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«Zapatero me ha engañado, pensé que no era resentido ni rencoroso. Ha sido una decepción»

ESPERANZA AGUIRRE / Presidenta de la Comunidad de Madrid La presidenta madrileña cree que el jefe del Ejecutivo ha despertado el fantasma de la Guerra Civil «con toda la intención»

J. G. Treceño/ J. Prats


Madrid- La Asamblea de Madrid se debate entre el bullicio del patio de colegio en el último día de las clases y la indiferencia de la rutina. Aguirre saluda, sonríe, besa por los pasillos a la concurrencia mientras sus colaboradores tratan de arrastrarla a una sala de la Cámara autonómica donde se va a realizar la entrevista. Hoy es el último día de pleno de este curso político. Condiciones, tan sólo una: nada de fotos durante la entrevista, antes o después. Tras posar para el fotógrafo y conseguir llamar su atención agasaja, como buena anfitriona, al visitante con un refrigerio. «Podemos empezar cuando queráis», anuncia mientras trata de espantar el calor.
   –Si finalmente Fraga no se alza con la mayoría absoluta, ¿puede esto provocar que el PP se derrumbe como un castillo de naipes?
   –En absoluto. Nuestros adversarios pensaban que iba a ser una derrota sin paliativos. De hecho, a mí me lo dijo el presidente del Gobierno en el congreso de UGT. También lo decían las encuestas. En el caso de que no se obtuviese el escaño 38 sería una derrota digna. Rajoy ha salido extraordinariamente reforzado de estas elecciones, en las que de una manera valerosa, luchadora y forjándose como líder en su tierra ha obtenido un gran éxito. La subida hasta 37 escaños se ha debido a la participación de Mariano Rajoy.
   –¿El futuro del partido pasa por Zaplana y Acebes?
   –Creo que el portavoz en el Congreso ha sido elegido por los diputados, a propuesta del presidente nacional, y el secretario general a su vez por el propio Rajoy entre los miembros de la Ejecutiva. En el momento que quiera cambiar al secretario general lo hará. Él dijo que Ángel era el mejor y yo desde luego lo creo. Nuestros adversarios y sus voceros mediáticos pretenden que sustituyamos a Ángel Acebes para poner a uno que les guste más. Su estrategia es la de dividirnos internamente. Dividir al PP en dos grupos, los tildados de malos: antipáticos, antisociales, antiguos, los de la guerra de Iraq, los amigos de Bush, la derecha más radical, extremista, etc.; y, luego, un PP de buenos, tildado por ellos de «progres»: no crispadores que aceptan la componenda y están mejor vistos. Pero el PP es un partido en el que caben todas las opiniones.
   –Hay militantes de su partido que entienden que ese lenguaje es duro y que perjudica a la imagen general del partido...
   –¿A qué llama lenguaje duro?
   –El que expresa con contundencia...
   –¿Expresarme con contundencia es extremista?
   –No he dicho extremista...
   –Lo que molesta es que se llame a las cosas por su nombre y se plante cara a la mentira utilizada como arma política del Gobierno de Zapatero.
   – ¿Está de ida o de vuelta de la política?
   –Ni de ida ni de vuelta. Estoy en el momento más importante de mi vida política. De todas las responsabilidades que he tenido, sin ninguna duda, la más importante y apasionante es la que tengo ahora.
   – Y ¿le gustaría ser la primera mujer presidenta del Gobierno?
   –Es que ni me lo planteo. Si el partido me nomina y los madrileños me vuelven a votar por mayoría absoluta, tal y como ahora dicen las encuestas, cumpliré mi mandato. Después, me iré a mi casa. Eso es lo que tengo pensado en este momento, sin que por ello asuma ningún compromiso.
   –Usted llegó a definir a Zapatero como el «Tony Blair español», ¿lo mantiene?
   –A mí Zapatero me engañó. Pensaba que era un político socialdemócrata, moderado, e incluso él se definió como liberal. Yo le creía una persona no resentida, no rencorosa, alguien que no iba a rescatar el pasado cuando pensara que le favorecía por razones sectarias y partidistas... He de decir que para mí Zapatero ha supuesto una enorme decepción. Esa deriva radical que ha tomado el señor Rodríguez Zapatero y cuyo mejor ejemplo es la política exterior es extraordinariamente perjudicial para España. El que ahora resulte que seamos aliados de Chávez y Fidel Castro y prácticamente enemigos de Tony Blair o George Bush me parece absolutamente lamentable. Al igual que el hecho de que en la UE hayamos elegido a Chirac y a Schröder, que nos han dejado colgados de la brocha en el primer momento en el que no les hemos interesado. El aislamiento del señor Rodríguez Zapatero este fin de semana en la cumbre de la UE, como española me ha dolido y avergonzado. Si el PP hubiera ganado las elecciones de 2004 España sería hoy la tercera potencia mundial, no le quepa a usted la menor duda. Hoy somos inexistentes en el concierto internacional.
