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Botella culpa a Zapatero de que Madrid 2012 no lograra más votos  


Ana Botella opina que los votos de la candidatura de Nueva York a los Juegos Olímpicos 2012 fueron a Londres en la siguiente votación, y no a Madrid, por el gesto de Rodríguez Zapatero de no levantarse al paso de la bandera de EEUU en el desfile de la Fiesta Nacional del 2003. El alcalde Gallardón dijo que si hay un responsable, "soy yo".
 
France Presse 07/07/2005 18:51


La 'número tres' del Ayuntamiento de Madrid y esposa del ex presidente José María Aznar dijo que "todos los actos en la vida tienen consecuencias", incluido el del ahora presidente del Gobierno y entonces líder de la oposición aquel 12 de octubre de 2003 en Madrid, una forma de Zapatero de mostrar su desacuerdo con la guerra de Irak.

Por el contrario, Botella destacó el buen momento en que se encuentra el primer ministro británico, Tony Blair, de quien alabó su aportación en la victoria final de Londres en la competición olímpica. "Es el triunfador en todo", opinó la concejal, para quien la postura de apoyo a EEUU de Blair, y de fomento de una Europa en la misma dirección que EEUU, obtuvo resultados.

Pero el alcalde madrileño, Alberto Ruiz-Gallardón, aseguró que si hay algún responsable del descarte de su candidatura es él. Si hay un responsable "ese soy yo. Que nadie busque otras responsabilidades porque yo las asumo todas", dijo a su llegada a Madrid procedente de Singapur, donde el COI eligió la víspera a Londres para ser sede olímpica en el 2012.

"Quiero dejar claro que hemos conseguido un movimiento de unidad, que vamos a mantener", añadió el alcalde popular, que designó a Botella su segunda teniente de la alcaldía.

Bajeza moral se llama esto, y tambien oportunismo y sobre todo, NUNCA NUNCA saber perder, se ha perdido y punto, a intentarlo de nuevo,,,

La culpa la tiene una CONCEJALA de habla de una persona homosexual comparandola con una PERA, esta claro que con una concejal asi, no vamos a ningun lado,,,

Es igual o mas estupida esta frase al igual que la suya...

COmo alguien ha dicho por ahi,,, pasara lo que pasara el PP ganaria,,, que triste que tenga razon quien lo dijo,,, espero que esto sea un islote en el oceano PPero,,, a esperar estos dias, si abrio la caja de los truenos o la dejaran sola...

Desgraciadamente me equivoque, toda la ilusion , animo y union que ha gfenerado madrid 2012, se intenta machacar y pisotear,,, no se tirarn los politicos de madrid y vienen otros, en fin,,, lo de Acebes es de cuidado,,, que bien acertaron con lo del Neng en C+, hago una prediccion, hasta que el PP no se quite a Acebes no va a ganar ningun eleccion,,, ahi queda eso.

Recuerdo una cosa, los que votan a NY no son de USA, son de otros paises,,, a los cuales no se les ha podido ofender...

Conseguir 32 votos no es nada facil, sino mirar a NY y Moscui, osea que si se critica por no conseguir 2 mas,,, tambien habra que aplaudir que se hayan sconseguido 32...

Como siempre, la misma cancion, lo bueno es mio y lo malo de los demas,,,


El PP relaciona la no elección de Madrid con una “ofensa” a EEUU

EFE / MADRID

   
El secretario general del Partido Popular, Ángel Acebes, relacionó ayer la eliminación de la candidatura de Madrid 2012 con la “política internacional absolutamente equivocada” del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y afirmó que “no sale gratis ofender a los símbolos, a un país y a sus representaciones”.


En rueda de prensa, Acebes, quien se reunión ayer con alcaldes del Pirineo aragonés, aseguró que “el enfrentamiento con Estados Unidos, las ofensas que Zapatero ha hecho a los símbolos de ese país y algunos de los desprecios que ha realizado a su política” han provocado, a su juicio, que los votos de Nueva York se repartieran entre París y Londres sin que Madrid recibiera “ni un solo voto”.

