Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Aviso el articulo es de F.J. Los Santos, lo digo para que los que no tengan intencion de acabar con dolor de estomago eviten el leerlo, por cierto, creo que tiene razon. Me mojé.

 ;D

La otra cara del Plan Ibarreche, es decir, la continuidad de la cara dura, pétrea del lendakari son las bombas de la ETA. Nunca ha habido diferencia moral, sino mero reparto de papeles o simple división del trabajo entre los que sacuden el árbol y los que recogen las nueces, pero esa diferencia es ahora menor que nunca. Nunca se ha parecido tanto el PNV a la ETA, nunca se ha acercado más a su insolencia y a su desprecio por la vida de los que no son de su tribu. Por eso mismo, nunca la ETA se ha parecido más al PNV, de donde salió adonde de una u otra forma está volviendo. Si Ibarreche encabeza un proceso revolucionario, ¿cómo va a dejar de apoyarlo la ETA? Si la ETA da al PNV la mayoría parlamentaria justita que necesita su plan, ¿cómo va el PNV a disolver Batasuna y a combatir a la ETA? Jamás lo ha hecho realmente en serio. Ahora, ni por equivocación.
 
Pero los éxitos del terrorismo y del separatismo se basan en la debilidad, la cobardía o la incompetencia de los gobiernos y los partidos políticos españoles, si es que todavía podemos usar el plural. El PP fue capaz de poner contra las cuerdas a la banda etarra, pero el PSOE le está regalando otra vez el centro del ring, es decir, el lugar decisivo de la política vasca precisamente por su política de alejarse todo lo posible del PP. Si además los ministros de ZP improvisan la primera obviedad que se les ocurre en términos de gansada, pasa lo de Jordi Sevilla. Anteayer decía que el Plan Ibarreche era la respuesta del pasado al Gobierno de Aznar. Ayer dijo que poniendo bombas no se seguirá negociando. ¿O sea, que las cuatro horas con Ibarreche lo fueron de negociación? Ya nos parecía mucho rato. Cuando el aparato mediático zapaterista, dispuesto siempre a creerse y hacernos creer lo que le conviene ya había proclamado prácticamente la tregua etarra, zas, bombazo. El Gobierno, en Babia, y todo en este plan. El de Ibarreche, que lo tiene con la ETA, y el de Zapatero, que no tiene ninguno.
 
 -ok

Lo siento Puce, no lo he leido.
Este tio me da mas ardor de estomago que Ibaretxe.
 :P

Los hechos como que le dan la razon -ok

Leyendo y escuchando a FJL no me extraña que estéis todo el día cabreados -juasjuas -juasjuas

No lo suelo leer pero básicamente estoy de acuerdo.

Como todo, tiene parte de razón, pero no me gusta su tono, yo nunca igualaria al PNV con ETA, y no nos engañemos el 99% del electorado de Batasuna pasaria a votar al PNV o a diferentes grupos como Aralar...

En fin, soy vasco por la gracia de mi madre (que rompió aguas por estos lares, en vez de en Sierra Leona) y el tortazo de la matrona en mi hidalgo culo euskaldun... Español por adscripción administrativa (que no está tan mal si miramos hacía abajo en el mapa) registro civil y un poquito de pó favó cuando viajo mas allá de mis huertas y me como una paella o tortilla de patatas o marmitako, ooooo,... europeo sin darme cuenta salvo en los euros filandeses que llevo en el bolsillo y el puto canal Euronews que se ve mal siempre en Euskaltel y ....apátrida por convicción almorranera, de aceptada drogadicción antipatriotera y porque me da la gana nacionalizarme alkawuetero y exigir la autodeterminacion o estado libre asociado a mis orejas para mi única neurona... y punto en boca.

Pero no voy a turraros con mis ego-problemas identitarios, que no tengo pero que muchos por ser vasco, se matan en hacerme creer que los tengo... Ansí que aqui sus voy a dejar (es un poco extensa) una carta (de hace unos dias en El Correo, que por venir de quien viene (antiguo militante y cargo del PNV) tiene su cosilla y con la que comparto sino en todo si bastante su opinión... No desespereis pero es desde el punto de un vasco que ya no se siente 'nazionalista'... y la escribe como español.

Saludos y perdonad a mi cabrita Penélope si es un ladrillo.

Una oferta a Ibarretxe (EMILIO GUEVARA)

«Mira, lehendakari, olvídate de tu plan de asociación de igual a igual con España. La libre asociación requiere mutuo acuerdo, y nosotros no queremos asociarnos de esa manera con vosotros. Primero, porque no sois de fiar. No queremos daros la oportunidad de romper otro pacto y otras promesas. Segundo, porque no somos idiotas. Nos ofreces asociarte porque nos necesitas para poder seguir en Europa, con el euro, con respetabilidad internacional, vendiéndonos tus productos sin arancel, aprovechando nuestros ahorros para vuestras inversiones, pagando con el cupo mucho menos de lo que os damos. Pero cuando ya no nos necesites, nos dirás 'agur' y te irás de rositas. Ya está bien de jugar a un mus tramposo en el que vosotros sólo podéis ganar y nunca perder. Queréis una nueva España, decidir libremente vuestro futuro y todas esas coñas con las que llevas años dando la tabarra. Pues bien, te vamos a hacer, Mariano y yo, y quizá también Gaspar, una oferta muy interesante, que hemos elaborado después de analizar seriamente todo lo que sucede en Baviera, Canadá, en los Estados federales o en otros lugares que tantas veces invocas. Eso sí, es una oferta definitiva. Cuando toméis la decisión, los vascos y las vascas, no habrá vuelta de hoja, y ya no será posible volver a resucitar el sempiterno y aburrido 'conflicto vasco'. Vamos a corregir nuestros errores desde Espartero hasta hoy, pero todos, incluidas las concesiones que en momentos determinados os pudimos hacer.

