Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Algunbo no se dan cuenta que el deporte es eso, DEPORTE,,, que pena, que pena, que pena!!!

El deporte que une, que canta, y que vibra, pero que tambien chilla, insulta y pelea,,, es el mejor sitio para una reivindicacion unicamente politica y qie no tiene otro espacio que la politica,,,

Increible ue esto pase, y mucho mas increible que algunos se PRESTEN a esto,,, y que luego vayan con la misma cara a partido de ESPAÑA

Y que la gente les apoye,,, TODO VALE y POR EL INTERES TE QUIERO ANDRES

Esto pasara y ha pasado mil veces, pero me INDIGNA!!!! Si yo viera al presidente del madrid un dia en el centro del campo con un politico o con una bandera de un partido, apoyando a tal partido o negando tal cosa, te juro que me borraba de todo,,, porque tengo DIGNIDAD y porque aunque el deporte lo pudran cosas como esta, me gusta el futbol porque sigue diendo un deporte, aunque muchos como estos, consideren que no es mas que un ECO para sus politiqueos y argucias para obetener publicidad GRATIS,,, que triste... QUE TRISTE!!!!

Si yo fuera nacionalista, solo porque existiera ETA, estaria callado,,,  pero como minimo hasta que desapareciera,,, que poco entiendo determinadas cosas...

Como uno puede hacer cosas que pueden beneficiar a gente que quiere lo mismo pero con armas y bombas,,, tanta prisa ahi??? Tanto molestamos???

Amo españa pero no a cualquier precio, amo a quien me quiera amara,,, no amo a quien no me quiera amara,,, no obligo, solo hablo y razono,,,

Que triste!!!

Pues la verdad es que es un poco triste. Esto no pasa en ningun pais de Europa, solo en España. Empiezo a estar un poco cansado de nacionalismos, regionalismos, ciudadanismos y pueblerilismos. Y mas cansado aun de que se utilice el deporte como vehiculo para sus absurdas reivindicaciones.
Por respeto no voy a decir lo que pienso exactamente de esa foto. Por respeto, sobretodo a la gente del foro que es del Pais Vasco y que se que no piensa como ellos.
Saludos

ya fue portada de el mundo hace unos días...

las cosas mas tristes para mi, es que algunos de los que estaban ahí han defendido los colores de la selección española, espero que no vuelvan en sus vidas, pero por voluntad propia si es que tienen principios. y lo peor de todo es la utilización de chavales, ya lo hicieron los catalanes en otro partido, y es que me recuerda a la campaña propagandística del nazismo!

Siempre dire lo mismo, en la virtud de pedir esta la de no dar -ok

Pero es cierto que nombres como los de Echevarria o Del Horno, es simplemente vergonzante que estos hayan un dia defendido la camiseta de españa...

A eso se le llama no tener, etica, ni moral, ni principios...

Y tambien, el tipico,,, por el interes te quiero andres,,, y asi nos luce el pelo, con gente que mataria para defender una camiseta y otros que no es que les de igual, es que simplemente estan en contra,,, es muy pero muy triste!

En el mundo en el que todos nos asociamos, todos hacemos grupos y todos miramos el bien comun, siempore hay quien cree que es mejor ir por libre!!!  Que triste!!!

Yo en el colegio, público y de Madrid, aprendí que el nacionalismo es un sentimiento y como tal es dificil de racionalizar tanto en favor como en contra. Uno siente una cosa y ya está, al fin y al cabo, las fronteras es algo totalmente arbitrario y no hay más que mirar un poco atrás en la historia...

Dicho esto,sí estoy de acuerdo en que hay que ser algo más coherente con la camiseta que se defiende. Aunque si somos estrictos, hay que decir que quién juega por "España" en realidad lo está haciendo por la Real Federación Española de Fútbol.

Por otro lado, estos problemas no son exclusivos de España ni mucho menos...Europa y el mundo están llenos de "países sin Estado" o "naciones sin Estado" (Bretaña, Occitania, Córcega, Kosovo, Palestina, Quebec y un largo etcétera) que realizan este tipo de reivindicaciones. Aunque nos guste castigarnos, no somos nada del otro mundo.

Por cierto, negar el derecho de defender unas ideas legitimamente porque haya otros que no lo hagan de la misma manera no me parece muy razonable.

Por partes,,, todo es racionalizable, si existe la palabra, y todo sigue en cierta medida una razon y un porque. No critico los nacionalismos,,, no me parecen mal, siempre y cuando el nacionalismo no se confunda con egoismo y pisar al vecino, el nacionalismo en si mismo no excluye ni pisa, sino que mima y protege. Yo protejo a mi pais y lo mismo cuando salgo fuera, pero no me pongo en contra de los de fuera, sean cercanos o lejanos.