El dirigente resaltó que “no podemos engañarnos” ya que “el peso que tienen los países y la política de sus líderes tiene consecuencias en todos los ámbitos, y en el deporte también”. Acebes declaró que “cuando se siembran determinados comportamientos o actitudes, luego se recoge lo que se ha sembrado y no sale gratis ofender a los símbolos, a un país y a sus representaciones”.

Asimismo, destacó “el liderazgo, capacidad de movilización y credibilidad” del primer ministro británico, Tony Blair, que, en su opinión, “ha sido una influencia decisiva” para que Londres albergue los Juegos Olímpicos de 2012, al tiempo que apuntó que “todo el mundo ha elogiado su liderazgo”.

Peter,estoy de acuerdo contigo en que no es el mejor momento para decirlo,es oportunismo como bien dices,pero aunque nos duela lleva parte de razon,porque esta muy bien lo del movimiento olimpico y tal,pero todo esto se mueve por politica.
Seria demasiada casualidad que todos los que votaban a Nueva York estuviesen tambien de acuerdo en que su segunda opcion era la misma para todos si no seguian unas directrices,aunque esto son meras hipotesis el resultado de la votacion hace pensar eso.

Supongo que tambièn por culpa del PP habremos perdido algùn voto de la comunidad arabe, pero lo que ha dicho Botella lo hoy ayer a varias personas y en varios lugares diferentes y es cierto.

En mi pueblo, como en todos, blanco y en botella leche.

Ahora, a toro pasado es muy fàcil hablar de que todo es politiqueo y de la mafia de los votos y tal y de que iba a ver partidos que iban a polarizar el exito o el fracaso. Eso ya se sabìa antes, los polìticos son lo que son,  el Coi es una mafìa, sus miembros unos tragaldabas, Alberto de Monaco un M..... y a pesar de Samaranch y la reina, que fijo se han ganado 10 votos ellos solitos para Madrid se ha visto que mucho no pintamos en el deporte Olìmpico, o por lo menos que pintamos menos que Paris y Londres.

Por el contrario, Botella destacó el buen momento en que se encuentra el primer ministro británico, Tony Blair, de quien alabó su aportación en la victoria final de Londres en la competición olímpica. "Es el triunfador en todo", opinó la concejal, para quien la postura de apoyo a EEUU de Blair, y de fomento de una Europa en la misma dirección que EEUU, obtuvo resultados.

Joer Anita, si es que estás enamorada del Blair......... -cabezon -cabezon

Si lo encuentras tan perfecto, divorciate del Chemari y cásate con él¡¡¡¡ -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Que pena, por dios...


Por cierto si para tener una olimpiadas hay que rendir pleitesia a la bandera americana, se pueden meter las olimpiadas por el culo



PD: Mi tan bien considerado Gallardon zanja cualquier tipo de discusion con el tema y se declara maximo responsable de este supuesto facaso si es que alguien lo considera fracaso, que para mi no lo es...

OLIMPISMO 
 
Gallardón dice que es él único responsable de perder los Juegos 
 
En respuesta a Ana Botella que sugirió que Madrid fue perjudicada por el desplante de Zapatero a la bandera de EEUU 
 
   
  El alcalde de Madrid, Alberto Ruíz Gallardón, aseguró hoy que si hay algún responsable de que Madrid no haya conseguido los juegos ese es él. "Que nadie busque otras responsabilidades porque yo las asumo todas".

Las declaraciones estas no merecen ningún comentario por mi parte...

Quién fue el que dijo que esto iba a pasar? Creo haberlo leído en un post el mismo día de la elección de sede.

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=77537.0

Esto lo deje escrito  a las 8,15  del dia de la eleccion es parte de un articulo periodistico

"Se admiten apuestas no remuneradas: si ganamos en Singapur será gracias al PP. Si perdemos, la culpa será del Gobierno Zapatero. ¿O no? Tan acostumbrados estamos a ese tipo de razonamientos, a esos sofismas de sacristía, que ya nada puede sorprendernos. "

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Cierto es.... Andaba buscándolo.

Gracias Javir. Buena vista.

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Gallardón, como siempre, dando la cara y comportándose con responsabilidad y saber estar... Parece mentira donde está metido... Por eso dentro de su partido no cae bien...

Madrid ha perdido y punto... no hay responsables... hay cinco candidatos y como en gh sólo puede quedar uno...

