Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

El 11 de marzo de 2004 191 personas murieron y hubo más de 1.500 heridos en el mayor atentado terrorista en Europa. 29 acusados se sentarán en el banquillo y prestarán declaración 98 peritos y unos 650 testigos.


Empieza el juicio,,, no se han aceptado ningun tipo de reclamaciones ni nada, porque llevan 6 meses con la insturccion y ahora empiezan todas las declaraciones e interrogatorios!





Madrid, 15 feb (EFE).- El presunto ideólogo de los atentados del 11-M Rabei Osman El Sayed, "Mohamed El Egipcio", se negó a declarar, inclusive a contestar a las preguntas de su propio abogado, tras ser llamado a ello por el presidente del tribunal que hoy comenzó a juzgar estos hechos.
"No reconozco ninguna acusación y con todo el respeto al señor presidente y a los magistrados no voy a contestar a ninguna pregunta inclusive tampoco a mi propio defensor", anunció "El Egipcio", el primero de los 29 acusados en ser llamado a declarar por el tribunal, que impidió a los defensores exponer cuestiones previas.
El Sayed, considerado uno de los tres autores intelectuales de la masacre, se enfrenta a una petición fiscal de 38.656 años de cárcel como presunto responsable, entre otros delitos, de 191 asesinatos, dos abortos consumados y 1.825 tentativas de asesinato.

Se te pone la piel de punto al oir de nuevo a las victimas,,, Por fin, empezo el juicio y por fin puede que cierren por lo menos uno de sus capitulos y puedan avanzar,,, aunque sea avanzar para llorar, pero que por lo menos tengan que djar de oir las cosas que dicen nuestros politicos, tener que declarar, revivir y demas,,, aunque lo reviviran mil veces pero por lo menos que no tengan que revivirlo en un juicio, comisaria, entrevista o declaracion.

Hoy mas que nunca,,, por las victimas!

Si quereis seguir el Macrojuicio en directo,lo podeis seguir por CNN+,que lo dará integro,por las mañanas en directo,y por las tardes a partir de las 4 o asi creo.

Más que nunca,por todas las victimas del 11 - M.

   JUSTICIA ! !

Digo YO se que es un Grito / Reclamo que luego tristemente se lo Lleva el viento (ó Algun pequeño agujero en las Leyes) pero como dice Iranzo : Debe de tratarse por las victimas de ese   11-M     >:(

«El Egipcio» condena los atentados y rechaza toda vinculación con el 11-M

El presunto ideólogo de los atentados del 11-M, Rabei Osman El Sayed, Mohamed El Egipcio, ha negado cualquier tipo de relación con los atentados del 11-M y asegura que "nunca" ha inducido a ninguna persona a cometer actos terroristas. Asimismo, ha condenado "incondicionalmente" la masacre de Madrid, el 11-S y los atentados de Londres. La sesión de tarde ha estado condicionada por las advertencias del presidente del tribunal al abogado defensor y a los traductores.

En fin, nos sorprendio a todos...

Por lo visto todo el mundo creia que no iba a hablar ni responder, y eso lo hizo durante la mañana, y dijo que no hablaria ni contra su abogado, pero al final dijo que esta tarde si hablaria y luego pues a contar mentiras TRALARI TRALARA.

Como cuando te pillan haciendo los cuernos, NEGAR todo y seguir pa'lante.

Menos mal que le tienen bien grabado y por lo visto las escuchas hechas son legales y valen en el juicio...

Belhadj condena el 11-M y niega ser el portavoz de Al Qaeda en Europa

El presunto autor intelectual del 11 -M, Youssef Belhadj, ha condenado hoy la masacre de Madrid, tal y como hizo ayer otro de los supuestos ideólogos de los atentados, Mohamed 'El Egipcio', y tras rechazar "cualquier tipo de violencia", ha negado ser el portavoz de Al Qaeda en Europa y haber reivindicado la masacre.

al final voy a ser yo por llevar turbante ........ :o

 O0,,,,,,,, O0

Ya te digo!!!

Esto de condenar,,, que bien se les da ahora, eh!!


Alguien conoce algun caso de un etarra que haya hecho lo mismo?,,, Lo pregunto, porque no lo se,,, me parece normal que no se declaren culpables pero tanto como condenar,,, es raro raro rao!

wao pero que horrible a sido esto de verdad nunca lo habia escuchado y que rudo 38.656 años de cárcel como presunto responsable ja por lo minimo deberian de darle pena de muerte >:(

En España gracias a... no se,, no hay pena de muerte,,, ademas creo que uno de los requisitos de la UE es no tener pena de muerte,,,

Mucho dolor,al menos yo desde mi humilde posición,decenas de victimas y familiares de ellas presencian el juicio,con resignación,absoluta perplejidad e impotencia ante las negativas de culpabilidad de los autores de tal masacre.

Y ahora me pregunto yo........Justicia¿?y quien nos devuelve el dolor,y la irremplazable presencia del ser querido que nos abandonó sin su consentimiento. :\\\'(

Nada devuelve eso,,, ni la pena de muerte!

Ojala hubiera algo que devolviera o paliara el dolor de verdad,,,


Se puede saber porque SIGUE EL PP con la misma politica, es que ni con un juicio abierto puede parar???


Ayer Miguel Angel Rodriguez quien fuera jefe de comunicacion del PP en la era Aznar y una de las empresas que mas dinero se envolso con todas las campañas de publiicidad del gobierno aznar porque la mayoria las hizo ella, muchas sin respetar los concursos publicos...

COmo un hombre como ese puede decir publicamente, que despues de este juicio sabremos QUE GRUPO TERRORISTA PUSO A ZP EN LA MONCLOA???

Por dios??? Y luego esa misma persona puede decir que solo le importan las victimas??? Por diosssssssssssss!!! Que barbaridad,,, por dioss!!!!!!!

 17/02/2007

Miguel Ángel Rodríguez, el escudero de Aznar

“España tiene que saber qué grupo terrorista puso a ZP en la Moncloa”

Ha declarado a Tiempo el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido: “La crispación viene siempre del mismo lado, la pretensión de instrumentalizar la justicia parte de la oposición política”. ¿Qué pretende, en el fondo, la oposición; o sea el PP? “Ganar en los tribunales lo que no” ha ganado “en las urnas”. Los ejemplos son numerosos y, por desgracia, muy relevantes. Lo sucedido en el Tribunal Constitucional con el caso del magistrado Pérez Tremps rebasa casi todos los límites.
Esta “recusación –según Conde-Pumpido- es una forma de alterar el tribunal que finalmente tome la decisión”. Es decir, la recusación de Pérez Tremps puede significar nada menos que arrebatar a Cataluña su nuevo Estatut, circunstancia que además pondría contra las cuerdas al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. Crisis servida, crispación máxima. De eso se trata.

Los tránsfugos y las tránsfugas
Ha empezado el juicio del 11-M. Resuena por doquier la consigna genovesa. Hay “demasiadas incógnitas”. Lo ha proclamado hasta el pretendidamente moderado Gustavo de Arístegui, portavoz del PP en la Comisión de Exteriores del Congreso de los Diputados. “Está mal hecha la instrucción judicial”, vino a sentenciar, el jueves en el programa Parlem clar de Canal 9, en Valencia, la ex ministra de Felipe González -al servicio ahora de Esperanza Aguirre- Cristina Alberdi, que hace algunos años ya que emula y hasta supera a Rosa Díez o Gotzone Mora. ¡Qué escasa dignidad la de los/as tránsfugas!

Como sea
Intenta la derecha, los propios y los conversos/as, darle la vuelta a la tortilla. Como sea y a cualquier precio. Más directo ha sido Miguel Ángel Rodríguez, el antiguo vocero de José María Aznar. En Antena 3, en el programa Espejo Público, debatiendo mano a mano con José María Calleja sobre el vuelco electoral del 14-M, este bronco personaje sostuvo: “Sí, se produjo un vuelco electoral. España tiene que saber no sólo quién puso las bombas, sino qué grupo terrorista puso a Zapatero en la Moncloa. Ésta es la pregunta. El Gobierno lleva tres años sin dar información del 11-M”.

La de Dios es Cristo
Ninguna sorpresa. Miguel Ángel Rodríguez se expresó en Antena 3 de acuerdo con su tradicional estilo y como lo hacen siempre esos pájaros de mal agüero anidados en la COPE episcopal. Este género de frases y otras similares se vienen repitiendo en la cadena radiofónica de Dios -exactamente en donde algunos organizan cada día la de Dios es Cristo- sin rubor alguno. Entre los insultados con saña se encuentra, por cierto, Cándido Conde-Pumpido.

Visto lo visto
El hombre de Aznar desde hace veinte años dijo en Antena 3 lo que piensa y hasta insinúa con frecuencia el ex presidente. En realidad, lo mismo es compartido por la mayoría de dirigentes y muchos militantes de esta derecha extrema. O extrema derecha, visto lo visto. Ni han asumido ni están dispuestos a asumir que su nefasta y tramposa gestión del 11-M –mintiendo a los ciudadanos, incluido el lucero del alba, acerca de la autoría de los atentados- fue la verdadera causa de su derrota, cuyo inicio se remonta, por otra parte, a la huelga general, a la boda imperial de Ana Aznar Botella, al Prestige y, fundamentalmente, a la guerra de Irak.

