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Area GENERAL (Actualidad, Sexo, Humor y Varios) => FORO PRINCIPAL => Mensaje iniciado por: Darthwolf en 30 de Mayo 2005, 10:06:02



Título: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Darthwolf en 30 de Mayo 2005, 10:06:02
HISTÓRICA PARTICIPACIÓN EN EL REFERÉNDUM
Francia rechaza la Constitución y provoca una grave crisis en Europa

'Esta situación crea un contexto difícil para la defensa de nuestros intereses en Europa', afirma Chirac | El presidente de turno de la UE, Jean-Claude Juncker, insiste en que el proceso de ratificación continúa en los demás países
ELMUNDO.ES | AGENCIAS


PARÍS.- Tal y como vaticinaban los sondeos, la mayoría de los franceses (54,87%) ha rechazado la Carta Magna. El presidente de la República, Jacques Chirac, ha confirmado el resultado y ha anunciado que en los próximos días tomará una decisión sobre el Gobierno. "Tomo nota. Vuestra decisión es soberana", ha dicho. Por su parte, los líderes europeos han insistido en que el proceso de ratificación continúa, pero han advertido de la necesidad de reflexionar sobre este resultado.


"No nos engañemos [...] esta situación crea un contexto difícil para la defensa de nuestros intereses en Europa", advirtió Chirac en una breve alocución televisada antes de que se hubieran dado a conocer los primeros datos oficiales.

El anunciado rechazo representa una bofetada para el presidente francés y su Gobierno, y augura consecuencias muy negativas para Europa.

El resultado prácticamente descarta una tercera candidatura de Chirac al Elíseo en 2007 y supone cerrar con un fracaso su década como jefe del Estado, según los principales observadores de la política gala.

El mandatario intentó evitar que el referéndum se convirtiese en un plebiscito al asegurar, por adelantado, que no pondría su cargo a disposición en caso de un rechazo al texto constitucional. Sin embargo, el descontento social con su labor en el poder y el enfado de los franceses con el Gobierno que él controla desde un segundo plano han convertido la votación en un jaque a su labor.

El presidente anunció, por otra parte, una decisión "en los próximos días" sobre el Gobierno y las prioridades de su acción, que recibirá un "nuevo impulso".

El Partido Socialista (PS) es otro de los perjudicados por el resultado del referéndum. La división en dos mitades del partido anticipa una 'guerra civil' interna y un congreso extraordinario en los próximos meses.

Su líder, François Hollande, dijo que la victoria del 'no' es una decisión "grave para Europa" que "traduce sobre todo la amplitud de la crisis" de Francia.

"El rechazo del Tratado" significa "el rechazo del poder", dijo Hollande, para quien la derrota del 'sí' traduce la "cólera y la exasperación frente al jefe del Estado, que ha rechazado el mensaje de los franceses en tres ocasiones", aseguró, en referencia a la derrota de la derecha en las tres elecciones de 2004.

La consulta, con una participación del 69,74%, ha puesto de relieve la existencia de dos 'Francias': 19 departamentos han votado 'sí' —los del oeste del país, Alsacia, los de la región parisiense y los de ultramar— y 25 han optado por el 'no', entre ellos los del norte y el sur.

El proceso de ratificación continúa

El presidente de turno de la UE, el luxemburgués Jean-Claude Juncker, anunció que el proceso de ratificación de la Constitución europea continúa en los demás países, pese al resultado negativo del referéndum en Francia.

Juncker estimó igualmente "imposible" la renegociación del Tratado constitucional, en las condiciones actuales, dada la heterogeneidad de las posiciones sobre Europa defendidas en Francia por los partidarios del 'no'.

España fue el primer miembro de la UE que sometió el Tratado Europeo a examen. Finalmente, participó un 42% de la población en edad de votar. Un 76,73% dijo 'sí' al texto y un 17,24% se decantó por el 'no'.

También los parlamentos de Alemania, Austria, Bélgica, Eslovaquia, Eslovenia, Grecia, Hungria, Italia y Lituania han ratificado ya la Constitución, sin someterla a referéndum. El próximo país en consultar a sus ciudadanos será Holanda, el 1 de junio. Ese mismo mes lo hará también la República Checa. En julio, será el turno de Luxemburgo, y Portugal y Polonia harán lo propio en el mes de octubre.

