Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Pues eso, que viendo que la peña no sabe distinguir lo obvio y no es capaz de entender cuando y/o donde se debe hablar de unos temas o de otros, ya lo abro yo...


¿créeis que es necesario e imprescindible que España tenga ejército? ¿Que ventajas o desventajas le veis? ¿Veis factible que un país desarrollado pueda subsistir sin ejército? ¿Creéis que es un colectivo obsoleto y que debería desaparecer? ¿Quizás creéis que puede ser útil tal y como está organizado o por contra consideráis que una reforma de sus estatutos es necesaria para que pueda servir mejor a la sociedad? etc... etc... etc...

Si sólo hubiesen palos y piedras para pelear, de una pedrada no morirían diez mil personas.

Voto si... España debe tener ejercito... tierra, mar y aire... sino cualquiera podria venir a jorabar la marrana... para k .. pues como elemento disuasorio... ademas 100000 personas tampoco es k sean muchas... lo importante es k sean profesionales no?

Misiones k de deberian tener...

- misiones humanitarias en terceros paises.. (vamos repartir papeo.. comida..)
- De la ONU ... (aunk me de la risa decir ONU)
- Misiones de paz y pacificacion ... si esas son las metas PAZ y no otras cosas.
- Apoyo en desastres naturales etc...
- Apoyo logistico en el mar, rescate, vigilancia... etc...
- Maniobras conjuntas con otro ejercitos europeos.

Y de ahi creo k ya no hay mas misiones para el ejercito español en el marco actual...

pd.. si fuese el de EEUU pues la "lucha" contra el terrorismo jajaja.. me da la risa jajaja "Lucha = a guerra encubierta en terceros paises" ...

bueno con toda esta chachara dejo mi granito de arena ... igual despues restifico y tooo...

bye..

No creo k el ejercito como tal este obsoleto...

Yo diría que la cuestión es a qué se dedica ese ejército...Me gustaría que se dedicasen a más cosas dentro de nuestras fronteras y a menos fuera de ellas.

Perfecto, osea que estas a favor de que lo haya, luego ya se veria las funciones.

Opino yo pues:

Naaaa para que voy a opinar si ya sabeis que aun formo parte de él espiritualmente y fisicamente casi que tambien.

Por cierto, España, hoy en dia, tal y como esta situada con acceso a Europa, Africa, a los tres mares y salida a America si no tuviera quien la defendiera, sea o no ejercito, estaria invadida total y absolutamente por muchos paises pero sobre todo por el Islam.

 >:(

estoy totalmente de acuerdo contigo un karmita para ti por inteligente

Nunca he sido partidario ni de guerras, ni de ejercitos ni nada. Cuando era joven, mi lema era "Ni mili, ni prestacion, INSUMISION". Pero con el tiempo maduras y te das cuenta de que hay ciertas cosas que pensabas de jovencito que no tienen mucho sentido.
Creo que el ejercito es necesario y mas en un pais como España, por su situacion, como ha dicho Puce.

creo que todos sabéis lo que pienso sobre el ejército, orgulloso me siento de las Fuerzas Armadas Españolas, la ayuda social que realizan dentro y fuera de nuestras fronteras es fundamental, los puestos de trabajo que genera el ministerio de defensa tambien son fundamentales para el sostenimiento económico de la nación, y las fronteras que españa a día de hoy tiene, sobre todo la marítima, son un peligro que aunque mucha gente no lo sepa está ahí...

querría ver cuanto tiempo habría tardado Hassan II en invadir nuestro territorio si no llegamos a tener nuestros ejércitos, y lo mismo pienso de su hijo Mohamed VI.

en las catástrofes naturales, siempre está el ejército colaborando altruistamente con protección civil, en los incendios de bosques ayudan a apagar los fuegos sin ser profesionales en la materia, cuando las playas se llenan de chapapote, las agrupaciones no piden voluntarios como se hace en el mundo civil, se ordena el ir a limpiar chapapote, cuando ETA les obliga a ir al funeral de un compañero no faltan a la cita, y cuando les mandan a otro pais afrontan la realidad de la misión con la entereza que necesita nuestro ejército.

Reconozco que no me gusta que haya gente de otros paises en nuestro ejército... falta personal? pues que suban los sueldos y se dejen de tonterías, que como va a defender un tio una patria que no es suya y que no la siente como suya!, como va a jurar la bandera española uno que adora la bandera ecuatoriana...