El PP se quedó solo
Señala este autor de vídeos políticamente pornográficos -encargados por la FAES- que un grupo terrorista puso a Zapatero en la Moncloa. Confunde un grupo terrorista con millones de votantes. Los millones que votaron PSOE y la mayoría de los que votaron otros partidos. Salvo el PP, que se quedó solo buscando a ETA hasta casi el último minuto. Y sigue buscándola tres años más tarde.

El héroe caído
Como ha escrito lúcidamente Basilio Baltasar en El País, “el origen de esta infatigable campaña de sospechas” radica en “el arrojo que un héroe caído puso en rehabilitar su fama”. El héroe caído se llama Aznar. Su escudero, Miguel Ángel Rodríguez.

nopensamientounico17/02/2007 13:03En la tarde de hoy, en el chat con los lectores del diario El País, en la respuesta nº9 a las 17:06 de la tarde Pilar Manjón realizaba unas declaraciones sorprendentes y escalofriantes que tienen que ser contestadas y explicadas inmediatamente: "Sobre la autoría quedan pocas, tengo que hacer una salvedad que sepan los internautas: sólo dos de Leganés llevaban el cinturón los otros fueron obligados a suicidarse, no estaban los siete. Otra parte de la verdad se ha ido pudriendo, el borrado de los ordenadores de Moncloa y Delegación de Gobierno debe haberse llevado una parte, cuando se hizo la transferencia de los poderes no se encontró nada, ni en ordenadores ni en archivadores". " ¿Quién le ha pasado información confidencial a Pilar Manjón? ¿No eran todos suicidas según el sumario? ¿Cómo se sabe que obligaron a los otros? ¿Quién les obligo a suicidarse?, ¿los otros dos o personas ajenas al piso? ¿Qué sabía el PP del suicidio de Leganés? ¿Borró pruebas el Gobierno de Aznar? Si no borro pruebas, ¿Va a denunciar a Pilar Manjon? ¿Alguien va llamar a testificar a Pilar Manjón?, parece saber más que los abogados y la fiscalía. Es de obligación moral que el anterior Gobierno, que es acusado de borrado de los ordenadores, y que Pilar Manjón den explicaciones inmediatamente. Estamos hablando de la misma persona que dijo lo siguiente "A mi hijo no le ha matado una raza ni una religión, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesiánicos, Aznar, el trío de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidéis, los nuestros, que también caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos también son nuestra clase, sólo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real. " En la Asamblea del Congreso de Madrid de CCOO en abril del 2004

(Cantabria confidencial).
En estos términos se ha expresado Miguel Ángel Rodríguez, empresario y antiguo portavoz del Gobierno de José María Aznar en su primera legislatura.
Rodríguez hizo estas declaraciones en el programa Espejo Público, de Antena 3, en una sección llamada 'el ring' donde dos periodistas o analistas se enfrentan dialécticamente.

En este caso, Rodríguez tenía enfrente a José María Calleja, periodista y analista especialista en terrorismo.

El ahora empresario y tertuliano continúa vinculado al Partido Popular, ya que su empresa de publicidad elabora campañas para la formación política y administraciones gobernadas por el PP.

Lo confieso, soy uno de los MAS DE 10 MILLONES DE TERRORISTAS QUE PUSIERON A ZAPATERO EN EL GOBIERNO.
(Y, como diria El City tambien tengo acido borico, y acetilsalicilico. Lastima no tener clorhidrico para lavarle la lengua a algun mamarracho.)
En fin, el colmo de la gilipollez.
 -bye

No voy a hacer comentario alguno sobre la nota anterior aludiendo a M. A. Rodríguez, ya que se contestan solas...

Solo una reflexión ... a propósito de los comentarios de JR3 y Peter:


Es ABSURDO juzgar a un muyahidin por un tribunal "infiel". Está legitimado para mentir, con todo tipo de dispensas, jamás se debería creer en su palabra, menos aún en las de arrepentimiento. Qué ocurrió entre la mañana y la tarde ... la visita de un imán.

No está preparada la positivista y bienintencionada justicia judeo-cristiana occidental para afrontar este tipo de casos. Tienen delante a un tipo completamente convencido que por el acto que realizó, irá al cielo. Ya que es el ganador de una batalla de la Yihad, ante eso se le preguntará 1101 veces si está arrepentido ... claro que no lo está, ni lo estará ... los infieles matamos sin ningún problema a sus hermanos y nuestros dirigentes utilizan la mentira de la palabra constantemente ... él está legitimado, es un muyahidin.

¿Qué hacer? buscar la celda más pequeña que se tenga en el país, meterlo dentro y tirar la llave al mar ... y de manera paralela hacer lo mismo con algunos dirigentes, diplomáticos y empresarios occidentales. Sólo de esa manera la ONU tendrá credibilidad como foro para la convivencia de los seres humanos.

Un abogado intenta hacer pasar una fotografía antigua de un temporizador usado por ETA como uno de los utilizados en el 11-M
 
El defensor de Basel Ghalyoun incluye en su escrito de defensa como prueba una imagen que no corresponde a la investigación del 11-M 
 
 
 20-02-2007 JAVIER ÁLVAREZ / CADENA SER 
 
   
  La defensa de Basel Ghalyoun, uno de los supuestos autores materiales del atentado del 11-M, ha presentado durante la cuarta jornada del juicio una fotografía antigua de un temporizador incautado a ETA como si fuese la imagen de uno de los temporizadores marca Casio encontrados en el registro de la casa del procesado, según ha podido saber la Cadena SER.   
 
El temporizador encontrado en el domicilio de Madrid de Basel Ghalyoun, según las fuentes consultadas, es un aparato electrónico marca Casio que suele ser utilizado para arreglar electrodomésticos. En cambio, en su escrito de defensa su abogado ha colocado una foto distinta, una imagen de un temporizador utilizado por ETA y que la Guardia Civil incautó hace tiempo.
La manipulación de la fotografía es evidente, según han confirmado las fuentes, y pretende echar leña a la teoría de la conspiración para hacer pasar un aparato electrónico normal por un temporizador de ETA. Además, la fotografía aportada por el abogado, José Luis Abascal, viene firmada por la brigada judicial de la propia Guardia Civil y, sin embargo, el registro y el atestado en el domicilio de Ghalyoun fue realizado por la Policía Nacional.

El tribunal no ha querido que se exhiba dicha fotografía porque no está en el sumario. En cambio, desde los estrados han intentado continuamente introducir este dato en el debate.
 

Y este sí que es un crack y no Ronaldinho... (OCP del ABC)

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Zaplana se descuelga con que jamás hizo oposición con el 11-M
J. L. L.

MADRID. El portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, sorprendió ayer tanto a los dirigentes de su partido como a los del resto de grupos parlamentarios al afirmar de manera tajante que ni él ni su formación política han utilizado «jamás» los atentados del 11-M como munición contra el Ejecutivo socialista. «Sólo hemos exigido al Gobierno claridad, transparencia y contribución al conocimiento de la verdad», matizó, para subrayar a continuación que «parece que las cosas no estaban tan claras como decía» el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y la fiscal del caso, Olga Sánchez.

En rueda de prensa en la Cámara Baja, Zaplana insistió en que «jamás desde el PP se ha puesto en tela de juicio la actuación de la Justicia» y que si ha discrepado, ha sido para pedir que se aclaren contradicciones entre altos mandos policiales y para exigir «la máxima diligencia» al Gobierno en la búsqueda de la verdad. «¿Qué miedo hay para acercarse a la verdad?», preguntó.

Las palabras de Rajoy

En opinión del portavoz de los populares en el Congreso, el mensaje que el lunes lanzó el líder de la oposición, Mariano Rajoy, a su partido ante el juicio del 11-M es «lo que ha dicho siempre: apoyo a las víctimas, respeto a las decisiones judiciales y exigir que se sepa la verdad. Esas tres cuestiones son básicas para nosotros y las tres tienen la misma importancia».

Sólo unas horas antes de que Zaplana defendiera que ningún miembro del PP ha hecho oposición con el 11-M o ha puesto en tela de juicio las decisiones o investigaciones judiciales, el portavoz popular en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso, Gustavo de Arístegui, hacía unas declaraciones en TVE en el sentido contrario. Según el dirigente del PP, sería «ilusorio o irresponsable» descartar la posible cooperación, «aunque sea táctica o esporádica», entre grupos terroristas de distinto origen. Arístegui reconoció que la actitud de los imputados se inscribe «claramente» en la actitud de negarlo todo recogida en los manuales de islamismo radical. «Es evidente» que el 11-M tiene participación islamista, pero, a su juicio, «parece claro» que todos los participantes «a lo mejor no eran islamistas radicales o estaban directamente adoctrinados y reclutados por redes afines o redes directamente vinculadas con Al Qaeda».

