Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

voy a hacer de vidente, antes de que empiece el debate;

portada de el pais, el PP pierde su optimismo tras perder abrumadoramente el debate

portada de el Mundo, Rajoy arrasa en el debate

pero ya vereis como solo hablan ambos del PP, uno que pierde y el otro que gana.

jeje... grounge-rapel :D

yo lo estoy 'siguiendo'... aunque solo ando buscando momentos graciosos :P

Que me encantaria poder hablarles a los dos por pinganillos mientras hablan... intentar distraerles con bromas jeje

lo primero que tengo que decir, fuera datos...

zetapé ha interrumpido en varias ocasiones dos turnos del primer apartado a Rajoy, mientras Rajoy si ha escuchado a zetapé en respetuoso silencio durante los turnos del socialista.

que ponga zetapé de ejemplo a bush ya me ha hecho reir...

y lo pongo nada mas pasar, para ver si alguien es capaz de negármelo

Como decían en la sexta... Rajoy va 'perdiendo' en las estadisticas y va a arriesgar... Zapatero va ganando 'muy seguro' y se ve 'con miedo'... esta mas nervioso xq esto le puede kitar muchos puntos...

¿porque no ocurre nada gracioso x dios? xD

Sigue Cejitas cortando a Barbitas

y el barbitas mas nervioso, pero para mi pierde quien falta las normas, es decir quien no respeta el turno del otro

y cada cual hablando de lo que le apetece....


(ahora ya se interrumpen los dos...)

jaja... si grounge,, y el tio sigue y sigue y sigue cortando... y rajoy no corta ...

tampoco veo yo mas nervioso a rajoy q cuando empezo...
igual los veo menos tensos a los dos...

pues yo me lo estoy pasando bomba ;D

estoy viendo k rajoy esta ahogandose en una piscina muy grande el solito, no necesita muxo para k sus argumentos sean lo viene siendo...no creibles :P

rajoy ahora está mucho enos nervioso, y zetapé rompiendo el protocolo a base de cortar el turno de rajoy, vamos como en el congreso, este tipo no sabe cuando le toca hablar parece, y sobre todo no sabe que hay que respetar el turno del otro...

algo que decir acerca de los cortes de zetapé curu? :P

ahhh y q siempre le advierten a el de ir concluyendo?

pues si, corta, pero lo dicho, ahora ya son los dos :P

se ve que en el intermedio le han dicho a rajoy que interrumpa también, pq ya ha interrumpido el tb... a ver quien gana a los puntos en interrupciones, de momento zetapé de goleada

"el partido popular ha sido el primero en crear el ministerio de medioambiente en el 96, en 14 años no lo habían hecho" Rajoy

"y no hizo nada" Zapatero


 ;D ;D ;D

lo siento, es que me hizo gracia esta intervención

ya me ha quedado claro, zetapé quiere seguir viviendo de Irak y de aznar, no de lo que ha hecho estos 4 años, y lo que haría los próximos si gana

y rajoy?  :-\\\\ :-\\\\

Agresion a las victimas...

Bueno, yo no soy del PP, de hecho nunca lo he votado... pero, Rajoy se lo ha comido con papas.

Sobre lo de Medio Ambiente, y lo de las EERR... yo sólo digo que me conviene el PP debido a que es parte de mi futuro estos temas.

El PSOE no me resulta mal partido, pero ZP me parece poco profesional... no sé como expresarlo de otra forma.

No quiero que nadie se moleste ni se pique conmigo ¡eh! espero que mi comentario no siente mal. Saludetes compis.

digo lo mismo.

y es lo que dicen en la tele la mayoría... el otro quio torear las preguntas mas serias de rajoy, sobre terrorismo inmigración, delincuencia  y paro con un BONOBUS...

bueno bueno buebo, no he hecho caso a la victoria de rajoy segun el abc, tampoco segun la razón y mucho menos segun el mundo, hago caso a lo que acaban de decir desde el pais en antena 3, han acabado en tablas jajaja

si el pais dice que han acabado en tablas ya tengo claro en que no me he equivocado pensando en la victoria aplastante de rajoy!