Sobre la Federacion, eso es mucho decir, y al mismo tiempo no decir nada, porque todo funciona asi, la CBF en brasil, etc... Pero todos sabemos que defienden el pais, porque entonces con esa regla de tres tambien habra una federacion vasca, entonces no defienden al pais vasco sino la federacion, bla bla bla, conversacion de besugos.

Tan evidentes e injustos como este, no, no existe en ninguna parte, me parece que españa no bombardea el pais vasco, me parece que en españa se defiende el derecho y hasta la obligacion de hablar cualquier lengua, etc,,, NO ni mucho menos se pueden comparar.

No niego el derecho, es algo simple, yo no estoy a favor de la globalizacion,,, pero me niego a ir a manifestaciones presididas y dirigidas por gente que lo unico que se les puede llamar son GAMBERROS y DELINCUENTES, porque no defienden nada, se mean y tiran todo, yo defiendo cosas parecidas a esas,,, pero solo porque ellos hacen algo tan horrible como eso, me pongo al otro lado, LO TENGO CLARO. Y si un dia se callan, entonces me pondre enfrente, pero con la palabra y no beneficiandome, aunque sea MINUSCULAMENTE de la violencia y el ruido sin sentido.

Jejejejeje...  eso si... el nacionalismo barato americano... o es... español...  si que es bueno..., no ?

Ahora sera eso... de que la seleccion española, son los colores... la nacion...  ( todo esto con la bandera americana detras... Cooooño queria decir la española )  y no simplemente pq es un escaparate hacia otros clubs, cacha y demas...

"Los que Ayer defendieron..."     ---  Por la misma regla de tres... Ojala se mueran todos los G.C.  , pues hace 4 dias... apoyaron al dictaron Franco... Fusilaron y demas....

"Los chicos y el NAzismo "  ---  este si que es bueno, muy muy muy buenooooo, Karmazo por la risa  ,  Juraria que aqui en Valencia, la Sra.  Rita  en su cartel de Publicidad hacia alcaldesa... tenia sentado en su regazo a dos chicos......     eso no cuenta, no ??

Y ahora contarme la de pinocho, pues desde los principios del Deporte, Eurovision, y el club de petanca cabezas cuadradas...   siempre se ha utilizado la politica....

Que os moleste os joda pq otros tengan otros ideales.. y no amen, se desmayen , la besen, mimen vuestra/o ideal... simplemente os... os... os... aguantais... ?

Lo que tu digas, pero se utilice cuando se utilice, esta mal!!! NO mal, esta MUY MAL, porque el deporte se invento para otra cosa... pero repito,,, POR EL INTERES TE QUIERO ANDRES... Y lee un poquito mas arriba,,,

YO NUNCA he visto a nadie con un microfono en el bernabeu haciendo campaña electoral o diciendo cualquier cosa politica... y el dia que esto ocurre me borrro.

He visto en el bernabeu una pancarta a favor del Forum de BCN y no he visto en el camp nou una pancarta a favor de Madrid 2012, pero si he visto en el camp nou una pancarta Paisos Catalanes,,,


Regla de tres??? juer, entonces que me maten a mi por lo que mato el bando republicano?,,, Lo siento pero es un razonamiento que no merece mas respuesta...

No lo se,la verdad es que me siento poco preparado para dar una opinión minimamente fundada sobre un tema tan complejo como el del nacionalismo, pero lo resumiría en: no quiero que nadie me pida explicaciones sobre mi sentimiento de español, asi que no se la pido al que se sienta vasco, catalán o ansalusí.

Un saludo

Por supuesto, siempre y cuando seamos realistas y veamos que en estos 30 años juntos hemos prosperado mas que ninguna pais,,, coño porque separarnos,,, NO obligo a nadie a hacer nada y menos a vivir conmigo, pero coño,,, para que separarnos si nos ha ido bien... Y para que ser egoista si siendo solidario todos hemos prosperado?

Porque todos nos hemos apoyado en lo malo y en lo bueno, porque solo brota el egoismo en lo bueno?, porque es inherente al ser humano y yo estoy en contra de eso, del egoismo, no del nacionalismo o de derechas o izquierdas o centro o anarquista o lo que sea, estoy en contra de ser egoista y pretender pagar menos impuestos que el ultimo escalon de la cadena... porque los que mas tienen mas pagan y sino fuera asi, ni pais ni leches, TODOS nos ibamos al pedo.

Hombre teniendo en cuenta que Castilla y Leon, junto con Extremadura, son las regiones que han sido mas mal tratadas por todos los gobiernos desde la 1ª Republica, quizas deberiamos de ser nosotros los que pidamos la separacion, no se.

 >:(  -cabezon

Eso eso!!!!


Yo hace tiempo que tengo en mente la creación del Partido Independentista Segoviano... el PIS!!!!!

