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El Rey espeta a Chávez en defensa de Aznar: «¿Por qué no te callas?» (http://www.abc.es/20071110/internacional-iberoamerica/chavez-callas_200711101729.html)

El rey Don Juan Carlos ha abandonado el plenario de la Cumbre Iberoamericana mientras el presidente nicaragüense, Daniel Ortega, criticaba a empresas españolas después de los duros ataques de Hugo Chávez al ex presidente del Gobierno José María Aznar.
 
El monarca espetó al presidente venezolano, Hugo Chávez, un "¿por qué no te callas? " cuando el mandatario venezolano intentó interrumpir al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que intervenía para exigir a Chávez "respeto" para el ex jefe del Gobierno español, José María Aznar, a quien ayer el mandatario venezolano llamó "fascista".

Zapatero reclama, sin éxito, respeto

Al parecer, y según ha informado el propio presidente, Zapatero ha conversado en más de una ocasión con su homólogo venezolano para exponerle la necesidad de que, en la vida pública, hay que referirse a los demás con respeto aunque no se compartan sus posiciones políticas. "Esa es la norma de conducta que procuro practicar y la que me gusta que practique todo el mundo, sobre todo cuando nos estamos refiriendo a países amigos como Venezuela y España", ha apuntado.

Preguntado en concreto por las críticas a los empresarios españoles, Zapatero ha lamentado que en ocasiones haya una percepción de la labor que éstos realizan en América Latina que no se corresponde con la realidad.

Según ha explicado, las empresas españolas han hecho un gran esfuerzo inversor en Latinoamérica, región a la que han destinado más de 100.000 millones de euros, en la que tienen una norma de conducta fundamentada en la responsabilidad social y a la que, con independencia de conflictos puntuales, han llegado "para quedarse".

El Rey termina por abanonar el plenarioTras su excepcional intervención, el Rey ha seguido escuchando a los mandatarios en la clausura de la Cumbre. Sin embargo, cuando el presidente de Nicaragüa, Daniel Ortega, ha aprovechado su discurso para atacar a la empresa española Unión Fenosa, a la que ha acusado de no cumplir con sus compromisos, Don Juan Carlos ha decidido abandonar la sala de reuniones.

Instantes antes había tenido que ecuchar al vicepresidente de Cuba, Carlos Lage, atacar nuevamente al ex presidente Aznar.

Europa Press - Santiago de Chile - 10/11/2007

El vídeo en la web de El Mundo (http://www.elmundo.es)
Este de la web de ABC es más largo (http://videos.abc.es/informaciondecontenido.php?con=2870)

Anteriormente les habia dicho lo que queire chavez en el continente, a los peterpaulista les propongo que habran una pagina de Vzla que se llama noticias 24, y vean el video donde el Rey le dice a hitlercito callate

Por respeto a todos los venezolanos, me callo lo que pienso de Chavez.
 -bye

bueno pues yo no
este tio es un bocazas de mucho cuidado; ainss que gente hay en el mundo  -cabezon

Al Rey le falto decirle...."tonto laba"....
Con dos narices si señor...ole ole y ole.....

Muy bien por cerrarle la boca por no hablar de forma educada aunque lo que diga es cierto... y por otro lado añadir: por algo criticaran al ex presindente, no? Tambien añadir: ez que zapatitos tiene la culpa de todoz nueztroz males... A ver Rajoy por dónde nos sale ahora, seguro que dice: zapatitos, muy mal, muy mal puez no le rebentaste la cara jejeje.

hoy soy mas monárquico que nunca!!!! VIVA EL REY CONIO!!! y a ver si Venezuela ya de una vez consigue callar al payaso ese que tienen como presidente!!!!

por cierto y sin que sirva de precedente:  chapeaux pa Zetapé!!! genial sus palabras, tengo que reconocerlo!

pd; KAYE NO TIENES NI IDEA DE LO QUE ES UN FASCISTA! si de verdad crees que tiene razón en eso, evidentemente vas perdiendo mucho crédito para mi en tus ideales... cuando te cruces con un fascista de verdad sabrás que un demócrata no lo es...

Pero no habíamos quedado que lo de fascista era un insulto?

Pero no me refiero a lo de fascista!!! ;D Ainssss si no en relacion a la politica llevada alli. Tuve que acentuar mas lo que queria expresar.

Ummm... ya he tratado con fascistas y este era de la España franquista a mas no poder.  -ok

Vamos en relacion a Hugo Chavez solo decir que es un puñetero dictador, eso es algo que tengo muy clarito. Vitalicio... porqué?? en fin otra puñalada trapera más al pueblo. Socialismo??ummm... perpetuandose?? Me da que ese ha leido poco sobre las bases del marxismo. -cabezon >:(

Obviamente aca en Chile ahn repetido la imagen mil veces , y les cuento que la cara de nuestra presidenta Chilena , era de horror  , estaba desencajada ,

se veian las caras tensas de todos

creo que otra vez mas Chavez se ha salido de todo protocolo ...

que aznar sea facista o no , creo que en ese momento ya habia pasado a segundo plano

Me alegra ver que la gente por aquí no va a piñon fijo como el señor Elorriaga...Los señores del PP podrían probar a intentar no sacar rédito electoral de todo, ¿no? por probar a ver qué se siente digo...

Si es Zapatero el que le manda callar de esa manera hubiesen salido diciendo: "¡¿Cómo un presidente del gobierno puede perder así los papeles?!"

Por cierto, que es exacatamente lo que pienso...el Jefe de Estado no puede comportarse de esa manera, ni marcharse de la cumbre sin escucuchar el himno chileno. Por supuesto que entiendo la reacción pero creo que no es lo más correcto.

Zapatero, genial.

Y Su Majestad, demostrando que con despotas y tiranos, claros y concisos.

Muy bien los dos.  -aplaudir  -aplaudir

curiosamente, tu y yo, reconocidos votantes del PP y antizetapé hemos puesto que zapatero genial (yo pusé chapó "chapeaux") pa que luego digan!

creo que es mas que evidente que estoy del lado de los que usan la diplomacia siempre aun cuando pueda estar en total contrasentido de lo que haya dicho el propio presidente del pais en el que naci aunque no el presidente de mi pais (recordando que le cambio el nombre y que ahora soy un extranjero en mi propia tierra)

Es absurdo tener que llegar a media palabras a traves de la intolerancia como lo viene haciendo Chavez en sus alocuciones desde el momento mismo en que fue electo presidente de Venezuela. Pero mas absurdo es aun el hecho de tener que esperar a que algun valiente se atreva a pedirle respeto a un **** que lo unico que hace es vociferar que es el dueño y señor de unas tierras latinoamericanas a cuenta de que fue electo democraticamente (suponiendo el caso de que sea cierto que no hizo trampas para apoderarse de su puesto por segunda vez)

Es indignante totalmente la retorica que ha utilizado Chavez en nombre de las relaciones inter-iberoamericanas.... Que asco me da como persona, como supuesto ejemplo y como presidente de eso que muchos aun podemos llamar Venezuela.

De verdad, quiero expresarles mis mas profundos sentimientos de verguenza ante la imagen que estamos reflejando ante el mundo entero como pais, y quiero aprovechar para decirles que no es esta la verdadera nocion del venezolano y Marta es quien puede decirselos fielmente porque lo vio desde adentro, pero con ojos de afuera...


Lo unico que se me ocurre decir ahora mismo en esta "sala" es LO SIENTO MUCHISIMO -cabezon

MUY BIEN EL REY!!!

Y el tipo este, es el ejemplo perfecto de lo ultimo que necesita cualquier pais de america latina para salir adelante, con votos o sin ellos, con lo que sea, este tipo esta mal de la cabeza, habla de MrDanger y de que se yo... Patetico y muy reprochable y condenable...

Elan , me parece super coherente tu mensaje , algunos podran decir que cada pueblo tiene el gobierno que se merece , pero no es tan asi , la reaccion de Chavez aca en chile , tiene fieles y retractores, en una cumbre paralela lo nombraron doctor honirs causas ...plop

en mi pais tambien hay gente que a veces me hace sentir como tu dices  extranjero en mi propia tierra.

Elan me gusto tu aporte  -bye

Chapeu para el Rey!!  -ok Me parece q su Porque no te callas? , se va convertir en nuevo tono para el movil,jajaja. Y Chaves como siempre hablando a destiempo y llamando fascista a alguien cuando el es otro.Bien por Zapatero ,por intentar buscar el dialogo y ser correcto en las formas.Mal por el PP,que ya dio una rueda de prensa culpando a Zapatero de lo ocurrido,como si alguien pudiera preveer las palabras de un neosfascista iluminado -cabezon -cabezon -cabezon

No creo que ningún pueblo tenga que pedir perdón por lo que digan o hagan sus gobernantes. Para empezar porque ni siquiera tiene la capacidad de ofenfer a nadie y además, no creo que nadie con dos dedos de frente piense en culpar a los venezolanos. Ese argumento de que los pueblos deben responder de los actos de sus gobiernos es el que usan los terroristas para matar a cientos de inocentes.

Quiza lo que dije mas arriba pudo significar para muchos una disculpa, pero quiero advertir que no es asi en lo absoluto......

Ese "LO SIENTO MUCHO" lo dije unicamente porque realmente siento que sea una sola persona la que hable en nombre de un pais.... No me parece justo.... Creo que lo mas sano que puedo hacer de mi para conmigo mismo es justamente sentirme ofendido por el regaño y puesta en su lugar que se le tuvo que hacer al presidente Chavez por parte del Presidente Zapatero y el Rey Carlos....