   –¿Corre peligro la Comunidad de caer en el victimismo que históricamente se le ha reprochado a los gobiernos catalán y vasco?
   – Jamás se ha invertido tanto en Cataluña como con los gobiernos del PP. El Gobierno del señor Rodríguez Zapatero ha situado a Madrid en el último lugar de las inversiones per cápita. Lo nuestro no es victimismo, es el agravio constante. El Partido Socialista viene a por nosotros de cinco modos diferentes: primero, negando las inversiones; segundo, las infraestructuras que Madrid necesita; con la asfixia económica, cambiando el criterio que tiene el Instituto de Estadística de la UE, Eurostat, para imputarnos a nosotros la deuda de Metro; tercero, ninguneándonos institucionalmente. Prescinde de la Comunidad de Madrid en los actos del Gobierno de España; cuarto camino, utilizando las instituciones del Estado contra nosotros. Me refiero al fiscal general del Estado y a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Y quinto, buscando la división interna.
   –Este «estrangulamiento» que usted dice, ¿es por estrategia política?
   –No, no, porque somos el objetivo a batir. Sin ninguna duda. Somos la institución política más importante que está en manos del PP y, como tal, nos hemos convertido en el objetivo a batir. Además de eso, somos el modelo de aplicación de políticas liberales, y es que resulta que eso nos va muy bien: aumenta el empleo, se crean nuevas empresas...
   – Zapatero ha dicho que no negociará con ETA hasta que no abandone las armas. ¿Qué diferencia hay con lo que dice el PP?
   –La diferencia es que cuando le detuvieron el señor Otegi preguntó si lo sabía Conde-Pumpido. Ésa no es una pregunta casual. Esa pregunta da una idea muy clara de lo que está ocurriendo. María San Gil ha dicho claramente que no se sentará jamás en una mesa extraparlamentaria. Los vascos han tomado su decisión y han escogido a otros señores. ¿Por qué hay que poner de representante a Otegi, que no ha sido elegido por los vascos sino que está procesado por pertenencia a banda armada y pertenece, y no lo niega, a una organización política declarada ilegal y terrorista por el Tribunal Supremo? Al parecer el señor Otegi es el interlocutor del Gobierno, según dicen las crónicas. El PSOE está negociando, realizando concesiones. Por ejemplo, habría ilegalizado al Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV). Lo que sí digo es que no se ha hecho porque el Gobierno no ha querido. Ahí Conde-Pumpido ha cumplido con lo que le han ordenado. Si le quedaba algo de prestigio profesional cuando llegó al cargo lo ha perdido totalmente. El señor Conde Pumpido, que ya le llaman Conde «cumplido» porque es muy cumplido con el Gobierno, está dejando chico a Eligio Hernández. No ilegalizar al PCTV, decir que los manifestantes que tienen actitud vociferente son sospechosos... Éste es el más flagrante atentado a los derechos fundamentales de las personas, que se ha perpetrado nunca (detención de dos militantes del PP en la manifestación de la AVT). Comer con Bono cuando era un implicado en el asunto, o decir que es el mundo al revés que un juez pueda procesar a unos policías. ¿Qué pasó con Amedo y Domínguez? ¿No eran policías? ¿No se hizo bien en procesarlos? No digo que los policías que detuvieron a los dos militantes sean como ellos.
   –¿La sentencia de Haika, Segi y Jarrai sería otro ejemplo de ello?
   –Para mí clarísimamente. No tengo información para decir cómo se ha gestado esa sentencia pero el comunicado de ETA es la prueba. ¿Qué dice ETA? Nos felicitamos de que el PSOE haya abandonado el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo. La señora vicepresidenta se ha negado a contestar en el Congreso a las preguntas sucesivas que se le han hecho por parte de representantes del PP en relación con los acuerdos que ha tomado con el tema de las prisiones, de los presos etarras. Se ha negado a responder.
   – Pero ¿está el Gobierno detrás?
   –De Haika no puedo decir que se haga desde el Gobierno porque son los jueces.
   –Pese a la resolución del Congreso, ¿cree usted que el Gobierno está negociando con ETA?
   –En mi opinión, el Gobierno está ya tratando con la banda terrorista y sus adláteres desde hace bastante tiempo. Porque si no, ¿por qué se dice que algo ha cambiado en el País Vasco? ¿Qué ha cambiado en el País Vasco? Yo no digo lo que he dicho antes porque sí, lo digo porque son ellos los que lo están declarando.
   –¿Qué cree que va a ocurrir con la política antiterrorista de Zapatero?