Pq la gente ha de hacer leña del árbol caído??????????? Qué poco savoir faire...

No estoy deacuerdo en una cosa, para mi el pp, o por lo menos la gran mayoria de su masa social, no creo que esten justamente representadas por personas , como agirre, acebes, botella, yo estoy convencido o quiero estarlo de que la gran mayoria son mucho menos extremistas y aun con una tendencia clara y respetable al lado conservador mucho mas cercanos a un centro derecha,


Sigo pensando que el pp tiene una gran oportunidad de romper con ciertos sectores y hacer un giro mas hacia el centro, por su bien y por le bien de españa, ya que un partido con el peso del pp contra mas hacia el centro este mas favorable sera para españa tanto desde la oposicion como desde un hipotetico futuro gobierno.


PD: Sigo afirmando que Gallardon este en le partido que este siempre tendra mi voto, ya que para mi es uno de los mejores politicos que ha parido este pais.....

es que lo de esta tipa no tiene nombre,,  de seguro que si se lo lleva madrid no hubiera ni mentado la labor de zapatero,,,y la de gallardon pues,,,con la bokita bien pekeña

 -aplaudir -aplaudir -aplaudir
Aunque  Madrid  ha perdido  miles de millones  de  euros  en  infraestructura

Prefiero morir de pie que vivir de rodillas, no lo dudes.....

No sé porqué la gente no hace más que buscarles tres pies al gato.  Ganó Londres, pero eso no creo que sea un fracaso de nadie.  Un Fracaso es cuando no haces todo lo que puedes y presentas un proyecto que es una mierda.

Madrid a presentado un buen proyecto y si no se han conseguido estas no es por culpa de ZP, ni de Gallardón, ni de nadie.... si es que hay veces que es mejor estar callado que ir diciendo tonterías.

Ya caerá otra de las siguientes olimpiadas, y desde luego más triste han sido la forma de perder de París, diciendo los políticos que es que en el COI no les quieren.... si ha ganado Londres será porque el proyecto merece la pena (que seguro que todos estaban muy bien, habiendo llegado hasta la final) asíq ue ahora a ver cómo salen y si no se arrepiente el COI (como hicieron con Atlanta)

Esta gente ya no sabe q decir. Me parece muy fuera de lugar un comentario así. No es de recibo que una persona q ocupa un cargo público actúe asi..... -cabezon -cabezon -cabezon

Completamente deacuerdo, como ya he dicho antes aun queno nos las hayan dado no lo considero un fracaso, y ha sido una de las pocas veces que hevisto a politicos de muy diferentes ideas unirse para un bien comun, ojala lo hiciesen mas, lastima esta salidita de tono de las de las manzanas y de la otra....

Talmente deacuerdo...

Yo de eso no he dudado en ningún momento... De hecho, y aunque, no le vote, he reconocido en todo momento que él sigue en su línea: correctísimo, como siempre... por eso digo que no me extraña que en su partido, plagado de hienas como Acebes o el expresidente de la C.Valenciana Zaplanator (vaya tela!!!!!!!!!!!!!!), se le ponga la zancadilla contínuamente... Y él por más que le pisen, se mantiene correcto y discreto... esto no es una alabanza pq sí, aunque no comparta ideas, me gusta su manera de hacer política... y de la necesidad de cambio del pp.... ninguna duda de que lo necesita... Mientras haya Aznares, Rajoyes, Acebeses, zaplanas,... a la cabeza seguirán en esa oposición, a mi punto de vista, tan mal llevada y tan de patio de colegio que están realizando.

No es la 1ª vez que la Señora del Ex presidente Aznar  mea fuera del tiesto

Creo que la direccion del PP deberia ubicarla en un macetero mas amplio ....................
para que no mee tanto fuera

Vamos y luego me dicen a mi que me la cojo con papel de fumar

manda  TRILLOS  que decia  webos ( o era al reves)

....................            O0

Gallardon  -alabar -alabar tipos como el se necesita en politica

y la Botella, que deje de mezclar manzanas con peras que no le sientan bien

Que casualidad, Zaplana se hace eco de las palabras de la botella y de aguirre y brome sobre el tema.


Dios los cria y ellos se juntan...