La verdad es que esto me ha sorprendido, bravo por el Rey.

Bravo por el Rey.

Me hubiese gustado que Zapatero hubiera sido contundente pero no se le puede pedir peras al olmo. Toda la delegación española tendría que haberse ido.

Lamentable Elorriaga y el P entero que no ha salido cerrando filas con Zapatero que ha dicho lo que tenía que decir, aunque demasiado suavemente.

Es inaudito lo que hay que aguantar encima de toda la inversión realizada.

Totalmente de acuerdo contigo, y el PP una vez mas perdió una inmejorable ocasion para demostrar que critica porque ZP lo hace mal, y no que critica simplemente porque no son ellos los que estan en la poltrona.

 -cabezon

Ahora rajoy culpa a ZP jojojo si es que cada dia flipo mas oiga!!! -cabezon ;D




Rajoy atribuye el incidente con Chávez a las «amistades peligrosas» de Zapatero

El líder del PP pide al presidente del Gobierno que busque a sus aliados entre los gobernantes "occidentales, liberales y democráticos"

EFE

El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha agradecido la intervención del Rey en defensa del ex presidente Aznar durante la clausura de la XVII Cumbre Iberoamericana. Las críticas las ha dirigido al jefe del Ejecutivo al que responsabiliza del incidente con el venezolano Hugo Chávez por sus "amistades peligrossas". El jefe de la oposición le ha recomendado que busque a sus aliados entre los gobernantes "occidentales, liberales y democráticos".

Mariano Rajoy ha agradecido la actitud que mantuvo ayer el Rey Juan Carlos, "que con su coraje y firmeza ha expresado una vez más el sentir general de todos los españoles". Referencia del líder del PP al gesto sin precedetes del monarca, que mandó callar al presidente de Venezuela, Hugo Chávez, ante sus insultos reiterados a José maría Aznar. Rajoy, que ha clausurado en Sevilla unas jornadas sobre inmigración del PP andaluz, ha atribuido el incidente protagonizado por el mandatario venezolano a "las amistades peligrosas que ha cultivado el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero", al que ha pedido que busque sus aliados entre los gobernantes "occidentales, liberales y democráticos".

A juicio de Rajoy, el incidente y la actitud descalificativa de Chávez es consecuencia de una política exterior que ha "dilapidado la influencia y el prestigio de España y ha renunciado a defender los intereses españoles con la determinación exigida".

Barberá reclama una respuesta contundente del Gobierno

También desde el PP, la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, ha pedido al Gobierno que llame a consultas a los embajadores de Nicaragua y Venezuela para "aclarar" lo sucedido ayer y evitar que el Rey tenga que ponerse de nuevo en primera fila para defender a España y a sus dirigentes.

Tras expresar su apoyo y gratitud al Monarca por salir en defensa de Aznar, la alcaldesa se ha preguntado "qué estará pasando en la política exterior" para que se dé la situación de que el Rey tenga que estar en primera fila para defender España cuando, en su opinión, debería estar el Ejecutivo. Barberá, que ha calificado de "muy grave" lo ocurrido ayer, ha pedido que para que no se queden en meras palabras lo afirmado ayer por el presidente del Gobierno, que exigió que ésto no vuelva a ocurrir, llame a consultas a los embajadores de Nicaragua y Venezuela.

El PSOE al PP que tome ejemplo

El portavoz del PSOE en el Congreso de los Diputados, Diego López Garrido, no ha querido entrar en la respuesta directa a los dirigentes populaers y se ha limitado a pedir al partido de Rajoy que "tome ejemplo" de la "firmeza, unidad y contundencia" con que defendieron los intereses "de todos los españoles" el Rey y Rodríguez Zapatero.
López Garrido, que ha asistido en Murcia a la clausura de un congreso de las Juventudes Socialistas, ha insistido en que el jefe del Estado y el presidente del Gobierno dieron ejemplo de que la "mejor forma de defender los intereses de España" es hacerlo "desde la unidad y sin fisuras".

Críticas a la intervención del Rey

El responsable de Relaciones Internacionales de IU, Willy Meyer, ha criticado la reacción del Rey y ha afirmado que si el Monarca en España "no puede mandar callar a un presidente, tampoco puede hacerlo fuera".
Meyer ha precisado que la Constitución española impide que el Rey "mande callar no sólo al presidente del Gobierno, sino tampoco puede hacerlo con un presidente autonómico o con un alcalde", y ha añadido que "lo que no puede hacer aquí, tampoco debe hacerlo en ningún foro internacional con presidentes elegidos democráticamente". Según sus palabras, "alguien debería decirle al Rey que ya no existen vasallos en América Latina de la Corona del Reino de España".

El portavoz de IU-ICV en el Congreso, Joan Herrera, también se ha mostrado en contra de la reacción del monarca porque "perdió las formas" después de que Chávez "describiera una realidad, pero de forma exagerada".

"Las formas con las que actuó el Rey no son apropiadas. Se puede estar de acuerdo o no con lo que decía Chávez, pero mandar callar a alguien y levantarse de una reunión no es una forma adecuada de responder. El Rey perdió las formas", ha indicado Herrera.
Esquerra Republicana ha cuestionado la actitud del Rey. Sul portavoz parlamentario, Joan Ridao, la ha calificado de "un poco prepotente" de un monarca que "se piensa todavía que está en la época de Carlos I".
Más allá de lo "maleducado" y de la "incorrección" con la que se estaba manifestando Chávez, para Ridao la intervención del Rey fue "desafiante".

Si es que nuestro presidente es un blandito...se tenía que haber levantado y decirle al tipo: ¡Mira que te meto dos yoyas ein!

Zapatero dimisión

Lejos de entrar en trifulcas políticas y puntos de vista que si monárquicos, que si republicanos, que si el presidente del gobierno esto o lo otro, que si el ex presidente Aznar allá o acá.... realmente ahora me da igual valorar las maneras, las palabras, los motivos.... sino sólo las consecuencias.

Y las consecuencias son que en este Foro, yo tengo un amigo que se llama ELAN, que está al otro lado del charco (como tantas veces dijeron y “lloraron” nuestros compatriotas canarios) que él, su país y sus compatriotas lo están pasando mal. Y a él, a su familia, a sus amigos, a su gente.. y también a la familia que tengo en Caracas y en Maracay, son a los que me debo...a los que nos debemos.

Porque ver el futuro que se les quiere imponer a estos ciudadanos venezolanos, personas que quieren ser libres para elegir su destino, es algo que me remueve las entrañas. Ver de nuevo, una vez más, en un país del mundo como las Universitarias y Universitarios (no lo olviden: cuando la Universidad se echa a la calle, es que el mundo no va bien...así ha sido siempre en la historia de este planeta del que a veces hay que sentir vergüenza ajena a pertenecer). Y creo que ya va siendo hora que en el mundo nos dejemos de “matices”, y apoyemos, sea donde sea, como podamos, con los medios que tengamos, el derecho a quienes quieren ser libres y sufren por conseguir esa libertad.

Yo, desde aquí, a ti, querido amigo, a pesar de lo poco que escribo ya en este foro, no podía dejar pasar la ocasión sin enviarte mi más fuerte abrazo y mi más sincero apoyo, por que sé (tú ya sabes los motivos) que allí se está pasando una época durísima. Y por ahora, como poco, enviarte este mensaje de cariño y amistad sincera, y mi reconocimiento a todas y todos tus compatriotas que estáis luchando por una Venezuela para todas y todos.

Y tú no tienes que pedir disculpas de nada, para nada. Hay quien tendrá que disculparse con el pueblo y con la Historia. Siempre ha sido así, y siempre será, aunque a veces sea demasiado tarde.

Ánimo, Elan. Mi cariño está contigo.  -bye -alabar -ok

(PD: un abrazo para todas y todos mis conciudadanos que desinteresadamente apoyan la libertad)

Juan Francisco Alonso Jurado.
(Juanfran-Rask)

Videos en youtube del   ¿Por qué no te callas?

http://www.youtube.com/watch?v=iSJ3qKpC-3o

http://www.youtube.com/watch?v=0tExXYObL_g

http://www.youtube.com/watch?v=A3XwOPx6Um0


Esa frase del Rey, era la justa y suficiente para aquel personaje, que desgracidamente dirige los destinos de Venezuela. Hay situaciones en las cuales vale la pena dialogar, en la que se puede creer que al frente se tiene a alguien que hace uso de su inteligencia; pero con este personaje, la verdad jamás gastaría ni una palabra, prefiero conversar con una pared.

Se entiende bien tu, lo siento, Elan, y obviamente estoy contigo, y con aquellos que piensen, porque definitivamente, son mas los que votaron y eligieron a este "personaje", pero existe una parte, que quiere otra cosa para Venezuela, y vive bajo las estupideces dichas por alguien que no representa a todo un país, sino a la parte que lo eligio; que luego me hablen de democracia, diciendo que se debe acatar lo que dice la mayoria, esas son pavadas; eso no es democracia.