Con el 'no' de Francia, la UE no dejará de funcionar de un día para otro, pues seguirá vigente hasta 2009 el Tratado de Niza, pero el proceso de construcción europea se detendrá o ralentizará y se averiará el tradicional motor franco-alemán.

Esto podría abrir paso a un nuevo eje Londres-Berlín, atlantista y liberal, si los conservadores alemanes se hacen con el poder en septiembre próximo.



Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Clifor en 30 de Mayo 2005, 10:19:08
Ahora a ver que pasa con el "plan B" que no parece una gran solución la verdad... -cabezon


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Guks en 30 de Mayo 2005, 11:28:56
PROBLEMON!!!


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: PeterPaulX en 30 de Mayo 2005, 11:30:09

PUes una mala noticia,,, pero lo bueno es que Europa Economicamente no para, y la makinaria economica sigue su marcha, tambien ha que tener en cuenta que las contiendas locales estropean mucho estas votaciones,,, hay que joderse lo irresponsables que pueden ser la mayoria de politicos por ganr un puto voto, en fins!!!



Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Desfase en 30 de Mayo 2005, 14:44:11
Yo es que... a estas alturas, no se cuales son los beneficios que nos aporta la constitucion europea...
Y por eso voté que no...
Si alguien me lo explica y consigue convencerme de lo contrario yo se lo agradezco...



Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Lebron J en 30 de Mayo 2005, 14:44:56
yo esque nisiquiera la e leido


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Guks en 30 de Mayo 2005, 14:46:30

Algo asi como no kedarse a la kola del resto de europeos

La garantía del respeto de determinados valores comunes y de un modelo europeo de sociedad

El respeto de la dignidad humana, la libertad, la democracia, la igualdad, el Estado de derecho y los derechos humanos.
Una sociedad caracterizada por el pluralismo, la ausencia de discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre hombres y mujeres.
Sólo los Estados que respetan estos valores pueden adherirse a la Unión Europea. Asimismo, pueden tomarse medidas contra los Estados miembros que no respeten estos mismos valores.
Libertades fundamentales

La libre circulación de personas, bienes, servicios y capitales, así como la libertad de establecimiento. La ausencia de discriminación por razón de la nacionalidad.
Una ciudadanía europea

Toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro posee la ciudadanía de la Unión.
Esta ciudadanía se añade a la ciudadanía nacional sin sustituirla y confiere derechos complementarios: derecho a circular y residir libremente en todo el territorio de la Unión, derecho al sufragio activo y pasivo en las elecciones al Parlamento Europeo y en las elecciones municipales en el Estado de residencia, derecho a la protección consular y diplomática en terceros países, derecho a formular peticiones al Parlamento Europeo así como a recurrir al Defensor del Pueblo Europeo, derecho a dirigirse a las instituciones y a los organismos consultivos europeos en la lengua propia y a recibir una contestación en esa misma lengua.
Una Carta de los derechos fundamentales

La Carta garantiza el respeto de la dignidad humana, del derecho a la vida, la prohibición de la tortura y de las penas o tratos inhumanos o degradantes, el derecho a la libertad y a la seguridad, el respeto de la vida privada y familiar, la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión, la libertad de expresión y de información, el derecho a la educación, la libertad de empresa, el derecho a la propiedad, la igualdad ante la ley, el respeto de la diversidad cultural, religiosa y lingüística, la igualdad entre hombres y mujeres, la integración de las personas discapacitadas, el derecho a la tutela judicial y a un juez imparcial, la presunción de inocencia y los derechos a la defensa, etc.
La Carta forma parte integrante de la Constitución. Se aplica a las instituciones europeas y a los Estados miembros cuando ponen en práctica el Derecho comunitario. No sólo contempla los derechos civiles y políticos incluidos en el Convenio Europeo de Derechos Humanos de 1950, sino también otros ámbitos como son los derechos sociales de los trabajadores, la protección del medio ambiente o el derecho a una buena administración.
Más solidaridad

En caso de que un Estado miembro sea víctima de un ataque terroristao de una catástrofe natural o de origen humano, la Unión y sus Estados miembros actuarán de forma solidaria -con medios militares, si es necesario- para prestarle ayuda. Una mejora de la vida democrática de la Unión.
En lo relativo a nuevas disposiciones para las instituciones europeas, se imponen el consultar a la sociedad civil, la transparencia y la apertura del proceso de toma de decisiones o de acceso a documentos.
Objetivos comunes