A este paso dentro de un par de sabados tendremos otra vez al PP en la calle protestando contra el gobierno por que no nos han dado los juegos...


Ver para creer

AMEN.

La verdad q los del PSOE lo tienen fácil, pq el PP se hunden ellos solos xDDD

Que conste con todo el repeto a los ciudadanos americanos que nadie me mal interprete.

No no, no se malinterpreta nada... símplemente de acuerdo -ok

La clase política en este país, salvo honrosas excepciones, es lamentable.  :-X :-X :-X

Aunque JODA ZP es gafe, ¡¡¡VIVA LA DEMAGOGIA DE ALGUNO/A!!! -saltar

Que listos que listos, o eso se piensan.

ZP gafe? En que te basas?

Gallardón y piqué de los pocos politicos notables que se salvan en el PP. Por eso pienso que durarán poco, ante la panda de hienas que tiene su partido.

Lo de la señora Ana Botella pues nada otra metedura de pata más, aunque creo que le ha salido el tiro por la culata. Realmente no se que pinta esta señora metida en política ,de verdad.

ni yo, tampoco. -nono -nono -nono

Bueno bueno si no sabeis que pinta, se lo preguntais a ella. Que supongo tendra la libertad de hacer lo que le de la gana ?

ZP es gafe si no analiza todos lo hechos en los que participa.

Gallardon buen politico, si para su propia politica para su propio Ego, para  sus ambiciones politicas, y Pique idem.

PANDA DE HIENAS? no voy a comentar eso porque tu solo te calificas con esta afirmacion. -ok

No estoy de acuerdo con ver motivos politicos en esta no eleccion de Madrid para los juegos.

Siempre se ha rumoreado que quien gana las olimpiadas es el que mejor campaña de publicidad hace tanto a favor suyo como en contra de los demás (pero una publicidad hacia los jueces y no hacia los ciudadanos), tambien influye la cantidad y calidad de sobornos que haces.

Por eso creo que aunque estava muy reñido esta vez (no hay duda que Madrid,  Paris y New York tambien hicieron sus deberes), Londres parece que se centro más y mejor en "convencer" a muchos jueces. Seguramente Londres se quedó como segunda opción para muchos jueces y en la votación final cuando muchos se quedaron sin su primera opción pues le votaron dando el campanazo.

Lo que pasa es que la Botella se ha quedado sin ser la alcaldesa de los juegos del 2012.

Esta bastante claro que el PP, bueno, Aznar hizo la jugada de colocar a su mujercita en las listas de Madrid, para cuando llegase el momento adecuado, "decapitar" a Gallardon y colocarla a ella al frente.

Ahora esta enfadada y hace lo que hacen todos los del PP, insultar al PSOE. Y si no, ya vereis que poco tiempo tardan en empezar a meterse tambien con Gallardon por lo de los comentarios de que el es el unico culpable.

Solo una aclaracion a esta frase desafortunada tuya y luego comento el tema del post:

Esta frase tuya es simple y llanamente MENTIRA

Como comentario al post y los mensajes posteriores decir que me parece que esta claro que la actitud de ZP ante la bandera americana y lo de las tropas de Irak no ayudan demasiado a mantener buenas relaciones con la mayor potencia del mundo y sus aliados, ahora bien, no se que cojones tiene que ver esto con el haber presentado un proyecto elegante para el 2012, creo que Ana Botella ha tenido un nuevo calenton bucal, y creo que deberia de procurar ser mas comedida en sus comentarios primero por ser la mujer del expresidente de la nacion y segundo por ser concejala de la capital de España.

En cuanto a Acebes, Rajoy, Zaplana y los PPeros mas radicales, decir que me parece que en politica terrorista y en la politica internacional junto con Mayor Oreja no vamos a tener ninguno mejor que ellos, ahora bien, si es cierto que quizas estan demasiado hacia la derecha y un poco de moderacion no vendria mal, pero tambien es cierto que los que somos de derechas estamos en clara desventaja en este pais, porque si alguien quiere, como yo, seguir siendo de derechas y votar a la derecha, aqui o voto al PP o no voto a nadie. Sin embargo en la izquierda hay bastante mas variedad y posibilidades de elegir uno u otro partido mas o menos extremista.

