Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Bueno, el título del post no se corresponde con lo que dice la banda mafiosa.

En realidad, abandonan de manera definitiva la lucha armada (o eso dicen) para encontrar la solución al conflicto armado que según parece teníamos. Muchos no nos habíamos enterado de esto último.

Evidentemente, todo esto sin que entreguen todas las pistolas no vale un cagao, pero seguro que ya hay mucha gente hablando de "momento histórico", "la paz ha vuelto" y cosicas parecidas. Y es que según parece, abandonada la dignidad y el respeto por uno mismo, ya pedimos muy poquito a la vida.

Dice el refranero español: "A enemigo que huye, puente de plata". Habrá que reescribirlo: "El enemigo siempre tiene razón y hay que darle lo que quiera para que me deje en paz".

Enhorabuena a todos y ya sabeis: viva Euskalherria socialista!

Socialista o no, creo que es un momento importante.
Dice también el refranero español, que movimiento se demuestra andando.
Primero un paso, luego otro, ....
 -bye

antes de nada el k344 por ser un placer verte... ya ves.. la despedidas no son más que representaciones cíclicas del mito del eterno retorno.  ;)

Da igual como le llamen si no hay más muertos y, aunque ya empezamos con esperpentos como la llamada Conferencia Internacional de Donostia, (con lo bien que me caía Kofi Annan) que llaman a ETA a declarar el cese definitivo de la actividad armada, ¿por qué no a entregar las armas y entregarse? a “darle la bienvenida y aceptar iniciar conversaciones” y a los “actores no violentos y representantes políticos” a que abran el diálogo político y consulten a la ciudadanía (y yo que pensaba que cada cierto tiempo se consultaba a la ciudadanía llamándola a las urnas... al menos que  ¿lo que se propone consultar es si quieren seguir con la violencia?)

A ver: el que practica el terrorismo es interlocutor válido para negociar?

Espero que ningún tribunal me haga negociar con mi atracador… porque a este paso

Es la violencia lo que nunca puede ser negociable... y vía democrática pues lo que quieras... En una democracia la amenaza no es una opción

Amo la paz, la considero un bien a conseguir… pero ¿se debe conseguir a cualquier precio? ¿la paz del terror es paz? ¿la paz de los cementerios es paz? No debe ser una paz justa? Y eso no supone ni equiparar víctimas a verdugos ni ceder al chantaje terrible... o me das lo que pido o vuelvo a matar.

Supongo que es una buena noticia, las palabras "abandono definitivo" suenan esperanzadoras... Espero que nadie tenga que vivir bajo el terror de la bomba y que la lucha sólo sea política.

En cualquier caso, como dice Vito, o más bien parafraseándolo, un paso en la buena dirección, y esperemos que no sea el único. (Ni que nazcan terrorismos de otros signos... que, como terrorismos, también execrables

 

el Karma No.  345  por q como dice Camilim es un gusto verte-Leerte por AQUI

 Pues ....los Q M " conocen " y leEn  con frecuencia , saben que NO me meto mucho en Temas de Politica y mucho MENOS en aquellos en que NO ESTOY DEL TODO EMPAPADO , por que en honor a la verdad mi lectura de Periodicos es muy poca ...

 pese a TODO , conozco un poco deL Tema , debido por logica a los Lamentables hechos que CASI siempre eran motivo de Noticia con relacion a este grupo.

 HOY en dia mi pais , mi Mèxico esta Hundido hasta el cuello en un ambiente de mucha Violencia y creo que como bien dice Camilim existen muchos TIPOS de pAZ , pero la que se desea ... la TOTAL es muy complicada , no se puede Negociar lo que por derecho deberiamos poder Vivir .

  Sin duda un momento historico , que espero sea el primer paso de una gran escalera de Triunfos

es un momento importante, cierto, tal cual lo fue cuando hace años (muchos) también abandonaron la lucha armada y regresaron
en aquel momento de euforia me dije: "ya veremos"

en este momento me digo "ya veremos"

Si es que el manifiesto tiene telita... Dicen que el cese es definitivo pero se quedan las armas y los explosivos (¿para qué necesitan esas armas en un cese "definitivo"?). No cesan sus actividades "financiadoras" consistentes en extorsionar a los empresarios y/u otras prácticas ilegales. Y ¿por qué no hacen este comunicado dentro de un mes y un día? En fin, escéptico estoy al respecto y, de verdad, ansío porque me demuestren que es sin motivo...


¿Ahora y porque lo decís vosotros? Pues no, todos estos años en los que la sociedad española no se ha dejado achantar por unos criminales sin escrúpulos que no han dudado en usar todo tipo de violencia para imponer su voluntad, esta sociedad ha mirado al futuro con la esperanza de que unos "mierdas" desaparecieran del mapa.


Es decir... que, hasta ahora, habéis sido unos irresponsables y unos cobardes... Reconocerlo es un primer paso.


Entonces no necesitais ni las armas ni los explosivos, deshaceros de ellos, entregadlos en custodia a las fuerzas de seguridad del Estado. Si el cese es tan "definitivo" como promulgáis, no las necesitáis. Mientras tengáis en vuestro poder esas armas, es que todavía tenéis en mente alguna situación en las que las vayáis a usar. Y eso es imcompatible con la palabra "definitivo".


No ha habido ninguna confrontación armada y por más que lo repitáis no se convierte en verdad. Lo que ha habido es un chantaje de ETA a la sociedad española (y en menor medida, la francesa) durante décadas. No ha habido confrontación alguna, solo unos criminales matando y extorsionando. No hay nada que resolver. Si dejais de cometer crímenes se acabaron todos los conflictos que ha habido.