Bueno creo que el ingreso de latinoamericanos en nuestras fuerzas armadas es otro debate curioso del que se podría hablar...

Buenas, hacia tiempo que no escribia, aunque simpre que puedo os leo.
Ejercito Si pero:
1.- No somos una ONG, para ello ya esta la Cruz Roja y similares.
2.- la ONU, que cree su propio ejercito.
3.. Misiones en zonas conflictivas fuera de nuestras fronteras, rotundamente SI, porque somos socios para lo bueno y para lo malo y hay que cumplir los tratados que se firmen. Además es la mejor forma de estar al día. Cuantos se han dado cuenta, que del libro a la realidad las cosas son de otra forma...

¿créeis que es necesario e imprescindible que España tenga ejército? ¿Que ventajas o desventajas le veis? ¿Veis factible que un país desarrollado pueda subsistir sin ejército? ¿Creéis que es un colectivo obsoleto y que debería desaparecer? ¿Quizás creéis que puede ser útil tal y como está organizado o por contra consideráis que una reforma de sus estatutos es necesaria para que pueda servir mejor a la sociedad?

A la primera pregunta respondo ke no es necesario ke España tenga un ejercito. A parte de ke no me gustan los ejercitos tambien señalar ke no somos una potencia mundial ke pueda permitirse el lujo de tener uno. Por otro lado la historia de España en relacion a los ejercitos no es nada bonita... ni de la ke sentirme orgullo. Respeto al ke se sienta orgullo pero yo no me siento asi.

A esta segunda pregunta respondo ke ventajas (en el caso de ke contemplara la posibilidad de existir) podria tener si fueran una fuerza de elite ke de verdad actue en la sociedad porke eso si seria defender el pais y no a 4000 kilometros como nos kieren vender. Un pais no se defiende en Afganistan... se defiende dentro de sus fronteras. Con esto no estoy tirando por tierra a las demas fuerzas del Estado... pero si el Ejercito actuara cuando una red de mafiosos entrara en nuestro pais, por ejemplo, mucha gente seguro ya se sentiria mas orgullosa. Kien sabe si hasta yo podria sentir algo de aprecio porke eso si seria dar la vida por el pueblo.
Desventajas... con el presupuesto ke valen tanques, misiles, barcos y demas makinaria se podrian construir mas institutos, bibliotecas, hospitales ( ke falta hacen) e invertir en mejoras sociales.
Otra desventaja (segun mi temor) es la de presentarse la posibilidad de tener contento (hablando de mala manera) a los militares en algun momento y estos empiecen a planear una rebelion contra la democracia. Cuando habla un militar miedo me da... Por eso este es mi mayor temor a esta desventaja pues nunca se sabe por donde te pueden salir. Kien tiene las armas... digamos ke tiene el poder.

Cuarta pregunta, donde pienso ke es algo obsoleto porke alardeamos de ser humanos de primera cuando tenemos sistemas basados en los mismos de hace siglos donde siempre mueren los mismos... a fin de cuenta todos morimos y con esto ultimas mas me hace apoyar mi idea de "no a los ejercitos".

Quinta y ultima, como bien dije arriba (en el caso de ke contemplara al ejercito) su organizacion seria mas apreciada por la sociedad si trabajaran para la sociedad dentro de las fronteras del pais y no a miles de kilometros. No solo me refiero a cuando hay amenazas de atentados si no cuando hay un robo, mafias, asesinatos, secuestros. Todos sabemos ke el policia siempre esta por detras del ladron en relacion a las armas... creo k un militar no anda por detras (en el caso ke contemple el gasto de presupuestos sociales en gastos militares) pues posee armas mas sofisticadas. Una reforma de sus estatutos no vendria mal... ademas sanearia un pokito su imagen y a fin de cuenta ganariamos todos un poco.

Podreis pensar: un policia tambien tiene armas y puede rebelarse... pero comprendereis no tiene aviones, tanques, cañones ni demas armas. Se le podria hacer frente en algun momento... pero al ejercito no.

Paz y Amor.

sigues sin contemplar la posibilidad de que Marruecos se hubiese quedado quieto en los años 70, hubiesen conquistado tu tierra y la mia y en vez de tener un ejército español vigilando nuestras fronteras tendríamos un ejército marroquí como pasa en el Sahara.

