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Area GENERAL (Actualidad, Sexo, Humor y Varios) => FORO PRINCIPAL => Mensaje iniciado por: Señor Lobo en 21 de Junio 2008, 22:49:39



Título: El canon digital
Publicado por: Señor Lobo en 21 de Junio 2008, 22:49:39
Este 19 de junio ha sido aprobado definitivamente el canon digital por el Gobierno.

Es la única forma de preservar la propiedad intelectual??? es como cobrar por posibles fotocopias al comprar un paquete de folios en blanco??? es justo que se lo lleve la SGAE - por cierto, se gasta más de la mitad de lo recaudado en tarea de gestión interna - una sociedad que no agrupa a todos los posibles afectados en lugar de el Gobierno???

Se da un trato de favor a la SGAE por el Gobierno??? Son afines ideológicamente???

Los autores deberían de preocuparse más de los intermediarios en lugar de fijar su atención en quienes se descargan una película o una canción?

Legitiman estos recargos todo tipo de descarga?

Disco Duro: 12 €
Impresora Láser: 10 €
Escáner: 9€
Impresora Multifunción de Tinta: 7,95 €
Grabadora de DVD 3,40 €
Reproductor MP3: 3,15 €
Teléfono Móvil: 1,1 €
Grabadora de CD: 0,60 €
DVD-RW: 0,60 €
DVD-R: 0,44 €
Memoria USB: 0,30 €
CD-RW: 0,22 €
CD-R: 0,17 €

Siento escribir tantas preguntas y me encantaría saber que opinais!!!

Ah, y muchos saludos a los que no me hayan conocido en presentaciones. Gracias a todos por hacer de este lugar un sitio tan entretenido.


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Apuleyo en 22 de Junio 2008, 23:55:54
Mi opinion: un robo de guante blanco.   -nono


Título: Re: El canon digital
Publicado por: cordobita en 23 de Junio 2008, 08:26:21
Yo también creo que es un atraco, pero no de guante blanco.

La asociación en sí misma no es política, aunque sí sus asociados. Como todo el mundo supongo.


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Bogart en 23 de Junio 2008, 10:04:52
Supongo que la expresión "robo de guante blanco" es porque Apuleyo lo considera un delito sin violencia auspiciado por el Gobierno y refrendado en el BOE, en tono jocoso, claro.

El famoso "canon" representa el establecimiento por ley de la presunción de culpabilidad de cualquier persona que compre algún tipo de soporte electrónico o digital, ya que grava la posibilidad de hacer copias privadas, aunue el comprador no tenga intención de ello o lo emplee en otras actividades.


Título: Re: El canon digital
Publicado por: PeterPaulX en 23 de Junio 2008, 13:18:29

Lo gracioso es que los que ahora mas se quejan,,, DIGO POLITICOS, son los mismo que lo pusieron en marcha.

En fin,,, pais pais!

A mi me parece un robo, pero me parecia un robo hace 6 años cuando empezo y tambien ahora. Otros antes callaban y ahora son los liberadores libertarios de internet, jejeje, SI esos mismos que para la pedofilia se refieren a Pornografia,,, esos mismos que ponen en el telediario lo malo que es nanysex y lo que hacia con imagenes de una busqueda en google poniendo la palabra 'SEXO',,, oleeee por todos los libertarios.



Título: Re: El canon digital
Publicado por: Señor Lobo en 23 de Junio 2008, 14:45:47

Lo gracioso es que los que ahora mas se quejan,,, DIGO POLITICOS, son los mismo que lo pusieron en marcha.

En fin,,, pais pais!


 Eso es cierto... aunque no por eso deja de ser injusto tanto hoy como hace seis años.

SI esos mismos que para la pedofilia se refieren a Pornografia,,, esos mismos que ponen en el telediario lo malo que es nanysex y lo que hacia con imagenes de una busqueda en google poniendo la palabra 'SEXO',,, oleeee por todos los libertarios.