Entonces la solucion pasa por crear un partido de derechas o bien mas hacia el centro o bien mas hacia la derecha y que los que ahora estan en el PP puedan decantarse por mas alternativas.

 -ok

Tienes toda la razon, me he pasado con el "todos", pero si que comparten esa teoria "todos los acebistas"

Ahora empezamos a entendernos mejor, de todas maneras si cambias el "todos" por "algunos", "pocos" o "muchos" mejor todavia asi no generalizamos.

 -ok

Sí PANDA DE HIENAS porque en el PP o estas con ellos o estas contra ellos. Como se te ocurra criticar algo de lo que hace el partido estas muerto politicamente, sino al tiempo con el Piqué.

Gallardón ego? pues esa es tu opinión que respeto por supuesto, pero ha sido capaz de hacernos creer que Madrid podía ser olímpica, y quedarse a solo dos votos de la elección final. Me parece un merito enorme. Sigo pensando que el PP sigue malgastando a Gallardón, hoy por hoy lo veo el único capaz de derrotar a Zapatero en unas elecciones generales.

ZP gafe? bueno tu verás, no todas las personas solo piensan en el aspecto económico y tener que estar chupandole el culo a los yankis constantemente. Hizo un gesto de dignidad con lo de quedarse sentado al pasar la bandera americana, y si eso nos ha costado las olimpiadas pues mala suerte...

Un presidente de gobierno de una nación, en una de las primeras cosas que ha de pensar, es el bien economico y social de su pais. Si fuera seguro (que por mi parte solo le doy a ese hecho la importancia justa) que Madrid no obtuvo las olimpiadas por ese acto de dignidad de nuestro presidente de gobierno, mal futuro le daría yo a ZP. ¿Porque directamente no se les dijo a los USA que no desfilaran?

Por cierto, soy votante del PP, y no veo bien como estan llevando el comportamiento en la oposición, pero de ahí a que el actual gobierno lo esta haciendo bien.........  (ya pasaron los 100 días de marras).

Como por aquí habeis muchos que defendeis a capa y espada al actual gobierno, os invito a convencerme, con hechos, a que cambie mi opción politica, que no es otra que la de votar al partido que vea que mejor futuro va a dar a este país.

Saludos.

karmita Paco  -ok

Me uno a Solo, Pacolus, Karmazo para ti.

 -ok

Paco a ti y a otros que creo que no habeis tenido la oportunidad de oir las explicaciones de ZP, el cual con toda seriedad y trankilidad explico en el estupendo programa de TVE, 59 segundos, el motivo porque no se levanto, SEGUN SUS PALABRAS, fue:

Era el desfile de NUESTRAS fuerzas armadas, y en el Protocolo venia que iban a desfilar otras tropas creo que Sudamericandas por la hermandad del idioma etc,,,

Segun el,,, comento que sin avisarse se comento por megafonia que iban a desfilar las banderas de los paises que habian hecho la COALICION para la guerra de Iraq, y entre ellos el primer estaba USA, Spain, GB, etc,,,

Entonces, como metodo de protesta y porque no estaba deacuerdo con la Guerra, no se levanto para no dar su visto bueno a las banderas y tropas que iban a una guerra que el se habia manifestado en contra.

Ninguno de los que habia en la mesa pudo negarselo,,, no digo que fuera asi o asa, digo que esa fue su explicacion.

Sobre las cosas que hace bien y mal el PSOE.


No estoy deacuerdo en el trato con ERC, deberian cederse ciertas cosas como se deben ceder a cualquiera que sea tu SOCIO, pero no estoy del todo deacuerdo con las Formas. Sobre IU creo que lo logico y natural es que fueran siempre unidos, esto en cuanto a sosios. Lunares donde caen todos, autobombo, autocomplacencia, pero para eso estan los 4 años. La repobracion de trillo no fue correcta, aunque su propio partido deberia haberle dejado ir, si con el sueldo VITALICIO por ser ministro ya tenia de sobra.

Algo que veo muy bien, la pluralidad y que nadie acalle a nadie, eso quizas mucha gente le ecante que no pase como en el PP, pero a mi me encanta que salga Ibarra y se cague en too, que hable Guerra y que luego hable el Gafotas,,, en fin que si no tenemos democracia en nuestro interior, nuesta casa, nuestro partido, como queremos inculcarla a nuestros hijos, ciudadanos u pais,,, vamos que hay que predicar con el ejemplo.