   –Mi impresión es que ETA no va a aceptar ninguna otra cosa que no sea la secesión de España de las tres provincias vascas y de Navarra. Veo muy difícil que el señor Rodríguez Zapatero pueda hacer las concesiones que ETA demanda.
   –En las últimas semanas el PP se ha echado a la calle. ¿Corre el peligro de caer en la política de pancarta que se le reprochó a Zapatero?
   –El PP, de momento, yo no lo descarto, no ha convocado ninguna manifestación. Ha apoyado la convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y la del Foro de la Familia. Nada tiene que ver eso con llevar una pancarta en la que se llama asesinos a todos los diputados del PP, con fotografía de todos y cada uno de ellos.
   –¿De quién habla?
   – Del señor Zapatero en la manifestación que encabezó junto con Llamazares, quienes llevaban unos carteles de asesinos en los que aparecían todos los diputados del PP. Las manifestaciones no deben suplantar la legitimidad de las urnas.
   –¿Ha despertado Zapatero el fantasma de la Guerra Civil?
   –Sin ninguna duda. Lo ha reavivado con toda intención.
   –¿Cree que debería definirse de la misma manera y tener los mismos derechos las uniones entre personas del mismo sexo y las tradicionales?
   –Estoy en contra de que se llame matrimonio a la unión de dos personas del mismo sexo, lo que no quiere decir que no esté a favor del ejercicio a fondo de los derechos de todos los ciudadanos. Estoy en contra de que se pretenda usufructuar la representación de todos los colectivos. Los gays, que son individuos libres, me votan a mí en Madrid en mayor proporción que a Simancas porque saben que defiendo por encima de todo las libertades y los derechos individuales.
   –¿Incluso el derecho a la adopción?
   –Con ese derecho no estoy de acuerdo. Ese no es un derecho de las parejas sino del niño.
   –Si no gana las elecciones autonómicas, ¿permanecerá cuatro años en la oposición?
   –No lo tengo pensado. Aún no hemos pasado el ecuador de la legislatura. No tengo ni idea. No lo sé. Se lo diré cuando se celebren las elecciones de 2007.
   –¿Tiene usted algo que ver con el denominado «caso Majadahonda?
   –El llamado «caso Majadahonda» no es más que una pelea interna del grupo de concejales del PP que discrepan radicalmente en un asunto de una parcela que se quiere vender por concurso. Tres concejales, uno de ellos el alcalde en aquel momento, opinan que el precio no debe computar y doce concejales, que suponen la mayoría de la Corporación, piensan lo contrario. Esa discusión es grabada por los discrepantes en vídeo. Se la entregan a la Ser y ésta la reproduce. A lo largo de la discusión me mencionan. Entonces el fiscal general del Estado, sin más prueba que la alusión a mí en una conversación privada, grabada sin permiso de los que hablan, decide enviar esto al fiscal anticorrupción. A mí no me han acusado de una práctica ilegal estos señores que están pagados por la señora Porta (portavoz adjunta del PSOE en la Asamblea de Madrid). El señor Conde-Pumpido, que no ha considerado oportuno intervenir ni en el caso de El Carmelo ni en el de las facturas falsas, lo hace en este asunto porque se lo pide la señora Porta dando el ejemplo de sumisión, sectarismo y partidismo más escandaloso que se recuerda en un fiscal.
   –¿Debería dimitir su consejero de Sanidad si el juez dice que no ha habido sedaciones irregulares en el hospital Severo Ochoa?
   –Mi consejero no ha acusado a nadie ni ha manifestado ninguna opinión. No ha instruido expediente disciplinario ni ha cesado a nadie ni ha suspendido de empleo y sueldo... Ha puesto los hechos en conocimiento del juez porque entiende que puede haber indicios de mala práctica. Pudiera haberlos. Si no los hay, pues mucho mejor para todos. La obligación de las autoridades públicas cuando creen que puede haber algún indicio de delito es ponerlo en conocimiento del juez. Eso fue lo que hizo el señor Lamela. Ostenta el honor de ser la mujer con la carrera política más brillante de la historia del parlamentarismo español. Ha sido concejala, ministra de Educación en el primer Gobierno de José María Aznar y presidenta del Senado, puesto que dejó para ser candidata del PP a la Presidencia de la Comunidad. A finales de 2003 sustituyó a su compañero de partido Alberto Ruiz-Gallardón al frente del Gobierno regional. Liberal por los cuatro costados, no tiene ningún empacho en reconocer la veneración que siente por Aznar y se parte la cara, metafóricamente, claro, con cualquiera con tal de defender al que fuera su líder. Reserva un lugar preferente en su despacho a una foto en la que aparece junto a él.