La paz y el bienestar. La libertad, la seguridad y la justicia. Un mercado interior importante y la libre competencia. Un desarrollo sostenible que integre los aspectos económicos, sociales y medioambientales. El progreso científico y técnico. La justicia y la protección social. La protección de los derechos de los chicos. La cohesión económica, social y territorial y la solidaridad entre los Estados miembros. La diversidad cultural y lingüística. La conservación y el desarrollo del patrimonio cultural europeo.


fuente


http://www.constitucioneuropea.es/indexa7d6.html?op=22112


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Desfase en 30 de Mayo 2005, 14:59:00
Todo buenas intenciones... pero no puedo creerme nada... Esto es como ese derecho reconocido en la constitucion española que dice "todo español tiene derecho a una vivienda digna"... pero luego no te dicen que el metro cuadrado vale un millon y medio de pelas...
soy un euro-esceptico convencido, vamos.... solo teneis que fijaros en las noticias para darse cuenta de que las buenas intenciones se quedan en eso... en buenas intenciones.



Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Desconocido en 30 de Mayo 2005, 15:02:15
Sino tengo mal entendido el tema .........aprobar o rechazar la constitucion no es solamente por la via del referendum sino que tabn puede ser a nivel de camara legislativa del pais

Si lo han sometido a referendun y ha salido que no..........pues eso mismo...........NO

Acaso no estamos en Democracia??........pos ya tá

Ahora resultara que los males de Europa  son por el dichoso NO

A los periodistas les gusta mas la demagogia que a un tonto una tiza y lo que mas me molesta .......es que encima saben de todo .........si preguntamos cuantos han leido la constitucion del demonio........cuantos saldrian?

De esos que la han leido .............cuantos tienen nivel de analisis economico-politico .......para sacar y valorar consecuencias??

En fin si hacemos una encuesta entre todos los que hoy han hablado y escrito del dichoso NO,,,,,,,,,,, y sobre todo han hecho valoraciones socio_economicas............y la pregunta de esa encusta es................    ha leido Ud la constitucion     entendiendo cada uno de sus puntos fundamentales creo que la respuesta  seria mayoritariamente NO

......................              O0


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Solo en 30 de Mayo 2005, 15:09:21

la constitucion europea plantea temas relacionados con la relaciones economicas entre paises, y lo demás, derechos de los ciudadanos y todo eso, paja para rellenar.

lo mas importante es que crea una union entre los paises europeos y quedarse fuera...

pues mas o menos como España despues de la 2 Guerra Mundial


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Nafarra en 30 de Mayo 2005, 18:38:22
me alegro de que en Francia haya salido que no. No me lei toda la constitución, pero leí una página aleatoriamente y ya me decidí por el no. Donde llamaba y definía desarrollo sostenible a lo que es desarrollo sustentado en fins... Y decir no a esta constitución no significa decir no a Europa como nos quisieron vender, sino decir no a esta constitución, de ahí las interpretaciones que se quieran hacer siempre serán según intereses de uno mismo.


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Clifor en 30 de Mayo 2005, 19:08:05
A mi modo de ver, el resultado lógico en España hubiera sido la abstención o el no, porque no me creo que todo el mundo que votó "sí" supiera lo que votaba.

Hombre, teniendo en cuenta que los dos partidos mayoritarios apoyaban el "Sí" lo lógico es que saliera el sí... Otra cosa es lo que a cada uno nos parezca la constitución europea o que alguien sepa de que va el asunto.


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Nafarra en 30 de Mayo 2005, 19:39:57
A mi modo de ver, el resultado lógico en España hubiera sido la abstención o el no, porque no me creo que todo el mundo que votó "sí" supiera lo que votaba.