Así, el diputado popular pidió que «no nos quedemos exclusivamente en lo que ya sabemos», porque las «incógnitas tienen que saberse y no podemos ni debemos renunciar a ellas». Por todo ello, Arístegui mostró su esperanza de que se conozca la verdad, «ya sea por las legítimas investigaciones de los medios de comunicación o por la indagaciones que el Estado de Derecho lleve a cabo».

La respuesta del PSOE

Las palabras de Arístegui tuvieron una rápida réplica por boca del diputado socialista Antonio Hernando, quien señaló que «lo irresponsable es, sin tener ninguna prueba, ningún indicio, ninguna evidencia, ninguna pista, decir que hay relación entre yihadistas y otras organizaciones terroristas». Además, el dirigente del PSOE recordó a su colega del PP que los expertos que comparecieron ante la comisión de investigación del 11-M -como el juez Baltasar Garzón o el comisario Mariano Simancas, responsable de Europol-, ya descartaron «cualquier posibilidad de colaboración».

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;D Sinceramente, me parto ;D

VÍDEO    Siga en directo el juicio del 11-M
http://www.elmundo.es/servicios/retransmisiones/11M/

No q va y el acepto golosinas por sun chanchus en terra mitica,lo q hay q oir

En fin,,, QUE CIRCO!!!

Y que no parara esto??? Que horror!

Suárez Trashorras: "Todo esto de que cambiamos explosivos por drogas es una película"

19.44. ¿El Chino era un radical, que había manifestado continuamente la necesidad de hacer la yihad?

Una vez me regañó porque yo por teléfono le dije me cago en Dios. Nunca ha dicho nada de atentados. Hablamos de muchas cosas, de Mecacola... del islote de Perejil, porque mi mujer se mofó, y también de la guerra de Irak, porque yo soy votante del PP. 


Menudo personaje!!

Todos rajan, mienten y niuegan la mayor, aunque les muestren un video poniendo una mochila en un tren,,, vaya tela,,,,

Pense yo que por lo emnos alguno iba a callarse,,, pero todos niegan la mayor, JODER!!!

El juez no veas como pone orden tiene una mala leche,,, juer, vaya tela! y el otro va y se declara SUperInocentes, es que es para patearle, la madre que los pario!!! Sinceramente no se, pero no salgo de mi asombro no soy un especialista en este tipo de juicios pero pense que la mayoria darian la callada por respuesta o dirian dos cosas, pero no ponerse chulos y encima condenar el atentado es que es la leche!!!




El Juez Gómez Bermúdez a Zouhier: "¿Se quiere callar de una puñetera vez?"


Rafá Zouhier, tras la lectura por parte del juez de los delitos que se le imputan, se ha declarado "superinocente".

El Juez Gómez Bermúdez le ha interrumpido: "El super, sobra. A partir de ahora lo justito para su defensa. A la mínima le mandó al calabazo y ya comparecerá otro día".

El interrogatorio con el fiscal ha comenzado con un enfrentamiento claro, que ha sido interrumpido varias veces por el Juez: "Te lo repito por cuarta vez. Su defensa será la última en preguntarle. No es lo que usted prefiera hacer, es el sistema el que es".

A varias preguntas del fiscal, Zouhier ha respondido levantando la voz y con gesticulaciones, reformulando preguntas: "Usted cree a Trashorras y no me cree a mí".

En ese momento el juez ha vuelto a interrumpirle para recordarle que tenía que limitarse a responder a las preguntas de la Fiscalía: "Me estoy cansando ya. Es la última vez que se lo aviso", le ha dicho el juez.

La semana pasada, Rafá Zouhier fue expulsado por el juez ante los continuos gestos que profería desde el habitáculo blindado.

Cuando se ha dado lectura a su declaración anterior, Zouhier ha continuado respondiendo e interrumpiendo. "Se quiere callar de una puñetera vez", le ha dicho el juez.

Fuente: 20Minutos

Estos se estan mofando de España entera,que no¿? -cabezon

No esperaba que pidieran perdon,,,, ni mucho menos, mas que nada porque creo que quien hace estas cosas es dueño de sus actos casi en la total mayoria, peroooo, por lo menos esperaba que algunos, no todos, tuviera un poco mas de vergüenza torera y como minimo CALLARA, no se,,, sere un utopico,,, lo reconozco!

Es terrible todos los dias vendiendo milongas y sacando testimonios y cintas de cualquier sitio, y ahora que esta el juicio en marcha parece que a nadie le interesa... como somos en este pais.

La mierda de la comision de investigacion politica todo el dia ahiiiii y un juicio que es lo realmente importante, en 2º plano y casi catapultado,,, que pena,,, como nos manejan los politicos y como les ayudan los medios poniendo las luces donde y cuando interesa...



Bueno, el juicio sigue con testimonios y con interrogaciones,,, ademas de pruebas y demas... Las victimas siguen sufriendo y nos queda la esperanza de meter todo lo que se pueda a los autores de este horrible atentado...



El Gobierno decidirá hoy si desclasifica los documentos del CNI que pide el tribunal del 11-M.

Madrid, 2 mar (EFE).- La reunión del Consejo de ministros que decidirá si atiende la petición de desclasificación de unos documentos del CNI que recogen la entrevista que mantuvo el acusado del 11-M José Emilio Suárez Trashorras con agentes de este órgano, comenzó pasadas las 9:30 horas.
A la reunión, presidida por el jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, asisten todos los miembros del Gabinete, a excepción de la ministra de Fomento, Magdalena Alvarez, quien se encuentra de viaje oficial en Túnez.



Yo soy partidario que se desclasifique todo lo que diga y pida un juez, no un fiscal o un abogado, pero si un juez si cree que es necesario... lo que no se es como y quien lo pide en este caso o en otros,,,

El viernes se dio el paso a los testimonios de los testigos cerrando asi por el momento los interrogatorios de los posibles implicados en este horroroso atentado...



La policía localizó la finca de Chinchón en 2003 pero dejó la investigación "en suspenso".

Madrid, 5 mar (EFE).- El instructor jefe de la investigación del 11-M reconoció hoy que la Policía localizó por primera vez en 2003 la finca de Chinchón en la que supuestamente se montaron las bombas a raíz de los atentados de Casablanca, pero dejaron la investigación "en suspenso" al huir a Marruecos el sospechoso que la había alquilado en 2002, Mustafa El Maymouni, encarcelado en ese país.
En esta décima jornada de juicio este inspector jefe de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) de la Policía, que declara bajo el sistema de protección de testigos, aseguró además que en ningún momento tuvo conocimiento de "otra vinculación" con el 11-M que no fuera islamista, y precisó que si hubiera sido así le hubiera llegado.

Bueno, este tema se nos va a al fondo, parece que hay cosas que interesan más en este país.

Si alguien recuerda lo que escribí en este foro unos pocos días después del atentado, verá que coincide con lo que están declarando los policías estos días.

Estoy muy triste porque me he enterado de cosas que preferiría no haber sabido, pero es lamentable que un policía se pueda estar cargando su carrera por testificar de acuerdo a lo que él ha visto, hecho e investigado desde el primer día. Y encima hay determinados medios que se "sorprenden" de las declaraciones... impresionante. Y como escribí ese día, este hombre no es sospechoso de ser de izquierdas si no, más bien, del extremo del otro lado...

pos supongo q se va al fondo pq de momento no da mucho lugar al debate, creo q todos somos de la misma opinión mientras no haya ningún avance.
saludos!  -beer

Antes del juicio no éramos todos de la misma opinión... ahora sí? Me alegra oirlo :D

Pues lo que se dijo ayer en el juicio tuvo su miga... ya nada me sorprende

Para que cuando dicen nosecuantos heridos, seamos conscientes que muchos heridos son muy pero que muy graves,,, que horrror!



Una joven que resultó herida por la bomba de Atocha sigue en coma
M. L/I. G.. 09.03.2007 - 04:27h Tiene 29 años y su estado es irreversible. Sus padres desean que se mantenga su anonimato.

11-M: el domingo se cumplen tres años de la masacre.
Laura tenía 26 años cuando aquella mañana del 11 de marzo de 2004 esperaba, como cada día, el tren que desde la madrileña estación de Atocha le llevaría a su trabajo. Hoy, tres años después de la masacre, permanece en coma irreversible como consecuencia de las lesiones que sufrió por la bomba que estalló en el cercanías que se encontraba en la estación.
Su familia desea mantener el anonimato, aunque una carta de su prima, la que acompaña estas líneas, quiso dar a conocer su caso a 20 minutos con motivo del tercer aniversario del mayor atentado sufrido en la historia de nuestro país.

Tanto fuentes de la Asociación de Víctimas del Terrorismo como de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M confirmaron ayer su caso a este periódico. "Sí nos consta su existencia, aunque sus padres no pertenecen a ninguna de las asociaciones en la que se agrupan las víctimas. Se trata de una familia de Valladolid, aunque la chica trabajaba en Madrid", explicó un portavoz de la segunda de las asociaciones citadas.

Casi 2.000 heridos

Se trataría de la peor parada de los 1.842 heridos que dejaron las cuatro explosiones, por las que murieron 191 personas, además del geo que perdió la vida en el piso donde se suicidaron los terroristas de Leganés.

