Título: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Darthwolf en 26 de Marzo 2007, 11:04:33 ERC ofrece a CiU el Gobierno catalán si plantea un referéndum de autodeterminación
MARÍA JESÚS CAÑIZARES. BARCELONA. ERC mantiene su espiral soberanista y, apenas 24 horas después de proponer un plebiscito de independencia al considerar que la vía autonomista está agotada, aseguró estar dispuesta a dar la presidencia de la Generalitat al líder de CiU, Artur Mas, si éste convoca un referéndum de autodeterminación. Convencida de que el Tribunal Constitucional (TC) recortará el Estatuto catalán, la ejecutiva republicana se ve obligada a expiar sus culpas por dar apoyo a los socialistas, que asisten con una cierta pasividad a esa rebaja estatutaria, y ha decidido recuperar su ideario independentista. Y en esa línea se expresó ayer el vicesecretario general de coordinación interna de ERC, Xavier Vendrell. «Si Mas se muestra dispuesto a convocar un referéndum de autodeterminación en Cataluña y asumir los riesgos que pueda comportar ante la Justicia española, puede contar con nosotros», aseguró el dirigente republicano, quien insistió en que ante un virtual rechazo del TC al Estatuto, «al país no le quedaría más remedio que plantearse iniciar un proceso soberanista. Este país ha de reaccionar y dar un puñetazo en la mesa». Diversas han sido las reacciones suscitadas por la invitación del ex consejero de Gobernación de la Generalitat: división por parte de los nacionalistas, indignación en el caso del PP y malestar en los socialistas, quienes creen que sus socios de gobierno están yendo demasiado lejos en sus soflamas independentistas. El secretario general de CiU y presidente de UDC, Josep Duran Lleida, tildó de «broma» y de «falta de respeto» la propuesta, que atribuye a «la mala conciencia que tiene Esquerra por haber votado a Montilla y a Zapatero». «La pregunta que cabe hacerse ahora es ¿por qué a CiU se le exige convocar un referéndum de autodeterminación y, en cambio, a Rodríguez Zapatero o Montilla no le piden ni la mitad de la mitad y de la mitad de eso?», exclamó el dirigente socialcristiano. «¿Qué credibilidad se puede tener para pedir un referéndum de autodeterminación si ni siquiera se es capaz de votar a favor de enmiendas favorables al Estatuto y a las competencias de Cataluña?», se preguntó Duran. Más detalles Menos contundente fue el portavoz de CiU, David Madí, quien pidió «más detalles y concreción para saber si se trata de un giro de 180 grados en la estrategia de ERC o bien de una veleidad más de esta formación». A diferencia de Unió, contraria a cualquier deriva independentista, Convergencia sí está dispuesta a analizar la oferta en la Ejecutiva que la federación celebra hoy. Pero incluso dentro de CDC hay división, lo que puede abonar la teoría de que los republicanos sólo pretenden ofrecer a la federación una manzana envenenada. El dirigente de Convergencia, Felip Puig, aseguró que «si ERC necesita un diván de psicoanálisis colectivo no lo encontrarán en CiU. No es posible hacer un referéndum de aquí a dos meses por el Estatuto y saben que, seriamente, por esta vía no se avanza por el autogobierno». Por su parte, el portavoz del PSC, Miquel Iceta, recordó a los republicanos que «no hace ni cuatro meses que PSC, ERC e ICV-EUiA suscribimos un pacto de gobierno cuya finalidad es desarrollas el nuevo Estatuto. Nosotros no romperemos este acuerdo». Según Iceta, «especular sobre una sentencia que no sabemos es absurdo. Y sobre la autodeterminación, nuestra posición es bien conocida». El dirigente socialista añadió que el PSC no piensa «abocar Cataluña a un callejón sin salida o a un peligroso aventurismo». El presidente del PP catalán, Josep Piqué, exigió a Montilla que inste a ERC a rectificar o que «les expulse del Gobierno catalán». Según el dirigente popular, las propuestas «ilegales e inconstitucionales» de los republicanos les convierten en socios insostenibles de Montilla y Zapatero. Piqué criticó que algunos dirigentes de CDC se planteen analizar esa oferta. Donde sí ha sido aplaudida la iniciativa de Vendrell ha sido en las juventudes de ERC, que expresaron su «pleno apoyo» a la propuesta de apoyar un gobierno de CiU si éste convoca un referéndum de autodeterminación. Según esta agrupación de los republicanos, la independencia «es la única vía que garantiza que desde el gobierno catalán se puedan hacer políticas sociales». Es posible que todo sea una ocurrencia de Xavier Vendrell, posicionado en el ala más radical de ERC (fue miembro de Terra Lliure y el responsable del envío de las polémicas cartas a los funcionarios de la Generalitat en las que les pedía una cuota para financiar el partido en la pasada legislatura). Pero lo cierto es que los republicanos asisten a un proceso de desestabilización interna, con una militancia descontenta con la postura desnaturalizada de sus cargos en el Gobierno catalán. Anteayer, esa corriente crítica tomó la palabra en el Consejo Nacional del partido a través de Joan Carretero. Fue entonces cuando la ejecutiva de ERC propuso un decálogo de objetivos que incluyen la propuesta de un plebiscito de independencia. Título: Re: Esto si es un golpe de estado Publicado por: gaal en 26 de Marzo 2007, 11:12:15 esto NO es un golpe de estado.