Este comentario de Peter Paul enlaza bastante bien con mi otro post en esta parte del foro: ¿Hacia donde va el PP? porque la verdad es que yo me pregunto bastantes veces si es posible la coherencia - a no ser que en realidad se trate sobre todo de un grupo de gente con el único interés de conservar poder y nómina - en un partido en el que hay liberales (muchos de ellos por cierto sin una clara concepción en mi opinión de lo que es el liberalismo), conservadores, democristianos y algún que otro ultraderechista (pues siempre se ha dicho que con el PP tenemos la suerte de tener el único partido de derechas europeo que agrupa las distintas sensibilidades sin dar pie a que surja un Le Pen español, mas allá de anécdotas que a veces dan pena y a veces risa.



Título: Re: El canon digital
Publicado por: cordobita en 23 de Junio 2008, 15:30:04
Ocurre en todos los partidos grandes: hay gente de todo y para todo.

Lo del liberalismo es algo curioso veniendo de ideologías que casi gritan aquello de "vivan las caenas"


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Bogart en 23 de Junio 2008, 17:26:39
O yo estoy confundido o el título que inicia este hilo básicamente pregunta si el canon digital es justo o injusto, aunque luego se pierda en un laberinto de preguntas que cada una de ellas necesitaría de un apartado para comentarlas.

Por tanto, el mezclar sexo, pedofilia e insinuar si tienen la culpa los que gobernaron antes me parece que, como ocurre con el enunciado de Señor Lobo, es salirse por la tangente.

Pero como es difícil, a lo visto, el separar el canon de la política, vamos a recordar un poco de la tan debatida ley.

La remuneración compensatoria por copia privada se contempló por primera vez en la legislación española en la Ley 22/1987, de 11 de noviembre, de propiedad Intelectual, durante el último gobierno en funciones de Felipe González, inspirado en la idea europea del cobro de un canon a cambio de poder copiar, aplicado a los fabricantes e importadores de equipos, aparatos y materiales que sirven para la grabación de obras musicales y audiovisuales.

Pero la SGAE va mas allá y pide que se considere responsables solidarios del pago a los distribuidores en cualquier rango. En septiembre de 2003 se empezó a aplicar a los CD y DVD vírgenes, con lo que se estaba presuponiendo que los compradores de estos soportes los iban a utilizar para otros fines ajenos a la copia privada, dejando fuera de consulta ni participación a los consumidores.

Para mas escarnio, no contentos con presuponer que cada usuario de estas plataformas están copiando y negociando con la grabación, extienden esta tropelía a todo elemento capaz de grabar, reproducir y almacenar música, independientemente de para que lo utilices realmente.

Eso es, a mi juicio, lo mas grave de esta medida amparada desde la Administración. Y me daría igual quien firmara la Ley, pues no creo que se trate de eso.

¡Ah, muy bueno el comentario de Señor Lobo en su contestación sobre el PP y hacia donde va, etc., etc. Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid….!  -cabezon


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Señor Lobo en 23 de Junio 2008, 17:34:11
Pero la SGAE va mas allá y pide que se considere responsables solidarios del pago a los distribuidores en cualquier rango. En septiembre de 2003 se empezó a aplicar a los CD y DVD vírgenes, con lo que se estaba presuponiendo que los compradores de estos soportes los iban a utilizar para otros fines ajenos a la copia privada, dejando fuera de consulta ni participación a los consumidores.

Para mas escarnio, no contentos con presuponer que cada usuario de estas plataformas están copiando y negociando con la grabación, extienden esta tropelía a todo elemento capaz de grabar, reproducir y almacenar música, independientemente de para que lo utilices realmente.

Eso es, a mi juicio, lo mas grave de esta medida amparada desde la Administración. Y me daría igual quien firmara la Ley, pues no creo que se trate de eso.

¡Ah, muy bueno el comentario de Señor Lobo en su contestación sobre el PP y hacia donde va, etc., etc. Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid….!  -cabezon


Totalmente de acuerdo  -ok

Lo del comentario es más bien propio de mi otro post lo que pasa es que me vino a la mente y lo escribí aquí, quizá de forma indebida, lo siento, soy nuevo!  :-[


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Bogart en 23 de Junio 2008, 18:15:08


Totalmente de acuerdo  -ok

Lo del comentario es más bien propio de mi otro post lo que pasa es que me vino a la mente y lo escribí aquí, quizá de forma indebida, lo siento, soy nuevo!  :-[

¿De lo demás no?  -juasjuas


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Señor Lobo en 23 de Junio 2008, 20:13:07


¿De lo demás no?  -juasjuas

Non capisco niente!  -juasjuas


Título: Re: El canon digital
Publicado por: PeterPaulX en 23 de Junio 2008, 20:19:03


 Eso es cierto... aunque no por eso deja de ser injusto tanto hoy como hace seis años.