España sin ejército hoy seríua de marruecos por mucho que no lo quieras ver, y los marroquies no se andan con tonterias con los "pacifistas" como tu...

otro tema, dices que el ejército si actuase contra bandas criminales te caería mas en gracia, y curiosamente si yo te digo que tenía que ir un grupo especializado del ejército a las vascongadas, para entrar en las errikotabernas y para buscar terroristas, me llamarías fascista, radikal y de todo... Kaye, para algo está la policía nacional, la policía autónoma vasca y la guardia civil, el ejercito es defensivo, no tienen nada que ver con las fuerzas del orden, así que procura no confundir las las obligaciones de cada uno...

piensa que la situación de sitio que se vive en el sahara la estaríamos viviendo nosotros si españa tras la muerte de Franco desmantela el ejército, y voy mas lejos, en el caso de desmantelarlo en el siglo XXI estoy seguro de la inmediata invasión del pais magrebí.

saludos, y antes de dar mi pais a Marruecos muero en una guerra!

Solo una aclaracion para Kaye:

Secuestros, drogas, terrorismo, violaciones, etc.... son delitos perseguidos por el ejercito dentro y fuera de nuestras fronteras continuamente apoyando a la policia nacional. Cuando hablo de ejercito hablo de un cuerpo de elite de infanteria el cual tiene tanques, aviones, helicopteros, barcos, etc....
van de verde oliva y su distintivo es el tricornio.

Esa es la funcion en tiempo de paz de la Guardia Civil ademas de las misiones humanitarias en Kosovo, Afganistan, Irak, etc... en donde junto a la Legion y los paracas, están.

Asi que por lo que decias antes, espero ver como les miras de otro modo.  ;)

Pues si te soy sincero... si tengo ke elegir me kedo con el ejercito antes ke la Guardia Civil jejeje Ademas si tengo k confiar en los Guardias Civiles de aki la llevo clara... to panzones y a cual mas facha jajaja. Ademas luego te registran por llevar melenas jeje los mismos me han registrado dos veces cuando ellos saben de mas kien tiene droga y donde se consigue en mi pueblo.
Y en relacion a la Legion... mejor ya ni opino jeje.
Lo siento pero sigo defendiendo el ideal de "no ejercitos" -beer
Un saludo.


Esto es lo ke pasan con los ejercitos: http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=157557.msg1739260#msg1739260

efectivamente eso es lo ocurre actualmente con los ejércitos de paises que tienen regímenes comunistas... saludossss  -beer

Dices lo de comunista como dando un tirito?? Porke si llevas esa actitud estas muy ekivocado jejeje porke ahi tambien pienso como tu. Ke no por ser comunista no voy a ser critico con eso.

cuando el ejército hace de fuerza del orden, no vale ni guardia civil ni carabinieris, mal asunto, y curiosamente hoy en día eso sólo ocurre en los paises que llevan banderas rojas.

el tirito iba a dar claramente :P

pagas tu las cervezas hoy figura!  -beer

El temor eterno al enemigo marroquí, muy arraigado en las FAS. Fijate que a mi me da que si se lia no es con estos.....


El ejercito mas poderoso del globo terraqueo, (por mucho que nos pese) el de los EEUU, esta compuesto por miles de personas de cientos de nacionalidades. Es un pensamiento xenofobo mas.

Por ser breve, el ejercito es una pieza más hoy en día en el juego de la politica y la diplomacia, si tienes un primo de zumosol que apoya tu teoría, es más válida. Triste pero cierto, y con esas reglas hemos de jugar.

La defensa de un pais se puede ejercer desde muchisimos puntos, infinidad de ellos, y a lo mejor yo, desde Afganistan por poner un ejemplo estoy dando una imagen de un ejercito disciplinado, organizado y mentalizado, al dar esa imagen estoy evitando que cualquier presidente de republica bananera piense que se puede ir facilmente a Al Andalus a meterse en tu casa. Con esto no apoyo ningun desplazamiento a ningun lado, simplemente disipo esa venda que te ciega y no te deja ver la utilidad de algo tan inutil para ti. Los militares usan una frase, que resume de una manera exagerada esto, que es "gracias a mi, tu puedes dormir tranquilo cada noche", a lo que se puede contestar, "vale, por que con los impuestos que pago trabajando todo el día, te he pagado parte de tu sueldo".
Kaye, todas las ideas que tienes, no son propias, son heredadas de hace muuuchos años, es un ideario de A B C, que no admite ningún matiz, y todo ideario que no admite matices pasa por ser dictatorial. (justo lo contrario de lo que presumes)


Se me pasaba, hay una idea equivocada, el deber del soldado no es morir por la patria, es hacer que el soldado contrincate muera por su patria.