Politicas exteriores, se lo comentaba el otro dia a un amiguete mio PEPERO, os acordais de Palacios??? No quiero decir que el PP lo haga mal etc,,, sino, que es una cartera que esta hecha para LLEVARSE OSTIAS, me explico ponen al mas inutil y con menos caracter, par que todos le puedan ningunear, hablo de presi, vice, etc,,, vamos que es la cabeza visible pero que en verdad no hace mas que recibir por todas partes, en definitiva, No le deseo a nadie ser ministro de exteriores.

Interior, si se entiende como normalizacion de las instituciones, lo primero que hizo es reunirse con todos los presdentes, y agilizar y hablar con determinadas comunidades polemicas creo que muy bien,,, Muchos hablan de españa, pero se olvidan de españa, si españa somos todos, y si hablamos mal de los catalaes y vascos para ganar votos, flaco favor estamos haciendo a España, creo que una buea forma es normalizar las cosas, y comprender que porque tal persona tenga tal o cual idea, no el presidente de sus pais tiene que ignorarle durante 8 años vease caso Aznar Ibarretxe, creo que esos radicalismos no han venido nada mal, no se si lo de ZP sera mejor, pero yo por ahora lo veo mejor, el futuro dira,,, prefiero que nos separemos con votos que con guerras, queda claro mi punto de vista.

Policitas sociales al contrario que muchos la regularizacion creo que fue muy buena, meter a casi 1 millon de personas que coticen me parece buenisimo, para el pais y para la economia, todo lo que sea aflorar una realidad, es siempre bueno,,,

Igualdad de derechos me parece esquisito el como y el cuando y elporque,,, si una cosa es igual es igual ni mas ni menos,,, y yo me considero que tengo las mismas igualdades con un Hetero que con un GAY ni mas ni menos, ni manzana ni pera.

Me parece bueno aliarnos a Europa y meternos en europa, me parece bueno porque los tenemos mas cerca ni mas ni menos.

Me parece positivo decir hasta aqui a Bush, pero aun asi seguir relaciones cordiales como se han seguido,,,

Sobre las ventas a Venezuela, me parece claro ejemplo de algo de 'transparencia' estaria bonito saber que han vendido todos los gobiernos a mazo de paises,,, noºs rasgamos las vestiduras pero sin conocimiento, aqui se informo con pelos y señales la primera vez que lo veo.



Bueno, asin,,, Y sobre bush, creo que alguine dijo que deteniamos a etarras pr los yankis, que nos ibaºn a invadir marruecos por los yakis, etc,,,

El es el Presidente del Gobierno, representa a una nacion, una nacion en donde hay personas que estan a favor y en contra de la intervencion en Irak. Que el no este a favor de la guerra, pues bien para el, pero antetodo representa y defiende los intereses del pais.

Hay muchas maneras de protestar, por carta, por telefono, en persona,... pero protestar de esa manera solo lleva a la confrontacion y a que luego no le haga ni caso la primera potencia del mundo, perjudicando al pais al que representa.

Vamos, eso creo yo, una accion desafortunada por mi parte.

En ese moemnto que yo sepa no era presidente de gobierno, solo jefe de la oposicion....

Muy a tener en cuenta tron.

Ok, se me fue el riego por un momento, sorry  -ok

aunque la base es la misma, para protestar hay miles de formas, y yo creo que no eligio la correcta, que es la confrontacion

También hay que entender el momento en el que se produjo. ZP tenía que demostrar que era diferente a Aznar y qué mejor que oponerse totalmente con ese acto al servilismo del PP con Bush.

Dicho esto, comentar que a mi tampoco me pareció muy correcto ese acto. Al fin y al cabo representas a millones de españoles y no debes hacer nunca algo que pueda perjudicarlos.

Yo es que como nunca entend que narices hacia la bandera americana en nuestro desfile pues....


nunca he visto la bandera española desfilando un 4 de julio en la capital americana-...

Eso mismo me pregunté en su día.

