Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Carelia no sabía que estabas a favor del Holocausto y de la exterminación judía por los Nazis, eso por aquí, por la vieja Europa es un delito.

http://www.youtube.com/user/CareliaArcadievna

Para mas INRI, solo hay que leer los comentarios ‘PRONAZIS’ que haces en el siguiente video.

http://www.youtube.com/watch?v=gsN_SvUZD4g

Saludos,

¿Nadie dice nada a comentarios como este?
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CareliaArcadievna ha realizado un comentario sobre Auschwitz - La liberacion del campo (muy fuerte). (hace 2 días)

Y seguirán cayendo más lágrimas por tus mejillas, porque estoy dispuesta a apoyar la matanza de todos los judíos cerdos que aún andan por el mundo, difamando al gran pueblo alemán con la mentira a voces de que el holocausto arrasó 6 millones de personas, cuando todos saben que fuero unos pocos miles, si acaso. Judíos de mierda, que deberían haber muerto todos, junto con sus sumisos acólitos los masones, y los sucios gitanos bastardos."   
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Estoy esperando...

¿y no podría ser que fueran personas diferentes que han escogido mismo nick? ???

Vaya, vaya, vaya...no salgo de mi asombro :o

He visto y leido los comentarios varias veces...símplemente no quería creerlo :-\\\\

Una neonazi(declarada) en el foro >:(

O sea, Carelia, que sigues apoyando y difundiendo las ideas del nazismo...¿?

Si, es una posibilidad, pero esto deberá aclararlo Élla...xD

Es la misma persona, si te fijas en los videos colgados por ella en su canal de youtube, son los mismos que puso aqui, además los mismos años, el mismo país  la misma ciudad, no hay duda, es ella... y lo siento mucho, porque me caía muy bien  >:(

Y no puede ser que alguien se haya hecho pasar por ella? lo digo porque ultimamente estan pasando cosas muy feas  >:(

Lo he leido de verdad son comentarios demasiado fuertes.... pero la verdad me extraña, no parece la misma persona con la que e conversado en tantas oportunidades y usa un lenguaje que nunca a usado ni cuando peleo por aqui con otra persona y vale que se dijeron fuerte....   no se la verdad no puedo juzgar porque no estoy seguro de que las palabras sean de ellas. Si es asi la verdad me decepcionaria mucho... pero bueno yo aun la aprecio mucho y tan solo espero oir su version de los hechos.


Saludos y aprendamos a no atacar sin ser atacados, no aceptemos las cosas pero tampoco ofendamos.... sin estar seguro.

OJO NO ESTOY TOMANDO PARTIDO  es tan solo una reflexion. saludos....

Almizcle tiene razón, no riceis el rizo con el tema de "suplantación de identidades", Los videos que puso, son de ese canal, la forma de escribir, los datos...

no sé chic@s, normalmente, la solución más sencilla es la correcta.

en ese canal y esos videos no tiene reparos en declarar sus ideas, imagino que aquí tampoco y lo reconocerá. Luego, que cada cual actúe en consecuencia.

y este tema no se podría haber hablado con ella por pribado?

hay qué hacer un juicio público?



es mi opinión, sin ánimo de ofender a nadie  -bye

No se Amapola, pero me parece que no acabas de comprender, que hacer apología del nacismo, es un delito y hay que denunciarlo y hacerlo público, es mas, supongo que a Carelia la expulsarán de los foros, por mucho que nos duela, vamos digo yo... y si no se va ella, pues se irá Almizcle, faltaría mas.

Bueno, bueno... antes de hablar de irse nadie si no se va tal o pascual... vamos a darle el beneficio de la duda a  Carelia  y ver si se defiende o lo que cuenta. Y luego que se decida!!!.

Lo he entendido y comprendido perfectamente.  Y continúo pensando y opinando que hubiera sido mejor decírselo a ella primero en pribado.


 -bye -bye

Que yo sepa en este foro nadie ha hecho apología del nacismo, así que no sé por qué se debería expulsar a nadie. Lo que si he visto yo es defender y justificar los asentamientos israelíes en Cisjordania y las masacres de palestinos, y aquí no pasa nada.

Y ojo, que nos conocemos, que porque critique la actitud de los israelíes de ahora no quiere decir que esté, ni muchísimo menos, a favor de lo que hicieron los nazis. Tan execrable y denunciable era aquello como lo es esto.

Y también soy de los que piensan que ese tipo de cosas sería mejor primero intentar aclararla entre los implicados y no hacer un juicio sumarísimo a nadie.

y sin embargo, opinas, con lo cual, te metes en el supuesto juicio que es esto, por tanto, te contradices.

no sé, muchos decís que esto es una gran familia, y las cosas, pues se dicen en familia, no? o sólo somos una gran familia para las cosas buenas?

aquí se fomenta mucho buenrollismo aunque a veces parezca, a mi parecer, falso.

sin acritud, eh?  -bye

Pues a mi lo que piense de los judios, el genocidio y tal...en cierto modo me da igual, porqué? porque cada uno tiene su opinión, sin embargo me jode el tema que salió hace un tiempo y se hizo desaparecer de las fotos que no cuadraban y tal...insisto, ese tema de que ni ella dió explicación a subir fotos supuestamente suyas que eran de alguna pagina de internet, se hizo caso omiso, y a que ella piense mal o bien de un tema socio-político se le quiere echar del foro??


en sus ideales no miente, defiende lo que cree, que mienta sobre su identidad, yo si lo veo mal... :-\\\\

Arevir, yo no he opinado sobre Carelia, por lo tanto no soy uno de sus "jueces", por lo que no creo que me esté contradiciendo en absoluto

Sólo hay una persona a la que le han dicho que hace apología del nacismo, por lo tanto, imagino que te referirás a ella, si no es así, no entiendo la frase en absoluto.

Por eso creo que sí has opinado, entrado en el juicio y, obviamente, entraste en una contradicción.

¿Y lo que digo no es verdad? Esa persona, Carelia, hata donde yo sé no ha hecho apología del nacismo dentro del foro. Eso no es una opinión, es un hecho constatable. Sí me contradiría si diese una opinión sobre esa ideologia que ha mostrado en otros lugares, pero ni lo he hecho ni lo pienso hacer

a ver si nos entendemos:

aquí se comentó que, puesto que alguien ha hecho apología del nacismo (sea donde sea) debería ser baneado

tú dices que como nadie ha hecho apología del nacismo aquí, no se debería expulsar a nadie (cuando nadie  = alguien = Carelia)

estás opinando y haciendo un juicio

después dices que no se debería hacer un juicio sumarísimo a nadie.

no sé, pero yo entiendo que ahí es donde te contradices.

Pues no nos entendemos y parece que no lo haremos. Insisto en que yo no estoy juzgando a nadie, no he hecho más que constatar un hecho, y ese hecho es que Carelia en este foro no ha hecho apología del nazismo. ¿Donde entiendes tú que la esté juzgando?
Que puedes entender que el juicio lo hago sobre si se la debe echar o no por hacer esos comentarios en otro foro... tampoco eso es juzgar a nadie, es solo una opinión

Además, señor moderador, ¿dónde queda aquello de no desvirtuar los temas? :P
tse tse tse Anda, hagamos unas birras  -beer -beer

Pues tienes razón, no nos entendemos

eeeh, y no se está desvirtuando, hablamos sobre el tema en cuestión

eso sí, nada de hacer dobles post, eh? tsetsetse   -maza -maza

yo un zumito que no bebo alcohol  -beer

de buen rollo, eh?  -bye

Pues eso, yo te estaba brindando un zumito de cebada  ;D ;D

Y ahora que TAK y Are ya son amigos del alma...a esperar lo que nos cuente Carelia... :P













Arevir eres de lo peorcito  ;D

Bien, ya estamos sacando cosas en claro, ya nadie duda que Carelia es nazi, ahora algunos dicen que como es nazi en otros foros, pues aquí pan y después gloria, ¡hay que joderse! Me sorprende el cinismo y la hipocresía de algunos... bueno yo soy tu amigo, pues como has asesinado en otra ciudad y no en esta, pues no me incumbe, además a esos que mataste, son solo judios, gitanos y negros, no pasa ná... madurad amigos, madurad.

Toda la razon tienes.

 YO .......          :-X

Por decirle esto a ella en privado (como algunos decis que se deben de hacer las cosas) estuve un tiempo en lo que esta ¿chica? se dedicó a freirme a privados ofensivos que estuvieron a punto de hacerme abandonar el foro...

Almizcle, no llames hipócritas a los que no piensen como tu, en que hay que echarla, joder yo defiendo cosas como la independencia de Catalunya, la abolición de las corridas de toros, la legalización de la eutanasia, y SEGURO que hay gente aquí que no está de acuerdo con eso, y ya está, libertad de opinión, PERO MENTIR SOBRE SU IDENTIDAD???

Sonia, lo tuyo no es delito, así que estás en tu derecho de defender lo que quieras... lo otro si y a mi no me gusta juntarme con delincuentes.