Ser diplomatico, hay que serlo, pero no gastar saliva por gusto, no perder el tiempo, que es valioso, un, ¿por qué no te callas?, para este caso es lo justo y a otra cosa .... y mas bien digo .... no se podrá agregar esta frase como parte del himno?  :P :P :P

el Rey dijo lo que tuvo que decir, la pena que no le dijera mas al capullo ese, solo le dijo eso porque el Rey tiene educacion,sino ...  -juasjuas -juasjuas

Y quien es ese tipo para criticar, no se ha comportado a la altura para hacerlo, ha desviado el rumbo de su pais para joderlo.

Aznar ya termino su mandato y lo que hizo esta fuera de los temas que se tratan en la cumbre. Que es lo que busca ese dictador al exponerlo en la cumbre, nadamas esta de picapleitos poara "ganarse" a la gente que sigue a los populistas en america latina,

El rey  -alabar -alabar -alabar -alabar -alabar


Zapatero dio mucho que desear, debio ser un poco agresivo.


Me daria mucho gusto que el pueblo tomara al pais, ya fue suficiente,

Apoyo tptalmente al pueblo venezolano

Basicamente estoy con todos vosotros.
1º.- El Rey, para mi, de 10. Ya está bien de protocolos e historias. ¿Por que no te callas? era la frase justa para que este tipo se callara de una vez.
2º.- Para mi Zapatero, de 10. Sin ponerse a la misma altura, sin entrar en descalificaciones, simplemente dialogo y educacion para reprochar a un maleducado.
3º.- El PP, sigue demostrando que la mejor campaña electoral para que el PSOE salga reelegido en Marzo de 2008 la siguen haciendo ellos. ¡Vaya oposicion mas patetica, oiga!
4º.- Chaves............... Lo siento, Elan.


PD.: Raskof, hacia un monton de tiempo que no te veia por aqui. Queria decirte que tu mensaje se merece que esté puesto en la cabecera del foro, por sentido, por coherente y por serio. Un abrazo para ti, para tus familiares y para tus amigos.

Lo siento Elan, debe de ser duro tener a un populista como presidente. A un personaje que sólo
vive para cultivar su narcisismo, y que va a llevar a Venezuela al precipicio.

Sobre la actuación de ZP y el Rey, y aunque tengo que reconocer que me gustaron, también creo que el jefe del Estado Español, debería haberse contenido un poco (ésto lo dice mi yo diplomatico, el visceral lo vé perfecto)

Un saludo.

Bien, ya me siento un poco menos solo... :P

Fantástico el Rey, muy bien también Zapatero (aunq me cueste decirlo :P) y por su parte, como dice Puce y alguno mas, mal por Rajoy y el PP... han perdido una oportunidad...

creo q era en El País, que decian que al final iba a ser Rajoy mas aznarista que Aznar.

PD: bien tb por Aznar y sus llamadas de agradecimiento, ZP no se merecia menos... -ok

PD2: coño, no parezco ni yo hablando -cabezon :P -ok

soy la unica q piensa que lo del Rey fue una salida de tono?.... y si ese "porq no te callas" lo hubiera dicho Zapatero, seria lo mismo?...

es q para mi asertar algo asi es ponerme a la altura del interlocutor y creo q hay formas más "elegantes" de pedir respeto...
en cualquiercaso me rei mucho... pero creo q no era un programa de humor sino una cumbre donde se trataban temas importantes... y bueno, ya tengo la frasecita como politono en mi movil...

lo de Rajoy... a este el tinte del pelo le sienta mal, le mata las neuronillas  :P

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/11/internacional/1194805045.html

Chávez: 'Señor Rey, responda: ¿sabía usted del golpe contra el Gobierno de Venezuela?'

    * El líder bolivariano, lejos de enterrar la polémica , inició lo que él llamó un 'debate'
    * 'Nunca nos callaremos y mucho menos a la voz de un monarca', advierte
    * Mantiene, además, que 'si esto daña las relaciones, la culpa no es mía'

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez. (Foto: AFP)
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El presidente de Venezuela, Hugo Chávez. (Foto: AFP)
Actualizado lunes 12/11/2007 13:31 (CET)
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JAIME L. GARCÍA

CARACAS.- El presidente Hugo Chávez, lejos de enterrar la polémica por el incidente en la Cumbre Iberoamericana, inició lo que él llamó un "debate" y se preguntó este domingo: "Señor Rey responda: ¿sabía usted del golpe de Estado contra el gobierno de Venezuela?".

El líder bolivariano sostuvo durante la pasada Cumbre Iberoamericana que el gobierno del ex presidente español, José María Aznar, "apoyó" el golpe de estado de abril de 2002, cuando un pronunciamiento militar le apartó del poder durante varios días.

En reiteradas ocasiones llamó "fascista" al presidente Aznar, lo que ocasionó un careo en una última sesión con Zapatero y, la posterior intervención de Juan Carlos I. Chávez recordó que el entonces embajador español, Manuel Biturro, entró junto a su homólogo estadounidense, Charles Shapiro, con el "pecho afuera y muy sonreídos", a la sede presidencial de Miraflores cuando él se encontraba preso.

Y dictaminó: "Es muy difícil pensar que el embajador español va a estar en palacio (de Miraflores) apoyando a los golpistas sin autorización de su majestad, ya que él dirige la política exterior. Ahora yo entiendo la furia del rey". Vestido con su habitual camisa roja, Chávez comentó que no vio levantarse de la mesa a Juan Carlos I durante la Cumbre Iberoamericana de Jefes de Estado, y que ese capítulo se lo relataron sus asesores.

"Me dijeron que algunos funcionarios españoles le agarraron del brazo, porque él es fornido, alto. Se puso como un toro bravío… si él se para (levanta), yo no soy torero, pero ¡olé!", dijo. El mandatario venezolano aseguró que tampoco escuchó la intervención de Juan Carlos I.
'Nunca nos callaremos y mucho menos a la voz de un monarca'

Chávez también parafraseó al Rey, ante un grupo de decenas de periodistas que cubrían sus últimas horas en Santiago de Chile, y se preguntó: "¿Por qué no te callas?". "Ante esa pregunta, señor rey, yo le digo lo siguiente: tenemos quinientos años aquí, nunca nos callaremos y mucho menos a la voz de un monarca", dijo el líder bolivariano.

El mandatario venezolano afirmó que "si esto daña las relaciones (entre Venezuela y España), la culpa no es mía. Yo en ningún momento me referí al gobierno de España, pero sí me referí a un ex presidente de España".

El presidente venezolano "espera" que las controversias levantadas con el Rey, no dañe el diálogo entre ambos países porque "cuando se dañan estas relaciones afecta" en otros ámbitos. "España tiene bancos en Venezuela, los hemos respetado. Tienen muchas empresas que compraron durante la época de privatización y muchas inversiones", recordó De todas formas, Chávez instruyó al canciller venezolano, Nicolás Maduro, a dialogar con su homólogo español "para evitar una escalada" diplomática.

El presidente venezolano "se sorprendió a la enésima potencia" por la reacción del presidente Zapatero en la última sesión de la Cumbre. "¡Qué inocente, yo!", dilucidó Chávez. "Si es el Rey el que dirige la política exterior de España, y no el presidente del gobierno".

Chávez explicó que después de llamar "fascista" a Aznar al principio de la Cumbre, almorzó esa misma tarde "lado con lado" con Zapatero. Durante la sobremesa de más de dos horas, Chávez explicó que Zapatero "no me dijo malestar ninguno" por los calificativos al ex presidente español ni por su postura en la reunión de Jefes de Estado.


Y ahora, qué hacemos?

La cosa tiene miga: España asiste a esta cumbre con la intención de aportar 2.000 millones de euros a un fondo para la cohesión social de sudamérica y resulta que insultan al expresidente del gobierno, a los empresarios españoles, al rey y al embajador español en Nicaragua.

Es verdad que no son todos los paises los que nos insultan pero resulta que no nos defiende ni Dios

Pues no, Canela, no eres la única.

el hecho que quedará muy "chulo", o que Chavéz se lo mereciera, no quiere decir que fuera correcto.

Zapatero no es santo de mi devoción y creo que no está en lo correcto en política económica, pero se comportó como un presidente de estado... el rey no... el foro de países iberoamericanos no es una cafetería de amigos.

Chavéz será lo que es, (un manipulador entre otras cosas), pero no es tonto (quiere mover a su electorado en vez de atacar a presidentes actuales ataca a ex-presidentes).

La autoridad moral (AUCTORITAS) que ejerció Zapatero hizo que callará, lo trató como un padre trata a un niño, y siempre estuvo por encima de él... pero el rey, se puso a su altura.

Además, no deja de ser el presidente de un pais soberano... y de gente encantadora. 

Pues yo no comparto que haya que comportarse decentemente cuando te insultan.

No le veo mucho sentido a estas cumbres a las que van paises que no respetan ni los derechos humanos, ni unas mínimas normas de democracia o de urbanidad. Pero si encima se va, lo mínimo es que le respeten a uno. Y si no es así se da un puñetazo en la mesa y nos vamos, toda la delegación española debió irse.

pues estoy de acuerdo con Canela... a mi me ha gustado como el rey ha puesto en su sitio a ese palurdo, vergüenza de los venezolanos (pobre Elan, a ver si trabajais para que ese impresentable desaparezca de la política venezolana); pero la verdad es que un jefe de estado no debe hablar asi... pero muy bien, que el mundo vea que tenemos un rey con cojones, coñe!!

No...

