que llaman mi interés.
Este Estado basa su unidad en el derecho de conquista de aquel mal rey llamado Felipe V, que impuso las formas de gobieron de Castilla, acabando con la autonomía de la Corona de Aragón, y de paso, con el difícil equilibrio que había mantenido ambas naciones desde su “unión” por parte de los Reyes Católicos, y una asimilación de la identidad Castilla-España, que ha supuesto la muerte efectiva de cualquier posibilidad de una auténtica nación española -pues si la exclusividad de “España” la tienen los castellanos, ¿qué queda para el resto del Estado?-. Por supuesto, la Historia puede interpretarse de muchas maneras, sin embargo, lo que es innegable es la aparición de los llamados “nacionalismos periféricos” durante el siglo XIX, en pleno Romanticismo, y la concienciación de su identidad como pueblo diferente al propugnado desde Madrid de algunas zonas. Estas aspiraciones tal vez sean, en algunos casos, dudosas desde un punto de vista histórico (recordemos, por ejemplo, que así como toda la Corona de Aragón había sido “independiente” hasta Felipe V, Galicia, el País Vasco o Andalucía habían sido siempre Castilla), pero sin duda son señal de que el centralismo que sacraliza la “unidad de España” no funcionaba entonces ni ahora, que esos movimientos han adquirido más fuerza.

La respuesta desde el gobierno central hacia los casos más pronunciados de nacionalismos periféricos (en concreto me refiero a la cuestión vasca y al nuevo gobierno catalán) en poco difiere de aquel famoso discurso de José Antonio Primo de Rivera, “Pero no hay más dialéctica admisible que la dialéctica de los puños y de las pistolas cuando se ofende a la justicia o a la Patria”, y así se contesta al sin duda cuestionable proyecto vasco y al intachable gobieron catalán, amenazándo a todo el mundo que disiente de terrorista e inconstitucional.

Esto me lleva a otra cuestión sin duda ligada a la primera: las Constituciones. En primer lugar, la del Estado éste, y su supuesta intocabilidad. ¿No resulta curioso cómo aquí el partido del gobierno parece avanzar a trompicones históricos? En 1978, cuando la mayoría de fuerzas políticas y la población del Estado apoyaban la aprobación de la Carta Magna, algunos de los dirigentes políticos ahora en el poder la demonizaban; y ahora, cuando la mayoría de las fuerzas políticas y la población apoyan su reforma, dichos dirigentes mantienen que es intocable...

La crisis política llega (mejor dicho, se agudiza, porque ya había crisis abierta por otros frentes) en esta contradicción: la Constitución Española se basa en el uso de la soberanía de la “nación española”, y esta soberanía emana del “pueblo español”, sin embargo, cuando el “pueblo español” ha decidido –me remito a las encuestas publicadas por El País el fin de semana pasado- que esta Constitución se le queda chica (y Constitución que no evoluciona junto a la sociedad que rige es una Constitución muerta y sin sentido), el gobierno niega al “pueblo” que dice representar ejercer el uso de su soberanía.

El alcance de dichas reformas necesarias ha de salir del debate político y social, y ha de adaptarse a la nueva realidad política del Estado: hay un proyecto independentista vasco que no puede combatirse elaborando leyes adhoc, entre otras cosas, porque las leyes no deberían tener carácter retroactivo, y así lo refleja el artículo 25.1 de la Carta Magna; y hay un gobierno catalanista y de izquierda en Cataluña que responde a la petición por parte de la sociedad catalana de una reforma del estatuto de autonomía, y no hay poder nacionalista castellano-centralista que pueda contener la decisión tomada por los catalanes.

También debe adaptarse la Constitución española a la nueva realidad política europea, y a su Constitución. Por fin, una nación de carácter supraestatal se cobija bajo un mismo paraguas constitucional, y lo más que se le ocurre al gobierno español, en un arranque de “orgullo de la Patria” es intentar arreglar cierto “error” que cometieron durante las negociaciones de Niza, comprometiendo todo el proyecto de Constitución en esta cumbre de Bruselas que acaba de fracasar.