Hemos pensado que puede ser muy interesante implantar un nuevo modo de Estado, un Estado federal simétrico, donde todos los Estados federados tengan las mismas competencias y el mismo modelo de financiación. Si tenemos que continuar con esa esotérica monserga en la que algunos convierten los derechos históricos, reconoce que al menos tantos derechos históricos tienen León, Asturias, Andalucía, Valencia, Aragón y prácticamente toda España como las Provincias Vascongadas. España va a ser el Estado federal más descentralizado del mundo, pero igualitario. Nada de asimetrías y de hechos diferenciales arrancados del pasado, y cuyo reconocimiento parece que sólo ha servido para hacer realidad ese refrán de que si regalas dinero a un amigo, como en este caso sucede a través del Concierto Económico, luego pierdes el amigo y el dinero. ¿No queréis una España así, moderna, solidaria de verdad, políticamente descentralizada, con lealtad institucional, con criterios de colaboración entre los Estados federados, pero donde extremeños y vascos tengan idénticos derechos? Pues os vais, pero de verdad y de una puñetera vez. Esto es lo que hay. ¿El Estatuto de Autonomía no sirve? ¿Hay que reformar la Constitución? ¿Se precisa una nueva transición? Pues vale, pero empezamos todo de nuevo y desde cero. Y lo que hoy te ofrecemos, con un fundamento democrático indiscutible, es que seáis como las demás comunidades, Estados o naciones federadas, que ya el nombre da igual. En todo. Porque aunque las otras comunidades no sean afortunadamente nacionalistas y no dispongan de asesinos que mueven el árbol mientras vosotros recogéis la nueces, no por ello van a recibir menos en competencias y en financiación. No sea que a algunos se les ocurra hacer lo mismo. Y si no estáis clara, mayoritaria e inequívocamente conformes, os marcháis, que ancha es Castilla y ya estamos hartos de tanto victimismo, de tanta queja y de tantas bravatas. Lo que no os vamos a permitir es que sigáis como hasta ahora, instalados en un poder logrado gracias a un Estatuto y a un Concierto Económico privilegiados para utilizarlos como plataforma para vuestros fines secesionistas. Aquí el que echa un órdago se tiene que arriesgar a perder.

Ahora bien, os vais a marchar, si eso es lo que queréis, previo cumplimiento riguroso de vuestras más elementales obligaciones. En primer lugar, tendréis que respetar el derecho a continuar en España de cualquiera de las provincias vascongadas que así lo deseen. Tendréis que garantizar de verdad, y no mediante las letanías al uso que tanto te gustan, la vida, la libertad y todos los derechos fundamentales e intereses legítimos de las minorías de esas provincias vascongadas, de los vascos no nacionalistas. Tendremos que hacer cuentas, porque no estamos dispuestos a que os quedéis por la cara con el ingente valor de todas las infraestructuras que el Estado ha ido haciendo o que habéis financiado con lo que dejábais de abonarnos de los impuestos recaudados. Por cierto, no admitiremos el pago en la moneda que tendréis que inventar, sino en divisas fuertes como el euro, el dólar o el yen. Porque tendréis que acuñar moneda -qué ilusión para Egibar-, ya que automáticamente vais a estar fuera de la Unión Europea y de la zona euro, al menos durante bastantes años, hasta que en la cola de admisión os toque llegar a la ventanilla, y demostréis que cumplís todos los requisitos para ser admitidos, como, en primer lugar, ser un país democrático, sin violencia alguna, con ciudadanos libres y que disponen de los mismos derechos. En definitiva, con todo eso que hoy por hoy el nacionalismo vasco es incapaz de asegurar. Mientras tanto, a la hora de vender su maquinaria, su tornillería, sus electrodomésticos, sus vinos y las demás exquisiteces con 'euskolabel', vuestros empresarios tendrán que asumir con todas sus consecuencias que ya no son comunitarios. Y lo mismo alguno de esos futbolistas tan abertzales que, aburridos de jugar una apasionante liga con derbis semanales entre el Lemona y la Real, o el Athletic y el Beasain, verán disminuidas sus posibilidades de fichar, al ocupar plaza de extracomunitario, por esos odiados equipos españoles que tan generosamente pagan.