Lo que no podrá ser mientras no lo haga el 100% de los paises, usease, una utopia como la copa de un pino, la paz mundial, el amor fraterno, que nadie robe, que nadie mate, es muuuuy triste, pero ya no creo en eso, ni en los reyes magos, ni en santa claus, que reparten amor y felicidad a raudales. Actualmente hay muchas personas capaces de hacerme feliz, o hacerme creer en la humanidad, pero ningun colectivo.


De lo dicho aquí, todo es una opinión personal, exclusivamente eso, nada más, y solo tiene validez dentro de mi cabeza, cada uno que piense y actue como le de la real gana (y si es republicano como le de la puñetera gana)

P.D.- Y no estoy en contra de los ejercitos (mal expresado, puesto que no todos los ejercitos de todos los paises son iguales, y da igual que bandera tenga el pais, va por rachas, hace 40 años eran las banderas de otro color, en Chile, España, etc....), es mas, he formado parte de las FAS de forma profesional al servicio de SSMM

P.D.2- Puce, estas mas en la onda de la realidad actual, el ejercito actual esta cambiando, y los oficiales jovenes, la mayoría estan cambiando poco a poco la mentalidad de un ejercito que se hace moderno a pasitos. Estoy contigo en este aspecto salao.

Pues na, aparición seria de Lolin, pero que no conste en acta, ni levante precedente.

Modifico para quitar un par de gazapillos de trabaletras del teclado....

Lolin, comparto todo lo que has dicho.
 -bye & K.

Lolin, comparto todo lo que has dicho -alabar -alabar -alabar -alabar

Yo tambien lo comparto socio, karmazo... o mejor aun, hago mia la historica frase (ya Peterpaulistica) de Baby:

"Un karmita para ti, por inteligente",  :P

 -ok

no es motivo suficiente para que no pueda debatirse, yo creo que para ser miembro del ejército español hay que tener vocación, no es xenofobia amigo, simplemente que no creo que un ecuatoriano pueda defender la nación española sin defender la suya propia.



el soldado tiene muchos deberes, pero como reza en todas las entradas de los cuarteles, hasta la muerte por la patria.

deber del soldado nunca dije que fuese morir, para mi el principal deber del soldado es defender la nación, por suerte no vivimos en un periodo bélico en nuestro pais, pero recuerdo que España ha vivido en Guerra desde su creación hasta el siglo XX incluido, será posible un siglo XXI sin guerras?, ojalá!

saludos!

Creo que deberiamos actuar siempre que se nos llama, porque como se ha dicho, si estamos asociados a otros paises y se nos pide apoyo y luego no vamos, pues no querremos que vengan,,, Pero creo que el ejercito tendria y deberia tener todavia mas presencia en todos los conflictos que pasan dentro de nuestras fronteras, conflictos me refiero a desastres naturales o de otra indole,,,, no se como se podria hacer, pero que cuando se les vea se les vea mas pero no sean tan 'ejercito', es decir, mas a la GC, la GC en el fondo es un cuerpo militar no civil pero cuando actua en carretera en un atentado o tal,,, no lo parece se asemeja a la PN, pues algo asi...

Vamos que se den mas bombo cuando el ejercito ayuda en temas como el prestige y demas... y que tambien se les utilice mas, para ayudar y tambien para que se les vea mas...

Ejercito... amor a la patria ?    -juasjuas

Me da que muchos que estan alli es pq no encuentran nada más... y alli tienen cama,comida y ropa gratis...

Y gran sitio para iniciarse en el arte de las drogas...  o sera solo.. en el cuartel de Albacete... o por la legión...  Tb Famosa por ello...

Quien sabe...