Devolved las armas para que empecemos a creer que realmente este compromiso pueda ser o "claro" o "firme" o "definitivo".


La sociedad vasca ya ha intentado construir espacios de paz y libertad. Llevan décadas haciéndolo y sois vosotros los que destrozan la paz y la libertad de vuestra sociedad. Los que violentan estos espacios sois vosotros. Desapareced y ya veréis como hay "paz" y "libertad".


A esto, simplemente, nada que comentar...

Bueno, antes de nada, ronda de karmas (menos a Cordo que ya se lo había dado) Simplemente porque me ha dado, he sentido, la sensación de esto ser el foro de siempre

Coincido con Ñ punto por punto; la caradura, o hipocresía, es impresionante.

En cuanto la valentía con que hay que mirar el futuro... la valentía la tuvieron los hombres y mujeres de Euskadi que expresaron libremente sus ideas a pesar de las amenazas de los actos vandálicos contra sus personas y bienes y, a pesar de las muertes de allegados, siguieron luchando por una Euskadi plural y en paz, libre de fanatismos.


Viva Euskadi libre del terror.

Pd: hace años era ETA-PM con la caída de la dictadura, muchos se dieron cuenta que todas las ideas caben en democracia, pero los más fanáticos siguieron con la lucha ETA-M que es la actual. Me pregunto si la no entrega de armas será el preludio de una aparición de una ETA  más minoritaria, pero más radical

Hola a todos. No cro que nos vayamos a ver mucho por aquí. Estoy muy ocupado y el foro no parece un foro así que ...

En cualquier caso, me alegro de leeros. Sobre todo a mi joven padawan que ya sabeis que le tengo un aprecio especial.

Parece un poco pronto para saber si lo de ayer llevará a algún sitio. Me parece que el mejor de los casos, uno puede hacerse el tonto y ser escéptico tras obviar demasiadas coincidencias.

En lo primero... snifff tienes razón

en lo segundo... ya sabes que es mutuo

en lo tercero sé que jamás se hará justicia.

Pues si no se corresponde con lo que dice la banda... ¿para qué lo pones? No tiene sentido.  ;D

Me paro a pensar una cosa... se desea que ETA entre en política porque es el único lugar donde se deben debatir las cuestiones de cada pensamiento pero si no se cambia la ley electoral digo yo que para qué quieren que entren estos en política. Sinceramente algunas cosas deben cambiar, si fuera yo el que se ve en esa encrucijada decidiría no entrar en política pues para qué, si al final siempre van a gobernar los mismo: PSOE y PP.

A veces PSOE y PP con sus maneras de actuar hacen que los que aplican otras vias que no sean la política se justifiquen. Un ejemplo claro lo tengo en el partido que milito, la tercera fuerza del pais y se las ve canutas para conseguir algo. O cambia la ley electoral o seguimos viviendo en dictadura.

La tercera fuerza política de este país es CiU, te guste o no. Otra cosa es que tú digas que los de tu partido sean más guapos u otras simplezas que no vienen al caso como que tuvisteis más votos... (que eso no mide la fuerza política, sino el número de votos que se tuvo).

Pero las cosas, como son, la tercera fuerza política es CiU, la cuarta PNV, la quinta ERC, la sexta BNG, la séptima CC y octava la coalición de IU-ICV (porque, si no lo sabes, tanto BNG como CC estuvieron más cerca de sacar el tercer escaño que los de IU-ICV, por el resto divisible os ganan, pero si te consuela algo, te dejo que "empates" con BNG y CC en el sexto puesto del panorama político)... Vamos, resumiendo, que de los 10 partidos de la cámara, sólo les ganáis a UPyD y a NaBai...

De la wikipedia.
Congreso
Electorado: 35.073.179
Votantes: 25.900.439 (73,85 %).
Abstención: 9.172.740 (26,15 %).
Votos válidos: 25.734.863 (99,37 %).
Votos nulos: 165.576 (0,64 %).
Votos Blancos: 286.182 (1,11 %).

Si es por numero de votos, que es como deberia ser, la tercera fuerza del país, fue la abstención.
Y seguido de IZQUIERDA UNIDA, que gracias a la fabulosa ley D'Hont, se quedo en solo 2 diputados, mientras CIU, con menos votos, obtenía 10 diputados.
 -bye

Que sí Ñ... que somos los terceros pero la dictadura no nos lo permite, las cosas como son.

Se desea que ETA entregue las armas y se disuelva o se la haga desaparecer. Si quieren entrar en política que lo hagan; por mí como si se operan.
Por cierto, también me dán lo mismo las justificaciones de un fulano que pone un coche bomba. Se le detiene, se le juzga, se le encarcela y, a ser posible, se tira la llave. Que diga lo que quiera, no debería importar un carajo.

Cualquier sistema donde solo se cuente el número de votos deriva a la condensación de los votos, porque se terminará imponiendo en la conciencia del votante el concepto de "voto útil". Si os parece que el sistema es bipartidista, imagínate como será un sistema que no beneficie la concentración regional del voto.


Que no Caye... que no sois la tercera fuerza política, lo vendas como lo vendas. Sois la octava fuerza política, y si quieres, te acepto que  "empatados" con la sexta. La tercera fuerza política es aquella que tiene el tercer mayor responsabilidad política, y esos son los de CiU.


Que puedes hacerte todas las cábalas y cuentos imaginarios que quieras, pero la fuerza política se cuenta como se cuenta, no como a tí te "conviene" que se cuente.