Ahora Laura ya ha cumplido los 29, pero ella no lo sabe. Lo ignora todo desde aquella fatídica mañana. Su familia vela a su lado. Una carta de su prima le rinde hoy homenaje.

Siguen pasando los dias, y en todas partes nos ponen como un ejemplo de juicio ejemplar y transparecia maxima,,, en usa ni uk, han podido sentar todavia a ningun acusado por sus terribles atentados,,, y nosotros no se sabe si a todos, pero a una gran mayoria por no decir todos si...

Pero claro, DeJuana ahora mismo es mas importante, que el mayor y mas terrible atentado que ha sufrido este pais...

LA UE declaro el 11M el dia en contra del terrorismo y a favor de las vctimas.


Y ETA sigue sin aparecer por ningun lado, pero repito, DeJuana es mucho mas importante.

Yo lo tengo muy claro para ciertas personas hay dos clases de terrorismo de 1º y de 2º y en el terrorismo de 1º también ay 2º partes lo de izquierda y lo de derecha y por desgracias para los españoles esta es la realidad

vaya tu y yo estamos de acuerdo, para unos hay dos clases de víctimas, las de ETA y las de al qaeda.  PA MI SON VÍCTIMAS DE UN MISMO TERRORISMO!

Por supuesto, que estaras conmigo que teniendo tan cerca el 11M igual que se la escupido e insultado a ZP porque tal o cual,,, tambien es una afrenta no decir nada 'especial',,,

Mas que una afrenta, lo que demuestra es lo triste que esta ocurriendo,,, que ahora mismo si eres una victia de terrorismo, un periodista u otra victima,,, no te pregunta, cuando, como o quien,,, sino te pregunta a quien votas, y segun que votas estas aqui o aca,,, y eso es lo triste,,, y todos colaboran en hacer que esas distancias sean mas grandes, TODOS, y nadie esta por la labor de parar,,, NADIE... y ahi esta lo triste.

Los Tedax supieron que era dinamita al mediodía del 11-M pero no la marca comercial

La decimoquinta sesión del juicio por los atentados del 11-M ha arrancado con la declaración del comisario jefe de los Tedax cuando se produjeron los atentados, Juan Jesús Sánchez Manzano, uno de los más esperados testimonios debido a que estuvo al frente de la investigación y sus pesquisas sobre la masacre han sido puestas en entredicho por algunos sectores. Sánchez Manzano ha asegurado que, a las dos de la tarde del 11-M supieron que el explosivo era dinamita y que sólo pudieron establecer el tipo de explosivo "sin precisar la marca comercial". También ha subrayado que "es imposible" que las muestras de explosivo hayan quedado contaminadas durante su custodia.
A preguntas de la acusación ejercida por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, ha explicado que, aunque no pudieron determinar la marca de la dinamita, no remitieron a la Policía Científica las muestras recogidas en los focos de las explosiones y que lo hicieron así "de acuerdo a los protocolos de actuación". Tras detallar que todos los restos de explosivos que se hallaron en los focos y escenarios de las explosiones (furgoneta Renault Kangoo, mochila de Vallecas, piso de Leganés, vía del AVE de Mocejón (Toledo) y finca de Chinchón) estaban custodiados en la Unidad Central de TEDAX -excepto uno que tenía la Guardia Civil, precisó-, Manzano ha asegurado que "era imposible" que se contaminaran "porque allí no hay DNT (dinitrotolueno) o metenamina".

El último informe preliminar sobre los explosivos del 11-M, conocido el 27 de febrero, reveló que la cantidad de DNT encontrada en las muestras de explosivo es menor al 1% y en tres casos, incluso, es cero, lo que implicaría que la Goma 2 Eco, que originariamente no tiene ese componente, se pudo contaminar con otra sustancia. Además, ha precisado que las muestras se meten en los envases adecuados y van a un depósito, que está cerrado permanentemente y del que sólo tienen la llave el jefe del grupo y el jefe de la sección correspondiente.

No obstante, Manzano ha indicado que no sabe "exactamente" todo lo que se recogió y remitió a la perito para que aclare todo lo referente al informe que realizó sobre las muestras de explosivos analizadas. Después de detallar las actuaciones que llevaron a cabo los Tedax la mañana del 11 de marzo después de que él recibiera la primera llamada a las 7.45 horas, en la que se alertaba de la explosión de Atocha, Manzano ha señalado que los primeros restos hallados en los lugares de las explosiones llegaron a los laboratorios sobre las 12.30 horas.

Manzano ha relatado que sobre las 15.00 horas le comunicaron que habían trasladado al complejo policial de Canillas la furgoneta la Renault Kangoo hallada en las inmediaciones de la estación de Alcalá de Henares, y ha indicado que tras la inspección de ésta, se hallaron en su interior siete detonadores de aluminio y de cobre, restos de rabiza y un trozo de cartucho de Goma 2 Eco. Tras comprobar que los detonadores eran de fabricación nacional citaron a las dependencias policiales al fabricante de éstos -Unión Española de Explosivos-, que sobre las 17.00 horas identificó los detonadores como producidos en su empresa e indicó que los de cobre se servían únicamente en Asturias, León, Palencia y Cataluña.

Ha recordado que, sobre las 2.40 horas de la madrugada del 12 de marzo, le llamaron para comunicarle que entre las pertenencias recogidas en El Pozo había aparecido una "bolsa que parecía que contenía una bomba", tras lo que se desplazó hasta el descampado en el que se desactivó la bomba, lo que se consiguió a las 5.30 horas. Inmediatamente después llevaron los restos al laboratorio para "trabajar con cada elemento" y "la primera información eficaz se obtuvo de los detonadores" se obtuvo el 15 de marzo, cuando establecieron que la empresa que había recibido los detonadores era la asturiana Caolines de Merillés.

Manzano también ha manifestado el día que inspeccionaron la finca de Chinchón y el de la explosión del piso de Leganés, y ha dicho que, tras la inspección, entre los escombros de la vivienda hallaron restos de explosivos y detonadores, y ha agregado que "por la instrucción de los lotes vuelven a coincidir" en que proceden de Caolines de Merillés. Tras Manzano, aportarán sus testimonios varios agentes de policía de la unidad de desactivación de explosivos, entre ellos el que desactivó la mochila que no explotó y que fue hallada en la estación de Vallecas, el agente número 64.501. Luego está previsto que comparezca ante el tribunal el portero de una finca de Alcalá de Henares, Luis Garrudo Hernández, que alertó a la policía de que varios hombres muy abrigados habían bajado de una furgoneta Kangoo y se encaminaban a la estación.

Elpais.com

PDT: Como dijo ayer Rubalcaba,la oposicion mintio el 11M para no perder el poder y sigue mintiendo para recuperarlo -cabezon

cuando termine el juicio opinare de los hechos

de mientras paso de que  usen   todo el 11 M para hacer politica-ficcion,tanto unos como otros

      O0....... O0.

No kerian q se supiera toda la verdad?¿ -ok  -beer

  Opino lo mismo que  Javi-Rene3  .....  se tendra que esperar hasta que se diga TODO ( o lo que decidan decir )  y despues sera el momento para dar una opinion.

Como paece que este juicio ya no interesa,,, es mucho mas importante de Juana o Navarra o lo que sea que el juicio mas importante que ha vivido nuestro pais.... pos ahi va mas info!





Tedax que manipuló la mochila de Vallecas: "Nunca había visto una bomba como esta, no se corresponde a la de terroristas españoles"

Declara el Tedax que desactivó la mochila hallada en El Pozo y que se trasladó a la comisaría de Vallecas.
Esta bolsa viajó con el resto de efectos personales recogidos en el tren de El Pozo al recinto ferial de Ifema.
Sigue el juicio del 11-M en el especial 20minutos.es
La 16ª jornada del juicio del 11-M se ha iniciado con la declaración —en calidad de testigo— del sub inspector de Tedax en Madrid, quien desactivó la mochila hallada en la estación de El Pozo y que fue trasladada en la noche del 11 de marzo a la comisaría de Vallecas.

El testigo, quien estaba de guardia el 11 de marzo de 2004, acudió a la calle Téllez (Vallecas): "Vi una mochila sospechosa cuando llegué hasta allí, pero resultó ser la comida de un trabajador", ha afirmado.

Según el tedax, ni él ni sus compañeros habían visto antes una bomba así: "No se corresponde a otras bombas utilizadas por grupos terroristas españoles (...), sí he visto bombas similares en Oriente Medio", agrega.

Mochila sospechosa

Según ha narrado el agente, recogieron todo tipo de vestigios de los trenes, las fecharon y las pasaron a los compañeros de la unidad central: "Se revisaron todos los bultos, todo salió fuera (...), con cierta dificultad", ha matizado.

La mochila llegó sobre las 2.30 h a la comisaría de Vallecas
El testigo fue avisado de que se había hallado una bolsa sospechosa con un teléfono móvil y dos cables. "La mochila llegó sobre las 2.30 h a la comisaría de Vallecas", agrega. El agente supo que era un artefacto explosivo nada más abrirla.