"El "por qué no te callas" se convierte en el lema de la oposición en Venezuela"

Exigimos derechos de autor... :P

 :-X :-X :-X :-X :-X yo creo que mas bien, han tenido demasiada paciencia con chavez, por que dejenme decirle que si hubiese sido yo el que esta hay le zampo su coña... , para que sea serio y se deje de mariqueras, de estar criticando y dandosela de de victima de un golpe de estado en su contra, entonces me pregunto cuando el ejecuto el golpe de estado contra el presidente carlos andres perez, mas los asesinatos que se cometieron ese dia, durante el derrocamiento del presidente, esas muertes y ese derrocamiento si es justificado, hugo chavez lo que es un bocon y provocador, que su unica arma con que cuenta y lo ha mantenido en el poder son los precios del petroleo, y yo no siento ni pena ni lastima por nosotros los venezolanos, total el pueblo de venezuela es como el ave fenix, y siempre nos creceremos en las dificultades . VIVA VENEZUELA LIBRE Y DEMOCRATICA

pues despues de unos dias, sigo pensando que el rey ha estado genial, y Zetapé se ha portado bien, aunque podia haberse levantado tambien y que se quedase Moratinos para defender a España, pero bueno, aceptamos la actuación de zetapé.

Rajoy podía agradecer a zetapé su actuación, aunque tiene razón en eso de sacar las amistades que tiene el gobierno, ya que poco después de ver el circo de este finde vi como la canciller alemana estaba en Texas reunida con Bush y me los imaginé riéndose de España, claro que ellos tienen respeto a nuestro Rey gracias a su trayectoria, pero seguro que se acordaron de los comentarios de zetapé contra la alemana y de las amistades de las que presumía zetapé.

en fin que yo aplaudo a zetapé por sus palabras en defensa de aznar, condeno a chavez por sus declaraciones de que el rey sabía eso del intento de golpe, aunque me toca decir que eso lo empezó Moratinos diciendo que Aznar apoyó ese intento de golpe hace unos añitos...

Considero que España debería llamar a nuestro embajador a consultas con caracter urgente y dar un toque de atención a Venezuela, claro está que el toque de atención nos lo pueden dar ellos no pagando la deuda que han contraido contra nuestra nación estos últimos años.

sin mas digo; VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY y VIVA VENEZUELA LIBRE!!!!

Las amistades que tiene el gobierno...las mismas que le llevaron a Aznar a dar discursos en el Congreso de Venezuela o recibir a Chavez en Moncloa, o que llevarán a nuestro salvador Sarkozy a recibirle la semana que viene.

Por otro lado, con lo del Rey y el golpe de estado lo único que demuestra es un desconocimiento atroz, ya que le otorga un poder al rey de dirigir o influir en la política exterior española que no tiene.

Y sobre Aznar y el golpe, en fin, no creo que valga la pena volver a eso pero comunicados más que ambigüos, reuniones del embajador con el golpista, etc. siembra alguna que otra "dudilla".

Por cierto, seguro que Bush tiene mucho respeto por el Rey...su hermano le dejó en el paro hace unos años pero con mucho respeto también.

Y volviendo a las palabras de "su santidad" el Rey, en mi opinión lo único que consigue es darle carnaza para que el tipo se crezca.

Por mucho que le pese a Rajoy y compañía, creo que la actuación de Zapatero fue del todo correcta, sin aspavientos y sin perder las formas pidió respeto para el que fué presidente de todos los españoles (aunque nos pese a algunos). En cambio, lo del Rey fué como de patio de colegio, de mercadillo, una salida de tono y de formas que si hubiese sido realizada por alguien del actual gobierno ya estaría siendo crucificado. Tanto es así, que quien lo hizo bien es criticado, pero al Rey se le sigue rendiendo pleitesía cuando lo que hizo fué una gran CAGADA

Esta vez voy a discrepar respecto de la opinión mayoritaria ... creo que el rey nunca debió de entrar al trapo (en sentido taurino). Le perdieron las formas militares ante otro militar, es decir, si ambos hubiesen ido vestidos de lo que son - militares - la exclamación hubiese sido una fórmula normal. Como civiles y representantes de estados soberanos, esa expresión no puede ser utilizada, aunque sea lo que te pide el cuerpo.

En las relaciones internacionales hay otras fórmulas mucho más sutiles para hacer llegar el mismo mensaje, e incluso que cale más profundo. No en vano la inversión española en américa central y sudamérica ha caído un 65% en 5 años y no es porque no funcionen las políticas de solidaridad, sino porque los discursos de estos personajillos tienen consecuencias (desgraciadamente siempre pagan los mismos).

Tanto como cagada no, pero lo de Mandar Callar lo hizo bien pero lo de irse sobraba.... y creo que ZP hizo lo que debia, sin mas ni menos, defendio que era un expresidente y que merecia respeto estando o no deacuerdo en lo que se hable,,, algo logico normal y claramente necesario y sufiente. Mas sobraba y menos era callar y otorgar...

Un jefe de estado no deberia haberse ido asi por asi, sobre lo de mandar callar, PARA QUE DEJARA HABLAR A ZP, me parecio bien y le hace lo humano que muchos pensamos...

Nos pese o nos guste, debemos llevarnos bien y debemos tener lazos con iberoamerica, por interes o por romanticismo, pero debemos, porque todos ganamos alla y todos perdemos.

No entiendo a aquellos que defienden que la etapa anterior nuestro prestigio exterior era mucho mayor. Yo creo todo lo contrario: fuimos el lameculos en la famosa foto de las azores, en la que sigo sin entender que pintabamos allí. Abandonamos nuestro lugar en europa, oponiendonos a la mayoría de paises de nuestro continente que estaban en contra de ella. En iberoamerica hicimos el ridículo haciendo de correveidile del amo americano, e intentando convencer a los gobiernos de chile, argentina,mexico , que apoyaran a los eeuu, en la guerra (sin conseguirlo, claro)

Eso si, luego le dieron una medalla a Aznar del congreso (bueno, dieron, nos costo 200 millones a todos lo españoles, el caprichito del ex-presidente ansar)

Con marruecos , todos sabemos cuales eran nuestras relaciones; así que por favor, no me hableis de la brillante etapa de ansar en el gobierno y su brillante politica exterior , pq fue de vergüenza.

Por cierto, preguntar al bsch, o al bbva, o a repsol, o a campsa, o a florentino y su acs, si quiere que el gobierno siga tirando de la cuerda en el caso Venezuela. Ahí es donde tiene que estar nuestro gobierno, con los intereses de españa, y si te repasas las cuentas de alguna de estas empresas antes mencionadas, veras lo importante que es para sus beneficios, su cuota en iberoamerica.

Un saludo.

En Europa conseguimos cuotas de poder de decisión que según el actual presidente no nos correspondía y se apresuró a ceder casi de inmediato. Gracias a Dios la Constitución europea no salió adelante y hemos vuelto a algo parecido a aquellos tratados.

En cuanto a iberoamérica: las inversiones de las empresas españolas se produjeron entonces y no surgieron ni la décima parte de los que tienen las empresas españolas actualmente. Haciendo un poco de memoria: no recuerdo que a españoles se les quitasen tierras en venezuela, no recuerdo que Repsol YPF tuviese los problemas que tiene en Argentina y en Bolivia (al menos no detenían a directivos), Unión Fenosa no era robada y encima insultada en Nicaragua, BSCH no tenía los problemas que tuvo hace un par de años en Argentina. Y seguramente me dejo alguno.

Nos llevábamos muy bien con el pais más poderoso del mundo y ahora no nos cogen el teléfono. Mejorar no hemos mejorado.

Nos llevábamos muy mal con Marruecos y con Cuba. Se podría haber hecho mejor con Marruecos sí.

Pero ahora la política exterior española simplemente no existe ni se la espera. Lo mejor que pueden hacer las empresas españolas en iberoamérica es hacer lo que hizo BSCH en Argentina: provisionar el 100% de su participación. El mensaje es tan claro que hasta allí lo entendieron: "ya he perdido lo que podía perder, no caben más chantajes ni chorradas"

Pues yo creo que le faltó solamente el irse tambien ZP and company con el Rey.

Es que manda cojones que ademas de putas pongamos las camas, una reunion en la que su principal objetivo eran los casi 2.000.000.000 € que España va a dar a latinoamerica y encima de poco agradecidos, nos tocan las bolas.

En fin, repito, ZP muy bien, Su Majestad, a quien por cierto mañana veré en Pucela.... demostró que tiene dos "reales" huevos.

 -alabar  -alabar

me voy a ir a comer, pero antes te digo que con AZNAR, marruecos tenia embajada en Madrid hoy en día no la tiene, se queda en consulado tan solo, pq la relaciones con marruecos antes eran peores?

por mi tener relaciones con marruecos, no me dice nada, como no me dice nada tener relaciones con semidictadores, las prefiero tener con los paises que tienen democracias y que son potencias aliadas por la Historia, con AZNAR que no Ansar nos llevábamos bien con todos los países occidentales, ahora dime cuales son los amigos que tenemos en occidente...

de todas formas, la opalabra fascista que ha usado Chavez contra aznar a escandalizado a casi todo el foro, me sorprende que en un post muy lejano se usase esa palabra contra mi y no vi disculpas ni quejas de casi nadie.

saludos!

Por si te sirve aqui tienes mis disculpas, lo siento,  pensaba que ya lo habia hecho en otro hilo, lo estoy buscando pero no lo encuentro.