No os preocupéis, porque de los fondos de la Seguridad Social os liquidaremos lo que en buen cálculo corresponda, pero ni un euro más. Y si no os llega para pagar las pensiones, empezando por la tuya, querido Juanjo, aumentáis las cotizaciones y ya está. Seguro que esos empresarios y trabajadores que tanto sienten Euskadi se rascarán gozosos los bolsillos. Naturalmente, ya no os pagaremos el coste de la Ertzaintza y deberéis crear, con el consiguiente coste, toda una serie de servicios propios de un Estado, como por ejemplo una red de embajadas, sobre todo en vuestro caso las de la diáspora, pero seguro que ello no os importa. Más cargos a repartir entre los batzokis. Además, buenos sois los vascos cuando de pagar se trata. Siempre os gusta lo más caro. Con haceros a la idea de que estáis de ronda, todo arreglado. Luego, cariño, puedes ir a darle la barrila a Chirac, a ver si os mejora las condiciones.

Ésta es la nueva transición, querido Juanjo. Todos igual, y el que no quiera, a la **** calle. O estás en España, y con España en Europa, o te quedas fuera, a la intemperie, con el chubasquero famoso de Arzalluz. Vuelve a tu mítica Euskadi, que para muchos sólo es la visión idólatra de tres provincias vascongadas. Explícales esta oferta, y que ellos decidan de una vez por todas. Diles que está bien que algunos quieran la independencia, pero que abandonen toda esperanza de que encima vayamos a pagarles o a subvencionarles esa independencia. Aquí el que quiere un vicio se lo sufraga».

Esta noche he soñado que ésta era la oferta que Zapatero, acompañado de Rajoy, le transmitía a Ibarretxe. Ha sido un sueño divertido. Pero es sólo un sueño. Por suerte para todos, y en especial para los vascos que no tenemos la culpa de que nos gobiernen unos insensatos, el presidente del Gobierno de España se va a limitar a decirle a Ibarretxe que su proyecto será rechazado en su integridad y devuelto sin remisión. Le dirá que dentro de la Constitución es posible la actualización y la mejora del Estatuto, y que desea que los ciudadanos vascos nos juntemos para intentar un amplio acuerdo al respecto. Y si Ibarretxe y compañía fueran medianamente inteligentes más les valdría olvidarse de su descabellado proyecto y aceptar esa oferta para construir una Euskadi entre todos, no sólo entre y para los nacionalistas.

Pues si, eso creo yo que es lo que pasara -ok

Los Santos!!!  Ni se me ocurre leerlo, lo siento, pero como dice otro colega, leyendo y oyendo a este Señor, es como para estar cabreado todo el dia,,, bueno menos durante los ultimos 8 años que todo era color de rosa.

Sobre la carta,,, muy extremista pero realll!!

Si hubiera un politico con dos cojones que se jugara sus votos y que pensara de verdad por el bien de todos, y mas por el de sus pais, que para algo del pagan,,,

Tomaria una decision asi,,, pero da miedo, porque y si dicen ADIOS??, pues que digan ADIOS, pero dejemos TODOS de perder el tiempo.

Yo digo, si deverdad hay una gran mayoria en Cataluña y en Euskadi, no me vale el 51% tiene que ser mas, no se cuanto pero mas, de verdad quieren ser 'Libres' pues 'hasta luego Lukas' eso si, nada de anexiones ni nacion de naciones,,,, nada de irse de casa pero que te paguen el alquiler,,, si uno se va, se va con todo.

Y si un Presidente dice estoy lanza este ordago, esos nacionalistas insensatos que hablan de presion como si todavia viviera Paquito se tragarian muchas palabras y callarian sus sandeces,,, porque algo que es importantisimo, sino estas con España, estas FUERA de europa,,, y eso a nadie con dos dedos de frente se le ocurre,,,

Pero es mas guay poner Catalonia is Not Spain, y decir Euskai y España juntas,, etc,,,

Cuando a la gente se le dijeran las cosas claras y el chocolate espeso, estos problemas se terminarian RAPIDO, pero hay ganas de mandar,,, Aznar (no perder votos y ganar odio para ganar poder) o Zapatero (no tiene huevos,,, pero ojala los tenga)

Zapatero aun es un novato en esto, a saber que hara, pero si saliera alguien en el PP que decidiera cojer el toro por los cuernos, y no decir, no hablamos no escuchamos, callate, sino hablamos y negociamos para terminar esto ya!!!! Seria la primera vez que votaria al PP en mi vida, y lo haria sin dudarlo.

Porque cuanto mas viajo, veo y oigo, me doy cuenta que esta situacion no tiene FIN, y o se cortan las alas o se hacen fronteras,,, pero asi no vamos a ninguna parte, tenemos Vivienda, Paro, Terrorismo, Inimigracion, etc,,, y todo el dia andamos con Londres 2012, Ibarretxe, Maragal separando PSOE y PSC, Rubira,,, etc,,,

Vamos una estensa y aburrida perdida de tiempo que no conduce ni contenta a nada ni nadie.

yo quiero un plan, aunque solo sea para esta noche  -saltar -saltar

Lo cierto es que el plan Ibarretxe apareció durante el gobierno del PP, con la crispación y la represión que practicó Aznar en sus últimos años al nacionalismo catalán y vasco solo consiguió una mayor radicalización de estos y a esto es a lo que se enfrenta el gobierno actual.  Se están recojiendo los frutos de una mala gestión politica anterior...