Resumiendo, creo que el partido en el gobierno es más un obstáculo para la solución de la crisis que atraviesa el Estado español debido a su actitud desafiante, y demagógica, pues en el fanatismo de creerse poseedores de la Verdad Única pierden cualquier crédito de diálogo (eso me recuerda unas palabras de Azaña, “Nadie [ningún partido político] tiene el monopolio de lo nacional y lo patriótico.”), y con la infantil actitud de descalificar y demonizar, tildando de “inconstitucional” o “terrorista” –sin duda en el País Vasco el problema de la violencia es el más importante, pero de ahí a llamar terrorista a cualquier independentista hay un gran trecho- a todo el mundo que presente una alternativa a su egocéntrica interpretación de la realidad no se llega a ninguna parte.

Por último, deseo hacer unas aclaraciones finales. Debido a mi falta de creencia las naciones –que considero meras líneas en un mapa- y las identidades nacionales, me he visto obligado a acudir al diccionario para elegir los términos adecuados. Para “nación”, debido a los problemas que conlleva el uso del término en los significados 1 y 2 (pues incluyen en la definición el término país, y en la de éste, el de nación) me he decantado por el tercer significado que le da el DRAE. Para “pueblo”, he preferido mantener el significado romántico, aunque no esté reconocido por la Academia, que vendría a ser sinónimo de nación. Tampoco he seguido a la Academia en el significado de Estado, que considero más la cara burocrática de la política, algo apolítico y sin identidad propia, que un elemento activo.

Nación.(Del lat. natio, -onis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

País.(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
(...)

Pueblo.(Del lat. populus).
1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

Estado.(Del lat. status).
(...)
5. m. Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.
6. m. En el régimen federal, porción de territorio cuyos habitantes se rigen por leyes propias, aunque estén sometidos en ciertos asuntos a las decisiones de un gobierno común.
(...)

elaleph.com

y ahora me pregunto yo,en que quedamos,el pueblo soberano español, la nacion,el territorio,como bien comenta guks cada termino especifica una respuesta,en fin que conjuntamente o individualmente se le hace uso propio segun el antojo de cada cual ::)

A mi solo me gustaría saber como se les llama a los que viven al margen de políticas, diccionarios, centralismos , independentismos, etc...y solo quieren poder vivir tranquilos en Bilbao( o Getxo o ...),Madrid, Barcelona, Valencia, Murcia, etc.... y acaban siendo víctimas de estas cuestiones tan importantes para algunos y tan estúpidas para otros.... -maza

desgraciadamente ilusos o utópicos

Hay gente que interpreta la historia como le conviene y este se nota que es catalàn.

Despues de leerme 3 veces este escrito, la verdad es que no lo entiendo.
Para mi en varios puntos se contradice el mismo, y parte de la historia que narra de España, no concuerda con la que yo se.
Habla de los que gobiernan este pais desde hace casi 4 años, cuando no llegan ni a dos años y medio. Y parece que no le gustaron los resultados de la ultimas elecciones.
En otros puntos da a entender por una parte que apoya las autonomias, aunque en otros se desprende que esta en contra.
En resumen que me he hecho un taco impresionante leyendo toda la parrafada.
Me gustaria que me dijese Guks quie es el autor del escrito, haber si asi lo consigo entender un poco.

Creo que comprenderiamos mejor si supieramos la fecha en la que se publico esto, para mi que se refiere a los ultimos 4 años de Aznar pero tambien estoy algo confuso!

Yo me siento español, madrileños y barriosalmanquero,,, pero por encima de todo Español, porque pienso lo que tenemos, porque pienso en la riqueza que hay en cada recondito pueblo de este precioso pais y sinceramente me enorgullezco,,, me enorgullecen las verdes praderas vascas, los preciosos pirineos, esa andalucia cariñosa y artista, esa canarias trankila y sinreloj, esa mallorca alemana, esa valencia madrileña, esas castillas ricas en pueblos y agricultura, y esa galicia marisquera,,, vamos que me gusta mi pais, pero no por pisar a nadie ni meter por el culo la bandera que tiene nuestro pais, siemplemebte por todos los que somos y por nuestro rico idioma en comun, en fin,,,,

Algunas personas me dijeron que esto es una moda y alguna vez acabara, no lo se,,, pero se que meintras nos peleamos por estas tonterias, el Paro Sube, ETA no para de poner bombas, la Vivienda es inaccesible, etc...