Por una Segovia libre, independiente, y con vistas al mar!!!!


P.D. esta idea comenzó siendo una coña pero cada día lo es menos...

Yo tambien pero con Marugan, jajajajaja

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

En cuanto al tema del post, peter, eso de que son los mismos que luego bien que van a jugar con españa... estan OBLIGADOS, si no lo hacen les quitan la licencia federativa y no pueden jugar al futbol, ni en el madrid, ni en el barcelona, ni en el ajax,ni en el san bernardo...

Es el caso de los jugadores que se retiran de las selecciones, lo que hacen es digamos pedir publicamente que no les llamen mas porque ya no estan para ir... los seleccionadores generalmente lo hacen por respeto, pero por ejemplo a makelele hace poco le volvieron a llamar con francia y TUVO QUE IR, y en la concentracion dijo que no le volvieran a llamar que no queria jugar mas con la seleccion que estaba mayor, que si le llaman va a ir porque tiene que ir, pero no queria hacerlo...


Es el mismo caso que todos estos jugadores que lo unico que hacen es pedir a gritos, indirectamente, eso si, que no les llamen con la seleccion española... si les llaman van a ir, por supuesto, que con su pan no juegan, pero eso ya es decision del seleccionador...

Mira el lio que ha habido con brasil y robinho, alves y cia... Ronaldinho y Kaká no han ido con brasil porque dijeron que estaban cansados y preferian no ir, pero si el seleccionador les hubiera llamado, no te quepa duda que habrian tenido que ir...


Es decir, la culpa de que un jugador que no quiere vestir la camiseta de españa la vista, es unicamente de quien le llama, no de quien no quiere vestirla...

Saludos

Si un jugador dice publicamente que no quiere defender la camiseta de un pais,,, ningun seleccionador le llama.

Decir que vas obligado es excurrir el bulto y jugar con la doble moral, para muestra un boton,,, el amigo Oleguer. Que cuando fue convocado no dijo ni mu,,, terrible que Aragones lo haga, pero tambien es terrible que un anarquista independentista se ponga la camiseta de españa sin decir ni mu,,, y la mas terrible es que se le apoye y se le defienda... donde quedan los principios??? en ningun lado, porque o eran ni principios ni nada, sino tontadas y rabietas de un nicño que cuando no le hacen caso al final acaba haciendo caso para que se lo hgan, ni mas ni menos!

A mi esto del anarquismo me da la risa, curiosamente en donde trabajo los representantes de la CGT, van todos en Audis y Mercedes.

No hay nada peor que un anarquista capitalista.

De esos hay muchos por todos los lados.  -cabezon  -cabezon

La verdad , tio, si  no entiendes mejor que no hagas juicios de valor como el que has hecho. Me siento profundamente ofendido por esa afirmación tuya. Yo no excluyo, yo no niego derechos, yo soy decididamente de izquierdas, me gustan y disfruto de las distintas culturas y lugares, respeto, libertad y justicia son mis principios....y si,  SOY NACIONALISTA. Creo que es terriblemente injusto que digas que tengo que callar mis ideas solo porque exista ETA ¿Qué tienen ellos que ver conmigo? -cabezon

Karma zeppeliano por tal razonamiento  -ok

Lo dejamos en Andalucía,no? jejeje Ke aki los mal parados hemos sido nosotros... :P

Comprendo eso k dices pero tambien hay una cosa de la ke no estoy de acuerdo: ke siempre asociamos el anarkismo y el comunismo a la pobreza cosa k no es asi. Porke estos ideales lo k piden es un salto en la sociedad hacia una mejor calidad de vida... por otro lado sé ke los hay con Mercedes y la peña se tiene k partir la cara por un puñetero euro mas.  -ok -beer

Anarquismo, comunismo y socialismo sólo han extendido la miseria por el mundo. Juzga los actos y no las intenciones.

Capitalismo tambien la ha extendido... porke no formamos otra tendencia donde ninguna de estas tres cosas aparezcan? O kizas hagan falta otra buena tanda de filosofos? En fin... crees ke el hambre del Tercer Mundo es por culpa del comunismo?  -ok

Lo leo y no me lo puedo creer :o -maza -cabezon

vale pero danos los motivos por los que no lo puedes creer.

yo te doy motivos, una de las dos exalemanias, rumanía, la antigua Unión soviética, Bulgaria, Polonia, la antigua checoslovakia, la actual China, la actual Cuba...

claro que si creeis que el partido socialista europeo es de ideología socialista es que vivimos en mundos diferentes, pero para mi no puede haber un partido de ideal socialista y de hechos capitalistas...

el socialismo, en nuestra historia contemporanea ha sido tan miserable para los paises como el fascismo, ha sido llevado por regímenes dictatoriales similares a los de Mussolini y Hitler, tan sólo cambiaban los colores de su bandera, aunque curiosamente esa bandera tan asesina como es la de la hoz y el martillo se ve bien, cuando su rojo es por la sangre que ha provocado a víctimas inocentes!