Eso tambien es cierto... yo no kise decirlo pero weno jeje veo ke me leiste el pensamiento.

no digo k no haya gente asi... pero conozco gente con vocacion y es faltar algo al respeto hacia esas personas... ademas no tienen k pasar controles cada cierto tiempo....?

pd.. esas personas k conozco llevan entre 5 y 10 años ya en el ejercito bomberos, buzos y de la infanteria ... asi que por lo menos respeto.. ok...

jejeje, por lo que se ve vosotros soys de la liga antidrogas, no?

Ahora por ser tal o cual uno no puede drogarse siempre y cuando no lo haga mientas que hace tal y cual,,, cuando se trata de criticar y hacer algo gratis, esta claro que todo se llena de gente abida de pillar cacho...

Jajaja no soy de ninguna de esas ligas pero muchas cosas me llegan a los oidos... para algo estás las personas mayores y los mas cercanos.

Por desgracia, seguro que mejor que algunos de los de aquí, el único inconveniente que se le puede ver es que iniciemos una guerra con Ecuador.

Igual que los hindues, afroamericanos, turcos, egipcios, ingleses, franceses, y un largo etc....  que adoptan la nacionalidad estadounidense, o mejor todavía, igual que las legiones extranjeras de los romanos, que una vez conquistada la nación, hacian suyo parte del ejercito enemigo, y solian ser los mas fieros del lado del que fué su enemigo. La historía y el presente me demuestran que tu pensamiento, para mí, no es válido.

Simplemente no es que no quiera discutirlo, lo que pasa es que a ti no te entra en la cabeza, nada más. Es tu ópinion, y la mía, y posiblemente, los dos tenemos la verdad de nuestra parte, lo que haría el debate baldío.

Grounge, te recuerdo que el ejercito español siempre ha estado formado por gente de otros paises en ciertos cuerpos.

Los Regulares han estado compuestos por Marroquies y Argelinos, y hasta no hace muchos años, en la Legion no se preguntaba nada mas que el nombre y si estabas dispuesto a morir, no te preguntaban si eras español, negro, arabe o amarillo.

En el ejercito hay mucha, pero mucha gente que ha visto una salida al desempleo, gente que ha entrado por vivir bien y no por vocacion, desgraciadamente eso es un hecho y asi hay que asumirlo, muchos han conseguido con esa actitud que se vea desprestigiado por ciertos sectores, pero tambien es cierto que ahora con la derogacion de la "mili", se ha profesionalizado mucho mas; ahora por lo menos tienes un examen de oposicion, mas o menos duro, pero lo hay igual que para cualquier puesto de funcionario o para entrar en muchas empresas privadas.

Con la "mili", habia mucha droga en los cuarteles, yo he fumado alli y alli fué donde me inicié en la confeccion de porros, cierto, pero eso viene dado porque antes todo quisqui entraba al ejercito, cualquiera con mas de 17 años era disponible y con 18 disponible forzoso, gracias a las nuevas leyes esto ha cambiado y ya no hay tanta droga como habia antes.

En el desfile de la Victoria que hubo en Valladolid en el año 1984 y en el cual yo participé, detras de nosotros venia la Legion, yo vi como el Capitan que mandaba el batallon, pasaba una botella de wiskie para cada 5 y un porro para cada uno, media hora antes de comenzar el desfile y ya formados en la plaza del Poniente.  Así volaban luego, que casi casi nos adelantan y salieron 5 minutos despues de nosotros.

 ;)  ;)

Puce, que algunas fuerzas de elite del ejército español haya admitido extrangeros desde toda la vida, no quiere decir que yo esté de acuerdo con que se den los papeles a todos los inmigrantres ilegales que se alisten a tropa profesional. Con eso se consigue tan solo que muchos firmen dos añitos, obtengan los papeles para ellos y para sus familias directas.

Lo siento, pero yo creo que para conseguir que la gente se aliste a tropa y marinería profesional, tan solo hay que dar unos seldos mas acordes con los de la sociedad y unas garantías de futuro, no limitarse a regalar papeles al primero que llega.

saludos!!!!  -beer

karmaso lolin aunke es tu verdad  si la gente sabe dejar de lado su orgullo y sus ideas  su propiaverdad y creerse dueñode la verdad absoluta y criticar lo que otros hagan mejor que el mismo ciudadano por su pais ...y con esta ironia notar y ver de alguna  manera k tenga realidad ante la verdad de cada kien  es rookie y valedero ......vale karmazo  tioff