sin tener en cuenta el gambon que ha metido el señor zapatero diciendo "que ha bajado el precio de la vivienda". Yo soy una persona de buena fe y me obstino en pensar que sólo ha sido una equivocación, que quería decir que ha bajado el crecimiento del precio de la vivienda, o sea que sube a un ritmo mas lento, pero sigue subiendo...

como persona culta y de buen criterio, también critico a Rajoy, diciendo que se ha excedido un poco diciendo que "ha agredido a las victimas del terrorismo"; yo en su lugar habría dicho "ha faltado al respeto a las victimas del terrorismo", es más políticamente correcto.

y como dice Grounge... si el Pais ha dicho eso... no hay mas que hablar  -juasjuas

Bueno, al final ha habido  empate técnico en interrupciones  :)


A ver, el ejemplo de Bush ha sido para poner de manifiesto que un político al que supuestamente admira Rajoy  y que se halla en la misma franfa ideológica que éste, ha tenido la misma ocurrencia que Zapatero. Rajoy también ha puesto de ejemplo declaraciones de Leguina, de guerra y de González.


A ver  si me respondes esta pregunta :

¿Por qué Rjoy ha mostrado el mismo gráfico para mostrar la subida de los pisos de protección oficial y para  tratar de demostrar que la comunidad de Madrid (en manos de Esperancita) construye más pisos  también de protección oficial?

no recuerdo eso que preguntas, pero bueno es un tema que desconozco, pero creo que hay VPO estatales, como VPO de las comunidades no?

de todas formas me da lo mismo este tema, los socialistas, nacionalistas y comunistas van o vais a dar a zetapé como ganador del debate, en las encuestas ganará zetapé, es evidente, aquí lo que importa llega el 9 de marzo

Pues segundo Cuatro y La Sexta, ha ganado Rajoy... nu se,,,, la 1 ha hecho tambien una encuesta, es que en la TDT, estan pegadas 4 y la 6 y era muy facil zapear.

He añadido una encuesta.

Rahoy se ha pasado con lo de agredir, y Zp me ha enctando con lo de utilizar de forma INMORAL lo de ETA; y sobre el movimietno de liberacion vasco, la HISTORIA y los HECHOS estan ahi para algo.

Si tu has puesto los cuertos a 20 mujeres, luego no puedes ir pidiendo que tu mujer confie en ti sin dar ningun argumento mas,,, el PASADO SI es importante, porque nos enseña el futuro y nos recuerda lo que ha pasado.

A votar en la encuesta oiga!

segun todos los periódicos de tirada nacional gana rajoy menos el pais que habla de empate...

se ha podido pasar rajoy con el término ese de agresión, yo soy de la opinión de que podria haber usado el término traición mejor que el de agresión!


pero para mi lo mas importante es que ninguno ha hablado de sus proyectos, zetapé aun sueña con el 11 M, con Aznar y con Irak y rajoy con la lamentable legislatura que hemos vivido, pero ninguno ha hablado de sus proyectos para mejorar esta situación... ESTOS DEBATES NO CAMBIAN NINGUNA INTENCIÓN DE VOTO!

y?

QUizas demuestra que El Pais, tiene poco que parecerse a Mundo, COpe, demas,,, en Cuatro habia dos del pp y dos del psoe,,, tu crees que eso habia en la COPE¿? Tnato que cuatro tal y pascual?

si, la verdad es que ese juego de palabras con dicotomía ha sido magistral...

Me ha molado aunque creo que gano Zp..y votado queda asi -ok

Mi opinion:
Globalmente ganó Rajoy.
Patetico Rajoy enseñando graficos equivocados, no sabiendo lo que es un bonobus y acusando a ZP de agredir a las victimas del terrorismo. Esa acusacion es muy grave y ZP deberia de haber interrumpido inmediatamente la intervencion de Rajoy con un golpe en la mesa.
ZP muy mal en las continuas alusiones al anterior gobierno del PP, y mal cuando por 3 veces rehusa de hablar de inmigracion.
Curioso que todos los periodicos den ganador a Rajoy y todas las encuestas den ganador a ZP. Al final los que votamos somos los ciudadanos, no los periodicos.