Por otro lado creo que el terrorismo deberia ser un tema que no se utilizara a beneficio de ningún partido político, como recoje el pacto antiterrorista.

Ante esta argumentacion no me salen mas palabras que las de....... yo flipo.

 :o
     :o    :o

puce argumenta pues  -ok

lo que Ibarretxe quiere es la idependencia y el Gobierno que se respete la constitucion, dos puntos infinitamente lejanos como el Si y el No

por mucho que hablen no llegaran a un acuerdo, porque ni el Gobierno cedera y ni Ibarretxe cedera, eso implica que ETA tampoco cedera, por desgracia



por cierto, mi plan de hoy es independizar los 180 m cuadrados donde vivo, no quiero pagar impuestos ni tener vecinos, y si algun perro caga en mi acera declarare la guerra

La independencia? dime en q punto del plan se cita la independencia y luego hablamos  -ok

"con la crispación y la represión que practicó Aznar en sus últimos años al nacionalismo catalán y vasco solo consiguió una mayor radicalización de estos y a esto es a lo que se enfrenta el gobierno actual.  Se están recojiendo los frutos de una mala gestión politica anterior..."

Y que quieres que argumente ante tamaña opinion???.

 :o

ayyyyyy Dirk, http://www.el-mundo.es/documentos/2003/10/estatuto_vasco.pdf


no quiero ofenderte pero .... que quieres que te diga .... si no lo ves...

hombre, te recomiendo que no busques la palabra, ya se encargaron de no ponerla, asi es la politica, pero si lees y sacas conclusiones...

 -beer -ok

No me has contestado a mi pregunta, te la vuelvo a repetir, en que sitio, apartado, punto, frase, letra o como quieras llamarlo se dice algo de independencia?  -ok

Una comunidad Anexionada a un Estado??

mmm Osea que tus padres te paguen el alquiler del piso, pero que ni se le ocurra pedirte las llaves???

Yo tampoco llamo a eso independencia,,, simplemente es un fraude y una frusleria.

Jejeje, estas muy equivocado con ese ejemplo Peter; pero bueno q no quiero entrar en discusiones q no llevan a ningun lado
Lo unico q queria era q se me aclarase lo de la independencia, y si me lo hacen rectifico y punto  -ok

Tienes razon en ningun lado se habla de independencia, nada mas que en el PReambulo,,,

Autodeterminacion?? Y si mañana Bilbao quiere separarse de SS,,, no se si lo sabes, pero en este panfleto no hay ningun derecho para que nadie se desnvincule,,,, es decir, ellos se desnvinculan de españa y recojen a cualesquiera, pero que nadie se vayya, entonces YA NO existe el derecho a autodeterminacion de ningun pueblo, vamos salimos de Paquito, llegamos a una democracia y ahora pasamos a Ibarretxito y Otegui,,, de verdad que no se como se puede defender esto, la verdad.

(http://www.lawebjoven.com/foro/no_independencia.jpg)


P.D. Ahhh ahi tampoco se dice, que si se autodeterminan de un Pueblo ya unido a Europa, por ello pierde todo derecho con Europa y pasa a ser un pais externo a la Union y sin ningun derecho, vamos, total y absolutamente solos en el Mundo.

El pueblo Vasco nunca en su vida ha tenido la libertad y los derechos que ha tenido durante estos 25 años de democracia,,, pero bueno, es cierto el Pueblo Español solo apisona culturas y tal como hacian los Nazis aniquila Etnias,,, en fin...

Peter por favor, en ese texto se pide la independencia? seamos un poquito serios anda.
Y q conste q a mi el plan me la suda, porque no se va a aprobar nunca...pero si estoy a favor de q se sienten todos de una puñetera vez y hablen de todo
Ahh, pero lo q no puede ser es q se hable por hablar....y sigo diciendo q en ningun momento se hace mencion, ni se pide la independencia, si no...como es posible q batasuna lo considere demasiado blando e incluso mas integrador en españa? no lo entiendo lagun

Batasuna y Eta son el Perro del Ortelano, solo tratan de confundir,


En 8 años nadie se sento con nadie, en 8 meses se han sentado dos veces, pero la respuesta es la que qiera cada Partido como cualquier cosa que llega al Congreso,,, nadie la ha paado ni bloqueado, se parara donde se tiene que parar,,, te parece poco?

Totalmente de acuerdo -ok

Perdona, no entiendo bien lo q me quieres decir.  Si es lo q pienso, claro q el plan se parara donde se tenga q parar, pero gracias a eso se puede abrir un proceso de negociaciones, dialogos o como se quiera llamar..y para mi eso es positivo

No hace falta la palabra Independencia Se sobre entiende ¿o alguien nos quiere vender la moto?

Independencia si pero con todas las consecuencias.

Dialogar con quien y para que? Yo no dialogaria con terroristas ni con quien los apoya ni quien apoya a quien dialoga con los que apoyan a los terroristas.

Nos olvidamos que este plan ha sido apoyado en el parlamento vasco por alguien ilegalizado que hay un señor (atuxa) que esta procesado por dar cavida a un partido ilegalizado.

Yo tampoco dialogo con NAZIS que piensan que son mejores que otros en aras de tener un RH + o -, o una determinada forma de craneo.