Quien bien nos iria sin frikis que se creen mas que otras personas, que bien nos iria si todos fueramos solidarios, mas que nada, porque nadie en este mundo, excepto USA puede cerrar una puerta,,, y decir NO, porque mañana se lo diran a el.

Este es uno de aquellos documentos que pueden desatar debates muy acalorados. Guks  -maza.

Soy catalán. Considero Catalunya mi única nación y un gobierno escogido por los catalanes definidos dentro de una constitución catalana como único posible representante de este país. Catalunya forma parte del reino de España por razones históricas impuestas y cómo tal, no creo en nada en su representación.

Sé que todas las personas que viven en Catalunya no tienen la misma opinión y mi forma de lucha es únicamente dialéctica con aquellas dispuestas a entrar en un debate pacífico sin descalificaciones de ningún tipo. Hay muchas personas que se sienten españolas en este territorio y considero correcto su planteamiento y necesario que defiendan su postura. También hay muchas que ni siquiera forman opinión sobre este tema, es decir, pasan. Por suerte, aún se puede dar su opinión sin temor a reacciones violentas como puede que sea en otras zonas de la geografía española.

Esta es mi forma de ver este artículo y espero no ser lapidado por ello.

Desgraciadamente ñ, que razón llevas...


A mí tambien me gusta...y me da igual como lo llamen, me gusta la unión de cada pueblo y comunidad que lo conforman en la actualidad...al margen de historias...

Catalunya forma parte del reino de España por razones históricas impuestas y cómo tal, no creo en nada en su representación.

Como absolutamente todos los paises....es algo que no entenderé nunca...la historia es como es y se ha ido conformando el mapa del mundo a lo largo de ella, ¿por qué es tan raro que hoy en día tengamos esta disposición?, ¿acaso alguien dice algo porque Francia tenga el territorio que tiene ganado históricamente...?....

Yo no entiendo de política, jamás he tenido interes por ella, pero nadie ha podido explicarme hasta ahora que tiene que ver los reyes católicos con la bomba que mata a mi vecino "el Cacereño"....

Esta es mi forma de ver este artículo y espero no ser lapidado por ello.

Si así fuera este no sería el foro en el que tanto tiempo me gusta pasar......

[/quote]

Yo tampoco te lo puedo explicar porque. . . no lo sé.
Yo solo te puedo decir que para mí. . . ojalá no hubiera ninguna relación, ni bomba.

Pues que vooy a comentar sobre este articulo, por llamarlo de alguna forma, absolutamente nada, ya se comenta el solo.

Sogtulak, tu forma de expresarte es para elogiarte no para lapidarte, chapeau por tu forma de darnos a entender tu posicion, es evidente que no la comparto para nada pero la respeto.

Karma por ello.

 -ok

Peter. Cada dia te quiero mas  -aplaudir  -aplaudir  -aplaudir

 -ok

Totalmente de acuerdo de acuerdo contigo!
Yo tb soy catalan......y no me siento español.No soy yo kien lo dice.....es mi corazon.No lo puedo engañar ni traicionar.Es lo ke me dice , es lo k siente y es como el se siente mejor.
Y completamente de acuerdo con Peter en lo de lo maravillosamente bonita ke es españa , no en vano he tenido el placer de visitarla casi toda.Pero mi pais , mi corazon , solo estan en un sitio , catalunya.