Una pregunta que dejo en el aire: ¿Habrá sido estrategica la derrota de ZP en este primer debate?

Nos espera un segundo debate muy intenso en el que espero que haya propuestas mas que reproches.

SONDEOS:
El Pais:--------- ZP.- 46%            Rajoy.- 42%
El Mundo:------ ZP.- 45.5%         Rajoy.- 42%
Antena3:------- ZP.- 45.4%         Rajoy.- 39.3%
Cuatro:--------- ZP.- 45.4%         Rajoy.- 33.4%
LaSexta:-------- ZP.-45.7%         Rajoy.- 30.1%

20minutos.es-- ZP.-50%             Rajoy.- 42%              (sobre 24000 votos)
Elpais.com------ ZP.-56%            Rajoy.- 37%               (sobre mas de 80000 votos)
elmundo.es----- ZP.-41%            Rajoy.- 59%              (sobre mas de 80000 votos)
ideal.es---------- ZP.-52%            Rajoy.- 48%              (periodico de Granada)
lavanguardia.es-- ZP.-64%         Rajoy.- 34%              (mas de 17000 votos)


No se si alguien mas tendrá algunos datos de otras encuestas realizadas por otro s medios de comunicacion. Si es asi, que los pongan. Gracias.

Como decia en el post de mas arriba, al final quienes votan son los ciudadanos, que son los que han dado los datos de estas encuestas, y nos los directores y columnistas de los periodicos.

Encuesta fiable:

Mi mujer ............ Abstencion, dormia como una bendita.
Mi hija mayor...... Voto nulo, el pelirrojo de Rebelde, no intervenia.
Mi hijo pequeño.. Voto nulo, Naruto tampoco intervenia.
Yo mismo............ Rajoy no por mucha diferencia sobre ZP.

Resultado total:

50% Votos nulos
25% Abstenciones
25% Rajoy

Asi lo voto pues.

 ;)

Pareció más un debate sobre el estado de la nación que un debate electoral. Espero que eso cambie para el próximo porque esto ya lo hemos visto antes y no creo que aporte nada.

No veo la victoria de Rajoy por ningún lado, aunque creo que los votantes de cualquier partido político que no sean el PP le habrán dado por perdedor... y esos no votarán al PSOE (IU, nacionalistas...) Aunque el debate haya sido a dos bandas, no estamos en un país bipartidista, y menos en según qué regiones.

oka, los periódicos dan por ganador a rajoy simplemente pq los sondeos si los analizas tb dan por ganador a rajoy aunque manteniendo muy igualado esto...

hay que tener en cuenta que los socialistas siempre van a decir que ganó zetapé, que los votantes de izquierda unida mas de lo mismo, y la mayoría de los nacionalistas también, solo pueden variar los indecisos...

en un  cara a cara gana zetapé, pero cuando son muchas las fuerzas a votar es cuando cambia esto, si haces los porcentajes de votos que se suele llevar izquierda unida y los nacionalistas, se lo quitas al porcentaje de personas que en estas encuestas han dado como ganador a Zetapé y seguro que están muy igualados, por lo que la mejoría es notable de rajoy que venía muy por detrás.

no mintais

ganaron los dos, o es que no lo visteis? :P

Totalmente deacuerdo, yo espero que sea asi, porque es lo que demandamos los ciudadanos, todos sean de donde sean y piensen lo que piensen... Les gustaria dejar de oir todo mal y todo bien, sino que pasa mañana.

Solo vi los dos primeros bloques. El formato me parece lamentables y aburridísimo, al final son todo monólogos de 2 minutos y diálogos de besugos donde se contestan lo que el otro no ha preguntado.
El bloque de economía impresionante: ZP sigue diciendo memez tras memez (no puede ser que sus asesores sean igual de lerdos, debe decir esas cosas a posta pero no entiendo por qué) y Rajoy en vez de preguntarle si sabe lo que está diciendo, le responde con el incremento del precio del pan, los huevos. Yo no daba crédito. De ZP no esperaba nada, pero de Rajoy sí, vaya decepción.