Yo no sé si tenemos embajador o no, pero lo que si está claro que no estamos con marruecos como estabamos en la etapa de aznar: acuerdos de emigrantes, de pesca; cooperación que eran inexitentes con el anterior gobierno, existen a fecha de hoy, y además sin tener que poner ningun condimento como perjiil a la relación.

Por cierto, entre chavez y tú hay una pequeña diferencia , con dicho sujeto no me molestaría en dialogar.

Un saludo.

Y dale que te pego

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/13/internacional/1194972918.html

SIGUE LA POLÉMICA TRAS LA CUMBRE IBEROAMERICANA
Chávez: 'Los españoles callaron a los indígenas cuando les cortaron la garganta'
'Yo no le dije nada al Rey. No quiero ningún conflicto con él', dice el dirigente venezolano
Moratinos confía en normalizar en 'poco' tiempo la relación con Venezuela

Hugo Chávez, durante su intervención de hoy. (Foto: REUTERS)
Actualizado martes 13/11/2007 17:55 (CET)
EFE
CARACAS.- El presidente venezolano, Hugo Chávez, ha afirmado que "nadie puede pretender" que los latinoamericanos "no digamos lo que queremos", en clara alusión a su intercambio verbal con el Rey Juan Carlos I de España en la Cumbre Iberoamericana.

Chávez ha señalado que "hace 500 años, desde Madrid imperial salió la orden: 'Que se callen'" los indígenas originarios de América Latina, "y los callaron", pero "cuando les cortaron la garganta".

"Sólo así los callaron. Los descuartizaron, los picaron en pedazos y colocaron sus cabezas en estacas a la entrada de los pueblos, por los caminos. ¡Ése fue el imperio español aquí!", ha afirmado el gobernante ante corresponsales extranjeros en la sede del gobierno.

"A mí me extraña que haya gente que se molesta 500 años después", cuando se les habla del "desastre de la conquista" española en América Latina y la "explotación y enriquecimiento" de los países ricos hacia los países pobres.

Durante su intervención ante la prensa ha mencionado al Rey Juan Carlos, y sólo habló a modo de introducción sobre la Cumbre Iberoamericana celebrada el pasado fin de semana en Santiago de Chile.

Chávez ha asegurado que los latinoamericanos "estamos obligados a decir nuestra verdad, a expresar nuestra moral histórica, y nadie puede venir a pretender que no digamos lo que somos, que no digamos lo que sentimos, que no digamos lo que queramos".

El presidente, impulsor del socialismo del siglo XXI, ha manifestado que le produce "asco oír a un latinoamericano, y sobre todo presidente", decir que en América Latina no hubo un proceso de "conquista" que barrió con la cultura originaria de estas tierras.

"Por eso yo salí a responder, ¿Cómo que no?", ha expresado Chávez ante la prensa extranjera, en la que volvió a repetir su condena contra el "imperialismo" que, ha mantenido, ha saqueado y "aún saquea" no sólo a América Latina sino también a África y a los países asiáticos.

"No es que le echemos toda la culpa de nuestros males a factores externos, pero buena parte de nuestros problemas sociales se deben a factores externos", dijo Chávez.

Con todo, el presidente venezolano negó que haya "irrespetado" al Rey de España y dijo lamentar "mucho" la "manipulación" del asunto por parte de medios europeos y americanos. El gobernante, refiriéndose a sí mismo, dijo que "el chico malo lo que hizo fue defender a Venezuela y exponer unas ideas" en la Cumbre.

"Yo no quiero ningún conflicto con el Rey. ¡Yo no le dije nada al Rey!", manifestó Chávez, quien también afirmó que no tiene interés alguno en afectar las relaciones entre Venezuela y España. "Me quieren poner a mí como el que agredió al Rey. ¡Por amor de Dios, yo al Rey ni lo vi, no le dije nada! Es eso de la manipulación, no", añadió Chávez.



Una pregunta a los venezolanos del foro: esto se lo cree la gente de allí, no? Me refiero a eso de que somos un pueblo explotado, machacado históricamente por España que nos roba, blao blao

Entiendo, o quiero entender, que la famosa frase del Rey era para dejar hablar a Zapatero, pero no son formas ni maneras. Estábamos de invitados en un país soberano e independiente que organizó una reunión de Jefes de Estado y en dicha reunión había una moderadora (a falta de una palabra mejor) que era quien debía haber llamado al orden a Chávez. Ese mandar callar a alguien y marcharse de esa manera es una falta de respeto hacia la autoridad que Chile tenía en el evento como organizador del mismo

Todo hay que decirlo, la moderadora, moderar, lo que se dice moderar, moderaba muy poquito...

Pues la autoridad de la moderadora (y no de Chile) era ninguna, tal y como demostró.

Y estabamos invitados porque somos los que donamos varios miles de millones de Euros para arreglar entre otras muchas cosas la potabilidad del agua de Chile, Honduras, Venezuela y Nicaragua entre otros paises.

Un pais invitado y encima donante de dinero, no debe de verse insultado de esa manera, y si nadie lo para, nuestro Rey si. Y sino, para la proxima que no nos inviten.

 >:(

no me sirven, pq de hecho seguía hablando con vos como si nada, me limité tan solo a abandonar ese tema. -ok

en lo que se refiere a las relaciones con Marruecos, creo que una de las mayores ofensas diplomáticas que se le puede hacer a un pais es llamar a consultas a tu embajador allí., y es lo que ha hecho Marruecos recientemente, cosa que nunca hizo durante las dos legislaturas de Aznar, pero ojos, que yo estoy contentísimo de la situación actual con Marruecos, por mi como si llaman a toda su representación diplomática y nos dejan hasta sin consulados!

Siendo melillense es imposible que pueda simpatizar con ese pais, y si encima se enfadan pq el Rey visita mi ciudad pues mejor, y cuanto mas les joda, mucho mejor. Es una cuestión de reivalidades dificil de entender estando separados de la frontera con Marruecos.

Para acabar, me parece que el que con Chavez no te molestarías en hablar y conmigo si que hablas, no es una pequeña diferencia, me da que es una gran diferencia

saludos! -beer


concreto y correctísimo! karma!

Si hubiese sido Chavez quien lo hiciese (y no lo estoy defendiendo, ojo) estaríais todos diciendo que es otra salida de tono del personaje, una nueva bravuconada, etc pero lo hace el Rey y todo son parabienes. Claro, el chaval es tan campechano...

Hago un alto en el debate (si me dais permiso  -bye).....os dejo esto que me han mandado....

http://www.noticias24.com/actualidad/?p=9684

Que cada uno saque sus propias conclusiones....


P.D.- ya podeis seguir.... -besito

P.D.- el primer video es una chorrada los demas merecen la pena...sobre todo los ultimos...

el problema es que el resto de la gente es educada y no habla cuando no le toca, callando a otro presidente del gobierno (que es quien realmente tiene la palabra) el problema es que el maleducado ha sido chavez al no dejar hablar a Zetapé insultando gravemente a uno de los presidentes electos de nuestra democracia...

Por lo que en tu hipótesis, digamos que no existe la posibilidad de que Chavez calle a nadie ya que él es el único que nunca calla.

saludos!

 :-X :-XEl rey tuvo suerte de que no lo oí: Chávez :-X :-X

Mandatario afirma que inversiones de España no son imprescindibles 
 
El Universal
Miércoles 14 de noviembre de 2007

CARACAS (Agencias).— El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, dijo ayer que el rey Juan Carlos de España tuvo “suerte” de que él no lo escuchara cuando lo instó a callarse en la Cumbre Iberoamericana ya que, de lo contrario, su respuesta habría podido ser “muy dura” y añadió que con su “irrespeto” el monarca quedó “desnudo en su prepotencia”.
A la vez, el mandatario afirmó que no desea que el incidente que ganó titulares en el mundo afecte las relaciones con España, pero recalcó que las inversiones españolas no son “imprescindibles” para Venezuela.

En rueda de prensa, Chávez comentó el incidente ocurrido el sábado en Santiago de Chile indicando que le sorprendió la defensa que hizo el jefe del gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, del ex gobernante José María Aznar, a quien el mandatario venezolano acusó durante la cumbre de ser un “fascista” que, dijo, apoyó el intento golpista en su contra de abril de 2002.

“Nosotros no queremos para nada que este lamentable incidente, en el cual un jefe de Estado, Juan Carlos de Borbón, airado, amenazante, iracundo, pretende que otro jefe de Estado se calle de manera irrespetuosa, afecte las relaciones. Lo que no entiendo es la defensa de Zapatero a Aznar”, señaló el venezolano.

“Algo debió haber pasado entre el almuerzo del viernes y el mediodía del sábado, 24 horas, para que Zapatero haya intervenido de esa manera”, añadió y explicó que el hecho de que Aznar haya sido elegido no le da autorización para estar atacando a Venezuela.

Insistió en que no escuchó al rey cuando éste lo instó a callarse y consideró que el monarca tuvo “suerte” de que fue así, porque de lo contrario su respuesta hubiera sido muy dura.

“Yo no lo oí, los que me conocen saben que éste que está aquí no se hubiera quedado callado, creo que el grito del rey fueron 500 años de prepotencia... Hay que recordarle al rey de España que aquí somos libres, que hace rato pasó la batalla de Carabobo (que selló la independencia de Venezuela), que bastante sangre corrió aquí para cortar cadenas de 300 años de monarquía española. Parece que en un segundo de desespero se olvidó el rey que no somos sus súbditos”, dijo.