Además me da igual que la echén, ya que si tuviera moral se iría ella y si no lo hace, me iré yo, no me gusta compartir mis cosas con según que tipo de gente, no se si me entiendes...

Pues no te entiendo, que ella se debería ir si tuviera moral?, si es lo que piensa y/o cree su moral no creo que esté en contra de su razón...y yo no he visto delincuencia en ningún sitio... :o

y creo que si no te gusta compartir tus cosas con según qué tipo de gente...casi ni deberías salir de casa ni relacionarte con nadie, la libertad es lo que tiene, diversidad de opiniones..


 insisto, no entiendo el rechazo a distintos puntos de opinión en cuestiones socio-políticas, y sin embargo la idiferencia al engaño de la identidad... :-\\\\

De todas formas no creo que se pase por aqui y se explique... porque esta en otros post comentando y aqui nada de nada...

Sonia, hacer apología, divulgar o promover el nazismo es delito ¿Qué es lo que no entiendes? ¿Tu debes ser de las que han estudiado con la E.S.O., no? Feliz domingo…

Almizcle, pierdes la razón en cuanto faltas al respeto.

Se puede estar de acuerdo o no en algo, se puede tener la razón o no en algo, estar equivocado o todo lo que quieras, pero en cuanto se falta al respeto porque no coinciden con lo que tú piensas, para mi, se acaba la discusión.

un saludo.

Almizcle, hacer apología, divulgar o promover el nazismo es delito según qué país (y no sé tú pero, al menos yo, desconozco donde está domiciliado este foro). ¿Qué es lo que no entiendes? ¿Tú debes ser de los que no han estudiado con la E.S.O., no? Feliz domingo...

Jopetas cómo se le está dando la buelta a la tortilla. Sin ánimo de ofender a nadie.
 Sigo pensando que todo ésto (que creo que es un problema entre Almiscle y Carelia y no precisamente sobre el nacismo) se debería de haber hablado en pribado.

Lo que no entiendo y dejarme ser un poco cotilla es lo de la falsa identidad. De qué ba?

 -besito -besito -bye

pues supuestamente por poner imágenes sacadas de internet como propias.

más o menos como otr@s en su momento...







 -bye

juassssssssssssss..! aquí hay más perros que personas... :P

y eso es mucho más Grabe que lo otro?


juerrr  aquí cada cual barre para su casa. :P :P :P :P

está claro que cada uno tiene su opinión y para mí todas son respetables.

Repito: Si hay algo más en todo esto, que se solucione por pribado. No hagamos más leña del árbol caído.



"Quien esté libre de culpa que tire la primera piedra"


 -besito -besito -bye

y ahora qué pasa con los perros?  Sí, son mejores que algunas personas, y?

me he perdido!!! :P :P


creo que este ya es otro tema.


 -besito -besito -bye

Ya? digo, para seguir debatiendo como personas serenas, racionales y civilizadas...

y no sé, he estudiado con la E.S.O., me saqué bachiller, selectividad, y estoy en la universidad...seguro que todo con algun chanchullo porque tu rapida y fiable evaluación sobre mí te ha dado como resultado que soy algo así como...ignorante no??

la verdad, a mi para debatir con alguien me la soplan sus estudios..

Ale, feliz domingo

Haya paz.

Respeto ante todo.

y, por cierto Feliz Domingo  ;D

Parte de una frase de Carelia hace 4 dias en Youtube:
"porque estoy dispuesta a apoyar la matanza de todos los judíos cerdos que aún andan por el mundo"

Parte de una frase de Carelia hace 3 dias en Youtube:
"...Ya veo que vos también apoyás el genocidio, aunque no lo admitas."


PD1: Carelia, en vez de hacerte de la vista gorda y seguir escribiendo en otros post, xqe no respondes a lo qe Almizcle, comentó.

PD2: ya qe tuviste problemas xqe se decia qe no eran tus fotos las de al grano. Xqe no publicas un par de fotos tuyas en las de foreros, y vari@s (incluida yo) dejamos de pensar si realmente eres tu, pero fotos actuales, claro.

PD3: esas son tus ideas con respecto a ese tema, pero yo discrepo de eso.

Ñ, este foro tiene país, es España, pero eso es lo de menos, aunque se nota que no eres judio, ni gitano, ni negro, ni supongo que latino... si no, no te harían gracia ciertos comentarios.

PETERPAUL ENTERTAINMENT S.L.
C/ Alcala nº 189, 28009 Madrid
CIF B-83121186
Registro Mercantil de Madrid: Tomo 17.064, Folio 179, Hoja M292059, Inscripción 1
Email: admin(arroba)peterpaulentertainment.com

Por otro lado, para tu conocimiento, si ves mi perfil, comprobarás que tengo 42 años, hace ya tiempo que deje los estudios y por cierto, no existia la ESO, pero que tampoco pasa ná, los de la ESO, seguro que pueden tener mas cultura que uno de bachillerato, no es un insulto, sino un hecho contrastado.

¡Hala! sigue disfrutando del domingo...

Almizcle, ya que tú si sabías que peterpaul está domiciliado en un país donde la apología del nazismo es delito (que aunque tú digas que eso no tiene relevancia, la tiene, y mucha)… lo tienes fácil. Cuando veas que un forero/a hace apología del nazismo en este foro, te pones en contacto con el administrador y le comunicas que se está cometiendo un delito en su empresa para que él tome las medidas oportunas.

Para tú información, lo que yo no soy es ni policía, ni juez, ni jurado ni verdugo y no tengo especial ilusión en convertirme en ello, por lo que no actúo como si lo fuera. 

En cuanto a tus comentarios sobre mí te diré que no. No soy judío, ni gitano, ni negro. Sí que soy latino tal como está definido (aunque supongo que tú te referías a latinoamericano, y eso no lo soy). Si, según tú, me “hacen gracia ciertos comentarios” por no ser ni judío, ni gitano, ni negro ni latino, haz el favor de citar cualquiera de esos comentarios a los que te refieres en lugar de lanzar una acusación sobre mi persona sin aportar prueba alguna.
Lo de la ESO lo sacaste tú a colación. Yo no entendí muy bien por qué, pero ya que te hacía tanta ilusión mentarla, pues se hace…
¡Ale! ¡Qué sigas disfrutando del domingo! y no te olvides de poner esos comentarios que tanta gracia se supone que me hacen…

Una cosita:


No creo que para opinar sobre un tema se tenga que tener o no tener estudios.

Hay gente que no ha podido estudiar y ha llegado muy lejos. Otras personas que han tenido muchos estudios y no han logrado nada en su bida.  Y por supuestísimo a la inbersa tb.

Afortunadamente todas las personas somos diferentes, tanto en estudios, como en personalidad, como en formas de actuar, etc...y no por ello unas somos mejores o peores que las otras.

No se pretende que todos opinemos lo mismo. Cada indibiduo tendrá su propia opinión (la suya). Y debemos respetarla y actuar con algo de empatía hacia los demás.

No se trata de comprender a todo el mundo ni de estar de acuerdo, pero sí de intentar entender un poco a los demás.


 -besito -besito -bye

estoy de acuerdo contigo flor, se debe respetar la opinión de cada uno y ser tolerante, pero estamos hablando de una de las mayores vergüenzas del género humano y parece realmente incomprensible que alguien las tolere y aún menos las fomente.....  ojo, que no me posiciono en el tema, que para  problemas está la vida diaria y real de cada uno fuera de esta pantalla.... pero entiendo que la cosa escueza y remueva vísceras....

 :-[

Traducción de las viñeta:
joven:Tengo que decirle, señor... Lleva en su brazo un tatuaje mortalmente aburrido. Es sólo un montón de números
Señor: Bueno, tendría tu edad cuando me lo hicieron. Lo mantengo como un recordatorio
joven: Oh! ... Un recuerdo de días más felices
Señor: No, de un tiempo en el que el mundo se volvió loco
"Imagínate a ti misma en un país en el que tus compatriotas siguen la voz de un político extremista al que no le gusta tu religión.
Imagínate que te quitan todo, que a toda tu familia la envían a un campo de concentración para trabajar como esclavos, y ser asesinados sistemáticamente. En este sitio te quitan hasta tu nombre para ser sustituido por un número tatuado en tu brazo.
Se llamó El Holocausto, cuando millones de personas perecieron sólo por sus creencias... "
joven: Entonces lo lleva para acordarse el peligro de las políticas extremistas
Señor: No, cariño. Para recordártelo a ti.

                                                                   :-[

Ufff vaya post no? Nunca llegue a pensar que se abriría este post. Aun así... mientras yo viva me llevo todo a la tumba sobre esta chica.
No habeis sido listo desde primera hora... os lo ponía en bandeja. Nota: es muy culta y una riqueza lingüista tanto actual como arcaica. Toda una prusiana.

Si tú me dices VEN lo dejo todo. -aplaudir -aplaudir


 -besito -besito -bye

Ná, que pasa de pasarse por aqui... valga la redundancia!!