http://www.larazon.es/noticias/noti_nac61371.htm

Las barbaridades que hay que leer...


 :-X :-X

Y lo mejor de todo es que permanecen en sus puestos con la idea de que son collonudos , jajaja si es que, si no hay de todo en este mundo ande iriamos a parar.   ;D ;D ;D

llevan las ultimas 5 elecciones perdidas desde que Rajoy llego al poder, y no hacen mas que convencerse de que estan haciendolo genial...
realmente curioso.

Aludiendo a nuestros ultimos conciudadanos, segun ellos mismos y todos nos gusta decir de vez en cuando.

El vaso esta o medio lleno o medio vacio y la escalera o suber o baja, dependeee!

Es cierto que han perdido elecciones, pero no del todo,,, Cataluña, (perdieron, pero era algo que entraba en calculos), Europeas y Españolas si perdieron (Segun Faes por la manipulacion de la españa 'roja'), pero gallegas han ganado (quizas no manden pero sus votos fueron superiores), Vascas ni ganado ni perdido (casi servidos), y luego con el apoyo popular de las ultimas manis pues estan arriba.

Vamos que haciendo cuentas, les ha salido medio regular o medio bien o medio mal,,, depende!

Esta claro que ahora mismo la masa social del PP esta en casi todo deacuerod con la politica de 'confrontacion' que ha decidido el PP, pero es igual de cierto que todos esperamos que al no haber elecciones vista hasta dentro de 2 años, la cosa se relaje un poquito...