A ver si pongo mi grano de arena..... yo naci en Venezuela, pero tambien tengo la nacionalidad española.... y soy residente de EEUU..... vivi en EEUU y Venezuela... no he probado vivir nunca en Venezuela.... pero por ser la primera generación de venezolanos en mi familia (toda española) me criaron como español (por cierto muy sabiamente amando al Real Madrid, jejeje no podia aguantarmelo) asi que saben que me considero ciudadano del mundo..... hace un tiempo me canse de las fronteeras, de los paises y sus gobernantes..... al final y al cabo todos vivimos en este planetica.... pequeña porcion del universo.... nunca he creido en los nacionalismos (los cuales he llamado necionalismos)  porque..... que tenemos de distintos?? nada..... y no me vengan con las babosadas de las tradiciones, que ellas al igual que las constituciones se desarrollan con la gente..... o no me van a decir que nunca han escuchado esa cancion con la que pretendian cambiar el mundo como musica electronica de espera de un ascensor o telefono..... señores hemos cambiado y vivimo un mismo mundo.... de hecho negarlo es negar este rincon virtual donde vivimos.... ya nos enseñaran nuestros padres a respetar las costumbres (mas no tradiciones) que podamos o debamos tener.... y lo mismo haremos con nuestros hijos..... esta en cada uno.... vivamos sin fronteras.... que nos dividan... no gastemos tiempo en pelear por ellas.... peleemos por un MUNDO mejor.... y si no les parece pues hagamos de cada piso, la republica independiente de mi casa.....

Disculpen lo largo
Saludos!

Karma para dlapera,totalmente de acuerdo contigo -alabar -alabar

Karma Dlpera... Yo ya dije un día que las banderas no me molan mucho, así que no digo nada de las fronteras...

Dlpera.....karmazo más que merecido...no podría haberlo explicado mejor... -alabar

Dlapera, es más utópico quitar las fronteras del mundo que poner de nuevas.Sino fijate en los esferzos de los gobiernos de la vieja Europa para quitar las del continente y lo poco que gusta esta opción a los ciudadanos de estos propios paises, que llegan a votar que no a la constitución que tendría que llegar a abolirlas.En cámbio, con la ruptura de la URSS, se volvieron a crear algunas que ya hacía muchos años que estaban borradas de los mapas.

El ser humano es territorial, zonal y desde que es ser humano se ha cuidado de defender muy bien la zona que le tiene que dar continuidad a su vida y a la de sus descendientes.Y este es el motivo de una buena parte de las guerras del mundo.

Y ahora permíteme una bromita. Imagínate que ese edificio único sin repúblicas a cada piso estuviera gobernado por un nefasto gobernante. El caos del mundo aún sería peor sin posibilidad que algún piso pudiera sobrevivir.

En fin, el mundo es el que es y disponemos de lo que hay para intentar vivir con respeto a los demás. Y dejar que todo el mundo sueñe con sus utopías .

karmita por la tuya.

por lo que se ya tiene su tiempito,,lo lei y me quede pasmadillo, de ahi que lo puse para saber vuestro punto de vista siempre con el buen rollo como lo llevais hasta ahora claro, esta,,un debate con formas es hasta saludable  -beer

Yo creo que la constitucion debe revisarse enteramente.


Pero antes de cambiar cuestiones nacionales en la constitucion, pondria que los sueldos de los politicos sean iguales al sueldo minimo permitido. QUE SE JODAN TODOS.

Por empezar dejo claro que soy Catalan, nacido en Calanya y de padres y abuelos Catalanes.
Como muy bien has dicho me siento orgulloso de saber 2 lenguas, o mejor dicho 3, (ya que en mi juventud estaba de moda estudiar Francesc) y lo que peor me sabe es no saber mas lenguas, sobre todo el Ingles.
Referente a lo que hablas de odio injustificado, aqui si que discrepo totalmente. No te voy a negar que algunos nacionalistas si lo tengan, pero por descontado que son una minoria. Y no se puede sacar una conclusion por lo que opine una minoria.
Tambien te diria que este odio que mencionas es a la reciproca, tambien hay una minoria de españoles que sienten este odio hacia los catalanes o vascos.
Por cuestiones de trabajo o las que sean, a muchas personas les pasa lo que te pasa a ti que tienen raices en varias comunidades o hasta en varias naciones. No creo que en Catalunya se menosprecie a quien no sea catalan, si acaso es una pequeña minoria.
Tambien querria añadir, que en Catalunya, los años de la postguerra, fueron muy dificiles, por empezar el catalan estaba prohibido y se obligaba a todo el nundo ha hablar en castellano, lengua que muchas personas mayores casi no entendian, y se procuro que la cultura catalana desapareciese, cosa que afortunadamente no paso.
De todas formas aquellos tiempos pasaron y actualmente ya no es igual que 60 o 65 años atras, pero aun hay muchas personas que se acuerdan de aquellos años.
Y por ultimo solo añadir que no lo que digan algunos politicos es lo que piensa el pueblo catalan, que como muy bien has dicho esta formado por todos los que viven y trabajan en catalunya.
Y por descontado que comprendo que todos amen y les guste la tierra donde nacieron y se criaron.