Y estoy con mi bro!!! que es mas listo que el hambre leñeee!!! -bye

Yo creo que no existe el delito de "apología del nazismo" en España. Lo más parecido, que yo sepa, es apología del terrorismo, que no es lo mismo. Pero en fin, si hay alguien mejor informado que lo diga.

En Alemania sí que es delito, por cierto.

Así es Cordobita, en España no es delito por desgracia. Claro ejemplo lo tenemos en los campos de futbol donde no debería tener cabida ni la política... pero bueno.

Estaba muy cantado Akhesa, a pesar de todo los dos sabemos la procedencia de nuestros bandos y nos llevamos como buenos contertulianos. Es un placer siempre conversar con ella de Historia, me encanta. Antes de crucificarla, como bien me gustaría con los nazis, he optado por aprender de ella.

Esto es lo único que he encontrado en el código penal:
CAPÍTULO II.
DELITOS DE GENOCIDIO.
Artículo 607.

1. Los que, con propósito de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, perpetraren alguno de los actos siguientes, serán castigados:

Con la pena de prisión de quince a veinte años, si mataran a alguno de sus miembros.

Si concurrieran en el hecho dos o más circunstancias agravantes, se impondrá la pena superior en grado.

Con la prisión de quince a veinte años, si agredieran sexualmente a alguno de sus miembros o produjeran alguna de las lesiones previstas en el artículo 149.

Con la prisión de ocho a quince años, si sometieran al grupo o a cualquiera de sus individuos a condiciones de existencia que pongan en peligro su vida o perturben gravemente su salud, o cuando les produjeran algunas de las lesiones previstas en el artículo 150.

Con la misma pena, si llevaran a cabo desplazamientos forzosos del grupo o sus miembros, adoptaran cualquier medida que tienda a impedir su género de vida o reproducción, o bien trasladaran por la fuerza individuos de un grupo a otro.

Con la de prisión de cuatro a ocho años, si produjeran cualquier otra lesión distinta de las señaladas en los números 2 y 3 de este apartado.

2. La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo, o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.

FYI

El código penal Español, tiene tipificado como delito el enaltecimiento del racismo y el nazismo.

Y para acabar, eso es lo de menos, a lo de que sea delito o no, lo que realmente importa, es que hay personas que están a favor, de la aniquilación de otras personas, solo por el color de su piel o sus ideales, ¿Es ese un motivo? ¿Quien elige donde nace? Pues bien, yo con este tipo de personas (Y dejemos lo político, que joputas hay en todos lados) no me gusta compartir mi vida, tando en la vida real, como en la cibernética.

Saludos,

Eso pondrá en el Código Penal pero es bien sabido que no se aplica como en Alemania, digamos que no se les toca. Según la Comunidad Autónoma son más permisivos o menos, ejemplo claro está en Valencia donde ellos campan a sus anchas con conciertos de rock, pero bueno esto es harina de otro costal.

A colación del tema que nos ocupa, acabo de leer esta notia en el diario El Mundo:

Condenan a dos años y 9 meses de cárcel al librero filonazi Pedro Varela
Varela junto al revisionista nazi, David Irving en una conferencia en su librería

Por difusión de ideas genocidas y delito contra los Derechos Fundamentales
La juez ha decidido confiscar los libros y otros objetos relacionados
Ya cuenta con una condena de siete meses por justificar el Holocausto

ELMUNDO.es | Barcelona
Actualizado lunes 08/03/2010 14:49

El juzgado penal núnmero 11 de Barcelona ha condenado a Pedro Varela, propietario de la Librería Europa de Barcelona, a dos años y 9 meses de prisión. Varela ha sido condenado por un delito de difusión de ideas genocidas y otro contra los Derechos Fundamentales y libertades públicas.

Además, la juez ha decidido confiscar los libros y otros objetos relacionados con los delitos por los que ha sido condenado.

Durante el juicio, Varela defendió que las obras de ideología neonazi que vende y edita son "para todo tipo de público" y que su criterio para seleccionarlas es puramente comercial, sin que necesariamente él comparta la opinión de sus autores.

La Fiscalía y la acusación particular -ejercida por la comunidad israelí en Barcelona- reclamaban cuatro años de prisión por vender libros que justifican el genocidio nazi e incitan a la segregación racial.

Este nuevo juicio al librero, que cuenta con una condena previa de siete meses de prisión por justificar el Holocausto, es consecuencia de un registro efectuado por los Mossos d'Esquadra en su local de Barcelona, donde se incautaron 4.793 libros de Ediciones Ojeda, editoral de su propiedad, que difundían la ideología nazi.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/08/barcelona/1268056149.html

Yo diría que el enaltecimiento del nazismo no está prohibido por el código penal español, pero puedo equivocarme claro. Sería de agradecer que incluyeses los artículos correspondientes.

¿Cordobita has leido mi post anterior, donde ayer mismo salía una sentencia condenatoria por este motivo, ein?

Te la resumo un poco y luego si te interesa, lees el artículo entero:

"...ha sido condenado por un delito de difusión de ideas genocidas"

"...el fiscal reclamaba cuatro años de prisión por vender libros que justifican el genocidio nazi e incitan a la segregación racial."

"...condena previa de siete meses de prisión por justificar el Holocausto"


Saludos,

Yo diría que la condena es por el artículo 607 que postee anteriormente en este mismo hilo. Ese artículo es bastante "genérico" y no se refiere explícitamente al nazismo ni a ningún régimen totalitario como pareces indicar tú.

La diferencia es muy importante. El código penal no castiga la apología del nazismo ni del comunismo ni nungún otro totalitarismo por el hecho de serlos, lo que pena es la apología de los hechos violentos causados/provocados por dicha ideología. Al menos así lo entiendo yo.

Llámalo como quieras, me da igual que sea el artículo 607, que el 408, que el 757, lo importante de la sentencia es que el Juzgado de lo Penal número 11 de Barcelona condena al librero por un delito de difusión de ideas genocidas y otro contra los derechos fundamentales, al considerar que las obras que comercializaba suponen "un menosprecio al pueblo judío y otras minorías", y hasta recomiendan la segregación racial y eso es inexcrutable.

Yo también lo interpreto así... más que nada porque a mi casa nadie vino a buscarme para llevarme an' ca' preso jejejeje.

Realmente ni siquiera quiero emitir una opinion de peso al respecto... Porque no soporto mucho el tema


Lo unico que si voy a decir es que no me parece que ni uno ni otro tenga la forma correcta de expresarse y de formalizar una conversacion sana en todo el sentido de la palabra.

Tengo certeza de que Almizcle esta molesto pues jamas pense que en la defensa de su punto de vista pudiera llegar a perder el respeto por tantas personas dentro del foro. Pero es en este mismo punto en el que digo que a veces es mejor mantener la calma y hacer un corte fino como quien usa un bisturi antes de encerrarse en el fanatismo de defender una sola idea de forma impulsiva. A pesar de ello, debo decir que entiendo las razones por las cuales te sientes ofendido y decepcionado. Muchos no lo saben en este foro, pero mi abuelo a pesar de no ser judio, cayo preso en uno de los campos de concentracion Nazi porque lo descubrieron ayudando a algunos amigos suyos a escapar de la posibilidad de ser sistematicamente asesinados.

A pesar de ello, no comparto la forma en que se ha tratado el asunto en cuestion sin tener la posibilidad remota de defender un criterio tan delicado para mi como es el nazismo.

Carelia, por otra parte, te sugiero reservarte ciertos comentarios instigadores al odio y violencia muy a pesar de tus creencias y tu valoracion al movimiento nazi. Muchas personas fueron directa o indirectamente afectadas por un pensamiento tan retrogrado como el exterminio de determinada poblacion, solo porque su cultura contrastaba enormemente con la de otros. Asi pues si quieres mantener el clima de buena vibra que hay en este foro, por favor mantente en el hilo de lo correcto y no desafies simplemente por desafiar. Hacer apologia a una cultura genocida y promover el terrorismo no es algo que el grupo de Foreros de www.peterpaulxxx.com apoye.

Ole ahi, tirando la piedra y escondiendo la mano... Lo malo es que hacerse ahora la victima por desgracia aún funciona,eh?  Bah...

Dificil tema, no queria pronunciarme yo tampoco, por lo delicado del tema, pero hay un comentario de Elan que me llama la antencion.
"Tengo certeza de que Almizcle esta molesto pues jamas pense que en la defensa de su punto de vista pudiera llegar a perder el respeto por tantas personas dentro del foro. Pero es en este mismo punto en el que digo que a veces es mejor mantener la calma y hacer un corte fino como quien usa un bisturi antes de encerrarse en el fanatismo de defender una sola idea de forma impulsiva. A pesar de ello, debo decir que entiendo las razones por las cuales te sientes ofendido y decepcionado. Muchos no lo saben en este foro, pero mi abuelo a pesar de no ser judio, cayo preso en uno de los campos de concentracion Nazi porque lo descubrieron ayudando a algunos amigos suyos a escapar de la posibilidad de ser sistematicamente asesinados."