SI esos mismos que para la pedofilia se refieren a Pornografia,,, esos mismos que ponen en el telediario lo malo que es nanysex y lo que hacia con imagenes de una busqueda en google poniendo la palabra 'SEXO',,, oleeee por todos los libertarios.

Este comentario de Peter Paul enlaza bastante bien con mi otro post en esta parte del foro: ¿Hacia donde va el PP? porque la verdad es que yo me pregunto bastantes veces si es posible la coherencia - a no ser que en realidad se trate sobre todo de un grupo de gente con el único interés de conservar poder y nómina - en un partido en el que hay liberales (muchos de ellos por cierto sin una clara concepción en mi opinión de lo que es el liberalismo), conservadores, democristianos y algún que otro ultraderechista (pues siempre se ha dicho que con el PP tenemos la suerte de tener el único partido de derechas europeo que agrupa las distintas sensibilidades sin dar pie a que surja un Le Pen español, mas allá de anécdotas que a veces dan pena y a veces risa.




NO es injusto, es simplemente un robo y presupone de ante mano la pirateria sin que esta ocurra, solo que esto se utiliza contra el gobierno por los mismos que desde el gobierno lo montaron y es bueno recordarlo, era malo antes y ahora tambien. Era un robo antes y ahora tambien. Pero lo malo de dar y acostumbrarse a recibir es que luego es muy dificil quitar y acostumbrar a no dar...



Título: Re: El canon digital
Publicado por: Triskel en 2 de Julio 2008, 08:43:04
Vaya, hoy me encuentro temas interesantes. jeje ¿Será que llevo tiempo sin pasarme por acá?
jejeje
A lo que vamos, que no es cuestión de trollear por el foro
Como músico que soy os voy a dar mi opinión. Me parece un auténtico atraco a mano armada.
Además estás cargando con un impuesto a un material que no sólo se utiliza para almacenar música, películas con copyright , etc
¿Qué pasa con los CDs DVD's que se usan en hospitales para almacenar historiales, los de los tribunales, Ministerios etc,etc?
Y no digamos a nivel usuario. Veamos
¿Así que si quiero usar un CD para guardar un programa que he creado yo, tengo que pagar a esos chorizos?

Es más la $GAE no protege los intereses de los músicos, sólo de sus artistas que más venden
De hecho hace años fuí para informarme y después decidímos registrar los temas en el Registro De La Propiedad Intelectual y listo

Un saludo a todos y en especial a Peter



Título: Re: El canon digital
Publicado por: Clifor en 2 de Julio 2008, 11:02:49
Al final, los CDs, DVDs y demás que son los que tienen un canon que es salvaje... a comprarlos en el chino de la esquina que tiene los mismos precios con canon (de Pachelbel) o sin él (importación paralela?)

Supongo que si pago por la posible copia privada, tendré derecho a hacerla, no? Siempre he estado en contra de los que hacen apología de la piratería en Internet, igual que este canon me parece un atraco por la vía legal...


Título: Re: El canon digital
Publicado por: cordobita en 2 de Julio 2008, 11:57:49
Al final, los CDs, DVDs y demás que son los que tienen un canon que es salvaje... a comprarlos en el chino de la esquina que tiene los mismos precios con canon (de Pachelbel) o sin él (importación paralela?)

Supongo que si pago por la posible copia privada, tendré derecho a hacerla, no? Siempre he estado en contra de los que hacen apología de la piratería en Internet, igual que este canon me parece un atraco por la vía legal...
Pues es verdad. Si se paga el canon, ya puedes piratear no? Como ya has pagado...


Título: Re: El canon digital
Publicado por: PeterPaulX en 2 de Julio 2008, 12:31:47

Pues es verdad. Si se paga el canon, ya puedes piratear no? Como ya has pagado...

Sinceramente no es ningunca broma, yo lo veo asi.