podre estar de acuerdo o no con lo que pretende ERC. pero denominarlo golpe de estado es apelar a la mentira. no pretenden tumbar un estado de derecho mediante la violencia, no pretenden hacerse con el gobierno de España ni el catalan sin pasar por las urnas. por cierto ¿como le llamas tu a la proposicion de UPN al PSN de hacer un pacto antes de las elecciones para repartirse el gobierno de navarra al margen del resultado electoral? Título: Re: Esto si es un golpe de estado Publicado por: sogtulakk en 26 de Marzo 2007, 11:19:30 ¿Ahora le llamarán golpe de estado democrático?
Una propuesta para pasar por las urnas no lo será nunca. En cuanto a la propuesta. la encuentro inoportuna y un golpe de efecto de cara a las municipales. Por lo demás, nunca deberían haberse unido a los socialistas españoles, y tirar adelante esta propuesta en su programa ni que hubiese sido la única. Son políticos y juegan a la política y con nosotros. Más de lo mismo, pésima política para ganar unos votos. Título: Re: Esto si es un golpe de estado Publicado por: gaal en 26 de Marzo 2007, 11:37:22 ¡por dios darth!
por una vez ¿pudiera ser que tu y yo pudieramos estar medio de acuerdo en algo? -beer Título: Re: Esto si es un golpe de estado Publicado por: Grounge en 26 de Marzo 2007, 11:39:20 pa mi es solo el ejemplo de lo q es ERC. y de con quien no se puede pactar ya q son capaces de vender a su madre por cualquier cosa nacionalista.
Título: Re: Esto si es un golpe de estado Publicado por: PeterPaulX en 26 de Marzo 2007, 12:13:38 a ver... en cierto modo es un golpe de estado. Es pegarle una puñalada por la espalda al partido gobrenante y dejarlo en la calle... de acuerdo que no es el concpeto de golpe de estado sangriento y violento... Mociones de censura, pactos politicos,,, pero golpe de estado? Darth, luego te quejas y te ofendes de que te digan o te acusen de tal o cual, y luego a la minima casi haces lo mismo..... Título: NO ES UN GOLPE DE ESTADO Publicado por: Desconocido en 26 de Marzo 2007, 12:14:11 a ver... en cierto modo es un golpe de estado. Es pegarle una puñalada por la espalda al partido gobrenante y dejarlo en la calle... de acuerdo que no es el concpeto de golpe de estado sangriento y violento... pues cambia el titulo del post y no te contagies del alarmismo al q nos someten la oposicion y el gobierno O0........mesura y cordura....... O0 Título: Re: Esto si es un golpe de estado Publicado por: vimpel en 26 de Marzo 2007, 13:45:33 y si ahora ERC promoviera un boicot contra peterpaulxxx por sentirse ofendidos al ser sentirse insultados por ser llamados golpistas de estado??
un poco de tranquilidad con los titulares,por dios... Título: Re: Esto si es un golpe de estado Publicado por: PeterPaulX en 26 de Marzo 2007, 18:16:31 y como lo hago??? En mi defensa diré que el titular no pretendía ser alarmista, sino más bien crítico... Dando a modificar en tu primer mensaje,,, o si quieres avisando a cualquier moderador de area o global o admin, para que cambien el titulo tal, en el tema tal (si puede ser, dando la url del tema, y asi es mas rapido) Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Baco en 26 de Marzo 2007, 20:04:23 Una comunidad no puede convocar un referendum, solo se puede hacer desde el gobierno central.
Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Puce en 26 de Marzo 2007, 21:13:33 Esto no es un golpe de estado, es una cabronada mas de los que antes que democratas eran terroristas.