Si hay algo que me llama la atención de cualquier persona es la defensa que hace de sus ideas, y de lo que es capaz de hacer por llevarlas a cabo. Aquí discrepo totalmente de tí, Elan, pues pienso igual que Almizcle, y creo que no ha perdido el respeto a nadie... y en ciertas cosas, sacar el bisturí para hacer determinadas cosas es difícil, por no decir imposible.

También me ha gustado el comentario de Kaye, en el cual dice que las ideas de cada uno son muy particulares (a saber cuanto depravado suelto hay por aquí, y no sabemos nada...)

Por otro lado, Carelia, tu también me has decepcionado.
Aunque es cierto que en tus intervenciones en estos foros, han sido respetuosas, y plurales (me he molestado en leerlas una por una, y por ello no me creía lo que decían el resto de los foreros... ), hay ciertas cosas, que son muy serias, de las cuales uno no puede hacer, ni amparandose en la tierna juventud, ni decir. Y justamente tú, que te tengo por una persona informada y culta, que me salgas por ahí....
De todos modos, agradezco la valentía que has demostrado haciendo acto publico de disculpas, que quizá deberías empezar por la persona mas implicada en este tema.... Almizcle.

Vamos a ver si por el bien de la convivencia en esta casa, somos capaces de hacer borrón, y cuenta nueva. A pesar de los pesares....
 -bye

¿Perder el respeto a tantas personas de este foro?

Que yo tenga conciencia, no he faltado al respeto a nadie, solo he hecho público mi malestar por un tema en concreto que a mi me parece gravísimo y que a mi entender había que denunciar, solo los que tengan esta ideología pueden estar molestos, no me cabe otra cosa en la cabeza.

Pues al menos a mi me parecio que se le falto el respeto a Arevir y a Sonia aunque despues se le haya puesto un parche al asunto y como bien lo dije antes, este tema para mi merece la pena evaluarlo profundamente puesto que no soy en lo absoluto partidario de la ideologia nazi y muchisimo menos cuando esta se manifiesta de forma extremista.

Ahora bien.... Respecto a ti, te diria que efectivamente no estas de sobra en este foro.... El aprecio que te tenemos es justo el que te has merecido a lo largo de los años dentro de esta comunidad y si habria que sancionar a alguien no creo preciso que sea por un inconveniente como este. Administracion tomara las medidas correspondientes y evaluara la situacion delicada que se ha presentado al respecto del tema y de los conflictos que vienen presentandose de manera personal entre Carelia y tu desde hace algun tiempo atras.

No es nuevo este tema.... De hecho, lleva algun tiempo sucediendose.... Y si me preguntan una opinion al respecto yo diria algo muy parecido a lo que dijo Jorge en el otro tema que pegaste.


Aunque tambien respeto mucho la propuesta de Kaye en donde expresa su forma de darle la vuelta y aprender de ello para entender al menos la psicologia de quien piensa distinto a uno... Muy a pesar de que yo JAMAS y lease bien esa palabra estaria de acuerdo con quien busca la solucion a traves del exterminio de quien piensa distinto.

Elan, está bien, esperaré a que se tome una determinación de quien corresponda, para yo tomar la mía, siempre he estado agusto en estos foros y jamás falté el respeto a nadie, ahí está mi historial.

Respecto a Carelia, tampoco tuve nunca problemas, en serio, es mas participé en temas suyos y ella participó en temas míos, la leía y supongo que ella me leía, hasta que topé en youtube con esos comentarios racistas, ahí todo cambió y al parecerme tan grave, los hice públicos en peterpaul, aunque sabía que iba a generar polémica y que en un principio iba a comulgar con ruedas de molino, pero no me importaba, primero la dignidad, que la comodidad, odio el ser hipócrita y así lo manifiesto.

Un saludo y sigo esperando una decisión.

 -beer

Tan sólo puntualizar que los problemas de este señor/señora no se han limitado Almizcle.  O sino que pregunten a Sonia, a hitomi, a mi...

lo gracioso es que como es más facil mirar a otro lado... :-\\\\

ella...o él, sí ha faltado el respeto (Carelia), minimo a hitomi y a mi, que no ofende lo más minimo que ese tipo de persona me diga que soy vil y no sé qué más dijo (buscaba su comentario para no equivocarme pero no lo encuentro)

también considero que a Almizcle le perdieron los nervios en este tema..y se pasó conmigo...pero...paso




y sigamos siguiendole el rollo a alguien que es evidente que miente, no??

(bien sea por su identidad, o por decir ahora que se arrepiente de algo que defendía fervientemente...¬¬)

Yo juraria que faltar el respeto  es NO preguntar sobre unos comentarios encontrados en otro foro/web o Diario de Patricia  , Hacerlos públicos en otro foro, dejando a esta persona por los suelos.... sin antes...

PREGUNTAR AL SUSODICH@ por privado SI SON SUYOS o NOOOOOOOOOOOO  !!!!!


Sin dejar... antes de nada... el beneficio de la duda...

Como he dicho antes.... en el otro post... Doy gracias a Dios por no darme dos dedos de frente y no darme la oportunidad de entender este comportamiento tan energumeno.    ;)

De verdad amigo mío, es que te explicas como un libro abierto, tus argumentos son consistentes y abrumadores, tienes que ser todo un triunfador en esta vida, enhorabuena, yo de mayor quiero ser como tu, ja ja ja

No sé si es muy creíble este arrepentimiento súbito viendo las amistades y los perfiles a los que te agregas en Youtube  :o

Aquí se duda de si eres un hombre que se hace pasar por mujer, a mí la verdad me es indistinto. Si engañas a alguien no es a mí, si no a tí. Yo era de los que te dio la oportunidad de explicarte, pero veo que más bien te dedicas intentar engañarnos. Soy tolerante con todos los puntos de vista y todas las ideologías, comunista, nacional socialista, bolchevique, liberal...pero no lo soy con quien cree que está por encima de los demás por su religión o raza y mucho menos con quien quiere exterminar al que es diferente.

En fin, yo no me iré del foro por ti, ni creo que se te deba echar porque aquí, hasta donde yo sé, no has hecho apología de esa ideología lamentable que tienes, pero desde ya haré caso omiso de tu presencia.

En cuanto a Almizcle, no creo que te debas ir, aunque si te mereces un tirón de orejas por pensar que alguien tiene más capacidad que otro por haber estudiado EGB, ESO, BUP o un curso de punto de cruz. Debes aceptar los distintos puntos de vista siempre que se den con educación, aunque choques con ellos.

Pero en fin, hagamos unas  -beer  -beer y a diusfrutar del foro

Vamos a ver, que será por lo de que yo hice la ESO que yo entiendo distinto a tí, si en un canal de youtube subes videos al parecer tuyos, o al menos en este foro ha dicho INFINITAS veces que ella era la rubia de la banda, y con esa misma cuenta escribes comentarios donde te da la gana...

los comentarios son tuyos

Bueno... ¿quién es el/la valiente que mandará una denuncia al Centro Simon Wiesenthal para realizar una busqueda de esta chica?

Muchos cascabeles... pero pocos ratones. Siendo rojo como soy... esta lucha la veo poco práctica, me es más grato aprender del nazi y saber como piensa. De camino aprendo algo de historia y muy valiosa.

Por cierto, teneis fotos de la Colonia donde reside... alli cogieron a Joseph Mengele por si no lo sabían.

y tu, te crees todo lo que te cuenta?? -maza

Kaye, yo tengo un colega que es dominicano y que adora Hitler, adora como partiendo desde cero logró llegar a la cima con su carisma y sus ideas fijas, no defiende el genocidio, sinó que le gusta como personalidad a la que analizar...no sé si me explico...pero NO miente

Chiquilla... esto... la historia está escrita en los libros pero hay cosas que por mucho que lea se me escapan y si ella las sabe las puedo contrastar con los libros. No te me subas a los laureles... ni a mis barbas jejejeje.
Yo también adoro a Hitler como personaje histórico y de cómo llegó al poder... y si ella miente es cosa de ella; que conste que no defiendo a nadie, no vaya a parecer lo que no es ni debiera ser.

si yo no digo que mienta sobre Historia, sinó sobre SU historia







no me imagino subir a tu barba, jajaja -bye

Lo que me parece increíble es que precisamente tú seas el que viene pidiendo respeto cuando en este post y en el otro sobre el mismo tema, lo único que has hecho ha sido reirte de los demás.

Predica con el ejemplo, si quieres respeto, trata con el mismo.

Are, desde luego, tienes cada cosa... ¡mira que pedirle peras al olmo! Quod natura non dat, salmantica non praestat...

tsetsetse...

si es que me muero y no te educo... :P :P

   :o    woW  !