Señores que ya estamos o por lo menos ESTOY harto de iluminados y demagogos.
 -ok

Sin comentarios...menos mal que estas harto de los demagogos porque si no..bufff  -ok

Argumentos...................................................................................













¡En fin!

Eso digo yo...en fin

Saludetes a todos anda  -ok

ufff, necesito un poco de libertad, no seguir dependiendo de alguien, necesito autonomia propia, llevar las riendas de las cosas sin estar pendiente de nadie, tener mi espacio y que nadie me diga nada, etc....


oye y no he nombrado la palabra INDEPENDENCIA


PD.- pues si, me he tenido que rebajar a esto, un saludo  -ok

Hasta ahora no e dicho nada de este tema, porque para ello ya estan los politicos, y si luego no me gusta lo ke dicen o hacen no les voto y en paz, ke para eso estamos en una democracia, tan solo exponer dos puntos de vista que se manejan por hay:

Uno el señor anasagasti dijo:

           este es el simil, nosotros los vaskos vivimos en en edificio llamado España, donde pagamos la comunidad, el tejado etc... pero vivimos en el tercero izquierda, pues pedimos nos dejen nos mantengamos solos dentro de nuestro pisito.


Otro la carta de un lector de un periodico nacional:


          Si los vaskos votan en referendum si kieren vivir o no con nosotros, digo yo, y cuando voto yo si kiero o no vivir con ellos.bla,bla,bla...



Lo unico que pido yo es ke esto no acabe en mayores consecuencias y todo se arregle lo mejor posible para las dos partes, estoy a favor de la unidad de españa, pero tambien creo ke si democraticamente, logran su proposito, estan en su derecho, sin saltarse ninguna de las dos partes la constitucion, y en democracia.


Perdonar si en algo ofendi a alguien y decir ke es bueno dar cada uno su opinion, pero no enfadarse con kien no la comparte.


 -beer

 -maza -maza -cabezon -cabezon
DESPUES DE ESTAR LEYENDO UN RATO TODO LO QUE HABEIS PUBLICADO Y ESCRITO, ALGUIEN SABE DE QUE COÑO VA EL PUTO PLAN DEL QUE TODO EL MUNDO OPINA SIN SABER ?????

ALGUIEN SE PLANTEA QUE SI REALMENTE SE CONVOCA UN REFERENDUM, SALGA QUE NO???

ALGUIEN SE HA PLANTEADO QUE EL PNV ESTA HASTA LOS HUEVOS DE "LA ETA".?

ALGIEN SE PLANTEA QUE LOS VASCOS Y VASCAS ESTAMOS HASTA LAS PELOTAS DE SALIR EN EL TELEDIARIO TODOS LOS DIAS?

ALGUIEN SE PLANTEA QUE EL SEÑOR AZNAR LO UNICO QUE HIZO ES CREAR UN ODIO IRRACIONAL HACIA LOS QUE NO PENSABAN COMO ELLOS?

ALGUIEN SE PLANTEA QUE MAS DE LA MITAD DE LOS VASCOS PASAMOS DE TODO ESTE ROLLO?

PORQUE NO AL DIALOGO CON ETA?
ALGUIEN SABE OTRA FORMA QUE FUNCIONE?
HE DICHO QUE FUNCIONE Y QUE LO HAGA DE VERDAD Y DE UNA **** VEZ.
PORQUE NOS GUSTA HABLAR DE LO QUE NO SABEMOS?

UN BILBAINO DE PRO QUE ESTA HASTA LAS PELOTAS DE DEFENDER A ULTRANZA MI TIERRA.
BILBAO.

EN SERIO ES LA MEJOR CIUDAD DEL MUNDO.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA
ME IMAGINO QUE TODOS DIREMOS LO MISMO DE NUESTRA CIUDAD. NO???

 -besito DESDE BILBAO

DESPUES DE ESTAR LEYENDO UN RATO TODO LO QUE HABEIS PUBLICADO Y ESCRITO, ALGUIEN SABE DE QUE COÑO VA EL p**o PLAN DEL QUE TODO EL MUNDO OPINA SIN SABER ?????

Explicanoslo tu anda que parece que sabes de que va el tema.

ALGUIEN SE PLANTEA QUE SI REALMENTE SE CONVOCA UN REFERENDUM, SALGA QUE NO???

Claro que saldrá que no, pero a lo que vamos es al hecho del referendum, porque no puedo votar yo que estoy en Castilla si quiero que los vascos esten donde estoy yo o prefiero que esten separados?

ALGUIEN SE HA PLANTEADO QUE EL PNV ESTA HASTA LOS HUEVOS DE "LA ETA".?

Eso es mitad verdad y mitad mentira. Al PNV le viene bien tener los votos de el brazo politico de ETA por eso hace una politica de acercamiento a esa parte del sector.

ALGIEN SE PLANTEA QUE LOS VASCOS Y VASCAS ESTAMOS HASTA LAS PELOTAS DE SALIR EN EL TELEDIARIO TODOS LOS DIAS?

Eso no lo duda nadie.

ALGUIEN SE PLANTEA QUE EL SEÑOR AZNAR LO UNICO QUE HIZO ES CREAR UN ODIO IRRACIONAL HACIA LOS QUE NO PENSABAN COMO ELLOS?