Servilismo puro y duro  -cabezon -cabezon

 -ok

En ese desfile habia muchas mas banderas que la americana, y en el cuatro de Julio no la has visto nunca y la podrías haber visto este cuatro de julio de 2005 junto con las otras que salieron y que estaban en Irak, pero nosotros nos fuimos, lo recuerdas?

 -ok

De todas formas y por primera vez voy a ser yo quien lo diga:

"Que coño tiene esto que ver con las olimpiadas, ZP, la botella y el Madrid 2012?"

Por cierto como siga asi no llegaré nunca a los 300 karmas -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 :P

Pues lo justo, no tendra nada que ver, pero cuando se dijo en el telediario que el la votación en la que España fue "descalificada" ninguno de los votantes usa nos dio su apoyo muchas personas, y repito lo de MUCHAS, pensaron lo que pensaron.  ;)

POr cierto Peter, veo muy bien todo lo que has comentado de las acciones del partido gobernante hasta ahora, pero todavia no me convences  :P

-beer

PD.- bueno, en el tema del papeleo de los inmigrantes no estoy muy conforme, pero para estar, que esten cotizando, aunque no se si esa forma no nos lleva a ser objeto de muchas mas llegadas clandestinas  ;)

Una pregunta ingenua, ¿ahora no hay servilismo, con por ejemplo, FRANCIA?
 Ejemplo, eso si, de pais que adora a España y a los españoles y que cada vez que puede nos ayuda un monton en todo lo que les pidamos.

  Y si, tambien ha desfilado en el 4 de Julio la bandera Española, recuerdo que tropas españolas ayudaron a los USA en su independencia.

 Ademas seamos muy claritos miles de militantes del PSOE no creian en ZP y miles de militantes siguen sin creer en el, y lo se de buena fuente.

AUN CON EL HIPERMEGATALENTE QUE TIENE, LA GRAN CAPACIDAD DE DIALO GO QUE SOSTIENE  (con quien quiere claro), no lo aguantan ni en su partido.

Si la derecha deja de estar aglutinada en torno al PP sera oposicion toda su vida

Porque todo lo que sea centro separado del PP se convertira en voto para el PSOE

Eso no seria bueno para la salud politica de este pais




En que Independencia??
El 4 de Julio de 1.776??
Carlos III  mando tropas a la guerra de la independencia de los USA?

...........................         O0

Pues si, y muy activamente:

-Carlos III ordenó que los puertos hispanos concedieran asilo y suministros a las embarcaciones norteamericanas. Así por ejemplo, en 1777 se "comunicó a los corsarios americanos, como John Paul Jones, la autorización española de desembarcar en sus puertos las mercancías que apresasen a los ingleses" (61).

-Se enviaron armas, municiones y suministros para abastecer a los ejércitos independentistas, sobre todo a través de la casa comercial de José de Gardoqui e Hijos de Bilbao. Ya en 1776 Aranda informaba del envío a las trece colonias de dos millones de libras y de material bélico consistente e 216 cañones, 27 morteros 30.000 fusiles y municiones para ayudar al ejército de George Washington (62). A lo largo de lo que quedaba de año, otros envíos de dinero y material fueron acordados por Luis Unzaga, gobernador de la Luisiana y canalizados a través de La Habana o Nueva Orleans.

En Nueva Orleans, Bernardo de Gálvez, sobrino del ministro de Indias, José de Gálvez, y gobernador de la plaza desde 1777 sustituyendo a Unzaga, decidió que la mejor defensa era un buen ataque. Proteger la ciudad era una utopía mientras los ingleses ocupasen los cercanos puestos de Fort Bute y Fort Natchez, asentados a orillas del Mississipi, al norte. La certeza de que serían atacados por los británicos en el momento en que se declarase la guerra se confirmó: "una carta interceptada del coronel Elias Durnford, comandante del fuerte Carlota de Mobila, informaba a Natchez de un ataque inglés a Nueva Orleans" (64). Gálvez temía además que, desde Pensacola, una expedición marítima pudiera apoyar a la agresión terrestre.