Este  POST  tiene mas Visitas que el mejor de Vincent   !       :P

Yo me desmarco ya de la movida. -ok

Te será más fácil si trepas por la areta de la oreja jejejeje.  -besito

Ole ahi...  -alabar

es que  a la gente le ba el marruuuuu -maza -maza

Si yo sé de más que no todos serán nazis ni allegados a ellos, sólo dije que ahí están las fotos por si algún ratón quiere poner el cascabel al gato jejeje.

Si, que el genocidio es algo que solo conocen un par... quien ha oído hablar del holocausto nazi??

Nadie... :-\\\\

Repasando la Historia, no nos pasa inadvertido el plan de invasión nazi al Uruguay en particular y a toda sudamerica en general, ideado por inmigrantes alemanes partidarios de dicha ideología, apoyados por el gobierno alemán y la embajada alemana en Montevideo, desarrollado durante finales de la década de 1930 y principios de la de 1940, en las ciudades de Salto (en Uruguay) y Concordia (en la Argentina). El plan de invasión nazi al Uruguay, formo parte de un plan mayor de penetración o infiltración nazi hacia el exterior de Alemania. Una invasión lenta, copando los puestos claves del Estado a ser conquistado, como ocurrió con Austria, donde la Quinta Columna desde 1933 hasta la invasión fue tomando los puestos de mando del país. La toma de Uruguay y luego de América del Sur, se sustentaría en el elevado número de inmigrantes alemanes afiliados al NSDAP en la región. Según Fuhrman, quien elabora un borrador de plan de toma del Uruguay, la estadística de hombres alemanes residentes es; Argentina 80.000; Uruguay 8.000; Paraguay 15.000; Bolivia 12.000; Chile 20.000; Brasil 100.000.

Solo por recordar la historia, que parece que gusta y mucho en estos foros.

Saludos,

Hay que ver Carelia, lo crédula que eres para algunas cosas y lo incrédula para otras, o eso, o es que no te quieres enterar, como tu negación del genocidio nazi...  ¡¡¡QUE EL HOLOCAUSTO EXISTIÓ!!! Pero seguro, seguro, que muy en tu interior, eso ya lo sabes, aunque no lo reconozcas, no vaya a ser que enfades a tus amiguitos del foro neonazi del cual participas ¿No?

Ya lo decía Aristóteles hace muchos siglos: Uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras.

Solo aclarar varias cosas:

1ª/ Dices que este foro no es de historia y yo te digo, que este foro es de lo que tu quieras  que sea y mas, somos libres para hablar de lo que nos apetezca y te recuerdo que fuiste tu, la que contó su vida, la que nos explicó con pelos y señales  el como llegó  tu familia a ese país tan maravilloso desde la vieja Europa.

2ª/ La única que ha dicho palabras sifilíticas, eres tú y a los hechos me remito.

3ª/ No rebatiré jamás tus palabras en ese foro neonazi, no por que no quiera, si no porque tengo dignidad y jamás hablaré en según que sitios y con según que gente.

Y ya lo dejo, porque no tengo ganas de seguir perdiendo el tiempo contigo, pero recuerda, que la prepotencia de un persona es inversamente proporcional al tamaño de su  cerebro y tu, de lo primero, tienes un rato.

Yo seré otro de los que no pedirán nada al efecto, pero para mí, el foro tiene un usuario menos a partir de ahora mismo, que me he leido todo el post.
Lo siento.

 Como te expresas leñe!!!  -alabar -besito

Aun seguimos atrancado por aquí? Joder... no avanzamos eehhh. Venga... que dentro del pais también tenemos muchos nazis como por ejemplo en Marbella, que todos lo sabemos y nadie va allí a poner cascabeles. Que también tenemos nazis en Democracia Nacional y no vamos a ponerles sus cascabelitos. Y como sigamos tirando de la manta veremos hasta donde llegan los nazis. Venga que en Hungria tenemos a los Jobbik y nadie dice nada cuando estos forman la Guardia Húngara.
No olvidemos Italia, tampoco a los nazis que actualmente andan por Alemania... venga, saquemos un saco de cascabeles.
Me es de cobardes atacar a un solo nazi aislado, tengamos un poco más de honor y valentía... seamos superiores en las formas.

Seré yo la pesada que insiste en que jode que alguien haya engañado sobre su identidad??

sabes que no eres la única...

Kaye, si no fuera tan ciega tu defensa, casi que sería emocionante.
A ver... se hizo un comentario acerca de manifestaciones pro-nazis en otro lugar.
El aludido ni siquiera dijo que no eran suyos, sí dijo que "no manifestaban su real forma de pensar" (o algo parecido)´, sigo sin entender por o para que los dijo, pero bueno es su problema
Por otro lado, varios creen que las fotos que ha posteado no son propias, nuevamente el aludido dice que el problema es de los demás, y  tal vez está en su derecho de no tener que dar explicaciones, pero convengamos que los demás tenemos el derecho de desconfiar
Particularmente, por más que lo que escriba sea de muy correcta sintaxis, semántica y ortografía, particularmente no me creo nada, es más, ya no lo leo
Y, para ser sinceros, esto empezó con un "Carelia, me has decepcionado", que yo sepa no se hizo ninguna denuncia ,así que tu invocación  a no ser cobardes y salir a cazar nazis me parece totalmente fuera de contexto
Igual que pensar que las manifestaciones en otro foro no tienen que tener repercusión en éste
Suponete que, de casualidad, encontrás en otro lugar de la red a algún forero/a promoviendo la tortura... que hacés?
No decís nada?
Sinceramente, espero que no 

Lo que es realmente incoherente es que diga que sus manifestaciones en su perfil de Youtube no tienen nada que ver con su manera de pensar. ¿Donde miente, en youtube o aquí?
En fin, por mi, el tema ya está zanjado. Cada uno es muy libre de tener los pensamientos que quiera tener, sean los que sean, y siempre tiene que estar capacitado para defenderlos. Pero hay cosas que son un sinsentido absoluto. Y esta es una de ellas.

o que alguien de este foro, en otro lugar te estuviera puteando...usando fotos tuyas para reirse o lo que fuera

como es en otro lugar, te da igual y vas s seguir sonriéndole porque sabe de historia??

ella(¿?) usó fotos ajenas como propias, aparte de evitar este tema con que tenemos poco que hacer para sacar esto a la luz...

no sé Kaye, que a mi tambien me gusta hablar con alguien inteligente de quien puedo aprender, pero vamos, no sé si tambien hablais de la historia que defiende en su diario personal, porque vamos, como novela fantástica...cojonuda

Jorge has dado en la clave, todo comenzó con un “Carelia me has decepcionado…” Ya que esta forera me caía bien, me gustaba leerla, hasta que vi en youtube de que pasta estaba hecha, de cómo me había, nos había ocultado en su extensa biografía aquí publicada,  que era nazi, defensora de dar muerte al diferente, admiradora y amiga de asesinos, lo demás ya no importa, da igual que en Peterpaul no lo hubiese contado, cada  vez que veo que ha posteado un mensaje, se me viene a la mente los muertos del holocausto ¿Habéis visto el video de youtube del cual se mofaba? Hacedlo, os pongo el enlace, haced el favor de aguantar hasta el final y luego, si queréis, hablamos… me repito, lo dijo Aristóteles,: Uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras.

http://www.youtube.com/watch?v=gsN_SvUZD4g

Jorge, ya lo dije en su momento, no defiendo a nadie. Sólo añadí ese comentario para que se apreciara donde se mueven los nazis habitualmente, donde podemos ir a ponerle cascabeles y no están tan lejos.
Que ya te digo, desde mi punto de vista hace un ataque contra un nazi aislado como que no me va. Prefiero aprender de él, porque hasta del más tonto se aprende.
Mi padre siempre me decía que hasta el más tonto te hace un reloj de madera y sale andando, así que aprende de él.

Pero ya te digo no defiendo a nadie y menos a un nazi, siendo mi mayor enemigo y más en mi familia que combatieron contra personas de esta calaña.
Nunca fue típico en mi dar de lado a personas así... y ésta no es la única persona , reaccionaria, con la que he tratado del foro.  -ok

Lo que sí tengo claro es que vengan del bando que vengan, del ideal que vengan, a mi no me mangonean y a ver si de una vez podemos cambiar ya la foto de mi avatar, leches jejejeje.

Por cierto Kaye, si quieres te recuerdo que en los campos de concentración no solo murieron judíos, sinó que tambien intelectuales rusos, gitanos, y entre otros REPUBLICANOS ESPAÑOLES

Que me vas a contar, en mi familia ha habido guerrilleros y con un poco de suerte tendré el consejo de guerra de mi bisabuela y su ficha carcelaria. No obstante buscare documentos de mi tio-bisabuelo que fue guerrillero, herido de bala en una pierna y siguio combatiendo.
Sé lo que me dices Sonia.  -besito Anda tontorronaaaa que eres la única que te llevas los besines jejejeje.

jajaja, no me pongo celosa, solo que me jode que un tio como tu, medianamente serio ( :P), defiendas semejante personaje solo porque sabe de Historia, porque para eso visita biblios xDD

nah enserio, este tema me quema, y alguien tan...poco fiable, mentiroso e imaginativo como Carelio me jode que ande por estos lares, aunque ni mucho menos me voy a ir eeh :)

  112   Respuestas     y

    969   " VISITAS  "


 Como que YA no  ? 