Agregó que es necesario recordar que Juan Carlos se hizo rey por “gracia” del dictador Francisco Franco, cuando incluso le tocaba a su padre subir al trono.

“En la medida que nos sigan señalando que yo fui el que irrespetó al rey estamos en la obligación de aclarar eso. Los medios de comunicación de España están atropellándome y de eso no dice nada el gobierno español, que debería decir algo, poner las cosas en su sitio”, dijo.

Sin embargo, Chávez, reveló que se ríe de las bromas que circulan por medios de comunicación con la expresión que le espetó el monarca español.

Dirigiéndose a un periodista le dijo en tono de broma: “¿Por qué no te callas?”, repitiendo la frase del rey. Agregó que encontró divertido que a la escena de la cumbre le hayan puesto música, llamándolo ahora “reyggaetón”.

Después de abundar en chistes sobre el incidente, el mandatario se puso serio y aseguró que su país puede prescindir de la inversión española.

“España tiene aquí bastantes inversiones, empresas privadas, nosotros no queremos dañar eso. Ahora, si se daña se daña, no es imprescindible para nosotros la inversión española en Venezuela: que si el Banco Bilbao Vizcaya, el Banco Santander”, señaló.

Las filiales del Grupo Santander, Banco de Venezuela y Banco Provincial, respectivamente, están entre las mayores entidades bancarias del país. Según el Consejo de Cámaras de Comercio de España, las empresas de ese país han invertido unos 2 mil 380 millones de dólares en Venezuela desde que Chávez llegó al poder en 1999.

Las propias entidades señalan que el Grupo Santander tendría inversiones en el país petrolero por 700 millones de dólares y el BBVA por 670 millones de dólares.


fuente.El Universal
Miércoles 14 de noviembre de 2007

efectivamente para venezuela no son imprescindibles las inversiones provenientes de España, pero para España si que es imprescindible recuperar la deuda que tiene Venezuela contraida con nosotros. De hecho creo que la deuda, es lo que da tranquilidad a Chavez para decir todas las barbaridades que dice.

Lo que no es de reicibo, es que los Españoles últimamente estamos ahogados sin poder llegar a fin de mes y aun así nuestros gobiernos no paran de prestar dineros a otras naciones para que sus mandatarios lo usen a su antojo!

que le dena nuestra deuda, hay que llamar a consultas a nuestro embajador YA!

Venga, llamamos al embajador, les expropian a las empresas españolas en Venezuela y se lo cuentas...

No digo que haya que agachar la cabeza escuchando lo que dice el "señor", pero las medidas a tomar deben estar muy medidas y meditadas. Chavez sólo está haciendo un discurso de consumo interno, para tapar las movilizaciones estudiantiles de las que, por cierto, ya no se habla gracias a su habilidad y a la torpeza de otros.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/14/espana/1195059800.html


No hace falta llamar al embajador para que te amenacen. Ante la catarata de despropósitos e insultos de este mamarracho, me gustaría hacer una pregunta a los que creeis que el tema debe tratarse con suavidad y diplomacia: ¿Qué tiene que hacer/decir este sujeto para que se le trate con firmeza?

Con mas de medio millon de visitas, ya tenemos a esta pagina

http://www.youtube.com/watch?v=d9X8DYOA5DE


y hay muchas otras

Mi humilde opinión es que ante la fanfarronería y la mala educación de Chavez el gobierno español debe contestar, claro, pero sin poner en peligro los importantes intereses económicos que tienen allí las empresas españolas.

La táctica de apaciguar y quitar importancia a las cosas no funciona nunca. Y eso sirve en esta situación y en cualquiera. Se me viene a la cabeza un dicho/refrán: "cuanto más te agachas, más se te ve el culo".

No contestar al mamarracho, incluso disculparlo y quitar hierro como se está haciendo, lo interpreta el mamarracho como cobardía y sigue y sigue,...

Los intereses españoles están en peligro desde que el populista llegó al poder porque no respeta la más mínima seguridad jurídica.

Según me cuentan, fueron dos días seguidos de provocaciones por parte del cantante - presidente, acompañado en coro Boliviano-Nicaragüense-Ecuatoriano, y con la voz en off del Comandante. Es cierto, los intereses no bolivarianos están de sobra en esos países, los españoles residentes (en total se estima que son 500.000 entre los cinco estados) son en general molestos - muy críticos -, la cancelación a las bravas de la deuda externa es un bocado apetecible, incluso la nacionalización de empresas y capital. Este movimiento ya estaba planeado y serviría cualquier excusa para prender la mecha.

Insisto, el rey jamás debía de haber entrado al trapo. La posición diplomática en estos momentos es complicada ya que sólo hay un camino, no responder a nada y salir con los menores daños económicos posibles, pero salir. Si fuese español residente en esos países estaría haciendo las maletas de manera silenciosa, vendiendo todos los efectos, equipamientos, infraestructuras ... sin hacer ruido y pensando en salir con las menores pérdidas posibles.

No tengo ninguna esperanza por la zona en los próximos 15 años, porque además la modernización pasa por quitarse de encima las ideologías románticas y practicar el cinismo práctico - existencial occidental.

Lo lamento por quienes sufrís a gobernantes de esta guisa, cada estado ha de vivir y recorrer su historia, desde aquí (España) os sentimos como hermanos, en condiciones normales me siento más próximo a vosotros que a cualquier búlgaro, pero no debemos ir más allá de lo que vayáis quienes sois los responsables de la supervivencia de estos personajillos (aquí también hemos tenido que madurar civilmente y todos los días hemos de aprender sobre nuestros errores).

Por otro lado, si no me siento responsable de las opiniones, ni actuaciones, de mi padre, mucho menos por los actos de los pobladores de estas tierras de hace 500 años.

Por mi que se vean todos los dias cosas asi, al menos eso nos da la confianza de que trabajan y les importamos aunque sea solo de puertas para afuera. :P

Karmazoooo.

 :o  :o

Tanto que nos gusta mirar lo que hace USA... Más que ha insultado a Bush...

Si, cierto, quizas por eso EEUU no tiene al embajador alli y no presta ninguna ayuda economica, que yo sepa.

Mande????? 

Es que estas cosas son las que luego calan, no sé de dónde habrás sacado la información...

Enlace a la embajada (http://caracas.usembassy.gov/spanish.asp)

Parece que hasta el embajador se dedica a recaudar pasta...

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Gran Kermesse Diplomática con el Embajador Patrick Duddy

El Embajador Duddy encabezó el voluntariado en representación de Estados Unidos el domingo 11 de noviembre que estuvo encargado de recaudar fondos para obras de caridad en Venezuela.


En el marco de la Gran Kermesse Diplomática, auspiciada por La Asociación de Damas Diplomáticas, la Embajada de Estados Unidos tuvo un stand que vendió una variedad de productos que van desde tabletas de chocolate Hershey y productos Old El Paso hasta juegos y juguetes pasando por panes y galletas caseras y papel aluminio Reynolds. Empleados de la Embajada y familiares fueron voluntarios durante todo el evento y ayudaron a vender todos los productos.


El dinero recaudado en la Kermesse ayurdará a más de 60 diferentes organizaciones de caridad en Venezuela. El personal de la Embajada de Estados Unidos invirtió gran parte de su tiempo para hacer que la Kermessee fuera un éxito y para, a fin de cuentas, ayudar al pueblo de Venezuela.


Helping Hands, el grupo para recaudar fondos y para realizar obras de caridad de la Embajada, ayudó a organizar a los voluntarios de la representación de Estados Unidos.

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Por puntualizar más que nada.


Y  por volver al tema: que no se den voces, ni se amenace en voz alta, no significa que no se haga nada. Las cosas que se intentan resolver "por cojones" suelen tener mal arreglo... Aquí hay que buscar un win-win.
Otra cosa es que, como en todo, se está buscando el rédito político en lugar de pensar en los intereses de España. Luego nos pegaremos por una bandera...

Chaves en un bocazas y un matón de barrio, vendiendo humo para consumo interno. Deberíamos preguntar a las empresas españolas, que han sido bastante prudentes diciendo que ellas cumplen ya la nueva legislación. Que parece que lo único que hacemos en Venezuela (y el resto de hispanoamérica) es soltar dinero sin esperar nada a cambio... y eso no nos lo creemos ni nosotros (alguno habrá, que de todo hay en este mundo). Sólo hay que empezar a mirar un poco las cuentas de resultados de "nuestras" multinacionales.

Totalmente deacuerdo...

Porque lo que se busca esta calculado y premeditado, es enfrentar,,, y quien mas tiene que perder son las empresas españolas, que se pueden ver sacudidas por boicots que es justo lo que quiere chavez...

Es un insensato y un despota, dar importancia a sus palabras es da importancia a su persona, hay gente que solo puede ser escuchada si dice estupideces, la mejor forma es no hacer ni decir lo mismo que dice...

Y esto es una grannnnnn cortina de humo para tapar la rebelion que tiene montada en su propio pais y ya se sabe que el odio une mucho mas.... Criticar une mas que hablar bien de la gente,,, por tanto si le damos razones, perdemos nosotros y ellos.