Que se puede esperar de la pequeña batasuna catalana? -maza -maza Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Baco en 26 de Marzo 2007, 21:21:16 Ahora, parece ser que, ERC dice que la propuesta era una trampa. Simplemente esperaban la reacción, lógica, de CiU diciendo que una comunidad no puede plantear un referendum, para demostrar que son los de CiU los que están "vendidos" al poder central.
Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Pardon_Me en 26 de Marzo 2007, 21:38:36 Esta Claroo... Ciu estan vendidos junto a los fachas del PP catalan...
Gran manera de demostrar como son -alabar Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: PeterPaulX en 26 de Marzo 2007, 21:43:11 No entiendo porque nos cuesta tan poco descalificar radicalmente al adversario y luego ofendernos cuando nos lo hacen a nosotros... A mi nome importa que me llamen rojito o rojo,,, pero rojo de mierda pues no, entonces yo intento no llamar a nadie facha, ni ultra, ni nada que no me gustaria que me llamaran. PD. Como siempre, el error esta en la base, hacemos lo que no nos gusta que nos hagan, y gritamos e insultamos cudnos nos lo hacen a nosotros... En fin... Cada uno que aguante su vela... Sobre el tema,,,, ERC en su linea,,, tensan la cuerda hasta el extremo, una de las mejores decisioens que ha tomado ZP a mi forma de ver, es separarse de ERC y juntarse con CiU y llegar a acuerdos interesantes para el pais entero, y sobre todo bajar y menear el estatut, no tanto como queria, pero casi suficiente. Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Puce en 26 de Marzo 2007, 22:34:26 No entiendo porque nos cuesta tan poco descalificar radicalmente al adversario y luego ofendernos cuando nos lo hacen a nosotros... A mi nome importa que me llamen rojito o rojo,,, pero rojo de mierda pues no, entonces yo intento no llamar a nadie facha, ni ultra, ni nada que no me gustaria que me llamaran. PD. Como siempre, el error esta en la base, hacemos lo que no nos gusta que nos hagan, y gritamos e insultamos cudnos nos lo hacen a nosotros... En fin... Cada uno que aguante su vela... Un karmita para ti por inteligente -alabar -alabar -alabar :P Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Grounge en 26 de Marzo 2007, 22:40:40 Esta Claroo... Ciu estan vendidos junto a los fachas del PP catalan... Gran manera de demostrar como son -alabar vale venga esto no es insulto!!!! No entiendo porque nos cuesta tan poco descalificar radicalmente al adversario y luego ofendernos cuando nos lo hacen a nosotros... A mi nome importa que me llamen rojito o rojo,,, pero rojo de mierda pues no, entonces yo intento no llamar a nadie facha, ni ultra, ni nada que no me gustaria que me llamaran. PD. Como siempre, el error esta en la base, hacemos lo que no nos gusta que nos hagan, y gritamos e insultamos cudnos nos lo hacen a nosotros... En fin... Cada uno que aguante su vela... Sobre el tema,,,, ERC en su linea,,, tensan la cuerda hasta el extremo, una de las mejores decisioens que ha tomado ZP a mi forma de ver, es separarse de ERC y juntarse con CiU y llegar a acuerdos interesantes para el pais entero, y sobre todo bajar y menear el estatut, no tanto como queria, pero casi suficiente. te importa q te llame rojo cablon como haía en la kdd ;)? :P cuando hablamos asi de broma lo aceptamos todos, pero lo de fachas supera todos los límites y por insultos menores para mi gusto se han cerrado algunos temas. De todas formas viniendo de quien viene, es evidente q no podemos esperar otra cosa mas q entrar al debate político de esa forma. ESOS SON SUS MEDIOS Y SUS ARGUMENTOS, NO HAY MAS DE DONDE SACAR... Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Puce en 26 de Marzo 2007, 23:00:33 vale venga esto no es insulto!!!! te importa q te llame rojo cablon como haía en la kdd ;)? :P cuando hablamos asi de broma lo aceptamos todos, pero lo de fachas supera todos los límites y por insultos menores para mi gusto se han cerrado algunos temas. De todas formas viniendo de quien viene, es evidente q no podemos esperar otra cosa mas q entrar al debate político de esa forma. ESOS SON SUS MEDIOS Y SUS ARGUMENTOS, NO HAY MAS DE DONDE SACAR... Un karmita para ti por inteligente. -alabar -alabar -alabar :P Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: sogtulakk en 27 de Marzo 2007, 07:37:17 Señores, cada vez me cuesta mas entrar a opinar en temas políticos en este foro, y creo que de cada vez voy a entrar menos.