Digo esto tiene mas Visitas que GUARRES !  NO ay derecho     :P

YO creo que es buen momento de poner SI bien no se puede un " Hasta AQUI " 

 Si un buen y merecido " Aprendamos a PASAR de ...... "

Dijera un comediante " Cada quien hace de su cuerpecito lo que quiere ..... "  y CREO que sea el sexo , la Ideologia , el color de su cabello  , el numero de Zapatilla ( o Zapato ) 

YO invito a Almizcle , a Sonia , a Kaye , a Jorge  , a Oka  y a todos aquellos que se han detenido a dejar  1 , quizas 2 , cuando mucho  3  comentarios a dejarlo PASAR ..... NO hagamos que este POST llegue a las  1,000 visitas  o al paso que va a los  1,000  Comentarios ..... NO se le debe dar valor a algo que poco lo Tiene.
     -ok

ah no no, que a mi me gusta hablar de esto

porque aunque para mi no tiene valor, el tema tiene mucha miga...

A mi también me gusta hablar de este tema, porque el que calla, ortoga y yo sobre segun que cosas, no puedo tener la boca cerrada, no es que sea un Quijote, pero eso si, cuando hay que defender unos ideales, que considero correctos, no me calla nadie...

Pues llevas razón Sonia, yo tampoco me voy a ir... el tiempo ha puesto a cada uno en su sitio, aparte, he sentido muchas muestras de cariño, que me han llegado muy adentro, así que me quedo en el foro...

"Almizcle, the return"

 -beer

 -aplaudir -saltar -aplaudir -saltar  -besito

En mi caso no posteo aqui porque paso enteramente de esa persona, asi que para mi el tema esta mas que zanjado y voy a pasar olimpicamente del asunto  -ok

oh yeahhhhh  -aplaudir -aplaudir -aplaudir -ok

bueno, no es que pase del asunto porque es algo muy muy serio, hechos que aún hoy remueven las vísceras..... lo que sucedió fue tremendo y jamás debería uno tomarse a la ligera aquellos asesinatos atroces y sin sentido .... pero es que a según qué personajes, que lo que buscan es atención, pues chicos, la mínima

Es que acaso puede alguien negar la existencia del Holocausto cuando hasta los mismisimos Hitler y Goebels, en pro de cultivar su verdad como la unica existente, quemaron toneladas de celulosa (pelicula) para poder justificar sus acciones ante el mundo cuando ganaran la guerra??

Si de algo estoy seguro yo es que la historia la escribe el vencedor y que mejor manera de contar una historia que mostrandola en miles de metros de peliculas, cuando crees que lo que haces es lo que te llevara a vencer!!!


Por mucho que se justifique, una causa pierde total sentido cuando utiliza a alguien como carne de cañon y pierde toda coherencia cuando alguien sale agredido....


Debo reconocer que para mi, no hay medias tintas incluso en la mejor de las diplonacias.... Yo, hoy por hoy no puedo justificar a quien defiende las ideas que acabaron con tanta gente e hicieron miserable la vida de todo un planeta solo por el capricho de un poderoso enfocado en causar tanto daño como fuera necesario y posible para lograr sus objetivos imperialistas.

No me corresponde a mi señalar al culpable, porque ya todos lo conocemos y sabemos de su existencia.... Pero si podemos condenar a los que, sabiendo la realidad de la historia, siguen defendiendo una causa totalmente injusta e injustificable.

En este foro no tienen cabida los radicales que creen que la matanza en masas tiene algun sentido logico.... En este foro se discute y se llega a soluciones pacificas...

En este foro no caben violentos que se piensan dueños del mundo y la vida de otros.... En este foro concluimos buscando la verdad y reconociendo los errores del pasado para poder justificar el pensamiento renovado de lo que hoy se expresa libremente y sin hacer daño

En este foro sobran los inconcientes que intentan tapar el sol con un solo dedo y se jactan de tener su verdad como unica e irrebatible..... En este foro llegamos a soluciones en consenso o a incompatibilidad de ideales sin que en medio de ello se justifique la violencia y daño




Si es o no es tu pensamiento, no lo se y realmente no puedo saberlo..... Pero en este foro no es aceptable la justificacion de la violencia y el genocidio bajo ninguna circunstancia.... Asi pues, lo minimo que merece esta comunidad como una muestra de respeto a la vida es tan siquiera una explicacion creible de los videos y/o una disculpa que merezca la pena leer por lo detallada y explicita.

Elan, tus palabras las hago mías... no sé que mas decir, aunque si me gustaría ampliar el comentario que hice, del intento de invasión nazi del Uruguay:

La Invasión nazi al Uruguay, fué ideada por inmigrantes alemanes partidarios de dicha ideología, apoyados por el gobierno alemán y la embajada alemana en Montevideo, desarrollada durante fines de la década de 1930 y principios de la de 1940, en las ciudades de Salto (en Uruguay) y Concordia (en la Argentina).

Inicios

En el centro de todo el asunto se encontraba un curioso sujeto llamado Arnulf Fuhrmann. Fuhrmann fue un alemán que a fines de la Primera Guerra Mundial se instaló en Salto (seguramente huyendo de una Alemania destruida social y económicamente para arribar a un Uruguay estable en los mismos aspectos, transformado por el Batllismo) para dedicarse a la agricultura y la fotografía. En febrero de 1937 fue contratado por el diario salteño La Campaña, órgano de prensa del Partido Ruralista, como administrador. Un mes más tarde fue designado director. Fuhrmann se mostró sumamente enérgico con la administración del diario, creando nuevas secciones, consiguiendo más avisos publicitarios y aumentando el número de páginas. A su vez, Fuhrmann comenzó un intenso activismo social, oficialmente en nombre del diario, pero en realidad con otras intenciones. En marzo de 1937 la colonia alemana en Salto creó el Centro Cultural Germano - Uruguayo, del que Fuhrmann fue elegido presidente.

Dos meses más tarde, participó de la conmemoración de la proclamación del Imperio Italiano por parte de Mussolini. Cabe destacar que en aquella época no estaba mal visto ser fascista o nazi. De hecho, el Ministerio del Interior autorizaba a los alemanes a celebrar el cumpleaños de Hitler y a izar la bandera alemana ese día, así como los italianos podían festejar también fechas vinculadas al régimen totalitario de su país. En julio de 1937 Fuhrmann dejó de ser el redactor responsable de La Campaña. Según el diario, con el motivo de "Dedicar sus energías a otras actividades". Fuhrmann estaba casado con la viuda de Federico Jungblut, propietaria de Foto Clave, una casa de fotografía en Salto. Una vez fuera de La Campaña, se dedicó por completo a la fotografía y al activismo nazi. Comenzó a distribuir panfletos antisemitas, y se lo señaló como líder de un grupo nacionalsocialista que militaba en Salto y en la vecina ciudad de Concordia, en la Argentina. Salto se vuelve un punto de entrada de material propagandístico.

El plan

Fuhrmann consideraba que, como Bélgica y Francia, Uruguay sería un estupendo trampolín para invadir los países vecinos (Argentina y Brasil). El plan estipulaba que la invasión terminaría en quince días, y que el Putch (Golpe de Estado) sería sumamente rápido. Se daba por sentado que ninguna fuerza haría resistencia. Las tropas de ocupación de organizarían de la siguiente manera: dos regimientos con artillería y caballería en Montevideo, dos compañías en Colonia del Sacramento, Fray Bentos, Paysandú, Rivera y Artigas, y un batallón en Salto y Bella Unión. A continuación, el plan se pone más siniestro: decía que de los dos millones de habitantes del Uruguay de aquel entonces, habría que exterminar enseguida a los judíos, los caudillos políticos y los masones. Finalizado este paso, de inmediato se encauzaría la organización del país como colonia alemana de campesinos.

Entre sus partidarios, los principales tenían misiones específicas, a saber: Julio Hotzer (comandante de las fuerzas de asalto), R. Meissner (instructor de las fuerzas de asalto), Otto Kleing (encargado de la toma de las zonas industriales), Rudolf Patz (Jefe de la Quinta Columna) y Arnulf Fuhrmann, por supuesto, el Jefe Supremo.