Aprovechando la anticipación con que conoció que la corte hispana declararía la guerra, atacó por sorpresa el Fuerte Bute tomándolo sin una sola baja. A la vez, uno de sus lugartenientes, Vicente Rieux, derrotaba a los ingleses que intentaban auxiliar a estos fuertes por mar. Tras estas dos victorias acometió la toma de otros dos puestos ingleses, de modo que la seguridad de Nueva Orleans quedase asegurada por completo. Baton Rouge cayó bajo la intensa artillería española, obligando a los ingleses a capitular y a entregar por cesión el cercano fuerte de Natchez. En Pensacola, el general John Campbell, todavía tardaría un par de días en recibir la notificación de la ruptura entre España y Gran Bretaña y ya se encontraba fuera de combate.

¿Había afectado de alguna manera la contienda de 1762 en el radical cambio de papeles experimentado años después? Gálvez reconoció por ejemplo que en las campañas del Bajo Mississippi había sido fundamental el papel de la milicia, reestructurada debido a la derrota de 1762: "Bernardo mostró gran contento con la milicia de Luisiana por su celo en todos los cometidos" (65). ¿Influyeron sucesos como estos en el éxito de los independentistas?

Para responder a esa interrogante hay que seguir examinando la actuación de Gálvez en la zona y la del resto de la maquinaria de guerra española. Gálvez, tras esos golpes preliminares, ya mariscal de campo, dirigió sus esfuerzos contra la Florida Oriental, provincia anexa a la Luisiana. Mobila y Pensacola eran los principales puestos británicos en la zona. El ataque de los españoles a estas plazas era mucho más serio por la importancia de ambas y los refuerzos que debían destinar los ingleses a su defensa, refuerzos que no podrían ser empleados contra los independentistas. Además, en Luisiana no se olvidaron de proteger los puestos avanzados hispanos, como San Luis de Illinois, atacado el 26 de mayo, ni de ayudar de un modo más directo a los norteamericanos, como con la expedición hispano-americana a Michigan, que en los primeros meses de 1781 tomó por sorpresa el Fuerte San José (a más de 1.500 kms. de Nueva Orleans) y realizó algunas operaciones de castigo contra aldeas inglesas y de indios aliados.

España despachó asimismo una flota al mando de José Solano al Caribe con la misión de ayudar a Gálvez en su propósito de conquistar Pensacola, plaza preferida por la corte. Sin embargo Gálvez conquistaría ambas, Mobila primero (marzo de 1780), para que sirviera de base de operaciones, y Pensacola, tras 2 intentos infructuosos, en mayo de 1781. Objetivos mucho más ambiciosos que mantuvieron ocupados en la zona una cantidad elevada de recursos ingleses, incluida la escuadra del Almirante Rodney.

Mientras en las fronteras de las Trece Colonias se producía este pulso entre Gálvez y los ingleses, Carlos III ordenaba otra serie de operaciones que iban a obligar a los ingleses a dispersar aún más sus efectivos, debilitando evidentemente su presencia en las colonias rebeldes. En Europa se atacaron los objetivos prioritarios: Gibraltar y Menorca. En cuanto al primero ni la escuadra de Langara, derrotada por Rodney en enero de 1780, justo antes de que éste partiera hacia las Antillas, ni las baterías flotantes, a partir de 1782 obtuvieron éxito. Menorca sin embargo se rendía el 4 de febrero de 1782

Vale esto??

 

Nunca te acostaras sin saber una cosa mas y con un karma menos
jajajajjajajajjajajajajjajajajjajaja

...........................           O0

Bueno, despues de leer todo esto, solo digo que lo de la señora Botella no tiene nombre.
Tantos años al lado de Aznar se le ha pegado la mala sombra.
O se le ha pegado a Jose Mari de ella?

No creo que dejara de ser una opcion al gobierno, tampoco hay tanta diferencia entre la gente de izquierdas y la de derechas en cuanto a numero de votos, yo creo que se ganarian votos del PSOE que irian hacia una derecha mucho mas moderada y no como tu dices, pero bueno todo son conjeturas.

Por otro lado si es bueno o no para la politica en este pais, la verdad tampoco creo que lo que hay ahora sea una maravilla como para decidirse a no probar otras teorias.

 -ok

Exacto eso tambien me pasa a mi en fin que le vamos hacer -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Es parte del juego............ solo eso ............      O0
te he puesto uno ehhhhhhhhhh      jajajjajajajjajajajjajaj
.......................  O0