Leo improperios e insultos que me dan a entender que no es posible debatir absolutamente nada en este clima. Me molesta que cada tema sea motivo de descalificaciones y se haga tan patente esta forma que creo mísera de llevar a cabo las conversaciones.Ya no somos capaces de ver las cosas con objetividad, y eso no conduce a ninguna parte. Hagan juego, señores. Yo creo que me voy retirando de la partida. Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Dr Roberts en 27 de Marzo 2007, 08:32:32 Señores, cada vez me cuesta mas entrar a opinar en temas políticos en este foro, y creo que de cada vez voy a entrar menos. Leo improperios e insultos que me dan a entender que no es posible debatir absolutamente nada en este clima. Me molesta que cada tema sea motivo de descalificaciones y se haga tan patente esta forma que creo mísera de llevar a cabo las conversaciones.Ya no somos capaces de ver las cosas con objetividad, y eso no conduce a ninguna parte. Hagan juego, señores. Yo creo que me voy retirando de la partida. Estoy de acuerdo, pero la verdad es que sólo son 4 ó 5, no más, los que acostumbran a salirse del tiesto. Yo paso de ellos y ya está. Saludos Sogt., Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Clifor en 27 de Marzo 2007, 09:12:02 Pues ya somos tres...
Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Puce en 27 de Marzo 2007, 09:13:06 Pues ya somos tres... Cuatro, mientras esto siga asi, y no se solucione yo tambien me retiro. >:( Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: PeterPaulX en 27 de Marzo 2007, 09:15:23 La solucion este en todos y cada uno de los que participamos. No os equivoqueis. Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: Puce en 27 de Marzo 2007, 09:16:55 La solucion este en todos y cada uno de los que participamos. No os equivoqueis. Quien se equivoca, nadie dijo aqui lo contrario. ??? Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: sogtulakk en 27 de Marzo 2007, 09:25:35 La solucion este en todos y cada uno de los que participamos. No os equivoqueis. Esta claro, peter. No pongo en duda tus palabras. Pero lo que también tengo claro, es que las opiniones diametralmente contrarias a las mías pueden ser motivo de largas e intensas discusiones, pero en ningún caso dar lugar a descalificaciones personales. Y con este clima, es muy difícil expresar opinión. Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: PeterPaulX en 27 de Marzo 2007, 09:32:34 Esta claro, peter. No pongo en duda tus palabras. Pero lo que también tengo claro, es que las opiniones diametralmente contrarias a las mías pueden ser motivo de largas e intensas discusiones, pero en ningún caso dar lugar a descalificaciones personales. Y con este clima, es muy difícil expresar opinión. Intentamos que esto no ocurra, pero es complicado cuando todos nos damos por aludidos demasiado y cuando todos nos ofendemos demasiado. Y de nosotros parte no ofender ni aludir, y asi poder tener conversaciones amenas aunque sean distantes y opuestas... Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: sogtulakk en 27 de Marzo 2007, 09:40:38 Intentamos que esto no ocurra, pero es complicado cuando todos nos damos por aludidos demasiado y cuando todos nos ofendemos demasiado. Y de nosotros parte no ofender ni aludir, y asi poder tener conversaciones amenas aunque sean distantes y opuestas... En eso te doy la razón. No es positivo sentir en tu propia carne las opiniones contrarias. Ello da lugar a pegar palos de ciego con el único propósito de herir al contrario. Y esto es totalmente contrario a las leyes mas elementales de educación. Esa cosa que debería prevalecer por encima de todas y que a veces, quizá demasiadas, nos olvidamos de ella. Y esto, por lo menos a mi, me agota. Título: Re: ERC hace la cama del PSC en el tripartito Publicado por: PeterPaulX en 27 de Marzo 2007, 09:49:50 En eso te doy la razón. No es positivo sentir en tu propia carne las opiniones contrarias. Ello da lugar a pegar palos de ciego con el único propósito de herir al contrario. Y esto es totalmente contrario a las leyes mas elementales de educación. Esa cosa que debería prevalecer por encima de todas y que a veces, quizá demasiadas, nos olvidamos de ella. Y esto, por lo menos a mi, me agota. A todos, pero no hay de recular,,, si hacemos esto unos pocos ganan ante unos muchos,,, una de las cosas que diferencia a este foro de otros, es que se intenta que unos pocos aunque de vez en cuando parezca que se le oye mas, al final se oiga mas a los muchos... Por lo menos es lo que intentamos, los moderadores y admin,,, no digo que lo consigamos, pero es lo que intentamos. |