Vamos que depende como se mire,,,

alaaaaaaaaaaaa ke fuerte,,, lo ke hay ke leer  :-X :-X doña espe

Creo  que  en  su  totalidad   Esperanza  Aguirre  no  dice  tantas  barbaridades... si  desafortunada  la  frase sobre el  fantasma  de  la  guerra civil, pero  la  sacamos  de  contexto  pues  quien  la  dice  no  es  ella.
Al igual  que  desafortunada la  intervención  sobre  el  matrimonio  gay  y  la  adopción  claramente hablamos  aquí  de  su  moralidad.
Se vaticinaba  una  derrota  global  en  Galicia  hacia  el  PP y  sin  embargo
ha  conseguido la  mayoría  en  dos  provincias  y  en  dos  no ...siendo  la  primera  fuerza  política. Eso  es   un  éxito  no?  Dudo  que  pierda  el  gobierno  Gallego no  creo  que  surja un  pacto con  el  PSOE; Pero  quien  sabe ¿?
Pero  desarrolla  otros  conceptos  políticos  en  los  cuales  tiene  probablemente  razón,  ojala  se  equivoque  por  el  bien  de  España.
En política  internacional  hoy  por  hoy  somos  un  cero  a  la  Izquierda.
Veamos  como  soluciona   Zapatero  el  tema  agrario  con  Europa
Veamos  como  Soluciona  Zapatero el tema  pesquero  con  Marruecos
Me  imagino  la  moneda  de  cambio  de  Zapatero;  Sahara  y  tomate  marroquí.
Pero  decir    “ el  Fantasma  de  la  guerra  civil “ Ese  titular  me  parece  exagerado

Ese es titular de la noticia, no lo he puesto yo...


Y si ves la fuente, no creo que sea un medio adverso ni mucho menos a la Sra Aguirre, osea que...

 ..... Ya  la  razón de  la  derecha ...
Esta  entrevista  solo  dejaría  contento  al  sector más conservador  del  partido del PP
Evidentemente  ...  Es de extrañar  estar  a  favor  en  su  conjunto  de  semejante  entrevista.
Pero   no  creo,  que  en  su  totalidad  sean  barbaridades  las  intervenciones de  Esperanza   Aguirre. Solo algunas

Lo  considero   exagerado   por   parte  de  ese  sector  de  la  derecha.

Pero  este  tipo de  entrevistas desafortunadas por ambos interlocutores
Es aprovechada por sectores más reaccionarios para hacer demagogia política

Por  eso  decir  por  tu  parte  barbaridades,  entiendo  que  puedes  estar refiriéndote a la entrevista   en  su conjunto.
Que  estas  en  tu  derecho  de  opinar  eso.
Pero yo  solo  quiero resaltar  que  la  entrevista  tiene  puntos  que  son  interesantes  de observar  detalladamente  y  no  son  tan   bárbaras  ni  demagógicas.

 

PErsonalmente solo con lo de la guerra civil y lo de los homosexules, el resto pierde importancia, a mi me parece perfecto que opine de lo que le salga dle higo pero para mi solo dice una sarta de barbaridades, y demuestras una vez mas que junto acebes es de los sectores mas radicales del pp

Si es  de lamentar  que   le  de  la  mano  al  sector  conservador  en  algunos puntos como  comentas … el  más  lamentable  es el  moral.
Pero política  y  fe   son  cosas del  corazón  y  últimamente  hemos  visto  mucho  de  eso  por parte  de  todos  los  sectores.
No  obstante  cada  vez  más,  el  sector  radical  del  PP esta  desapareciendo. Y es  normal  que  ocurra  así.
El   PP      siempre  ha   sido  una   derecha  conservadora  democrática  y  monárquica
El  PSOE  siempre  ha   sido  una   derecha   progresista     democrática  y  monárquica

        ;D ;D  derecha   progresista     ...como  suena

   Pues no se, a mí lo del archivo me parece una manera de despertar el fantasma de la guerra civil, porque normalmente en los países civilizados occidentales los archivos sobre la guerra civil están situados en un lugar y no se pagan hipotecas políticas mediante su devolución a una "nueva nación" que se ayuda a construir a cambio de cuatro votos en un comité federal...

La cuestión es meter la cuchera ....  ;D ;D ;D ...  -cabezon

No sabia yo que trasladar unos papeles pudieran hacer pensar a alguien en una guerra civil.


En fin...

Estoy de acuerdo contigo, a mi Rajoy me parece de lo más blandito del PP y hay que reconocer que sino estuviera tan mal rodeado le iria mucho mejor, es que lo de Doña Esperanza, es una barbarida, no se si alguien escucharia un corte de radio hace una semana más o menos en la SER que era lo que piensa ahora y lo que pensaba en el 96 sobre los papeles de la guerra civil, en el 96 estaba de acuerdo porque decia que habia actas de ayuntamientos y otro tipo de papeles oficiales y que lo normal era que todos los papeles estuvieran en su sitio, o alguien puede pensar que las actas de una junta en Madrid pudiera guardarse en Pamplona.