El fracaso

Mientras, la prensa comenzó una intensa campaña sobre el peligro alemán, cada vez más alarmista y dramática. Por ejemplo, el diario Tribuna Salteña publicó que "Salto es escenario de una intensa campaña nazi" y que "Es necesario expulsar a todos los agentes del nazismo". En 1941, mientras Hitler invadía la URSS, el diputado comunista José Cardozo, seguramente afectado por las advertencias de la prensa y por la invasión nazi del entonces único país socialista del mundo, advirtió al Parlamento de realizar una investigación, por cierto muy oportuna. Se incautaron más de 2.000 documentos, se arrestaron a una docena de implicados y se requisaron apenas seis ametralladoras livianas. Al parecer, el peligro de invasión no era inminente. En Salto, se allanó Foto Clave y la residencia particular de Fuhrmann, y a los pocos días, se capturó al alemán y es trasladado a Montevideo. La Suprema Corte liberó a Fuhrmann y a los otros detenidos por un pedido extra oficial del presidente Alfredo Baldomir. Al parecer para no alterar las relaciones entre Uruguay la Alemania Nazi.

Mientras el Estado uruguayo se enteró del plan de invasión, Fuhrmann fue detenido en Concordia y trasladado a Buenos Aires para que diera explicaciones de otro plan de conquista, esta vez de la Patagonia. Como no se encontraron motivos para detenerlo, se lo devolvió a Uruguay en septiembre de 1941 pues la justicia uruguaya lo solicitaba, para que declarase ante el Magistrado por los planes de conquista. El hecho tuvo varias repercusiones según donde se publique la noticia. Para Tribuna Salteña, era "Un megáfono ambulante de propaganda del nazismo, Para El País, era "El Jefe Supremo del vasto movimiento nazi que se realizaría en el territorio sudamericano".

Finalmente, en febrero de 1944 se dictó sentencia (el proceso comenzó en 1941). De todos los complotadores, Fuhrmann fue el que recibió el castigo mayor, doce años de prisión. En noviembre de 1946, con motivo de la visita anual de cárceles, Fuhrmann y sus seguidores fueron liberados, por buena conducta y desaparecieron de la historia.

(Leido en esas interneses de Dios)

 -beer

1- no sé qué tipo de dudas puedes tener tu conmigo

2- solución para mí, sería no verte por aquí pero como este foro es libre, me limitaré a ignorarte

3- aunque te viera por cam eso no cambiaría que en su momento pusiste fotos tuyas alegándolas como propias y luego las borraste por el revuelo que crearon, ya que no lo eran (luego cada foto que pones haces paripé de: oh aviso con antelación que no guardan relación conmigo bla bla bla...)

4- yo no he entrevistado a ninguna peña, si tu amiguito Crazy te comentó que le pregunté por ti, sí, es cierto, estaba hablando con él del revuelo que estaba creándose en el foro por tus mentiras y él me dijo que te creía porque te había visto.

5- hoy por hoy, no tengo antivirus en el pc...paso de agregarte...ya sabes, mejor prevenir que curar

Pues no sabía lo de los planes nazis para Uruguay. De hecho me estaba pareciendo superinteresante con todo eso de la planificación (tropas de asalto, etc) hasta que he leído que en la investigación policial se incautaron de 6 ametralledoras ligeras. Es una errata? Conquistar 3 países con 6 ametralladoras ligeras? Es que parece del TBO

 -alabar -alabar -alabar

'Encontrar', no es lo mismo que 'poseer' o incluso 'ocultar', o 'tener', ¿No te parece? Por otro lado, no se a que viene mentar a los indeseables de la ETA en este tema, ya sabes eso de las churras, con las merinas ¿No?

Vamos no me jodas, tenían escondidos 3 divisiones blindadas y nadie las ha encontrado nunca, no?
Por cierto:
errata.
(Del pl. lat. errāta, cosas erradas).
1. f. Equivocación material cometida en lo impreso o manuscrito.
□ V.
fe de erratas

No confundir con ETARRA

JAJAJAJAJAJA... pues sip, no es lo mismo un etarra, que una errata, sorry.

y yo buscaba y buscaba la vinculación con la ETA

y no la podía encontrar ...


 ;D ;D ;D

Te pasa entonces como a Pedro J. Ramirez, que no hace mas que buscar la vinculación de ETA con el 11-M y tampoco la encuentra ¿No?  ;) ;) ;)

Yo solo quiero añadir una cosa















Kaye, dejate el pelo largo y no des más por culo  -juasjuas

Joder menudo linchamiento todos contra Una? pero porque?

Cada uno es libre de hacer o de pensar como quiera independientemente de como pensemos los demás.

por favor, servicio de clones acuda a recepcion...

Clones?, hay clones? donde? no entendi.

 :o

 -ok

Hera, tu debes de ser una de las frikis de 'Las Riquitas', porque si no, no se a que viene tu comentario, ya que lo único que he hecho, es decir a viva voz, que Carelia me ha defraudado y he expuesto los hechos, por otro lado, aunque borró los comentaros xenofobos de ese primer video de youtube, mira tu por donde, que en otro video de lo mismo, me encuentro con otras pocas perlas de la susodicha:

CareliaArcadievna: Pero a lo que iba: me parece muy buena puesta en escena, lástima que le guión deja mucho que desear. Se nota de lejos que se trata de maniquíes y elementos de utilería. No hay nada que se asemeje ni remotamente a cadáveres auténticos de personas. (Esto lo dice después de ver un video con miles de cadaveres afinados en fosas comunes)

 CareliaArcadievna: Sí, soy nacionalsocialista, ¿qué pasa? Son mis ideas, como vos tenés las tuyas pro-judaicas.

 CareliaArcadievna: A los judíos habría que matarlos a todos, y a los gitanos también. ¿Pasa algo? Ojalá hubieran sido exterminados al completo en la II Guerra Mundial. ¿Y qué pereza te demora para atraparme a mí también? Si estuviese en mis manos el poder de aniquilarlos a todos, lo llevaba a la práctica, y a vos también te hacía morir de hambre en los campos de trabajo.

http://www.youtube.com/watch?v=FaQtZOm4z-Y

En fin, todos somos mayorcitos y sabemos a que atenernos ¿No?

c u l o ....he dicho....  c  u  l  o



osú con el temita   -cabezon -cabezon

Almizcle en mi comentario has visto algún insulto? pues limitate a contestarme con argumentos, pero sin insultarme

Tan solo he opinado despues de leerme 14 páginas, al igual que todos vosotros habeis opinado, con la diferencia que no he insultado a nadie, ni soy friqui, ni riquitas, ni clon, soy una chica con bastante personalidad, y respetuosa con las ideas de cada cual, allá esa gente con sus actuaciones, no soy nadie para juzgar, la puedo respetar más o menos, independientemente de que esté deacuerdo o no.

¿Se puede estar de acuerdo con un asesino? ¿Y con un pedrastra? ¿Y con un pedófilo? ¿Y con un violador? Entonces amiga Hera, no te entiendo...

oyesssssssssssssssssssss  y al final quién se ba del foro?

cómo ha quedado la cosa?



 :o :o :o :o

Lo dije el otro día amiga...

Yo repudio a esa gente que se creia superior a los demás y esas idiologias...Pero eso no quiere decir que yo me ponga a su altura faltanto el respeto, porque entonces no valdría de nada todas mis idiologias ni todo lo que defiendo...El insulto por insulto no va conmigo

Almizcle, aunque tengas razón en el fondo, te fallan estrepitosamente las formas. No tienes por qué faltar el respeto a quien discrepe de tu punto de vista  -nono

Dices que insulto y lo mas grave que he dicho es llamar 'friki' a alguien... Del resto decir que son 'hechos', no faltas de respeto ¿No te parece, ein?

Almizcle, no he dicho que insultes, digo que faltas el respeto. Menosprecias a quien viene de la ESO, llamas friki a Hera y has contestado de malas maneras cuando se te ha llevado la contraria. Repito, te pierden las formas.

y por qué no finiquitamos ya este tema?  -besito -besito



y que buelba el buen rollito. Si no pasa ná. Que estamos de paso por este mundo. No bale la pena enfadarse.


se os quiere ssshhiiikillosssssssss................muakisssssssss


 -besito -besito -besito -besito -bye

Si yo estoy de buen rollito  -beer -beer y  -besito -besito

y yo contigo siempre lo estoy, de buen rollito y mássssssss -besito -besito -besito -besito -besito -besito

salerosooooooooooooooooooooooooo


 -besito -besito -bye

Pues yo que soy muy cuidadosa con estas cosas, la verdad creo que tienes razón.

Me estuve leyendo el tema todo el rato, y no se si es para tanto, errores de juventud los comete cualquiera, lo importante es saber rectificar.

Pero vamos que yo tampoco quiero crear polemicas ni malas caras.

 -bye

Esque me parece que los recien llegados, como es normal, no conoceis toda la historia que esto trae, y amapola, comparas los comentarios de carelia con decir culo? :-\\\\

sí, como dice mamina serán errores de juventud, pero hay algunos que no son tan jovenes y dicen burradas grandes como pianos

y ahora que no salten 20 aludidos porque...quien se pica ajos come

 :P

pues yo hoy estoy PICAjosa.  He hecho mención a un chiste, al de.......hijo he dicho buho...he dicho buho.... y no refiriéndome a los comentarios de Carelia, si no a todos los comentarios que ya hay en este post y que YA resulta un poco cansino.  A bueltas y Rebueltas con el tema y la casa sin barrer....