Osea si te tratan de pirata porque tienes que comportarte de otra forma, acaso recibes algo a cambio? o acaso ese trato de pirata tiene alguna razon que no sea la de sacarte los cuartos, pues nada, ya se sabe eso de 'quien roba a un ladron tiene 100 años de perdon'


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Bogart en 2 de Julio 2008, 13:05:32
Es que esto es el establecimiento por ley de la presunción de culpabilidad para cualquier usuario que compre cds, vds o cualquier tipo de herramienta que pueda guardar, grabar, reproducir o comunicarse. El colmo de la voracidad y de la presunción; cuando en las leyes prevalece la presunción de inocencia aquí nos la quitan por medio del BOE.

Pero es que la voracidad de la SGAE no tiene límites amparada por una equivocada politica de entreguismo; a saber:

recauda el 4,5 por ciento de la taquilla de cada representación circense, el 10 por ciento de cada concierto (incluso si es gratuito), una cuota fija por cada baile o feria popular, al igual que una tarifa diferente en caso de que cualquier local comercial (ya sean bares, oficinas o tiendas) disponga de una radio o televisión. La cartera de los autores también se alimenta de bodas, bautizos, juguetes o sex shops, entre otros. Increíble pero cierto.


Título: Re: El canon digital
Publicado por: PeterPaulX en 4 de Julio 2008, 09:02:57

A esto vamos,,, hasta que busch y cia no se carguen internet no van a parar!




El portal de vídeos de YouTube deberá facilitar las direcciones IP de sus usuarios
EFE. 04.07.2008 - 02:04h
Los datos sobre las direcciones IP de los usuarios no se harán públicos, sino que únicamente se facilitarán a los expertos. Las direcciones IP de los usuarios permiten identificar a los ordenadores que acceden a su web.
Se podrá estudiar si la popular web se beneficia más del contenido protegido con derechos de autor.
Facilitará la investigación que se sigue para resolver una demanda interpuesta en 2007 por el grupo mediático Viacom.


Título: Re: El canon digital
Publicado por: PeterPaulX en 4 de Julio 2008, 09:07:11

La verdad que eso que hjizo en Google me lo hacen en una de mis webs y me joderia bastante, en fin cuando se pasan algunas barreras uno pierde la razon.


El autor de un blog es condenado a indemnizar con 9.000 euros a la SGAE
EFE. 03.07.2008 - 22:11h
Por comentarios publicados en una entrada de su blog que atentaban contra el derecho al honor y la dignidad.
Utilizó una técnica para que al introducir el término ladrones en Google, apareciese la página web de la SGAE en primer lugar.
Tendrá que publicar la resolución en su web.


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Bogart en 4 de Julio 2008, 12:34:01
“Se refiere al autor del blog "Merodeando", Julio Alonso, que ha sido condenado a indemnizar a la Sociedad de Autores con 9.000 euros por ciertos comentarios aparecidos en su bitácora. Sin embargo, ni siquiera fue el autor de dichas palabras sino que éstas fueron realizadas por los lectores. Pero para la Justicia es colaborador necesario en 'esta lesión del derecho al honor'.

Según comenta Alonso en su blog, la entrada en cuestión informaba sobre una técnica, conocida como "Google Bombing", que se había utilizado para que al introducir el término "ladrones" en el famoso buscador, apareciese la página web de la SGAE en primer lugar. Y es que varios de los comentarios que los lectores realizaron sobre esta información resultaron ofensivos para la Sociedad General de Autores, que interpuso una demanda. Sin embargo, el juzgado ha resuelto que Alonso, aunque no es autor de las opiniones vertidas en su blog, sí es colaborador necesario en esta lesión del derecho al honor, como administrador de la página web.”



Título: Re: El canon digital
Publicado por: Tréveris en 4 de Julio 2008, 14:03:05
Yo parto de la base de que las descargas de música de internet no son constitutivas de delito, y si le sumas todos esos argumentos que habéis ido aportando..."no hay más preguntas, señoría"


Título: Re: El canon digital
Publicado por: cordobita en 4 de Julio 2008, 14:08:17
Yo parto de la base de que las descargas de música de internet no son constitutivas de delito, y si le sumas todos esos argumentos que habéis ido aportando..."no hay más preguntas, señoría"
No crees que es un robo de la propiedad intelectual?