Se que la SER puede ser partidista pero eran cortes suyos...

JD .............. no te has parado a pensar que quizas haya sectores que............  parecen añorar otras epocas...............y todo les parece propicio para un confrontamiento civil o al menos para hablar de el

..................             O0

 -nono  -nono  -nono tampoco creo que sea eso.

De todas formas diré, que no he leido el texto porque si viene de Espe, no me interesa, por lo tanto no puedo opinar, no obstante Esperanza Aguirre no representa a los votantes del PP en su mayoria, gracias a Dios, se que vosotros los de otros partidos estais acostumbrados a tener granos de pus dentro de casa, pues bien aqui en el PP tenemos dos granitos uno en Galicia y aqui este.

 -ok

A algunos mas q granos nos salen algunos que son verdaderos Forunculos

................          O0

Pues sí, PUCE....y a Acebes, los del PP, ¿cómo lo consideráis, granito, eccema o gangrena?

Pues a los del PP no se, pero para mi te diré que Acebes me parece un tio tremendamente valido para dirigir un ministerio del interior y sobre todo en la lucha contra el terrorismo, mucho mas que otros que ha habido, mas o menos el segundo despues de Mayor Oreja, por lo tanto para mi es tremendamente necesario en el Pp al igual que lo es Aznar, una pena que se haya ido.

 -beer

Muy valiente tu opinión, tratándose del ministro que engañó a España entera el 11-M  o lo intentó. Y respecto a Aznar, más de lo mismo, valiente tu opinión siendo uno de los mentores de una de las guerras más absurdas, sangrientas y desde luego ilegales de los últimos tiempos.

Gracias, pero aqui como el la mili, el valor se presupone.

 -ok

Jaja, fantástico, Puce, muy bueno. Karma por el humor. Y te daría otro por el arrojo: genial defender a dos fascistas y quedarse tan ancho. Pero lo digo con cordialidad, entiéndeme.  -beer

Comprenderás que me parece un termino en este caso fuera de contexto, osea, llamar fascista a dos personas que han sido elegidas democraticamente por el pueblo es cuando menos menospreciar a la gente que los ha votado, y evidentemente tu si que te habras quedado mas ancho que largo.

Por otro lado te recuerdo que si queires que empecemos a sacar mierda, la sacamos todos, te recuerdo que tu podras sacarla durante ocho años, yo puedo durante 12 mas este de momento.

 -nono  -nono  -nono

Y por cierto no digas que me das un karma y me lo quitas, eso se llama ser falso.

 -nono  -nono  -nono

Puce aqui quitan y dan karmas todo cristo, y mil personas leen tus post,,, no vale juzgar asi,, puede haber sido cualquiera,,,

Porque teneis tantos problemas con los karmas?? Y encima los veteranos,, ahisss

Lamento haberte molestado, no era mi intención. Me explico: hablo de fascistas en cuanto a sus actitudes políticas. Jamás lo mezclo con la legitimidad, pues su posición social y política es legítima en cuanto que votada por la gente, como tú dices. Pero una cosa es tener legitimidad democrática en cuanto al sistema y otra tenerla desde el punto de vista ético y moral. Estos dos personajes son fascistas convencidos, lo que no les resta legitimidad. Opino lo mismo de EHAK o Batasuna: sus posiciones éticas y morales no son de recibo, pero EHAK tiene legitimidad ahora mismo en cuanto a que es fuerza legal y votada por gente. Ese es el matiz. Si un votante de EHAK o Batasuna se siente insultado por mis opiniones, lo lamento, sus posturas y acciones "políticas" me parecen más insultantes y las acepto y asumo. Lo mismo me pasa con muchas de las decisiones del PP.

Peter, tengo en los huevos pelos con canas, se que ha sido él, vamos seguro y a mi no me preocupa que me quiten karmas, llevo año y medio aqui y estoy metido en los post mas duros, si me preocupara no estaria, pero ya que encima me vengan diciendo que me dan un karma por valiente, con el recochineo puro del post, haciendose el generoso conmigo, pues como que no cuela. Que me lo quiere quitar que me quite los 200, pero o que diga la verdad o que no diga nada, no que venga queriendo capotearme.