En el segundo bloque, una repetición de la legislatura, parecía que el presidente del gobierno era Rajoy y ZP en la oposición. Pero un poco confuso todo porque lo mismo mencionaba a Aznar, que a Rajoy cuando era ministro.

Me aburrí y apagué la tele. Chin pún

a mi me pareció patético el formato, el moderador, parecía un simple reloj de los que se ponen en las mesas de ajedrez, siempre felicitando y haciendo la pelota a ambos... le faltó llamar a la atención en las primeras interrupciones de zetapé durante el turno de Rajoy, y esto provocó que se le fuese de las manos y que ambos se interrumpiesen, pero por lo demás, me pareció un profesional sin decantar sus tendencias políticas socialistas y siempre advirtiendo a zetapé de ir concluyendo.

Me gustaría un debate con varios periodistas, al estilo americano, ahí si que se lo pondrían difícil a estos dos ineptos que aspiran a ser presidente de nuestra nación!

bueno,viendo que al final los dos se salieron con la suya,cuesta dictaminar un ganador a este simulacro de debate......y digo que se salieron con la suya,porque el echo de que pactasen todos y cada una de las condiciones previas al debate y sobre el debate,nos da el resultado que los dos querían....que ninguno perdiese ni ganase. Hemos oído lo mismo que llevamos escuchando durante mucho tiempo,nada nuevo. Creo que el debate no ha colmado las aspiraciones de casi ningún ciudadano. Todos estábamos esperando escuchar ideas nuevas,nuevos proyectos,un enfoque distinto del futuro de nuestro país y nada de esto sucedió.


Creo que rajoy estuvo mucho mas certero y contundente que zapatero en la manera de hablar,pero ya se sabe que aunque uno grite no tiene mas razón por el echo de expresarse "gritando". Veo a rajoy muy pez,bastante.....en el tema de la economía, y ví muy mal a zapatero en lo concerniente al terrorismo. Explicó muy mal el proceso de diálogo con eta,algo de lo que no debe ni tiene porqué arrepentirse,tenía muchas mas armas en el tema del terrorismo que no utilizó.......se me ocurre una. Se le ha olvidado al señor rajoy que inició el diálogo con eta con el PERMISO del congreso de los diputados ha excepción del pp. No se tiró a un charco a ver que pasaba........se le olvidó al señor rajoy que escuchó a todas las fuerzas políticas en la moncloa,escuchando las ideas de cada uno para solucionar el problema......estas son las armas que creo a zapatero se le olvidó utilizar.

Por lo demás un debate extremadamente soso, muchos números muchas cifras, y un debate sin poder replicar en la misma conversación a tu contrincante y donde no ha habido una conversación directa entre ellos y donde no han contestado a ninguna pregunta ya sea de periodista,ya sea de los ciudadanos.........NO ES UN DEBATE :-[

de hecho por una vez voy a dar la razón a llamazares, ha ganado el bipartidismo..

y en realidad yo creo que ayer ganaron los partidos que no tenñian representantes, como IU o los nacionalistas, claro está que creo que esto perjudica mas al PSOE que al PP.

en las salidas que tu dices acerca del terrorismo, pues lo tenñia difícil ya que no tardaría Rajoy diciendo que tenía ese apoyo porque mintió a los españoles, como ya dijo que no apoyó nunca pq no podía apoyar, pq no paró de mentir en el tema de las negociaciones, lo mejor de todo es que no supo zetapé negar estas acusaciones de mentiroso.

se ofendió mucho cuando rajoy dijo que había agredido a las víctimas del terrorismo, y hasta lo entiendo, pero que no se ofenda cuando le llaman mentiroso deja patente que lo es.

Eso es, lo de ayer NO FUE UN DEBATE

No vi todo, vi trozos, lo unico que me quedo claro y que tengo seguro es que el director de comunicacion de rajoy le tuvo que dar dos collejas bien dadas por estar constantemente mirando hacia la izquierda, dando una enorme impresion de nerviosismo.