Gracias Guks por la aclaracion.
Ya que de un buen principio pense era un escrito reciente.
De todas formas me gustaria saber quien es el autor del susodicho escrito

los gallegos tambien tron al menos asi esta reconocido como idioma propio

Este tema es hartamente complicado...
A ver, no sé por donde empezar... Yo soy valenciana, de sangre catalana y valenciana... Me siento valenciana, y defenderé siempre la lengua propia como parte de la nacionalidad histórica no reconocida por la Constitución Española... Me gustaría que nadie olvidara que la Comunidad Valenciana fue antaño reino independiente... Tenemos todos los requisitos para ser considerados nación (bandera, lengua, tradición, cultura, historia, himno y reconocimiento popular de nación) pero nunca ha sido considerada como tal... Incluso desde otras comunidades se ha intentado cambiar la denominación que todos los valencianos aceptaron en la formulación de su primer estatuto de autonomía y que lo fijó como Comunitat Valenciana (algunos se refieren a ella como País Valencià). Defenderé siempre la lengua valenciana a pesar de haber perdido mucho mi pronunciación, por vivir en Cataluña y hablar en catalán... aunque otros se obsesionen en denominarla de otra manera...
Pero aún defendiendo el derecho del pueblo valenciano a revindicar su derecho de nacionalidad histórica, no puedo negar la evidencia de que soy española... Lo dice la Ley, mi DNI y mi pasaporte... me gustara o no, nada podría cambiarlo... A mí me encanta mi país...
aunque a veces me de reparos reconocerlo, sobretodo cuando vas fuera y te das cuenta de lo atrasados que estamos en todo tipo de planos, ahí te da un poco más de vergüenza reafirmar tu nacionalidad...
Pero loimportante de esto es, creo, ver las maniobras políticas que hay detrás de todo este tipo de premeditados argumentos políticos... me parece que ya se ha dicho pero creo que es pertinente reiterar que todo esto no es más que una forma de manipular a la gente, de intentar sembrar odios entre ciudadanos y de romper lazos de unión... ya que sabemos que la gente unida crea un problema muy grande a los gobernantes... se tiene demasiado poder y eso no conviene... y también está que mientras se prolongan discusiones sobre nacionalismos y estatutos de autonomía o planes de autodeterminación, la gente se olvida del paro, la subida de los precios, la descobertura social o la falta de vivienda digna (derecho constitucional donde los haya)...

sorry por lo largo pero este tema da para esto y mucho más... disculpadme...

Por descontado tienes toda la razon, y eso pasa en todos los paises, cuando al gobierno le interesa que el pueblo no hable ni piense en los temas importantes.
Pero lo que me alegra es que en las encuestas publicadas en los medios informativos, por lo menos en catalunya, estos ultimos dias, se veia muy claro el desinteres por "L'Estatut" y si destacaban que al pueblo le interesaban mas otros aspectos.
Creo que si los miembros del Gobierno y los partidos se las leen a fondo estas estadisticas, cosa que no creo les interese mucho, tendrian que rectificar en su politica.