A partir de ese momento se creó un dispositivo de traslado al parque de Azorín, consistente en tres vehículos separados por 50 metros de seguridad. "Se trataba de que si había una explosión, sólo me pillara a mí", afirma el tedax.

El tedax ha explicado que la radiografía era incomprensible: "No se sabe a dónde iban los cables (...), había dos metros de cable", afirma.

Análisis de la bomba

Según el testigo, se situaron en una zona lo más alejada posible de los edificios cercanos y le hizo una radiografía que no le sirvió para nada: "No tenía una estructura lógica, había un amasijo", recuerda.

El tedax procedió a desactivar la bomba, siguiendo los procedimientos habituales, que consisten en extraer el móvil, el detonador y mirar si había una trampa: "Gracias a Dios, no había", exclama el testigo.

Error incomprensible

"Los cables no estaban encintados, no llevaban cinta aislante (...), si en algún momento se juntan los empalmes, cuando surge el flujo eléctrico procedente del móvil se produce un cortocircuito y la chispa no llegan al detonador, por lo que no se produce la explosión", ha explicado el experto, quien asegura que "las mochilas que no explotaron lo hicieron por lo mismo".

El explosivo era similar a Goma 2 ECO
El testigo ha descrito la bolsa "azul oscuro", que no tenía ninguna característica especial y el explosivo. "Era similar a Goma 2 ECO (...), nunca he afirmado que fuera dinamita", asegura.

El tedax, quien no examinó el teléfono móvil y quien ha afirmado que había unos 1.600 gramos de metralla —clavos—, reconoce que sus compañeros le dijeron "taxativamente" que la bolsa provenía de El Pozo, y no de Ifema —como así era—.

Según el testigo, un terrorista habría manipulado los teléfonos móviles y otra los empalmes: "El mecanismo del teléfono móvil era sencillo, pero muy ingenioso (...), nunca había visto una bomba como esta, y no se corresponde a la de grupos terroristas españoles", afirma el tedax.

Pieza clave

El Tedax asegura que arriesgó su vida porque entendía que la bolsa era una pieza clave.

"El abordaje de la bomba fue diferente al de la mañana porque se dejó inutilizada la bomba como prueba (...), se ha demostrado que la mochila ha sido clave", matiza.

Tienes razón, pero no sólo lo parece, es que a algunos no les interesa en absoluto este juicio... :(

PD: dónde tienes encerrado a JD que hace mucho que no le leo?

HIlos???

Sabes que oficialmente despues del 11S no hay nadie directamente penado, ni juzgado???, al igual que con el atentado de Londres.

Hilos??? El MUndo sabe mejor investigar y hace mejor el trabajo que un grupo que solo se dedica a eso,,, y lo hace desde hace 30 años, y ademas de que le pagan para eso, sabe que debe investigar y que no debe investigar y como y cuando para utilizarlo en un juicio??

Parce que no hemos visto peliculas,,, que aunque no os lo creais, casi siempre la REALIDAD supera a la FICCION, y es cierto que muchas veces no se investigan ciertas cosas, proque SENCILLAMENTE no se pueden utilizar en un juicio, pero si en un periodico o en un medio para sembras DUDAS, DUDAS porque es lo unico que son,,, DUDAS; no son pruebas, y si son pruebas, es tan sencillo COMO PRESENTARLAS EN UN JUZGADO...

Es el juicio mas grande que se ha hecho para juzgar un ataque terrorista en el mundo,,, y se esta haciendo segun cientos de expertos, nacionales e internacionales dando un ejemplo de legalidad y transparencia,,, pero nos interesa las DUDAS,,, cuando lo que nos tiene que interesar son las PRUEBAS!

Ha habido muchos meses para la instruccion, y se han presentado miles de pruebas,,, si alguien tenia pruebas las tenia que haber presentado ALLI; y no venir ahora con milongas...

Los juicios son asi,,, este y hasta un juicio por ir borracho y dar una galleta a un portero de discoteca,,,

Hay cosas que claman al cielo. Todo lo relativo a los explosivos de los trenes es de miedo. No se hacen pruebas que se debían haber realizado hasta tres años después, se destruyen vagones de los trenes, se lavan con acetato y no se guardan los residuos. Y lo que es más importante, se dice que lo estalló es Goma 2 ECO por deducción no por análisis directo y nos enteramos ahora, 3 años después. Si no se sabe, no se sabe y se dice o se explica como se llegan a hacer determinadas aseveraciones, pero enterarse tres años después...

Dudas dudas y mas dudas,,, y para eso se hace un juicio para convertir las dudas en HECHOS, y cosas mal se han hecho siempre y en toods lados,,, un sumario con mas de 1.500.000 folios, tiene cuantas,,, 50 preguntas??? y te parecen muchas?

El problema no es que sean muchas o no, el problema es tergiversar el tema, y afirmar poque son muchas preguntas y sacar la conspiracion, etc,,,, ahi esta el problema, porque si el problema fuera resolver las dudas, los juzgados y la policia NUNCA van a cerrar una puerta,,, claro esta,,, si hay PRUEBAS.

Pero por favor, ¿quien mandaba cuadno se produjo en el 11-M ? ¿Que ministro era responsable de la policia que teniamos en ese momento? ¿Que partido y que ministro son entonces responsables si no se han realizado la pruebas pertinentes para conocer los explosivos?

Un saludo.

Tu crees q un tedax q esta hasta la polla de tocar explosivos ,de olerlos necesita un examen clinico para q le digan q es esa clase de explosivo? por eso es un tedax,pq es un experto en explosivos sino estaria hacia guardia en la puerta de cualkier ministerio(esto sin menosprecio hacia los policias q custodian los ministerios)
Y si kieres pruebas yo te doy algunas graficas,como la comparecencia de Acebes diciendo q el atentado lo habia perpetrado ETA,cuando ya se sabia q habian sido islamistas.
Lo demas ya te lo dijeron arriba -ok
un saludo

Oye, madaron tres dias eh? el resto de los dias hasta hoy, mandan otros.

Es curioso el fiscal este, es nuevo, se presentaron para fiscales de este caso mas de 50 con sobrada experiencia, pero este es nuevo, cogido a dedo por el Fiscal General del Estado.

Curioso eh?  -cabezon  -cabezon

Si es que todo huele mal en este gobierno con todo lo que sea terrorismo de cualquier tipo.

 -cabezon  -cabezon

O sea que uno de los resultados del juicio va a ser mandar al paro a los técnicos de laboratorio porque ahora los tedax mediante el tacto y el olfato lo van a sacar todo en un santiamén, vamos a ser serios.
Por cierto, si tan claro está todo por qué os poneis de los nervios cuando se piden aclaraciones.
Respecto a las 50 dudas de un sumario de 1.500.000 páginas...No se si son 50 pero sí se que una de ellas es sobre el arma del crimen. A ver, que si no es el explosivo que dice el fiscal, no salió de mina Conchita, y entonces hay 2 preguntas: ¿dónde está l que falta de asturias?¿de dónde salió lo que explotó en los trenes? Que son cosas muy gordas!!!

Esas preguntas, las responde tu o las responde un juez??

Digo yo que hasta el juez no diga tal o pascual, no sabremos nada de eso....

Es que esta de moda hacer sentencias antes de juicios,,, verdades solo hay una contada de mil maneras,,, pero sentencias solo hay UNA... y sobre todo si viene del tribunal supremo, porque damos por sentado determinadas cosas cuando llevamos 10 dias de juicio??



YO ME PONGO NERVIOSO?, jejeje, claro es que yo me estoy jugando el puesto que me ha concedido ZP como admin de este foro,,, tron, po'favo!!! Que aqui nadie nos da de comer,,, por lo menos a mi!!!

Esas preguntas no las ha respondido nadie todavía. Esas preguntas debería estar resueltas en la instrucción. Lo que se dice desde los ámbitos "oficiales" es que todo el que pregunte es un conspiranoico. Pero aquí la única teoría que hay es la oficial, por la otra parte solo hay dudas sobre la versión oficial.
Por cierto, qué tiene que ver ZP con el juicio, con que te dé de comer o con que vaya a perder las elecciones en función de lo que se sepa. Cuando se sepa qué pasó, ya sacaremos conclusiones. Mientras, lo que no es aceptable es que al que plantea preguntas y dudas se le quiera arrinconar: aquí no se pregunta chicos!! Aquí ya se sabe todo!!

Eso de los tres dias será de coña ¿no?. Desdse la victoria del psoe hasta que el psoe coge el poder pasaron mas de un mes, tiempo suficiente , en mi opinion, para al menos recoger las pruebas , realizar autopsias, y hacer los analisis de explosivos.

Un saludo.

Desde el momento en que las elecciones son ratificadas, es decir 24 horas, la delegacion del gobierno de las proviincias quedan en blanco y sin delegado hasta el nombramiento, el cual ha de hacerse a la mayor celeridad posible por el que gana.

Teniendo en cuenta que hoy en dia ninguna fuerza de seguridad del Estado se puede tirar un pedo sin permiso del delegado del gobierno, si se tardo mas, no fue culpa del saliente sino del que nombra al entrante.

Por lo tanto, no, no era coña.