Perdon acepto la puntualizacion, fue una conjetura mia arriesgada tras leer este considerando hecho en la 63ª Asamblea General de la SIP:

CONSIDERANDO
Que el régimen que gobierna en Venezuela ha consumado violaciones y anunciado continua con acciones contra la libertad de expresión e información, derechos consagrados en la Constitución, ratificando así sus procedimientos de carácter dictatorial e inspiración totalitaria reiteradamente denunciados

CONSIDERANDO
Que en la reunión de Cartagena, Colombia, en marzo de 2007, la Sociedad Interamericana de Prensa resolvió repudiar la decisión que, sin ninguna justificación legal y por razones políticas anunció el presidente Chávez de cerrar el primer canal del país, Radio Caracas Televisión y el gobierno amenazó con expropiar sus instalaciones

CONSIDERANDO
Que el día 27 de mayo de 2007, el régimen del teniente coronel Chávez cerró, por razones evidentemente políticas, Radio Caracas Televisión y tomó sus plantas transmisoras en todo el país con la fuerza militar, confiscando los equipos para usarlos ilegalmente transmitiendo la señal de un nuevo canal del gobierno, como lo viene haciendo

CONSIDERANDO
Que la Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la OEA demandó ante la Corte Interamericana al Estado venezolano “por la violación de los derechos humanos relativos a la libertad de expresión, integridad personal, garantías judiciales y protección judicial de trabajadores y periodista de Radio Caracas Televisión

CONSIDERANDO
Que le consta a la SIP el rechazo masivo y ampliamente mayoritario por parte de la opinión pública y las instituciones de Venezuela a la medida de cierre y confiscación de los transmisores de Radio Caracas Televisión, ordenada por el presidente Chávez

CONSIDERANDO
Que el cierre ordenado por Chávez contra Radio Caracas Televisión ha provocado el repudio mundial por entes de representación popular, organizaciones para la defensa de los derechos humanos, artistas, periodistas, medios de comunicación, estadistas, escritores y la gran comunidad democrática internacional

CONSIDERANDO
Que en su empeño por impedir el ejercicio libre del periodismo y la labor de los medios de comunicación independientes, no subordinados al oportunismo inmoral y la autocensura, el régimen de Chávez adelanta acciones ilegales, violentas, arbitrarias y de toda índole contra el canal de noticias GLOBOVISION

CONSIDERANDO
Que en relación a los medios escritos, el régimen de control cambiario impuesto por el gobierno desde febrero de 2003 está presentando atrasos en el otorgamiento de divisas para pagar la importación del papel para periódicos y otros insumos específicos para la prensa que no se fabrican en Venezuela

CONSIDERANDO
Que ante la denuncia y los reclamos públicos trascendidos a través de los medios de comunicación que aluden a la corrupción, impunidad, inseguridad, crisis de la justicia, la ineficiencia del Estado y otras situaciones que conforman la realidad actual de Venezuela, el gobierno de Chávez ha cerrado las puertas de los organismos públicos a los periodistas y medios independientes, violentando un derecho constitucional que garantiza el libre acceso a las fuentes oficiales

CONSIDERANDO
Que el gobierno del presidente Chávez ha continuado su práctica ilegal de utilizar la asignación de la publicidad oficial para favorecer a los medios gubernamentales y también aquellos que, abandonando los principios éticos, se han subordinado a la voluntad del régimen y asumido la autocensura

CONSIDERANDO
Que la creciente concentración de medios en poder del gobierno de Chávez, así como el cierre y constantes ataques contra los medios de comunicación independientes, demuestran claramente la acción del régimen para controlar la información conforme a su anunciado plan de “hegemonía en los medios como instrumento necesario para la revolución”

CONSIDERANDO:
que el presidente Chávez , ejerciendo control de todos los poderes del Estado cuya autonomía constitucional ha conculcado, ordenó una reforma constitucional para eliminar derechos esenciales del pueblo venezolano como la libertad de expresión y de información, la propiedad privada y las normas que caracterizan a un Estado democrático

CONSIDERANDO
Que tal reforma constitucional persigue la elección a perpetuidad del presidente, continuar el control social absoluto y otorgaría poderes dictatoriales para el Jefe del Estado

CONSIDERANDO:
Que los periodistas y medios de comunicación siguen enfrentando agresiones, intimidaciones y acciones judiciales por parte de organismos del Estado, como es el caso de Patricia Poleo, Miguel Ángel Rodríguez, Gustavo Azócar, el Padre José Palmar, Leocenis García, José Rafael Ramírez, Wilmer Oquendo, Iris García, Roger Santodomingo, Yurimar Anez, Luis Felipe Colina, Anuska Buenaluque, Gil Montaño, Walter Córdova, Gina Reyes Dameis, Dimas Medina, Miguel Salazar, Gerardo Alvarez Narváez (asesinado por desconocidos)

CONSIDERANDO
Que el Principio 6 de la Declaración de Chapultepec establece: “Los medios de comunicación y los periodistas no deben ser objeto de discriminaciones o favores en razón de lo que escriban o digan”

CONSIDERANDO
Que el Principio 10 de la Declaración de Chapultepec establece “Ningún medio de comunicación o periodista debe ser sancionado por difundir la verdad, formular críticas o denuncias contra el poder público”

LA ASAMBLEA GENERAL DE LA SIP RESUELVE

Denunciar ante los organismos internacionales las violaciones a los derechos humanos por parte del régimen del presidente Chávez

Respaldar a la Relatoría Especial para la Libertad de Expresión de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la OEA en la defensa responsable y oportuna de los principios que inspiran su acción. Apoyar también, específicamente, a la CIDH en la demanda planteada contra el Estado venezolano, representado por el régimen de Chávez, ante la Corte Interamericana por la violación de los derechos humanos relativos a la libertad de expresión, integridad personal, garantías judiciales y la protección judicial de trabajadores y periodistas de Radio Caracas Televisión

Denunciar ante la comunidad internacional el carácter totalitario y dictatorial del gobierno del presidente de Venezuela, teniente coronel Hugo Chávez, quien pretende mediante reformas a la Constitución, adecuar el marco legal en Venezuela a sus violaciones contra los derechos ciudadanos

Condenar el cierre, por razones políticas, del canal más antiguo y de mayor sintonía en Venezuela, Radio Caracas Televisión, por orden directa del presidente Chávez. Asimismo repudiar la confiscación de sus equipos de transmisión

Condenar los ataques del presidente Chávez contra el canal de noticias GLOBOVISION, así como las medidas judiciales, administrativas y negación de frecuencias de transmisión con que el régimen trata de limitar la sintonía de ese medio de comunicación

Denunciar la desproporcionada multiplicación y concentración de medios de comunicación propiedad del gobierno y la utilización de la asignación de la publicidad oficial para tratar de someter a control del régimen a medios de comunicación independientes

Condenar y denunciar los ataques a medios de comunicación y periodistas por su ejercicio del derecho a la libertad de expresión y de información.

Por lo que hice una deduccion erronea, reitero mis disculpas.

En cuanto a lo de los beneficios de las empresas españolas en Venezuela esta claro que los hay, de tontos seria invertir para perder, eso las ONGs y no todas.

Pero esto es una cuestion de intereses, los mismos tiene Chavez que las empresas españolas y esta claro que a las empresas españolas, no les interesa uqe ahora Chavez les meta el dedo en el ojo, tal y como ha dicho que iba a hacer.

Es cierto que hay que ir con cuidado, pero tampoco con tanto como para parecer que nos dejamos comer el pan, por el primer bocazas dictador que llegue, y menos cuando insinua que nuestro Rey estaba tras un golpe de estado contra él cuando él hizo uno y fracasó estrepitosamente antes de llegar al poder durante la democracia, que él queria cargarse.

 -beer

Pensar que los intereses de EEUU van a tener en cuenta lo que diga la SIP es bastante ingenuo. La política exterior no puede basarse sólo en las formas.

Hace siglos ya que los españoles dejamos de creer que los entonces mal llamados indios eran seres inferiores, afortunadamente eso fue un episodio de la historia. Pero Chavez parece que se esfuerza en demostrar lo contrario.

Que ahora diga lo que dice, ya no es solo un insulto a Aznar, a la corona de antaño y a la de ahora, esto es ya un insulto a todos los españoles; y creo que las medidas a tomar, deben de ser claras, y contundentes y no simplemente lo que Moratinos anuncia que estan haciendo.

 -nono  -nono

Por que no te callas!!!  ;D ;D ;D

No todos, no todos...

Facha.

 :P  :P

Será q yo me aburro con facilidad, no se... pero a mi ya me cansa la dichosa  frasecita.

Ya tengo ardores cerebrales de tanto escuchar a la gente que rememora la gesta del rey, como si hubiera defendido España en solitario y a pecho descubierto contra diez ejércitos de soldados armados hasta los dientes.

Empiezo a compadecer a miles de venezolanos que tienen que estar hasta el mismo gorro de la plasta que tiene que suponer escuchar todo el día a Chávez con sus monólogos interminables y sus chascarrillos cutres.

Uno por inmovilista y “apalancao” y otro por pesao y cargante han conseguido que el resto del mundo lleve horas hablando de lo mismo...  Pesados, que sois unos pesados…

-bye -bye

De verdad me encantaria disponer del tiempo suficiente como para leer las cosas que todos y cada uno de ustedes ha escrito en este tema.... Por que?? Pues porque es un tema que afecta a la nacion española tanto como a la nacion Venezolana.

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Quiza en España esto no diste de ser un problema con el cual los españoles puedan sentirse identificados: La declaracion de un monarca, la declaracion de un presidente, la declaracion de el jefe de las relaciones exteriores, la declaracion de los empresarios.... Todo eso lo apreciamos y lo puntualizamos como lo mejor que ha podido pasar en estos ultimos dias con respecto a la politica de Chavez, o mas bien debo decir, con respecto a la oposicion politica critica del presidente Chavez.