Yo supongo (y digo supongo) que lo que miraría constantemente rajoy sería el reloj del tiempo que le quedaba o llevaba, pero aun asi es un error de principiante...

Por lo demás, nada nuevo en lo que se dijeron, correctos ambos, y bastante serenos y tranquilos, quiza aqui si que gano un poco zapatero por lo que he dicho de las miradas a la izquierda de rajoy. A rajoy no le oi gritar en ningun momento, si un cierto puntito de "exaltacion" pero es algo totalmente normal en un debate, y más en el papel de la oposicion, al que le toca el papel de "atacar" mas que el de "defender".

Crei que nadie se habia dado cuenta...

RASGO QUE SIEMPRE SE HA IGUALADO A MENTIR,,, pero como dices yo tambien pienso que estaria mirando otra cosa pero el fallo es GORDISIMO!

la verdad es que estoy bastante de acuerdo en casi todo lo que dices....aunque me sigue sin kedar muy claro exactamente en qué mintió zapatero en cuestiones de terrorismo. Una cosa es hablar políticamente con eta y otra muy diferente es haber negociado políticamente con eta y esto creo que no es lo que pasó.....de echo si todos los que dicen que así fué,que negoció tantas cosas con eta no solo políticamente,si esto fué así como os obcecáis en responder......qué es lo que exactamente salió mal? porqué entonces eta no ha dejado las armas y sigue matando como hizo con los dos guardias civiles en francia? Si zapatero le ha dado todo a eta o poco mas o menos que le ha entregado españa a eta,como alguien se empeña en decir.......porqué no han llegado a ningún acuerdo y están tan distantes como para haber roto cualquier tipo de diálogo con eta?


Aún así tengo que decirte que el señor al que vas a votar ayer estuvo,aunque me pese en muchas ocasiones rayando la perfección aunque se equivocó en otras cosas, y dominó en todo momento el debate,otra cosa es que tuviese razón en lo que dijo,que eso es lo que no comparto con él,por supuesto,sus ideas nada tienen que ver con las mías,pero ayer rajoy estoy muy bien.

No se ni que sondeos habéis visto pero si tiras de todos gana Zapatero claramente. Anoche el mundo ya no se atrevía a decir nada y salio con lo del empate técnico todos los demás daban en sus sondeos como vencedor a Zapatero.
El modelo de debate me pareció malísimo precisamente porque no se debatió sino que se largaron un par de mítines y fuera.
A Rajoy como siempre le pasan facturas sus salidas de tono que si fuera mas inteligente se daría cuenta de que los votantes del PP ya le van a votar haga lo que haga pero es con los indecisos con los que se ganan las elecciones y en ese plan difícilmente va a convencer a estos además de provocar lo que siempre hace que gane el PSOE que no es otra cosa que una alta participación.
Un saludo.

A mí al igual que a muchos de vosotros,el debate no iba ni va a cambiar mi intención de voto,osea que discutir si ha ganado uno o a ganado el otro,creo que da un poco lo mismo....
Zapatero hace mucho que se ha ganado mi voto,el debate de ayer me dá igual y el del próximo lunes ni te cuento.....

No es que me la pele pero no lo vi asi que...no sepo,no contesto :P

al reves pedro, el lado izquierdo es el de la memoria, el lado derecho el de la imaginacion. -ok

Pero vamos, que como digo, no creo que tenga que ver con eso porque esas cosas sí que se cuidan mucho en política, es una de esas cosas que es de las primeras que te enseñan... simplemente supongo que tendria el reloj ahi y miraba constantemente hacia el para saber cuanto le quedaba.

a mi sobre todo me hacen gracia los sondeos, y paso de todo esto, lo único en lo que creo es en los escrutinios, por lo que hasta el 9 paso mucho de estas cosas, creo que con este debate ya he tenido bastante, esta noche no veo la entrevista de Rajoy, ni mañana la de zetapé y creo que el debate próximo tampoco, aunque eso será según me pille.

estas cosas no cambian la intención del voto de nadie, como mucho hacen decidir a los indecisos, pero yo precisamente no soy indeciso...

ya me extrañaba que en este foro, de mayoría izquierdistas ganase rajoy en este debate, menos mal que ya han ido llegando esos que dan la victoria a zetapé aun sin verle.