Hombre, teniendo en cuenta que los dos partidos mayoritarios apoyaban el "Sí" lo lógico es que saliera el sí... Otra cosa es lo que a cada uno nos parezca la constitución europea o que alguien sepa de que va el asunto.
Estoy en parte de acuerdo con los dos. Creo que salió un sí aplastante precisamente porque no se debatió. Y la gente siguió lo que los partidos mayoritarios pidieron. Allá donde se está debatiendo seriamente esta cuestión la balanza tira al no, como en Francia u Holanda. En las cuales los partidos mayoritarios también han pedido el sí. En España nos vendieron la moto de decir sí a la constitución es decir si a europa y falsedades de este tipo. Y luego no creo que lo que nos pueda parecer esta constitución sea otra cosa, sino lo contrario. Ya que lo que se pregunta es que nos parece esta constitución no que votemos dependiendo de lo que pidan los políticos de turno. Porque el partido que voté en algún momento si es que voté lo hice por alguna razón, no tengo por ello estar de acuerdo con todo lo que ellos quieran hacer ni defenderles en todo lo que hagan sino en lo que ami me interesa que para eso elijo a quien elijo. La pena que estos referendum no sean vinculantes, eso para mi demuestra la confianza que tenían ellos mismos en el texto que ellos han redactado. Y el rechazo social que podía causar.


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Iacobus en 30 de Mayo 2005, 22:23:50
yo como español en el extranjero (Chile), tenía derecho a votar por la constitución europea. No lo hice, pk no tenía suficiente información, en especial necesitaba información de ciertas cosas que, con lo poco ke sé, no me parecen correctas.
Estos no son solo temas económicos. Para esas cosas, primero se debió buscar que todos los países tuvieran índices parecidos, y que se lograran ciertas seguridades en los mercados de cada Estado. El problema mio pasa por lo siguiente: si se buscaban mercados parecidos, por qué no se buscan derechos y deberes mínimos en cada uno de los países que integran o integrarán la UE.
No me refiero a que todos culturalmente seamos iguales, sino a que se respeten cuestiones mínimas, como la igualdad entre hombre y mujer, la posibilidad de libertad religiosa, de contraer matrimonio con quien se desee.... Tengo entendido que eso en los países musulmanes, al menos, cuesta bastante. ¿Qué va a pasar con ellos, si desean entrar a la UE?. Ya no es solo una cuestión económica, tiene que ver con formas de vida.
Muchos alegan y cuestionan a las Iglesias Cristianas, pero cuando se trata de hablar cuestionando ciertas prácticas de los musulmanes, uno casi pasa a ser inquisidor, fundamentalista, pongan el adjetivo que deseen. Europa tiene su base en el cristianismo, para bien o para mal. Hoy tratan muchos de olvidar ello, porque les molesta, ya que la Iglesia Católica vendría siendo una institución censuradora. Y de los musulmanes, quién se acuerda?


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: vimpel en 31 de Mayo 2005, 00:14:21
lo de que lso dos partidos mayoritarios apoyaban el SI,no es del todo cierto..

el PP tecnicamente apoyaba el SI, pero no hizo apenas un solo mitin o acto publico sobre el tema, no hicieron campaña,ni pegada de carteles ni nada...

y he conocido a demasiada gente del PP o de nuevas generaciones que me han confirmado que votaron NO para putear a ZP.

bastante significabo fue el que en los principales barrios "populares" de Madrid saliera una mayoria del no...dudo mucho que la gente de la moraleja apoyara la decision de IU personalmente :S

y sobre lo de que es muy utopica...la constitucion española tambien puede serlo,y no por ello votamos en contra,no?
tambien la declaracion de lso derechos humanos, y los del niño,etc...

pero a que a nadie se le ocurre votar en contra de eso por utopico?y en contra de la constitucion de la UE si?
en fin...


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: vanesinha en 31 de Mayo 2005, 00:16:19
No habia visto es teme y abri uno hablando sobre Europa y tal.

Os pego aqui lo que alli digo sobre la Constitucion Europea:

"La Constitucion Europea me parece una pantomima y por eso vote NO, ya creo que haya o no Constitucion Europea cada pais seguíra rigiendose por la suya propia ¿o acaso va a venir un Alemán, Francés o Luxemburgués a decirnos que no cumplimos la Constitución o algo?. Mientras no haya unas fuerzas del orden europeas no creo que nos lleve a ningún sitio aplicar ningun tipo de normativa europea"



En el otro tema me hago estas preguntas que me gustaria que me intentaseis responder para hacerme una idea de lo que opina la gente.

¿Qué Opinais sobre la Union Europea?

¿Qué opinais sobre el Euro?
¿Y sobre la Constitucion Europea?
¿Y sobre la importacia que dan los politicos nacionales a la UE?
¿A dond creeis que va Europa? ¿cual es su futuro?



Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Desfase en 31 de Mayo 2005, 10:52:40
¿Qué Opinais sobre la Union Europea?
---> union europea?... por el momento, cada europeo en su sitio...