 -nono

Quizas esta es una de las preguntas que quedan sin respuesta... y curiosamente es un eurodiputado del PP
En fin....


Multan a Díaz de Mera por no revelar la fuente del supuesto informe que vinculaba a ETA y a los islamistas.

Madrid, 28 mar (EFE).- El ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera se negó hoy a revelar la identidad de la fuente policial que le informó de la existencia de un documento que recogía las supuestas vinculaciones entre ETA y el 11-M, lo que provocó que el tribunal le dedujera testimonio por un delito de desobediencia grave a la autoridad.
En la vigésimo primera sesión del juicio, última antes de las vacaciones de Semana Santa, el eurodiputado del PP, preguntado por el abogado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M sobre la identidad de quién le comunicó la existencia del citado informe, se negó a responder, tras lo que el tribunal le advirtió de que si no respondía debía atenerse a las consecuencias jurídicas.

¿Como puede ser que una persona que ha sido Director General de la Policia ose negar informacion en un juzgado?

¿Que clase de personajillo es este que delante de la Justicia y de los familiares de las victimas, se atreve a decir que prefiere proteger a una supuesta fuente de informacion antes de esclarecer la verdad?

Espero y deseo que cuanto antes el Parlamento de Estrasburgo le retire la imunidad para que sea juzgado y condenado, por mentiroso o por hipocrita.

A ver esos comentarios del sector derecho de este foro....
 :P

Me siento aludido como integrante del sector derecho. Me parece mal que no diga lo que dice que sabe, se trata de una investigación sobre 192 asesinatos. Las víctimas merecen saber la verdad y si tiene algo que contar debe decirlo.
En cuanto a los que los llaman mentiroso me gustaría saber por qué? Saben algo que los demás no sabemos? Cómo se sabe que miente? El hecho de no querer hablar no me parece suficiente.

Ainssss mira que me tiendes el capote eh?

Pues.... tras pensarlo creo que deberia de traicionar al secreto profesional de la fuente en pro de aclarar el asesinato de 192 personas.

Pero .... opino que lo mejor para él seria que la justicia le obligara a hacerlo, asi su conciencia profesional queda tranquila y su obligacion para con la ley cubierta.

 -ok

venga sigamos con el sector derecho, ya q el izquierdo parece que no tiene pq opinar sobre esto...

Me parece mal q no revele sus fuentes... peor, que no le hayan obligado de momento revelarlas.

Mira los defensores de la patria como son...  :P Lo k es la politica señores. Hasta donde podemos llegar por aspiraciones politicas... me da verguenza. Asi luego kieren k uno sea español, es no puedo serlo. Escupo encima de ese policia... como puede decir cosas k no puede mostrar y si las puede mostrar porké no lo hace ya; es k está obligado a hacerlo.  -maza

aqui a ese señor nadie le a llamado mentiroso.

a ver, que este tio no es un cualquiera, que cuando se cometio el atentado era el director general de la policia.
su conciencia profesional le obliga a ayudar a esclarecer lo que sucecio cuando era el maximo responsable de la policia de esta pais, solo por debajo del ministro del interior.
apelar a conciencia profesional con 192 personas en la tumba es patetico.

Como para hacer una pelicula ¡¡

     O0,,,,,,pero........ de miedo...... O0

gaal en post anterior dijo:

"Espero y deseo que cuanto antes el Parlamento de Estrasburgo le retire la imunidad para que sea juzgado y condenado, por mentiroso o por hipocrita."

 ;D ;D ;D  -aplaudir -aplaudir -aplaudir

Su juramento hipocratico, le obliga a mantener en secreto las fuentes de informacion las cuales pueden verse en peligro de muerte en caso de salir a la luz.

Yo la verdad si tengo que callar el nombre de un vivo para salvaguardar su vida a cambio de esclarecer la autoria de la muerte de 192 personas, mi conciencia profesional se callaria la boca por muy responsable maximo de la policia.

Ummmm... el pueblo avanza hacia ti con animos de arrancarte la piel a tiras... y tu eres patriota? lo dudo...
Ese juramente estará muy bien pero si tu vida está en peligro kién te ha dixo k te metas a policia porke para estar ahi hay k tener cojones y muy gordos. Para tener tipos asi mejor no tenemos a nadie... k sepas k esa persona está puesta para dar la vida por la "patria"
Pues si te callas la boca puedes ser hasta complice... ya k se puede pensar de todo y ahora es cuando si te podrias jugar la vida en serio.
Mejor k no digas esas cosas... y abre la bokita porke 192 personas se fueron y ke menos (aunk es la obligacion) ke contarlo todo para k esas familias keden trankilas.
Aun asi respeto tu opinion pues tus razones tendrás.  -ok

q no te enteras!!! q el decia q no habria la boca por salvaguardar  la vida de sus fuentes no por su propia vida!

Da lo mismo k lo mismo da...el tambien está metio en el ajo no? Si yo sé lo k kiere decir jeje no soy cortito.
K mu bien por sus fuentes pero este tio tiene k hablar y si no pues k se hubiera callado porke eso de hablar y luego callarse es de... de eso k ya sabemos. -ok

Creo que hasta te entiendo, aunque este foro empieza a parecer un telefono movil por la forma de escribir que pillamos.

De todas formas, aun respetando tu idea, si por revelar la fuente despues la matan, la conciencia de quien estará maldita, la del policia que revéló el nombre o la de los familiares de los 192.

O a lo mejor la de la opinion publica que quiere sangre?

 :o

Supongo ke el Estado tiene medios para proteger a esas fuentes, no? Voy a tener ke dejar de escribir como movil jejeje aunk no es dado en mi.
Esperemos ke la opinion publica no kiera sangre... sería triste. Aún asi creo ke deberia mencionar esas fuentes porke estamos hablando de algo tan serio como 192 personas.
Es dificil desicion pero... ahi está la cosa; si se hubiera callado hubiera estado mejor.

mea culpa

Pues será que no hay candidatos?

ETA, Al Qaida, and company.

Yo que se.  :P

pues estamos arreglados.
a partir de aqui cualquier policia puede negar el nombre de un testigo de un crimen para defender su integridad fisica.

No es lo mismo un testigo presencial ocasional, que alguien que trabaja desde fuera para adentro, osea lo que se llama "topo".

 -ok

Me da verguenza vivir en un pais donde la oposición utiliza el todo vale. Vale conseguir una declaración de un preso , sin autorizacion de la prisión . Vale llevar tres años mentira tras mentira , solo porque cuando perdieron las elecciones del 14 m , no tuvieron cojones para dejar sus cargos y dejar entrar gente nueva , que no estuviera relacionada ni ocn la guerra, ni con los hilitos del prestigue, ni con lo del yak-42, y naturalmente con las mentiras del 11.m.

Pero no, utilizando de nuevos a sus acolitos (cope, mundo, la razon....) han vuelto a llevar al pais a 1996, donde no importo utilizar lo que fuera para cargarse a felipe.

Hoy en el Le monde, criticaban la actitud del pp, sobre todo pq no entienden como pueden justificar que en un crimen tan salvaje como el del 11-m este involucrados actual gobierno, policia, jueces, guarcia civil cni....,

Confio en que las pro¡ximas elecciones generales sirvan para que el pp, despues del descalabro, purgue a todo su cúpula, y vuelvan al centro, a ese pp que a muchos nos encandiló en la primera legislatura de aznar.

un saludo.

si la policia tenia un topo infiltrado ¿donde? y no se puede usar esa informacion, ¿para que le han hecho jugarse la vida al infiltrarlo?

Me da verguenza vivir en un pais donde el gobierno utiliza el todo vale. Vale conseguir una libertad vigilada entre comillas, sin el visto bueno de jueces y fiscales. Vale llevar tres años mentira tras mentira , solo porque cuando ganaron las elecciones del 14 m , no tuvieron cojones para decir a sus votantes que de donde decian que harian a lo que van a hacer todo ha cambiado será porque ni sus cargos se esperaban ganarlas, y deberian de dejar sus cargos a gente nueva que no estuviera relacionada ni ocn la Afganistan, ni con las chispitas de Guadalajara, ni con lo de Idoia, y naturalmente con las mentiras de la negociacion de ETA.

Pero no, utilizando de nuevos a sus acolitos (SER, Pais, Cuatro,....) han vuelto a llevar al pais a 2004, donde no importo utilizar lo que fuera para cargarse a Aznar.

No hace mucho en Le Figaro, criticaban la actitud del PSOE, sobre todo pq no entienden como pueden justificar que en un criminal tan salvaje como de Juana este en la calle estando involucrados el actual gobierno, y la fiscalia, dejando a un lado a Jueces y tambien, porque no, al acuerdo con Francia contra ETA.

Confio en que las pro¡ximas elecciones generales sirvan para que el PSOE, despues de ya su posible segundo descalabro, purgue a todo su cúpula, y vuelvan a la cordura, a ese PSEO que a muchos nos encandiló en la primera legislatura de Felipe.

un saludo, como verás todo es cuestion del cristal con que se mire.