En Venezuela, sabiendo las condiciones en las que se encuentra el pais y sabiendo que el proximo 2 de diciembre sera el doudecimo proceso de elecciones durante el periodo presidencial de Chavez, las cosas han funcionado de maneras exageradamente complicadas y el acto en el cual el Rey Carlos se dirigio a Chavez con la famosa frase "¿por que no te callas?" ha repercutido enormemente en las relaciones intervecinales que este gobierno haya tenido en la historia de su proceso.

Mas alla de eso, creo que hacer mencion solamente de la frase "¿por que no te callas?" no tiene, en si mismo, demasiado sentido. La valoracion del discurso y ejemplo ratificado de una conducta realmente politica que dio Zapatero fue excepcional. Aun siendo politicamente contrario al partido de Aznar, dio un ejemplo de democracia y respeto a las instituciones españolas, asi como al pueblo mismo que le ha elegido a el directamente por la forma mas democratica posible que es el sufragio.

Sabiendo que esto es asi y estando seguro de que todos estamos de acuerdo en esa parte (segun pude ver por encima entre los mensajes que han posteado en este tema), creo que el tema se ha planteado en mala manera y sin guardar coherencia con la real situacion que concierne a los partidos politicos tanto de un pais como del otro, o el resto de Iberoamerica: El respeto fundamental a los pueblos hermanos.

Sin embargo, la vision que se ha tomado con respecto al caso en Venezuela, es distinta en su totalidad ante las reacciones que se han visto en España: La oposicion politica, aprovechando la coyuntura y la ocasion del momento, ha hecho eco de la frase "¿por que no te callas?" respecto a la voluntad y exigencia que el mismo pueblo venezolano ha expresado al presidente de respetar y valorar las acciones que se han ido generando desde el momento mismo de su llegada al trono presidencial.

La oposicion ha sido clara: RESPETAME, RESPETA A TU PUEBLO Y RESPETA A TUS VECINOS, PUES DEPENDEMOS DE ELLOS EN GRAN MEDIDA y en el contexto en el que se definen y dibujan los panormas electorales de la REFORMA CONSTITUCIONAL en la que se declara a todo el territorio nacional como una nacion de pensamientos unicamente socialistas. Que en teoria, si lo vemos desde el punto de vista de un Sueco o un Noruego, no tiene demasiada relevancia, pero si lo vemos desde el punto de vista de un venezolano que esta a punto de ser enmarcado en un contexto COMUNISTA, es un problema.





La frase ¿POR QUE NO TE CALLAS? empieza a tener muchisimo mas sentido y significacion y pasa a ser una frase politicamente correscta que muestra con irreverencia, el cansancio del maltrato que ha ejercido Chavez a la politica venezolana y posteriormente mundial.

Bien hecho que el Rey lo callo por boca abierta.. siempre salio! AYY NO LO SOPORTOOOOOOOOOOOOOOO  -cabezon

Tu lo has dicho todo mi amor  -besito -besito -fies -fies

Y es que realmente esto es simplemente una cuestion distractiva, que luego de unos dias, pasara al olvido, se rememorará por aquellos tantos que futilmente les sobra su tiempo para estar en diatribas que no llevan a ninguna parte, como parte de vivir en un inmediatismo; pero nada se discute para cuestiones que sean a mediano o largo plazo. Es solo cada uno dar un punto de vista, quedarse en eso, y ya esta, y dónde esta lo constructivo?.

En cuanto a lo que comentas Elan, desgraciadamente la situacion politica en Venezuela, tiene que ser resuelta desde dentro, con lo cual que mejor que la gente para saber buscar mecanismos que conlleven a superar esta crisis, con un patán como gobernante y que pretende enquistarse de por vida alli. Los dimes y diretes, pasan simplemente a ser cuestiones anecdóticas, ya que se pueden decir cientos de cosas por fuera, palabras o lo que fuera, pero igual economicamente hablando, se siguen haciendo negocios, como sigue sucediendo entre Venezuela y Estamos Undidos por ejemplo.

Ese Chavez le gusta hacerse pendejo solo, que no se haga pendejo que si escucho al rey cuya voz retumbo en TODO EL MUNDO.

Tipica actitud del cobarde "lo bueno es que no lo escuche si no..."

Es un payaso cobarde ;D ;D ;D

Bueno, ahora el payaso este, pide que el Rey pida disculpas o España y los españoles lo vamos a pasar mal.

Bien..... y Moratinos que dice?

 :o  :o

Ahora se disgrega España y se come las palabras  ;D ;D Porque quiénes serían ahora los españoles?? jajaja. El caso que ahora nos tendria que alabar por formar pequeñas republicas y hacer desaparecer la figura del rey... estoy muy seguro de esto jejeje.
Segun el viento...

 kaya, temon, el que da riza , tu no sabes lo que pasa en Vzla. esto al que esta arriba

Es Kaye, no Kaya.

 :P  :P

el otro día pensando, viendo los mítines políticos, y las jovenes marionetas que detrás de Rajoy y zetapé aplauden al unísono las propuestas de estos, pensé en la defensa de zetapé a Chavez, en las críticas posteriores de Chavez y después de Fidel castro, y llegué a pensar... no será otra maniobra política de este circo que vivimos en España, no será una forma de dejar claro al electorado que chavez y fidel no son tan amigos de zetapé? se lo comento tranquilamente a mi novia (de idea algo izquierdista) y me dice, anda ya... y bueno, no le dí excesiva importancia, porque ni yo mismo quería creerlo, pero hoy hablando ella con una amiga que tiene a sus hijos en Venezuela, le ha contado el mismo argumento y que eso lo ha hablado gente en Venezuela.

Hoy tengo unas dudas muy importantes acerca de los paises demócratas, veo como en Italia pasan de una mayoría absoluta de la derecha a una mayoría absoluta de la izquierda, así cada 8 o 12 años, en España mas de lo mismo, el PSOE, luego el PP, luego el PSOE... Ainssss que miedo me da pensar que esto de la política pueda ser una farsa y que encima nosostros sin darnos cuenta sigamos un juego que entre los mismos políticos ya tienen pactado.

bueno, no hagáis mucho caso a este rolllo que creo que aun ando con los efectos del alcohol que ingerí en el bernabeu
saludos!

¿Porqué no te callas?

 :P  :P

 :-X :-X :-X  :P

si te digo que tiene muchisima logica lo que dices es porque en la politica realmente nadie es tu "amigo"... Todos estan mas o menos alineados al mismo lado pero no precisamente se tenga que ser amigo politico.

Chavez, Fidel, Zapatero, Morales, Ortega, Kirshner, Da Silva e incluso Bachelet son de la misma alineacion politica, pero decir que todos son amigos politicos seria caer en un error garrafal... Poniendo un ejemplo:

Supon que en en Nicaragua pase algun impase entre los diplomaticos con Venezuela y se revierta la situacion de "amistad" porque en alguno de los casos se defendio algo que en teoria no debiste defender por aquello de estar alineado a un mismo pensamiento, lo cual no quiere decir precisamente que sea un pensamiento unico.

Si te das cuenta te estoy poniendo el mismo ejemplo de lo sucedido con España, pero con un presidente que es mucho mas radical que el mismo Zapatero. La diplomacia sea como sea siempre servira para calmar las situaciones de tension entre los paises pero no siempre se puede ceder el paso al otro y ZP lo ha hecho de excelente forma para calmar la situacion, pero Chavez no ayuda en lo absoluto porque quiere hacer ver que esta en la posicion mas fuerte.

Pues bueno, hasta cierto punto pobres venezolanos. El buen Chavéz empezó bien, pero se le esta botando la chabeta. Esperemos que esto no termine con algo muy feo.

Mas feo, querras decir....



Yo soy venezolano y aqui es increible que no se haga nada al respecto de la situacion de violencia que hay en las calles, que no se vea el estado de los hospitales, que no se vea el estado de desnutricion de muhcos chicos y familias enteras, que no se vean a los chicos de la calle, que no se vean la justicia social..... Por andar financiando un pensamiento unico socialista que se basa en un comunismo absurdo en donde el unico lider en latinoamerica que quiere el cargo de jefe supremo es Chavez.

Que deje de andar regalando dinero a otras naciones y se ponga a trabajar mas aqui.... -cabezon

elan stoy kontigo wena explicacion, y mas tu ke lo ves todos los dias, tenis un pais muy bonito y un dictador en el gobierno.

ESPERO LEAN ESTO en vlza siempre han existido dos partidos  "fuertes" accion democratica y copei (el partido de la flia de chavez y de el) caldera fue el que indulto a h chavez en dos años x golpista en 1992, en la tiradera de piedra como estudiante en los años 1990 y 2000 nunca conocimos a la familia chavez como socialista, que era nuestro pan de todos los dias, el como militar nos reprimia, en un error del pcv y e mas se colio el golpista del 92, y los copeyanos y los adecos lo han empujado y con la ayuda yque de fidel hablan de un socialismo de mentira y lo que hacen es robarse el dinero de los venezolanos. como un militar puede ser socialista si para entrar en la academia tenias que ser adeco o copeyano de donde saluio chavez. esto en vzla es falso aca mandan los partidos de la cuarta republica...