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Tréveris en 4 de Julio 2008, 14:21:45

No crees que es un robo de la propiedad intelectual?

No,no lo creo...pero ya no es que no lo crea así yo, sino que lo creen los jueces cuyas sentencias, una tras otra, han ido exculpando a los acusdados de este tipo de delito. Y lo cree el Fiscal General del Estado (o al menos, lo creía) en una circular de 2006. (1/2006)

Cito:
"...hay que entender que las conductas relacionadas con la utilización de nuevas tecnologías, para la comunicación u obtención de obras protegidas, tales como las de “colocar en la Red o bajar de Internet” o las de intercambio de archivos través del sistema “P2P”, sin perjuicio de poder constituir un ilícito civil, frente al que los titulares podrán ejercitar las correspondientes acciones en dicha vía, no reúnen, en principio, los requisitos para su incriminación penal si no concurre en ellas un ánimo de lucro comercial."


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Juanma en 5 de Julio 2008, 12:27:01
Una obra es de su autor mientras que este haga lo posible por que permanezca viva, es como (mal comparado) un hijo, si lo alimentas, le vistes, le cuidas y lo encaminas por el mundo es tu hijo, si lo concibes y te despreocupas de el al cabo de un año de vida las autoridades te quitan al hijo. Si un autor (musicalmente hablando por ejemplo) crea cinco canciones, las mete en un CD con ese CD vende 10.000 copias por ejemplo ya ha cobrado suficiente de esas canciones como para pagarle todas y cada una de las veces que suene publicamente durante ¿50 años?. En mi trabajo creo protocolos nuevos de actuación, realizo mejoras en los equipos que instalo, me pagan mi mensualidad y punto, no reclamo un canon por cada vez que se utiliza una de mis soluciones durante los próximos dos años, (y algunas cosas te juro que me cuestan muuuucho más que sentarme con una guitarra durante dos días atando acordes hasta que salga la canción).

Propongo a la SGAE que no se pueda hablar de un libro que te ha gustado mucho, que pongan vigilantes por las calles por si alguien tararea una canción de otro (eso debería pagar canon, ¿no? ), que segun salgas de un cine, te borren la memoria, para que no recuerdes esa maravillosa escena y no la puedas recrear en tu memoria sin pagar de nuevo, que a aquellas personas que por que mantienen  viva una canción que les recuerda algo en su vida, se saben la letra de memoria y han cometido el grave delito de escribir la letra en un papel recordando, a esos que los encarcelen y tiren la llave, afuera aparte de poner un canon tremendisimo a los lapiceros, boligrafos y libretas o cualquier tipo de papel.

Es más propongo un canon que creo que va en consonancia con el actual, ¿no estan gravando con el canon cualquier soporte que almacene las obras de los autores?

PONGAMOS UN CANON A TODOS LOS BEBES NACIDOS POR TENER CEREBRO Y MEMORIA, pues en el se almacenarán musica, textos y peliculas desde su mas tierna infancia, hasta su senectud.... imaginaros, un canon por un soporte que perdura decenas de años!!!! de ahí van a sacar un paston.....


Y luego quieren que no se tenga la imagen de los artistas de vividores y vagos (ups perdon, quise decir bohemios,....  :P ) que componen un CD cada año o cada dos años y pretenden vivir de el durante decadas, que sacan dos canciones en su vida, o una, que los lanza al estrellato y en la puñetera vida haran nada mejor, y a los 60 años siguan diciendo "yo soy el rey del pollo frito" y por eso tengan un sueldo cada mes.

Hay artistas que trabajan como autenticos cab.ones/as que se curran todo lo currable y estos, que casualidad, en cuanto han podido, han creado su propio sello discográfico con el que han ido ayudando a autores noveles sin exprimirlos, ¿no es ese un indicativo de la mafia discográfica?

No me imagino esto en una de las epocas del hombre de mayor absolutismo, ¿os imaginais a los trovadores, cuentacuentos y bufones de la edad media pagando canon a los autores por ir de pueblo en pueblo y de corte en corte transmitiendo la cultura?


Estan locos estos romanos......


Título: Re: El canon digital
Publicado por: Apuleyo en 5 de Julio 2008, 21:39:36
Me ratifico: un robo de guante blanco.  -ok