 -beer

Mientes pq sabes que de juana no está en la calle, mientes pq sabes que muchos jueces estaban a favor de la concesión a de juana del segundo grado, mientes pq comparar la oposicion de zapatero, proponiendo y llegando a pactos, con ésta , en la que ni siquiera el terrorismo de eta, que siempre habia sido sagrado en este pais, se ha convertido en arma de oposicion para el pp. Mientes pq tanto economicamente, como socialmente, como en derechos estamos ,mucho mejor que en el último gobierno del pp. Y todo ésto ademas es domostrable en n´meros.

Por cierto de juana cumplió su castigo como criminal, estaba y está cumpliendo una pena de tres años por escribir 2 artículos. Que aunque para vosotros una mentira repetida sea una verdad no lo hace verdad para todosl

un saludo.
.

Para llamar a alguien mentiroso, hay que por lo menos tener credibilidad.

No miento porque si segun tu de Juana no está en la calle es que eres de los minimos españoles que se creen que los Reyes Magos existen.

No miento porque los unicos jueces que estaban a favor de su excarcelacion eran los instalados en la poltrona por ZP y su alatere Pompido.

No miento porque si la oposicion no puede quejarse de que un pacto sea roto unilateralmente por alguien que lo creo opositando y que cuando sube al poder se cree Dios y lo rompe a pesar de engañar a sus votantes por pònerlo en el programa electoral como intocable, ya iba a ser la ostia.

No miento porque quizas tu economicamente estes mejor, pero yo tengo una subida de salarios minima de un IPC camuglado al cual se le saca lo que no conviene de la bolsa para asi que no suba tanto, porque pago mas de gas, de luz, de telefono, de hipoteca y porque la gasolina esta por las nubes; y la verdad a mi que ahora los gays se casen, tengan chicos y tal me arregla mucho menos que el llegar a fin de mes.

Y no miento porque la pena de tres añlos qeu tenia de Juana fué bajada de 12 a tres como gesto por la paz por ZP y como ETA aun pide mas ZP que tiene el cinturon del pantalon flojo permitió que se le cayera hasta los tobillos y ahora ni 12, ni 3, ahora en la **** calle.

Y mientras, mas de 12 reclusos en Villanubla en huelga de hambre, y aqui no dice nada ni el Tato, será que la delegacion del gobierno en Pucela, limita comentarios?, no, no es limitar la palabra adecuada, quizas sea mejor "censurar".

Lo dicho.

Lo de mentiroso te ha sobrado, la educacion hay que demostrarla, no se presupone como el valor en la mili; estas a tiempo todavia.

 -nono

Es decir que el supremo es bueno y lo que dice va a misa pq está controlado por los jueces puestos por el pp, y lo que dicen otros que no son de la cuerda de ese partido es malo y no sierve para nada. Si tienes respeto por las decisiones judiciales hay que tenerlas siempre, no cuando favorecen lo que yo pienso.

No me gusta el termino mentir , pero tampoco que se choteen de mí como has hecho antes en tu contestación , si a ti te ha molestado a mí tambien , así que en eso estamos en paz, además creo en todo lo que has dicho no habia ninguna verdad.

De todas formas he buscado el indice economico de economia de puce, y no lo he encotrado, con lo que tendré que conformarme con los datos de ipc , pib, renta per capita que por cierto, todos dicen que vamos mejor, y no basarme en tu historia personal.

Por cierto, el ipc es el mismo que habia en la epoca del pp, y el mismo que se maneja en toda la unión europea, asi que no creas que está para perjudicarte a ti.

Educación graicas a dios tenga la suficiente, pero no con la gente que intenta mofarse de otro.

un saludo.

Perdona pero el IPC no es el mismo que cuando gobernaba el PP, que de hecho durante las 2 legislaturas lo cambió varias veces. También ha variado el modo de cálculo de la población activa y del paro: de hecho hay economistas que defienden que, en realidad, el paro está aumentando.

El juez, le ha dicho que escriba las cosas para no decirlas publicamente...

Y luego el juez dira si es Secreto de Sumario o sera revelado publicamente...

Que gran coincidencia,,, que el anterior jefe de la CG sea ahora EuroDiputado del PP, y luego hablamos de los conchaveos y enchufismos de los sociatas,,, Si aqui el que este libre que tire la primera piedra...

Su deber es contestar al Juez, y si no lo hace, el juez tomara las medidas oportunas,,,


Una vez mas se demuestra lo evidente,,, 100.000 papeles dicen una cosa, y 10 dicen otra,,, y justamente esos 10 nadie los encuentra, nadie los enseña, y nadie los vio...

Las pruebas son pruebas cuando se ven, mientras tanto solo son ESPECULACIONES...


Ahora el PP dira que el PSOE esta cercenando y obstaculizando la labor de los tribunales,,, vaya tela.... Rajoy si de verdad quiere la verdad, debia obligar a que su diputado hiciera lo que debe, que es dar la fuente y comprobar que todo eso sea VERIDICO y no ESPECULACION.

En los juicios tambien se puede investigar y tambien pueden salir nuevas pruebas siempre y cuando el juez las vea oportunas,,, eso es asi y pasa en los 100.000 millones de juicios penal o no penal que hay en españa.

Yo lo he visto con mis propios ojos, y en el tribunal supremo tambien.

Los responsables de las fuerzas de seguridad el Estado informaron a Ángel Acebes de que el explosivo del 11-M no era dinamita Titadine la misma tarde de los atentados en una reunión en el Ministerio del Interior. Así lo han declarado dos altos cargos policiales que ejercían sus funciones cuando se produjeron los atentados. Tanto el comisario general de Información de la Policía en aquel momento, Jesús de la Morena, como su superior, el subdirector general operativo de la Policía, Pedro Díaz-Pintado, han asegurado que ya el 11-M por la tarde informaron a Acebes de que los explosivos usados no eran los habituales de ETA.

El primero en declarar, De la Morena, ha hecho un relato de las gestiones que fue haciendo una vez que se produjeron los atentados y hasta su cese en el cargo dos meses y medio después, el 28 de mayo de 2004. Así, ha relatado varias reuniones que se produjeron en el Ministerio del Interior en las horas posteriores a los atentados, los días 11, 12 y 13 de marzo. La primera de ellas, sobre la una de la tarde del mismo 11-M, estuvo presidida por el entonces secretario de Estado de Seguridad, Ignacio Astarloa y estuvieron presentes los jefes de la policía y la Guardia Civil y los jefes policiales de información.

En ella, aunque "se manejaron todas", se estableció la hipótesis de ETA como línea de investigación prioritaria "por los antecedentes inmediatos": el tren contra el que quisieron atentar el 24 de diciembre anterior, la furgoneta con explosivos interceptada en Cañaveras poco antes y otros. Además, según ha relatado Díaz-Pintado, el comisario general de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro, le llamó por teléfono y le dijo que el explosivo en los trenes era Titadine con cordón detonante. No obstante, De la Morena ha señalado que había "circunstancias" no habituales que podían apuntar en otra dirección, como la ausencia de una llamada de aviso.

Sin embargo, ya por la tarde del mismo día 11, sobre las seis de la tarde, hubo otra reunión, a la que acudieron De la Morena y Pintado junto a otros altos cargos de seguridad y que encabezó el ministro Acebes y el secretario de Estado Astarloa. Poco antes de la reunión, el comisario Cuadro volvió a llamar a Díaz-Pintado para decirle que el explosivo no era Titadine, sino un tipo de dinamita que "no puede ser Tytadine porque no tiene nitroglicerina", según ha relatado el ex subdirector. "Le dicen que no es Titadine. No recuerdo qué, si es dinamita sin más o Goma 2 ECO, pero a mi me queda claro que no es Titadine", corrobora De la Morena, para quien "eso neutraliza la primicia de la mañana, la pista de la Titadine" y aleja la posibilidad de que fuera ETA.

La nueva versión es fruto del hallazgo en Alcalá de Henares, pasadas las tres de la tarde, de la furgoneta Renault Kangoo usada por los terroristas y en la que se encuentran detonadores, dinamita y una "cinta de casette" en árabe con "salmos habituales". Como fruto de estos datos, el ministro Acebes ordena abrir otra vía de investigación, aparte de la ETA como autora de la masacre, y que se siguieran ambas líneas, según ha relatado Díaz-Pintado. "Si se ha encontrado una nueva vía, sigan", dijo.

La investigación descarta a ETA

Al día siguiente, el 12, se tienen en la mano otros elementos, como la reivindicación islamista en un periódico inglés, el Al Quds al Arabi, el 11 por la tarde, que se "valoró", y la mochila de Vallecas que no estalló y que fue desactivada. Con estos datos, hay una nueva reunión en el Ministerio, en la que se pone de manifiesto que no hay "ningún dato objetivo que apunte a ETA, no hay elementos en la evolución de la investigación que lleve a ETA". "Se fortalece la hipótesis hacia otro lado", hacia la pista islamista.