Eso no tiene sentido, ETA estaba alli desde antes de Suarez y los que matan y crean odio son aquellos que quieren obligar a pensar como ellos. (ETA).

ALGUIEN SE PLANTEA QUE MAS DE LA MITAD DE LOS VASCOS PASAMOS DE TODO ESTE ROLLO?

Pues se nota poco el que pasen de este rollo y es mas, de este rollo no deben de pasar ni ellos ni nosotros, nos afecta a todos.

PORQUE NO AL DIALOGO CON ETA?
ALGUIEN SABE OTRA FORMA QUE FUNCIONE?

Porque ya se ha hablado con ellos en todos los gobiernos, porque ha habido treguas y porque no ha servido para nada solo para que ETA se recupere de las acciones policiales.

HE DICHO QUE FUNCIONE Y QUE LO HAGA DE VERDAD Y DE UNA p**a VEZ.

La unica forma de que funcione es que dejen de matar a partir de ahi, ya veremos.

PORQUE NOS GUSTA HABLAR DE LO QUE NO SABEMOS?

No se tu, pero creo que no es mi caso.

UN BILBAINO DE PRO QUE ESTA HASTA LAS PELOTAS DE DEFENDER A ULTRANZA MI TIERRA.
BILBAO.

Yo intento defender mis ideas sin tener la amenaza de la pistola en mi cogote, o la bomba lapa en mi coche. Y las ideas no tienen fronteras.

EN SERIO ES LA MEJOR CIUDAD DEL MUNDO.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA
ME IMAGINO QUE TODOS DIREMOS LO MISMO DE NUESTRA CIUDAD. NO???

Imaginas bien.

 -besito DESDE BILBAO


Saludos y, ...... quita las mayusculas que parece que nos estes gritando.

 -ok

Y esa votación sería a nivel nacional o a nivel pais vasco??

coño Job tu por aki...

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=52508.0   :D

Pacolus tengo una idea, pq no hacemos aki una encuesta del asuntillo este?
votar si o no...
y cada uno k vote y punto...

De acuerdo contigo totalmente -ok

Sobre estar a favor de la Independencia Vasca o sobre el Plan Ibarretxe o sobre los dos??

sasto maticemos

sobre los dos ya puestos no?

Gracias Peter, k cada uno de su voto y punto...  -beer

No Ibarretxe e Indepencia, porque si partimos de la base que los Españoles somos unos, y los Vascos somos otros, entonces nos meamos en la Constitucion, por tanto no estoy deacuerdo.

Si estoy deacuerdo en Votar y en hablar, pero sobre todo hablar, cuando no se apoye y se deje que una banda terrorista y su brazo politico son los responsables del miedo y la presion que sufren muchas victimas, vivas y muertas.

Hablar siempre Hablar,,, pero hablar cosas legales y no aprovechar las normas para unas cosas y no para otras.

No he votado,pero no a Ibaretxe porque no me gusta eso de la libre asociación, ¿que es eso ? ¿ellos deciden asociarse libremente conmigo? No lo veo.
Por otro lado... en este Plan ¿se ha hablado con Navarra y el Pais Vasco Francés? ¿Han aceptado ellos se incuidos y nombrados en la propuesta?No lo se, pero si no  fuera asi seria despotismo por parte de quien los incluye en la propuesta,primero deberian haberse sentado a hablar con ellos.
En cuanto a la Independencia de Euskadi es algo que la sociedad vasca,los vascos, deben decidir, yo no puedo obligar a alguien a convivir si no quiere vivir conmigo.
Tengo mis razones para creer que hay vascos que no estan por la labor. Pero son ellos los que deben dejar claras las cosas para ya mismo, dado los extremos a que esta llegando esto.
Este plan no puede aprobarse y en lo de sentarse a hablar de ello ( o sea la autodeterminacion/independencia  de Euskadi o la idea que tienen algunos de ello) creo que es algo que no se ha negado, pero hay formas y formas de hacer las cosas. Derramar sangre inocente y hacer algo concluyente al respecto ,para mi ,es la forma mas directa de negarse a dialogar y de ser escuchado. La propuesta de "modelo amable" de convivencia no resulta nada amable para con los no vascos me parece.
Sinceramente,tengo la sensación de que es una maniobra politica cuya finalidad no veo clara.
Solo es una opinión que no casa con ninguna de las opciones de la encuesta,mil disculpas  -bye

No entiendo esto, alguien me lo esplique:

Titulo II.articulo 18.poderes de euskadi.
Parrafo 2.

La comunidad de Euskadi ejerze el poder legislativo,el poder ejecutivo y el poder judicial a traves del parlamento Vasko y de su Lehendakari y de las instituciones del poder judicial en Euskadi desde el respeto al regimen foral privativo de los territorios historicos y de conformidad con los principios de independencia y separacion de poderes que fundamentan el sistema democrático.