Grounge... kien ha creado el Tercer Mundo? Tambien los rojos??  :P

yo estoy hablando de socialismo, si quieres hablamos de capitalismos, pero el partido socialista tanto de España como el Europeo es un partido capitalista.

Pero eso no hace falta ke me lo digas eso ya lo se jejeje. Ademas un partido socialista ke se desvinculó de Karl Marx... no creo k sea muy socialista.

marcho a dormir que mañana toca otro viaje! buenas noches rojo cablón, que descanses!!!!  :P

Igualmente y ke encuentres en esas tierras... un amor por ejemplo jejeje. Buenas noxes, k descanses tio.  -ok

Estoy diciendo lo que haria yo... con eso no te ofendo a ti.

Yo antes de favorecerme por cosas malas que hacen terceros, prefiero ponerme al otro lado, si eso te ofende no se que decirte, es una opinion. Tu haz lo que quieras y muchos hacen lo que quieren, no os insulto ni os falto, simplemente opino que yo no haria lo mismo. Y te he puesto otros ejemplos...

Vaya por delante que respeto tu opinión, sólo que la veo tremendamente injusta con una opción política que nada tiene que ver con la violencia. Me sorprende muchísimo que haya quien piense que la actividad terrorista ha beneficiado de alguna manera a los nacionalismos, ¿no será lo contrario? si tú mismo estás diciendo que debido a que existe terrorismo deberíamos de callarnos, y, para nuestra desgracia, no eres el único que piensa de esa forma. Además, que no todos los nacionalismos son iguales ¿ya me dirás tú qué tiene que ver el nacionalismo gallego con ETA? y, ojo, qué aunque los respeto mucho también, no es lo mismo independentismo que nacionalismo.
Un saludo :)

Tienes mucha razon, no es lo mismo ser nacionalista y pretender un objetivo con las normas de un juego que nos condiciona a todos, que ser un asesino y utilizar el nacionalismo como excusa para ejercer los crimenes.

 -beer

La existencia de paises pobres en el mundo habría que relacionarla con la falta de libertad de sus habitantes y por supuesto en la ausencia de un marco legal que los ampare. Si además han tenido un pasado comunista/socialista apaga y vámonos.

El derecho irrenunciable a la propiedad privada y un marco legal que vele por su cumplimiento es lo que hace que una sociedad prospere.

Es indiscutible, por más que me duela, que la aplicación práctica del socialismo ha derivado en regímenes totalitarios que más que liberar a la clase obrera los han desprendido de algunos de sus derechos fundamentales como ciudadanos.
Pero es innegable también, que los modelos capitalistas que defienden a ultranza el libre mercado condenan irremisiblemete a un porcentaje (25% de población por debajo del umbral de pobreza en EEUU, por no hablar de sudamérica) de población a vivir miserablemente.
El libre mercado al autorregularse fagocita los interes de las minorías, condena a la miseria a los desfavorecidos y deriva en sociedades anómicas (despersonalizadas) donde nadie importa a nadie.
Para mi el modelo de Estado proteccionista que regula su economía con medidas que persiguen la igualdad (países escandinavos) y construyen un modelo de bienestar sólido son el modelo a seguir.

Mi karma numero 9 para ti porque aun siendo totalmente contrario a tus ideas, me dejan asombrado tu cultura y educacion al exponerlas.

La izquierda del foro, ha ganado un ponente importante contigo.

Felicidades.  -beer

Es de agradecer una argumentación bien planteada.
Permíteme que te replique. Para definir el umbral de pobreza se "ordena" a la población de un país por su nivel de renta, de modo que la parte de la población cuyo nivel de renta está por debajo del 50% de la renta media se dice que está por debajo del umbral de pobreza. De este modo, en todas las sociedades, el umbral de pobreza debe estar alrededor del 25% del total de la población.
En cuanto al caso de EEUU, es un país más liberal que el nuestro pero no es un país liberal ni mucho menos, y la población que vive allí bajo el umbral de pobreza está en cuanto a renta relativa muy muy por encima de la renta media relativa de nuestro país.
En cuanto a los países escandinavos, te diré que están abandonando las políticas "sociales" porque son insoportables.
Nada es mejor que la libertad individual de las personas protegidas por un marco jurídico estable y confiable.

Ahi la has clavado Puce ...aparte del primer amenazado por ETA reconocido por la banda...  desde la ruptura del alto el fuego es Josu Jon Imaz curiosamente nacionalista

Que cosas......... hay que ver.... y pensar que los nacionalismos estan extendidos por todo el mundo.......  :P