Vereis....creo que al ciudadano de "a pié", al que sufre día a día la subida de la gasolina, los tomates y el transporte, al pobre que tiene que votar al "mejor" de los "peores", al que le ponen las hipotecas por las nubes...a cualquiera de nosotros...la mayoría de las veces le importaría un huevo que se hablase castellano, gallego, catalán, euskera, bable, valenciano, chino, húngaro o por teléfono...le da igual que les robe el estado Español o el Catalan o el euskera...etc....( porque no seamos estúpidos, de verdad creeis que si hubiera autogobierno iba a mejorar algo la política??, de verdad? ), estoy de acuerdo con lo que decía hanibaal, muchas veces somos tan cazurros que nos dejamos llevar por historias pasadas, por politicismos heredados de nuestros padres o abuelos, por modas, y no pensamos con la cabeza y entendemos que en la variedad está, no solo el gusto sino tambien la cultura y que no hay que luchar por hacer desaparecer todas las que no sean la que conocemos, sino por integrarlas y aprender de todo.

De otra forma quedariamos reducidos a un grupo de irracionales que se apedrean entre ellos por algo que en la mayoría de los casos no saben ni lo que es...

bueno, yo soy madrileño con raices castellanas y africanas (pq melilla es la ciudad mas española del mundo a pesar de no ser europeda)

me ha tocado vivir en Italia, y se lo q es el subdesarrollo en Europa, ya q la calidad de vida en Nápoles es muy inferior a la calidad de vidad de cualquier pueblo español, con esto contesto a nanny, de q no estamos tan atrasados, las cosas aquí son menos caras y nuestros sueldos mas elevados q los italianos, aquí nos divertimos y el resto de Europa, para divertirse tienen q venirse de vacaciones a nuestra España, a parte de encontrarse maravillas arquitectónicas, culturales y naturales por toda nuestra geografía.

Sinceramente creo q si tenemos motivos para estar orgullosos de ser españoles

planteo una pregunta a todos; deben ser los catalanes, los vascos, los gallegos..., los q decidan independientemente su autodeterminación?? o todos los españoles los q decidan la disgregación del pais?

supongo q los nacionalistas dirán q una persona de albacete, de jaen, badajoz, Madrid... no es nadie para decidir su futuro, pero cuales serían las consecuencias del resto de las comunidades en el caso de producirse estos "autogobiernos"? sinceramente creo q es un interés de todos y todos debemos opinar

ah y sentirse orgulloso de ser español, de la bandera y del himno no es lo mismo q ser fascista!!!!

espero q con lo q yo digo nadie se sienta ofendido,pq son simples ideales como los q he leido de muchos de vosotros.

Un saludo a todos!!!

No entiendo lo de que por se catalan o gallego o vasco o de cualquier sitio de España haya que sentirse no español, los nacionalismos excluyentes me dan pena, por ellos mismos que no saben engrandecerse con la cultura, costumbres y demas de todos. Es penoso que la gente no sepa, que en este mundo que vivimos, el positivismo es la union de todos contra los problemas que nos rodean que la exclusion es una forma de fascimo, una forma de intolerancia, una forma de xenofobia. En fin,  vaya gente. -maza -maza

estoy contigo, mientras todo el mundo tiende a unirse, la union europea tiende a unirse y cada vez dar menos importancia a los países, hay algunos q quieren retroceder hacia esos tiempos fascismos creyendo q lo q importa solo es el nacionalismo y estar solitos en el mundo!

no tengo ni idea de donde eres, pero ya podría haber mas gente q pensase como tu!

un saludo!

Unirse Europa? es lo que quieren los dirigentes, pero te recuerdo que ahora mismo una cosa llamada constitucion Europea esta tocada en la linea de flotacion...gracias en parte a nuestros amigos los franceses y alguno mas; y ya veremos si a los ingleses les dejan elegir. Es una impresion que tengo pero me da a mi que este invento de Europa lo unico que va a conseguir es aumentar los nacionalismos; de hecho la subida que esta experimentando la extrema derecha en casi toda europa creo que es significativa

que una constitución no guste no quiere decir q Europa no tienda a unirse.
Yo como español, soy contrario a una constitución q nos trata como ciudadanos de segunda en europa, pero no estoy en contra de la unión europea. En españa lo q pasa es q los contrarios a esta constitución (normalmente votantes del PP-mas de 10 millones de españoles) hemos decidido no ir a votar, primero pq el PP apoyó con la boca pequeña a la constitución y segundo, pq todos sabíamos q un no a la constitución europea lo celebrarian, ETA Carod y compañía, q hacían una clara campaña al no.

la constitución si habla de la unidad de europa y de los paises q la forman, pero el voto no era, Europa si o Europa no, eso ya lo decidimos todos los paises miembros en su dia.