Aparte de eso e reeleido todo el texto, gracias por colgarlo,
y en nigun momento se habla de respetamos la constitucion española excepto para hablar del punto de la region historica, y nada de soy Lehendakari gracias a una constitucion española que me da libertad, etc..., no lo dice pero se entiende que es una clar Independencia, no me parece bien porque estoy a favor de la unidad de España, porque si el pueblo Vasco se Libreasocia(En Qué?, si por poner han puesto hasta el futbol,menuda liga iban a hacer mas pequeña), pues Cataluña igual y Valencia y Andalucia y.....

No al plan, si a Ibarretxe(Pues es un ciudadano Español libremente elegido por Españoles bajo el marco de la Constitucion Española).

si ibarretxe no idependencia como dice el amigo baron.... los puntos no entendibles del plan este baron estan muy klaros,,,, yo kiero un 20% pero solicito un 100% tu no.,..yo cedo,,tu no,,,yo cedo tu si,,y saco seguramente un 30% es decir mas de lo ke en un principio keria,,no creais ke es tan bobo el spook ,,,al menos e menea no como otros presidentes de comunidades otra cosa es ke konsiga algo ajjajaaa  -beer

anda k listo el cara demonio no?  >:D

pues entonces no al plan ibarretxce en su totalidad y no a la independenciam,,, me mola españa  -saltar

Esto prueba que me exprese mal, osea que creo que hice bien en modificar y resetear,,, me alegro.

No plan Ibarretxe......No libreasociacion ...........por encima de todo defiendo la unidad del Estado Español.

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO. PERO EN TODO LO QUE HAS DICHO.
perdon en minusculas.que si no la gente se ofende o les sienta mal. perdon por las mayusculas, es que en el curro , que es desde donde me conecto, las tengo que usar y no se si por vagancia o por despiste las dejo puestas.
en serio perdon por ello .

esto de la politica es asi. si quieres conseguir 2 pide 10 que ya hay tiempo de regatear. no?
es mi opinion. y lo bueno , creo , es que respeto otras distintas a la mia.

1º no se, o mejor dicho , no entiendo de que coño va el plan ibarretxe , porque nadie me lo ha contado. solo me han dado la murga de que si es la voluntad de los vascos, por un lado y por el otro de que es anticonstitucional. ,por eso pregunto.

2º perdon, el referendum es a nivel pais vasco. yo no opino si en tu ciudad, los impuestos son elevados o si en la clase de historia se deben ver los reyes godos. no puedo opinar puesto que no vivo en ella y no me dejan.

3º el pnv no se beneficia de los votos de hb. los de hb no votan a otro partido que no sea el suyo. para los de hb, los del pnv son demasiado blandos y siempre han sido " enemigos".

4º en serio que estamos ya cansados de salir todos los dias.

5º yo no hablaba de eta. hablaba de pensar distinto. dicese psoe, iu, pnv... si no que se lo pregunten a bono.........  el pnv ha tenido que soportar eso y mas muchas veces y nadie ha dicho nada. y no solo de parte del pp si no tambien de parte de los simpatizantes de hb.

6º este royo claro que nos afecta a todos. pero si estarian hablado todo el dia de la forma de arreglar las cosas y no de ver la paja en ojo ajeno , mejor nos iria a todos. no?

7º en todos los gobiernos, no. aznar ni se lo planteo.para el pp no existe dialogo posible con nadie, es lo que ellos dicen y punto.
 ejem.  irak, etc....

8º ok. que dejen de matar de una **** vez.

9º quizas sea mi caso , me gusta hablar de lo que siento y padezco.  quizas no sea un herudito en el tema y por eso pregunto. si no lo se pregunto. pero en este pais en el que vivimos la gente opina sin saber y dicta sentencias sin saber.

10º cuando digo defender a ultranza, no merefiero a matar a nadie. digo hablar del tema . y contestar dudas de la gente de fuera del pais vasco que me pregunatn, y no es un topico, si aki andamos con metralletas por las calles.

11º bilbao es la mejor ciudad del mundo porque uno de bilbao puede decidir donde nace. jajajaja ( chiste de bilbainos)

12º perdon por las mayusculas, es que en el curro , que es desde donde me conecto, las tengo que usar y no se si por vagancia o por despiste las dejo puestas.
en serio perdon por ello .

13º buen rollito , sin mala ostia.
cuando quieras tomamos unas birras y hablamos del tema . ok????? -beer

 

1º no se, o mejor dicho , no entiendo de que coño va el plan ibarretxe , porque nadie me lo ha contado. solo me han dado la murga de que si es la voluntad de los vascos, por un lado y por el otro de que es anticonstitucional. ,por eso pregunto.

Dijiste que todo el mundo opina sin saber. Por lo visto eso no es criticable desde alguien que hace lo mismo, como reconoces que es tu caso.

2º perdon, el referendum es a nivel pais vasco. yo no opino si en tu ciudad, los impuestos son elevados o si en la clase de historia se deben ver los reyes godos. no puedo opinar puesto que no vivo en ella y no me dejan.

No es lo mismo un referendum sobre impuestos o los reyes godos que sobre si nos interesa a los españoles que los vascos sean independientes o si a los vascos les interesa salir de España y la CEE perdiendo subvenciones, euro y pasando a ser un pais fuera de la CEE, eso si pero independiente.

3º el pnv no se beneficia de los votos de hb. los de hb no votan a otro partido que no sea el suyo. para los de hb, los del pnv son demasiado blandos y siempre han sido " enemigos".