Ya el día 13, en una nueva reunión en Interior, analizada la tarjeta del teléfono móvil de la mochila de Vallecas "se llega a la convicción de la pista islámica, se centra la investigación en el islamismo" porque la tarjeta conduce a una "persona conocida por estar relacionada con el radicalismo islámico" y que resultó ser Jamal Zougam, que regentaba el locutorio de Lavapiés donde se vendieron las tarjetas de los móviles y que está acusado en el juicio. En esta reunión, celebrada sobre la una de la tarde del 13 de marzo, De la Morena informó de la identificación y orden de detención de Zougam -"la mejor decisión que tomamos"- y "se descartó por completo a ETA, nos centramos en la vía islámica, en ese momento ya no hay nada más que esa investigación".

De la Morena ha declarado también que él no encargó ningún informe sobre posibles lazos entre los terroristas islámicos y de ETA tras los atentados, "fundamentalmente porque no dio tiempo", porque en esos días, los isguientes al atentado, era necesario llevar a cabo "un montón de gestiones" que impidieron que realizara ese encargo. Sólo "estos días, por los medios de comunicación" ha sabido de la existencia de informes de ese tipo.

Elpais.com

Ojala llamen a consulta al exministro a ver si tiene algo mas q tapar,q la justicia actue -ok

Yo es que me lo temia ya..por algo estan suaves? sera por eso? a saber,pero la politica cada dia me da mas asco

Perdon, a mi esto de Acebes como que me la pela, pero vamos a decir las verdades y no solo las medias verdades que me interesan.

Lo logico tras poner esa noticia es poner a continuacion que se ha quedado patente hoy en el juicio que no hubo analisis fehaciente del explosivo, sino una suposicion por la primera analitica efectuada, con lo cual, si tomamos la base de que una analitica no detecta ciertas materias, el analisis es insuficiente y a todas luces desechable (no lo digo yo, lo han dicho en el juicio), por lo tanto si no hubo analisis, dificilmente se puede saber si habia o no Titadine en el explosivo.

Por otro lado, tambien se ha dicho, que en los analisis efectuados a posteriori y no hace mucho tiempo, se determina una sustancia que si, puede ser Titadine.

Osea que ...... ya que decimos, digamos bien y no elucubremos con falsedades.

 -beer

alguien ha mirado la partida de nacimiento de los moros??

igual son de Andoain y estan camuflados

los asturianos  son de mentira

los suicidas eran geiperman de eroski

ahhhhhhhh  las elecciones las  ganaron los sociatas

me da por culo que ETA sea la panacea para la incompetencia de tanta gente y que tambien sea lo unico que les llena  la boca tanto al gobierno como a la oposicion.Como si no hubiese otras cosas (problemas)en este pais.

 O0........ O0

cuando se quieren ver molinos se ven molinos

       O0..... O0

Nadie quiere ver molinos, lo que tampoco se puede es no ver y decir que no son molinos.

 -beer

Molinos no,,, pero parece que si sale ETA por cualquier papel ya todo esta arreglado,,, y ademas de no salir, parece que al PP es lo unico que le importa...

La verdad??? Que verdad?, la unica verdad es la que se puede probar en un tribunal, si nos cargamos eso apaga y vamonos.

En eso estamos, pero yo a lo que voy es que las noticias hay que darlas en condiciones, no se lo achaco a ElCity, sino al medio donde copió la noticia.

 -ok

Lo de los medios es lo de siempre,,, que tire la piedra el primero que... etc.

El análisis pudo ser todo lo malo que fuera, pero que alguien se inventó algo, no creo que a estas alturas le quepa la menor duda a nadie porque había que hablar con la información que se tenía entonces, no con la que se tenga ahora o la que pueda aparecer 10 años después.

El esquema de pensamiento de esos días fue muy sencillo: si ha sido ETA -> Mayoría absoluta del PP, si han sido islamistas radicales -> Puede perder las elecciones el PP. Y estamos en plena campaña... qué hacemos? El resto lo vimos y oímos todos. Lo malo es que de aquellos polvos (y no hablo de foll*r)

Y lo de Díaz de Mera a mi suena a quemar a alguien que no es muy conocido y así alguno más "importante" se evita tener que dar la cara. Pero esto es sólo mi opinión.

Puedo incluso estar de acuerdo contigo, esto es parecido a lo de Vera y Barrionuevo, asi se tapaba con esos dos al que mandaba.

 -beer

Estoy de acuerdo con lo que dices, pero el problema del pp es aún más importante. Si hubieran realizado la limpia después de las elecciones, o hubieran reconocido sus errores, los votantes hubieran pasado página, pero no , ellos siguieron con el sostenella y no enmendalla y ahora lo que han conseguido es trasladar el error a otras elecciones, donde seguro  les volverá a pasar factura.

un saludo.

Como Barrionuevo "sólo" era Ministro del Interior...

Esperemos que la factura que les pase, sea bastante menor que la que le van a pasar a ZP por sus incumplimientos de programa y meteduras de pata y recules continuados sobre muchos temas, ETA, Salamanca, Estatut, Autovia del Noroeste en Castilla y Leon, etc...

 -ok

Una declaracion interesante,,, otra cosa que sea verdad y sea fiel a la realidad,,, a saber... pero es interesante...

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Khamal Abar: "Los siete que murieron en Leganés más Afallah fueron quienes pusieron las bombas en los trenes"

LUIS REPISO. 04.05.2007 - 13:34h
Khamal Abar fue detenido en la Operación Sello II, por colaborar en la huída del suicida Afallah o del procesado Youssef Belhadj.
Abar asegura que el 11-M se gestó en Valencia.
Según Abar, un golpe a la mafia oriental sirvió para
Sigue el juicio del 11-M en el especial de 20minutos.es
"Los siete que murieron en Leganés más Afallah —huido a Irak a "coger el taxi", que son "operaciones de martirio con coches bomba"— fueron quienes pusieron las bombas en los trenes [...], estas personas estaban perfectamente detectadas".

Así lo ha declarado Khamal Abar, detenido en la Operación Sello II por colaborar en la huida del suicida Afallah o del procesado Youssef Belhadj, y que ha aprtado contundentes informaciones.

El testigo ha explicado cómo se puso en contacto el Chino con Toro y Zouhier para obtener explosivos: "Le preguntaron para qué los quería, y el Chino dijo que para perpetrar atracos", matiza.

Golpe a la mafia oriental

Además, Abar ha asegurado que el Chino logró dos fusiles Kalashnikov a través de un guardia civil, con los que robó 200 kilos de hachis y 250.000 euros a una mafia oriental.

Este dinero se repartió entre ocho personas. La parte de Jamal y de Mohamed Akcha sirvió para financiar el explosivo utilizado en Madrid. "Al principio Emilio —Suárez Trahorras— facilitó 50 kilos [...], luego, la primera semana de marzo, volvieron a contactar con Zouhier y Toro porque necesitaban más explosivos para venderlos en Marruecos, para empresas de minas", asegura el testigo, quien ha matizado que Emilio no colaboró porque tenía sospechas, pero Zouhier y Toro sí.

"Toro dijo que la carretera estaba garantizada para llegar a la mina", asegura Abar. Esto se produjo "una semana antes del 11-M [...], me lo contó Afallah", asegura Abar.   

Gestados en Valencia

Abar ha comentado que Abujber, un imán de Madrid, y Sebaj —propietario de un restaurante de pollos asados en Valencia— dirigían una "resistencia" en esa ciudad, que es en donde se gestaron los atentados del 11-M. "Vosotros los llamáis terroristas, nosotros resistencia", matiza el testigo, quien asegura que fueron ellos quienes proporcionaron los teléfonos. 

Según el testigo, este imán confeccionó los explosivos. "Dijo que esto eran órdenes de organizaciones de Irak, pero esto no era cierto porque tengo contactos en Irak".

Según el testigo, a él le han dicho personalmente que si se entera de que alguien va a atentar, "le pare los pies".

La huida de Afallah

Abar también ha explicado como Afallah —suicidado en Leganés— huyó con un pasaporte falso a Siria, papeles que pertenecían a una persona acusada de violación: "Le detuvieron y tuvo que enseñar una tarjeta con otro nombre [...], dijo que iba a peregrinar, pero le cogió el espionaje turco porque no se lo creyeron", asegura el testigo, quien ha afirmado que le hicieron la tortura china.

"No le sacaron nada, por lo que le dejaron y se marchó a Estambul", ha aclarado Abar.   

Una vez en Turquía, Afallah se dirigió a extranjería, en donde "le amenazaron con una pistola, pero logró huir". No obstante, en la huida se fracturó una pierna, por lo que el testigo quiso ayudarle. 

Un caso muy similar ha descrito el testigo sobre Mohamed Belhadj, otro de los islamistas huidos de España y que fue detenido en Holanda.

El suicida Said Berraj

Tras los atentados del 11-M, en torno a mayo de 2004, el testigo se puso en contacto con el huido Said Berraj. "Le mostré un periódico con su foto y le dije qué había hecho en Madrid [...], me dijo que me callara", asegura Abar.

Murió en 2004, que en paz descanse
A renglón seguido, Berraj huyo en dirección a Bruselas para, desde allí, marcharse a Irak.

"Murió en 2004, que en paz descanse [...], no sé exactamente cómo, pero murió en Irak", asegura Abar, quien explica que él lo supo en septiembre de 2004.