 -nono  -nono

¿Porqué das por hecho algo sin tener el dato? ¿Porqué tanto prejuicio? Para tu información te diré que el karma te lo he dado y no quitado, no tengo ninguna necesidad de decir lo que no es.

Peterpaul, así son las cosas. Karma pa tí por tu lúcida intervención.  -beer

No estoy deacuerdo con tu actitud, pero me parece respetable,,,

Gracias Peter.


Creo que ya dije lo que pensaba, ni es el lugar ni el sitio, a los demas foreros no les importa si tu y yo tenemos un idea determinada, pero sabe mas el zorro por viejo que por zorro.

 -nono  -nono

El karma te lo devuelvo yo Puce, pero sigue dandoles caña, que si la incultura fuera vino estariamos todos borrachos

Gracias Cangas.

 -ok

Cangas, figura, ¿lo de la incultura va por mí?  -beer

Eres un salao, Puce, le das las gracias cuando te dice que si la incultura fuera vino estarías también entre los borrachos. O él no mide lo que dice o tú tampoco lo que lees, o ambos.  -beer

Trnkilidad ninios,,, sin adjetivos, es mas sencillo hablar....

Razón llevas, PeterPaul, ayyyyyyyy!.  -beer

El problema que tienes es que no sabes leer entre lineas, o no te interesa evidentemente, en fin, por mi se acabo el tema.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Sí, Puce, es que suele molar leer primero lo que dicen las líneas y luego entretenerse en adivinar los dobles sentidos. Pero sí, quizá es mejor dejar el tema porque sería el eterno y aburridísimo debate entre quienes cantáis las bondades de alguien como Aznar y quienes amamos la democracia no tutelada por USA ni por la Iglesia. Muy aburrido. Cuidado con la cabecita, no te des tan fuerte contra esa pared. Pupa.

Pienso Puce que en este caso eres bastante poco consecuente de tus palabras, por que las lindezas que muchos, tu entre ellos, hemos dicho de otro persona elegida democraticamente por el pueblo, como Carod, no creo que sea en ningun moemnto menospreciar a la gente que les ha votado.


SI yo considero que la espe y acebes son de los sectores mas redicales del pp, es decir por si no esta claro extrema derecha, en ningun momento opino que los 10 mill de españoles que han votado al pp son de extrema derecha, ni si quiera una cantidad significativa.

Asi que antes de ver la paja ajena a ver si vemos la viga propia, si tu crees que tachar de algo a un politico democraticamente elegido por el pueblo, es tachar de lo mism a sus votantes, yo mismo me podria sentir ofendidisimo de lo que has dicho o se ha dicho de zapatero, los venezolanos estarian ofendidisimos de loque se ha dicho de Chavez, los americanos estarian ofendidisimos de lo que se ha dicho de Bush....


No caigas en la demagogia, por favor.,...

Karmazo, David.  -ok

Lo de incultura iba por todos, entre los que me incluyo, logicamente, "amante de la democracìa", para ti està claro que los que no votamos al P.S.O.E de zapatero no somos democratas, somos fascistas amantes de U.S.A (pais que por cierto tiene constituciòn democrata desde 1789).
La memoria històrica es fràgil, y con la polìtica por medio aùn es màs fràgil.

Y si yo soy figura tu eres un esperteyu -beer

Karma para tí otra vez, en cuanto pueda, simpático esperteyu, por explicarte así de bien. Ah, y no voto al PSOE. Ah, y no voto a IU. Te lo digo para ahorrarte un rato de simplificaciones baratas. Buen rollo, anda. Birrita pa la derecha española y pa la izquierda internacionalista:  -beer

Ah, y adjunto imágen del "esperteyu", término con el que el amigo Cangas me obsequia. Ya véis qué bonito murcielaguito es. Todo sea por la cultura, que sino ya véis que la derechona nos llama incultos.  -ok

Que quieres que te diga,comparar a ETA con un partido democratico no creo que sea lo mas acertado,de hecho me parece un error grandisimo,te pueden gustar o no las decisiones que tomara el PP,pero de ahi a que los compares con una banda terrorista va un trecho y no pequeño.