Yo del temita ya hablé en su momento y no me gusta repetirme (como los ajos).



buena tarde tenga usted princesa Sonia.  -besito -besito -bye


Dejemos que los nuebos o nuebas tengan sus propias opiniones y baloraciones sobre los demás miembros y MIEMBRAS del foro, no?


de buen rollito y bailando un poquito  -bailarin -bailarin -bailarin -bailarin


 -besito -besito -bye


PD:  y si tú saltas?   -saltar -saltar  por qué no podemos  -saltar -saltar saltar los demás?   -besito -besito -besito -besito

es un tema serio y lo tomas a cachondeo haciendo alusión a un chiste (?)

te parece que estamos a "bueltas" y "rebueltas" con el tema pero oye, si no te interese, no comentes, pero no desvirtúes

si ya hablaste del tema y no quieres repetirte... por qué comentas entonces?

además, dices que los "nuebos" tengan sus propias opiniones... entonces, por qué quieres que se acabe este post?

en fin, si algo no me interesa, no comento, es así de fácil




siempre desde el buenrollismo, eh?  -bye

Gallego, te me adelantaste :P, será que también comimos ajo?

1- si resulta cansino, para qué entras?

2- si ya hablaste, de nuevo te pregunto, para qué entras?

3- yo no he mandado callar a nadie, solo he dicho que posiblemente no sabían la historia entera

4- una de las personas que dijo que no se debía juzgar a este personajes, fuiste tu, y ahoa defiendes que los nueBos lo hagan, bravo

5- tu salta todo lo que quieras, pero ten cuidado que no te vayas a ir Bolando por los cerros de uVeda(¿?)


con cariño, preciosa -bye

Pues yo no conozco la historia, pero he leido este tema que abristeis y me parece un linchamiento en toda la regla, ahora lo peor no es eso, lo peor es que parece que si no se pone lo que algunos quieren leer, ya estas mal vista.

demasiados puntos para mí.

a ti lo que opine o deje de opinar Carelia o quién sea sobre el nacismo te la trae al pairo y si no recuerda tus propias palabras:

"Pues a mi lo que piense de los judios, el genocidio y tal...en cierto modo me da igual, porqué? porque cada uno tiene su opinión, sin embargo me jode el tema que salió hace un tiempo y se hizo desaparecer de las fotos que no cuadraban y tal...insisto, ese tema de que ni ella dió explicación a subir fotos supuestamente suyas que eran de alguna pagina de internet, se hizo caso omiso, y a que ella piense mal o bien de un tema socio-político se le quiere echar del foro??


en sus ideales no miente, defiende lo que cree, que mienta sobre su identidad, yo si lo veo mal... "

......................................................

Así qué no sé que dices sobre mi opinión.

Mira, me cansas tú y el temita y sí, me habéis conbencido no pienso opinar más sobre este tema.

Y si hago broma.( y lo escribo aquí porque a Areboir no le pienso contestar), es para limar asperesas y que todos estemos mejor. Pero beo que esto es una guerra que habéis empesado unos cuantos y que no sólo se trata de Carelia o de Almiscle, en todo esto hay algo más y yo la berdad es que paso olímpicamente.

Será que en otros posts tan serios o más que éste no se han hecho bromas y nadie a dicho ni mu.

En este foro pasa mucho que unos hablan y todos rien y otros hablan y los demás hacen oidos sordos.

Cuánta hipocresia!

No tengo nada más que deciros, ni a ti ni a Areboir.


 -nono

y ésto no es un chiste, no?


aayyysssssssssssssssss repito, si ya lo he dicho antes que hoy estaba muy repetitiba, CUÁNTA HIPOCRESIA!!

claroooo sólo yo he desbirtuado el post

MEA CULPA


y otros posts que hay pero paso de buscarlos, porque hace tiempo que dejé de ir al patio del cole.

y ahora lo digo con toda la acritud  del mundo.

 ??? ??? ???

una última cosita:

Y ahora llamar a buestra trup para que  me echen encima los lobos, que me da igual.

El foro se está quedando sin gente, por algo será? y no creo que Peter tenga toda la culpa como se oye por los pribados del foro.

no, aún queda algo más.


sobre mi portátil.

Al ser un portátil no puedo cambiar el teclado. La opción que me dió Sonia por pribado no puedo ejecutarla porque la tecla de crtl tp me funciona.

La opción que me dió Lolín de enchufar un teclado adicional, sería una opción a tener en cuenta, pero tb repercute en cosas que quedan en mi bida personal.

Tengo una opción en el portátil que me permite utilisar un "TECLADO en PANTALLA", pero me lleba horas escribir dos líneas, así que lo he descartado. Es el que he utilisado alguna bes para escribir algún nick o alguna otra palabra en este foro. 

Sé que escribir mal, hace daño a la bista. tener una mala ortografía, pero tp creo que nadie tenga que burlarse de ello. 
Me gustan las bromas como a todo hijo de becino, y las he aceptado de muy buena gana y me he reído yo tb,  pero la burla con mala fé, pues no la acepto.

Por mí podéis seguir con el circo y espero que os crescan muchos enanitos.

¿Así estamos? Joder... alucino.

Haya serenidad.

y amooo y paz  O0

Pues no, no es un chiste.   Era una ironía dirigida al Carelio.  Nunca se me ocurriria bromear con un tema tan serio como el genocidio, que como veras, no he opinado para no echar más leña al fuego y porque, al igual que sonia me fastidia mucho el comportamiento que ha tenido Carelio desde que entró.  Si eso implica que soy de la troupe de sonia, pues en este asunto estoy encantado la verdad.

Gracias TAK, pero está claro que  éste tema es un tema politicamente incorrecto donde desde luego la libertad de expersion brilla por su ausencia ya que  no puedo decir lo que realmente me gustaria, para evitar que  me tachen de fiki o clon y no se cuantos adjetivos más, es curioso hacer lo que juzgamos  :-\\\\

Señoras, señores, señoritas y señoritos....

Si bien es cierto que este tema ha causado mucho revuelo y enfado en muchos de los foreros, quiero reiterar que mi posicion humana ante cualquier juicio de valor es sentenciar lo que es la defensa de una injusticia.

El holocausto nazi, la matanza de ballenas en aguas japonesas, la guerra de Irak y Pakistan, la guerra Palestinoisraeli y si quisieramos irnos muchisimo mas atras, la mismisima Revolucion Francesa, el nacionalismo terrorista de Franco de España o Perez Jimenes de Venezuela o el imperialismo Ruso. Todos esos conflictos que parten de la falsa creencia de tener la unica razon posible sobre algun tema en especifico, son totalmente injustificables.

Como bien he dicho en algun otro lado (que ahora mismo no viene al caso), los asesinatos existen y no podemos negar la existencia de ello tal como no se puede tapar el sol con un dedo, es verdad.... Malo es que justifiquemos con esto o aquello que los asesinatos estan hechos bajo la firme creencia de una causa justa.

Por eso, ademas de la razon familiar obvia (mi abuelo a pesar de no ser judio estuvo en Bergen Belsen), no puedo permitir que otros por orgullo se regodeen en la idea de estar en lo cierto cuando justifican una matanza como la que mi abuelo atestiguo. Se que a veces peco de pacifista, pero creo que ningun asesinato tiene una valoracion justa aun asi pienso que hay gente que no deberia existir. Hitler, a pesar de ser uno de los personajes historicos mas fascinantes segun mi punto de vista, no debio existir.

Hay muchisimas formas de hacer valer tus planes y lograr tus objetivos.... Y me parece que Hitler fue un genio que no supo escoger el camino correcto para logarar sus ideales y justificar sus acciones violentas no tiene mucho sentido para mi, por lo cual he decidido hacerle frente a este tema y dialogarlo en la forma que crei correcta para lograr al menos una solucion.

Reflexionar y asumir errores es de sabios, y pedir disculpas publicamente es de valientes puesto que esto implica asumir un error. No con esto quiero que este tema quede en el olvido, pero si quiero que se tome muy en cuenta que en un futuro podemos caer en la tentasion de señalar de forma incorrecta a tal o cual, por lo que pido encarecidamente que este tema y cualquier otro de esta indole, sea excluido de su itinerario para asumirlo como pasado.

Me parece correcta la decision de Carelia, la de asumir la culpa y los señalamientos hechos en su nombre, por lo cual tambien los que hemos señalado de alguna u otra forma, debemos una disculpa no solo a Carelia sido a todo aquel a quien se haya maltratado verbalmente dentro de este tema, pero eso ha de hacerse ya por via privada porque al menos este tema queda clausurado.




Por favor, cualquier queja, reclamo, señalamiento o planteamiento que quiera hacerse respecto a este tema o temas futuros que guarden cierta similitud, recurran a la via privada, a la moderacion y/o administracion para que se tomen decisiones al respecto.

Gracias por la comprension y por hacer que este foro siga siendo la misma familia de siempre!!!