Un saludo

Vuelvo a repetir. Que los dirigentes lo quieran no significa que la gente lo quiera. Y claro que tiende a unirse, eso esta claro. Ya se encargan los diferentes gobiernos de quitar los referendums que haga falta para hacer lo que ellos quieran. Hasta ahora a España le ha ido bien con la UE y la gente supongo que habra estado mas o menos contenta, pero ya veremos ahora con la ampliacion lo que pasa.

Saludos

ahi estoy contigo, sé q nos perjudicará la ampliación, pero no podemos manifestarnos pq demos un inero a los paises pobres y luego no querer q se amplie Europa, no seamos egoistas cuando nos interesa, nos perjudica a nosotros lógicamente, pero beneficia a varios paises pobres, a eso se le llama solidaridad, y ambigüedad es cuando nos quejamos ante el G8 para q supriman la deuda q tienen los países pobres y q no queramos q se anexionen a Europa otros países del este, pq perjudica a nuestra economía.


además sigo creyendo q la mayoria de los ciudadanos europeos si creen en europa, q en dinamarca votaron no al euro no quiere decir q no quieran estar en la UE, q en Francia voten no a la constitución, no quiere decir qno quieran ser miembros de la UE, solo q no les gusta algo concreto, a mi la constitución esa no me gusta, yo prefiero quedarme con el tratado de Niza en el q somos tan potencia como francia o alemania, pero a pesar de no gustarme la constitución, sigo queriendo a España en la UE.

un saludo!!  -ok

Pues yo me siento ESPAÑOL,  y hasta hasta hace bien poco ORGULLOSO. Y aunque me llamen fascista (termino que habría que redefinir) la bandera Española simpre me representará, y yo con orgullo y determinación la defenderé HASTA LA ULTIMA GOTA DE MI SANGRE, tal y como juré hace ya algún tiempo. VIVA ESPAÑA

Y ADEMAS SE ME PONE LA CARNE DE GALLINA CUANDO OIGO EL HIMNO DE ESPAÑA

vaya, alguien q no se corta en decir viva españa! karmita amigo! es una idea absurda de muchos, q nos llaman fascistas pq nos gusta la bandera o el himno o pq decimos viva España, en fin es el único pais del mundo en el q la gente identifica a la bandera y al sentimiento patriótico con el fascismo. Pero aunque mucha gente piense así, yo siempre estaré orgulloso de mi España y de mi bandera, la española q es la única q tengo.

Tiene que ser increible ser un deportista español y oir tu himno cuando ganes una medalla de ORO, si señor.

Yo creo que mucha culpa de que la gente crea que eres Facha es de años pasados,,, pero yo pienso que cada dia las cosas no se ven asi.

Los que vemos las olimpiadas y esas cosas y vibramos con esos deportistas creo que esto hace patria de una forma trankila y sin tensiones algo que necesita mucho este pais...


Ahhh yo tambien digo VIVA ESPAÑA y me siento ORGULLOSO, y me he hecho un viaje en el 4º y 5º tour de Indurain desde Paris a Madrid con una bandera de españa saliendo de la ventanilla y pitando a todos los camioneros Españoles, jajaja


Ahhh y el colmooooo, le he regalado a mi suegro un banderon de España de 2 metros de largo por 1.25 y un mastil con su montaje para subir y bajar la bandera de 6 metros, es mi 'Plaza de Colon' particular.

y Soy un sociata, juancarlista, madridista desde los pies a la cabeza,,, por si alguien lo duda, pero mi Pais y mi bandera me hace sentir orgulloso, y mucho....