Amigo Pablo, cuando te llamaba esperteyu, no hacìa referencia al bonito mamìfero que en el resto de España se llama murcielago, sino a otra acepciòn que en nuestra lengua vernàcula, o dialecto si lo preferìs, tiene tal pàlabra y que posiblemente no aparezca en el Google, por lo que tu gran cultura no podrà abarcarla
Por cierto yo no soy de la derechona ni del centro ni de la izquierda.
Es màs la ùltima vez que votè, en las elecciones locales, lo hize por una persona que fuè amiga de mi padre y profesor mìo. Esa persona era y sigue siendo alcalde de mi ciudad, representando al PSOE. Creo que en toda mi vida debì votar una vez al PP, pero no me gusta que la gente crea que su verdad es la ùnica verdad posible, que el mundo es unicolor, derecha-mala, izquierda-buena, derecha-tiranìa izquierda-democracìa.

Chivi, decir que opino lo mismo de su falta de ética referida a ciertas decisiones políticas no es lo mismo que decir que los comparo, como en realidad no hago. Te recuerdo, eso sí, que la guerra de Irak provocó muchos muertos y se hizo con la aquiescencia del PP como partido (no de toda le gente que le votó).

Totalmente de acuerdo, son malas las generalizaciones y las simplificaciones, en éso estamos absolutamente de acuerdo.

Por otro lado es una pena que no nos deleites con la explicación pertinente sobre el "esperteyu". No te cortes, tengo bien claro que me lo has dirigido como insulto, pero un insulto es cosa de dos, del que insulta y del que se presta a recibirlo, y en este caso te has quedado sin receptor: debato, no agredo.  Si lo de "figura" te lo has tomado como insulto, te recomiendo que apliques mi filosofía, no lo recibas. Porque, además, no iba con viperina intención, de ninguna manera. Pretendía ser una expresión castiza.

No temas por mi cultura, no está adquirida, como insinúas, a golpe de "Google". La poca o mucha que tengo la adquiero de muchas maneras, entre otras debatiendo con gente como tú, personas que arengan, como aquí has hecho, a (sic) "dar caña" porque según decías por opinar lo que opino era un (sic) "inculto". Aprendo mucho de todos los debates, de todos. Cordial saludo.  -beer

porke siempre ke se trata un tema acabais con ataques ,sean de una manera o de otra en lugar de ceñiros, a...lo que vota uno u otro?? espero que lleveis el post mejor o habra que cerrarlo, saludos y buenos alimentos

Quiza no tantos como provoco Sadam Husseim en sus "buenos" tiempos,y aunque sea impopular por decirlo de alguna manera en esa decision si estoy de acuerdo con el PP,en otros casos como en lo referente al matrimonio gay no estoy de acuerdo con su postura,pero en este caso si,por lo que no veo ninguna similitud entre un grupo terrorista y liberar al pueblo iraqui de la opresion de un tirano,que por supuesto luego sera a cambio de alguna compensacion para Estados Unidos o quien le ayude o quien sea,pero es que en este mundo practicamente nadie da algo a cambio de nada.

he leido atentamente la hebra entera...y otras más en las que el tema de la política sale...y siempre acaba pasando lo mismo.

Me asalta una gran duda...¿por qué al final todo acaba siendo una caza de brujas,y una exposicion y exaltación de "colores" políticos,como si se tratara de animar a un equipo de fútbol(lo haga bien o mal..)?

Yo creo que en política,mas que declararse de un bando u otro,debería ser más sugerente...en vez de encerrarse en una izquierda o una derecha,habria que dejarnos de políticos manipuladres y corruptos que usan el poder como fuente de enriquecimiento..deberíamos de ser prácticos y usar lo mejor de cada lado,sin usar extremismos,creo que España en general lo agradecería..

Que conste que odio hablar de política abiertamente,ya que como dijo aquel,
"La política,el dinero y el sexo es mejor tratarlos en la intimidad..."

Un saludo a todos,y no os calenteis aquí,mejor hacerlo en el foro de guarreridas,como hago yo... -beer