Picaoooooooooooooooo!!!
jajajaja

que va si a mi me encantan los resultado que dan la victoria tan clara al PSOE, esto acaba movilizando a los votantes del PP, la verdad es que era un motivo por el que quise votar a zetapé, pero bueno, no quiero ser yo quien desvirtue las cosas :P

Movilizar a los votantes del PP? Si para eso no hace falta mucho (sana envidia)

ya te digooooooo!

eso es lo que os creeis vosotros, yo sé de mucha gente que es del pp pero que pasa tanto que ni va a votar, el gallego que conocisteis en la kdd esta vez vota por primera vez en su vida, ya que se quemó muchísimo con lo que pasó en Galicia y ahora lo considera una obligación.

en el 2004 yo seguía empadronado en Italia, y llevaba ya un año viviendo en España, ni me preocupé por empadronarme antes de las elcciones, claro está que me arrepentí. Mis padres estaban en cádiz y no votaron por correos pq pensaban venir a votar, y al final no viajaron...

son muchos votos dfe votantes del PP que no estábamos muy movilizados, posiblemente ahora estamos mas calentitos y vamos en masa, pero supongo que también habrá muchos pasotas que no voten a pesar de querer un cambio de gobierno.

Para Antena 3, con un sondeo realizado por TNS demoscopia con 1.500 entrevistas telefónicas realizadas durante los 30 minutos tras la finalización del debate, el actual presidente del Gobierno fue el ganador con un 45,4% frente al 39,3% que piensan que fue Rajoy.

También Cuatro ha difundido una encuesta realizada por el Instituto Opina con un 45,4% que piensan que ganó Zapatero y un 33,4% que opinan que ganó el candidato popular.

Para laSexta, el debate también lo ganó el cadidato socialista, con un 45,7% mientras que Mariano Rajoy lo hizo para el 30% de los encuestados.

Zapatero también es el ganador del debate según el programa 'Madrid opina' de Telemadrid, aunque Rajoy se queda muy cerca con un 42,7% frente al 43,8% del candidato socialista.


Rarito que sondeos digan una cosa y periodicos otra, sea cual sea el periodico,,,, que cosas mas raras,,, me hago eco de la frase mas acojonante que he leido nunca!!!


Estadística: la única ciencia que permite a diferentes expertos utilizar las mismas cifras para extraer conclusiones distintas.
- Evan Esar (1899-1995), humorista estadounidense

jajajajaja, lo que me pude reir el dia que le lei,,, me parece de increible importancia en el momento en el que los numeros lo son todo y no son nada segun los lea y los cuente, jejejeje

a ver, si en las elecciones votasen solo a estos dos partidos yo veria un dato positivo en estas encuestas para zetapé, pero teniendo en cuenta que los votantes de IU, de CiU, PNV, BNG, ERC también han podido contestar a esta pregunta, le doy poco valor, mas si tenemos en cuenta que la gran mayoría de los votantes de estos partidos, darían como ganador a zetapé.

hagamos una pregunta; cuantos de los foreros que van a votar a esos partidos que yo he nombrado o que van a votar a otros partidos que no sean PP han contestado a la encuesta de este post? ya veríamos si ahí no estaría mucho mas igualado esto

 -juasjuas Tranqui que las generales no dependen del foro ;D

de hecho tengo unas ganas de ver las únicas encuestas en las que creo, los escrutinios...

Fíjate hasta que punto unos dicen que habían ganado (PP) y cual ha sido mi sorpresa que al llegar a casa para comer me encuentro que ya hay medios que dicen que el PSOE roza la mayoría absoluta en el ultimo sondeo (tele5) y en conjunto todos los demás dicen que ha salido mas fuerte del debate zapatero (algunos no se atreven a darle claramente como vencedor pero dicen eso)
El escrutinio dirá quien ganó o no en el debate.
Un saludo.

Tu saca tus coclusiones,,, me reafirmo!!!


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- Evan Esar (1899-1995), humorista estadounidense