Cuando ilegalizaron Batasuna, el PNV mostro un incremento en sus votos, lo que esta claro es que los votantes de Batasuna no son tontos y si su voto a HB no sirve no lo van a votar pero tampoco al PP o al PSOE, el unico que se les acerca es el PNV.

4º en serio que estamos ya cansados de salir todos los dias.

No me extraña

5º yo no hablaba de eta. hablaba de pensar distinto. dicese psoe, iu, pnv... si no que se lo pregunten a bono.........  el pnv ha tenido que soportar eso y mas muchas veces y nadie ha dicho nada. y no solo de parte del pp si no tambien de parte de los simpatizantes de hb.

No hables de Bono que ahora parece ser que nadie le toco un solo pelo, pero esto en otro post que hay abierto.

6º este royo claro que nos afecta a todos. pero si estarian hablado todo el dia de la forma de arreglar las cosas y no de ver la paja en ojo ajeno , mejor nos iria a todos. no?

Es que este ojo no es ajeno, en eso es donde mas os equivocais ciertos vascos, considerais que todo lo que esta fuera de vuestra region es ajeno y no os dais cuenta de que ni en vuestra region os aclarais. (Vitoria, Navarra, Pais vasco Frances) esos son tambien vascos y los tratais como ajenos.

7º en todos los gobiernos, no. aznar ni se lo planteo.para el pp no existe dialogo posible con nadie, es lo que ellos dicen y punto.
 ejem.  irak, etc....

Disculpa en el gobierno de Aznar ha habido conversaciones tambien. Y otra cosa, yo nunca me he sentido obligado a hacer nada con el gobierno del PP.

8º ok. que dejen de matar de una p**a vez.

 -ok

9º quizas sea mi caso , me gusta hablar de lo que siento y padezco.  quizas no sea un herudito en el tema y por eso pregunto. si no lo se pregunto. pero en este pais en el que vivimos la gente opina sin saber y dicta sentencias sin saber.

Lo has dicho tu, no yo.

10º cuando digo defender a ultranza, no merefiero a matar a nadie. digo hablar del tema . y contestar dudas de la gente de fuera del pais vasco que me pregunatn, y no es un topico, si aki andamos con metralletas por las calles.

 -ok

11º bilbao es la mejor ciudad del mundo porque uno de bilbao puede decidir donde nace. jajajaja ( chiste de bilbainos)

 -ok

12º perdon por las mayusculas, es que en el curro , que es desde donde me conecto, las tengo que usar y no se si por vagancia o por despiste las dejo puestas.
en serio perdon por ello .

Que conste que a mi no me molesta, ni me siento mal por verte escribir con mayusculas, la verdad es que mientras entienda lo que se escribe me la trae al pairo el como se escribe, pero queda bien usar las mayusculas para dar enfasis u otra situacion a nuestros comentarios, ten en cuenta que no nos oimos con lo cual no entonamos.

13º buen rollito , sin mala ostia.
cuando quieras tomamos unas birras y hablamos del tema . ok????? -beer

Venga pero pago yo.  -ok  -beer

 

dejemos el tema estar.
tu no vas a cambiar de ideas, ni yo tampoco.

solo un apunte mas:

yo no solia votar porque no me siento representado, politicamente hablando, pero cuando ilegalizaron batasuna yo y otros muchos como yo votamos para que ni de coña pudiera salir el pp.

no fue que los de HB votaran al pnv, fue que mucha gente voto para que no saliera el pp.

ok?
por lo demas soy apolitico, aunque no lo parezca a veces.

son todos unos jetas que solo se preocupan de su poder y de poder hacer chanchullos para sacar mas pasta, si cabe, a costa de unos pobres ciudadanos que si tienen fe en la politica.

dejemos el tema estar.
tu no vas a cambiar de ideas, ni yo tampoco.

Venga vale pero solo otro apunte mas:

solo un apunte mas:

yo no solia votar porque no me siento representado, politicamente hablando, pero cuando ilegalizaron batasuna yo y otros muchos como yo votamos para que ni de coña pudiera salir el pp.

no fue que los de HB votaran al pnv, fue que mucha gente voto para que no saliera el pp.

ok?

Ok, osea que al PNV le vienen bien los votos de HB, sea por lo que sea que se los dan.

por lo demas soy apolitico, aunque no lo parezca a veces.

Venga yaaaaaaaaaaaaaa   -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas  -nono

son todos unos jetas que solo se preocupan de su poder y de poder hacer chanchullos para sacar mas pasta, si cabe, a costa de unos pobres ciudadanos que si tienen fe en la politica.

Entonces vota en blanco, eso quiere decir que estas de acuerdo con el juego democratico pero que no encuentras alternativas que te representen.

No Plan Ibarretxe y No Idependencia Vasca, y no a los tipos como Ibarretxe




lo que no comprendo lo de, Si plan Ibarretxe y no idependencia vasca  ???

Por mucho q te empeñes, no es lo mismo lagun  -ok

 O0 O0 O0
no es para nada lo mismo.

de lo que se trata es de meter el brazo, y cuando este bien colocado, pues a dar codazos  -ok


 -beer