Cuando montemos  el 'banderon' no sus preocupeis que pondre las fotos,,, eso si, ojala tuviera algun amigo militar que me enseñara como lse doblan, ese doblez tan raro que es para que no tenga marcas, no???

En eso estoy u poco pez no hice la milie,,, es lo que tiene,,, los de 77 nos libramos, jejejje

jajaja yo soy del 76 y no me libré de la mili, cosa de la q hoy varios años dps me alegro, pq viví una época inolvidable.

sé lo q es lucir l bandera española por el extrangero, me ha tocado vivir 3 añitos en Italia, ir al olimpico de roma a ver al madrid rodeado de italiotas por todas partes y mi banderita española enorme conmigo.
mi coche lo tenía con el torito y la banderita luciendo por toda italia.

y el año pasado a pesar del fracaso deportivo, lucí mis banderas por portugal en la eurocopa, orgullosísimo de llevarlas. (algún dia quizá haga un reportaje de ese viajecito en la eurocopa en la sección de fotografía, pq hay fotos curiosas, aunque ya es un poco tarde para ponerlo)

peter tu eres socialista, y yo antisocialista como ya sabes, pero muchas veces me descubro ante tus comentarios, como otras te discuto sin parar, pero ahora, pos me descubro! pq sabes q se puede ser socialista, queriendo a tu pais y estando orgulloso de tu bandera así q chapeau!

Un saludo!

Claro tron es que tu Pais y sentirte orgulloso de todo lo que tenemos y de lo bonito que es nuestro pais en cultura, comida, paisajes, etc, eso no tiene que ver con la politica, aunque parezca mentira hay cosas que la politica puede que no pudra,,, raro,,, pero las hay, y una de ellas es el amor y el estar orgulloso de tu pais.

Yo tengo una teoria, creo que esto lo esperimenta mucho mas la gente que ve mundo y viaja mucho,,, creo que la gente que se encierra y vive en una burbuja son los mas radicales y con poosturas mas nacionalistas,,, porque no han visto otras cosas y porqwue no han visto a sus 'hermanos' mas de cerca.

Peter, has dicho una cosa que, a mi juicio, es muy importante. Como dice Guillermo Fesser, de Gomaespuma, "el nacionalismo se cura viajando"... Todos los nacionalismos, no sólo los que no nos gustan...

 -alabar

Quien decía eso de "....Soy ciudadano del mundo..."?

kaamita a peter, clifor y select.... cuánta razón... hay tantas cosas que se curan viajando...

 -aplaudir -aplaudir -aplaudir

un tema sobre política sin insultos  -aplaudir -aplaudir -aplaudir

VIVA ESPAÑA, COÑO!!!!

Y antes que otro lo diga, pues porque no VISCA CATALUÑA y PUXA ASTURIAS, y a saber y a saber cuales, jejejejee

Y Q VIVA MELILLA ESPAÑOLA!

Que VIVA coñooo!!!, jejeje

No digo lo del Rey que sio lo Republicanos me la cortan, pero que por na del mundo me quiten a mi Juancarrr!

jejejeje

Y que vivan los noviooooos -saltar

eso q vivan los novios!!!!! -beer


, y ya q tamospos q viva el inventor del motor diesel!!!!!

Ya sólo os falta el tipo de las película del Fesser gritando lo de "Gibraltar español!! qué coño"

 -juasjuas -juasjuas ke nadie se olvide de ceuta y melillass!! ajjajaa -cabezon

Y que viva la madre que me pario coño!!!!

Yo ya he dicho muchas veces que los nacionalismos es algo que no alcanzo a comprender,sera por lo lejos que me pilla,pero me creo igual a un vasco,catalan,madrileño,etc... ni mejor ni peor y no entiendo porque ellos tienen que sentirse diferentes a mi,ya no digo ni mejores ni peores.

 -juasjuas -juasjuas VIVA!!! -juasjuas -juasjuas
En lo demas tienes toa la razon  -ok

Mira un poquito mas para atrás q ya recordé a mi queridísima Melilla!. un karma a ti por recordar dos ciudades autónomas en las q se sienten españoles con un orgullo q nadie puede ni imaginar.