¿Qué opinais sobre el Euro?
---> desde que existe, no he conseguido ahorrar un puto duro... recuerden la moreleja del café en el bar... antes 100 ptas, ahora 1 euro (166 ptas).

¿Y sobre la Constitucion Europea?
---> ya lo comenté antes... buenas intenciones que no se cumplirán.

¿Y sobre la importacia que dan los politicos nacionales a la UE?
---> porque algo pillan... si les interesa es por su propio interes personal.

¿A dond creeis que va Europa? ¿cual es su futuro?
---> psffff... si la cosa sigue asi, lo veo bastante negro el futuro... empresas emigrando a paises mas baratos, y emigrantes emigrando a europa haciendo caer las economias y las condiciones laborales de los europeos... llamenme lo que quieran... dentro de unos añitos lo comprobamos...


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Clifor en 31 de Mayo 2005, 11:35:21
Tampoco estoy de acuerdo totalmente con eso, hay mucha gente que "confía" en lo que le dicen los políticos a los que habitualmente vota...

Lo de la gente que vota lo que sea para putear, como dice Vimpel, pues allá ellos. Todos los votos son legítimos y todas las motivaciones válidas. Pero eso es como decir: Que se joda el patrón que no como...

A mi la idea de una Europa unida me gusta y me parece necesaria. Ahora bien, no a cualquier precio y en cualquier circunstancia. Las fronteras y las banderas nunca me han gustado :)


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Puce en 31 de Mayo 2005, 23:13:35
Esto tampoco es representativo , ahora cogeran el tratado de Niza, lo modifican y a correr, no hay constitucion pero como si la hubiera.

 -ok


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: PeterPaulX en 2 de Junio 2005, 09:13:03

hay que tener en cuenta que muchos paises como Alemania por ejemplo si han ratificado la COnstitucion...

Ademas esto no es una debacle n nada parecido, solo habria que realizar nuevas negociaciones,,, el Euro tambien fue dificil de aplucar,,, y creo que aunque nos salga caro, ha sido un acierto increible, el Euro ahora mismo se esta comiendo al dolar, y eso es muy buena noticia. Las constitucion es algo mucho mas ambicioso, pero aun asi, todos debenmos de saber lo siguiente... Las cosas de palacio van despacio...

Esto tampoco es representativo , ahora cogeran el tratado de Niza, lo modifican y a correr, no hay constitucion pero como si la hubiera.

 -ok

Puce tu eres de los que piensa que España es la ostia, tiene que tener mas peso politico en la Union pero a la vez, recibir muchas ayudas en Fondos de Cohesion???

O se es fuerte y se paga como hace Francia y Alemania, o se es pobre y se recibe, pero no se puede recibir y con el mazo dar...

Creo que lo que se consiguio subir el poder por recibir menos ayudas es lo justo y lo que nos merecemos, no podemos ir de guays y luego decir que somos pobres, porque no es ASI, o somos guays y fuertes o somos pobres, aquie no hay termino medio...

Se nos ha dado y hemos negociado poder a cambio de ayudar, por lo menos no nos hacen pagar,,, Alemania y Francia llevan metiendo pasta desde hace decadas, creo que lo justo es que tengan mas poder que nosotros, es algo aritmetico vamos, digo yo.



Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Puce en 2 de Junio 2005, 18:02:11

 Alemania y Francia llevan metiendo pasta desde hace decadas, creo que lo justo es que tengan mas poder que nosotros, es algo aritmetico vamos, digo yo.



Alemania y Francia además de poder tienen la suerte de ser junto con Inglaterra los consentidos de la CEE, a ver si van a ser los Yankees de la "nueva Europa"

 -cabezon  -cabezon  -cabezon


Título: Re: Francia rechaza la Constitución
Publicado por: Tronador en 24 de Julio 2005, 05:30:24
Perdón que me meta (soy argentino).
Pero en la constitución que querían aprobar, marcaban como propias a los territorios que varios países tenían en otros lugares, como por ejemplo Las Malvinas ( que nos robaron hace un montón de años) en manos de los Ingleses.
Si no me equivoco, con el Peñón de Gibraltar a ustedes les pasa algo similar, si es así, mi pregunta es... ¿están de acuerdo con respetarle esta "soberanía" a los ingleses?